A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae7f5852374f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae7f5852374f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae7f5852374f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kettes:
Valójában egy fiktív világban az lenne az ideális a halálozási ráták alapján, ha az 50-60 év felettiekre vezetnének be nagyon szigorú karantént, a vírust pedig hagynák szabadon terjedni, mert a fiatalabbak között igen alacsony az intenzív ellátást igénylő esetek száma. Persze ez nyilván a valóságban kivitelezhetetlen.
444.hu/2020/03/15/tudogyulladasban-halt-meg-a-heten-egy-budapesti-korhazban-egy-koronavirusos-no-edesanyja
Nem nézték meg, hogy koronavírus-fertőzés volt-e a halál oka. A lánya később koronavírusosnak bizonyult.
Mindeközben: 444.hu/2020/03/15/kovacs-zoltan-a-kormany-megteremtette-az-egyertelmu-hiteles-es-megbizhato-informacioaramlas-alapjait
Csak az az átkozott felépítmény, az sehogyse akar megteremtődni.
Index – Gazdaság – Kirúghatják azt a szülőt, aki hétfőn az iskolabezárás miatt nem megy be dolgozni
„Zempléni Kinga munkajogász fűzött kommentárt ahhoz a kormányrendelethez, amely alapján hétfőtől gyakorlatilag bezárnak az iskolák. Ebből az állásfoglalásból kiderül, hogy milyen feltételek mentén kérvényezheti egy dolgozó szülő azt, hogy ne kelljen munkába mennie. Arra is felhívja a szakértő a figyelmet, hogy aki azért nem dolgozik, mert nem tudja megoldani a gyermeke felügyeletét, annak nem jár fizetés.”
index.hu/gazdasag/2020/03/14/koronavirus_iskolabezaras_szulok_munka_gyerekfelugyelet_jogi_lehetosegek_szakertoi_velemeny/
@Mackósajt: Orbán azt mondta, hogy 2000 lélegeztetőgép van a magyar egészségügyben. Hogy ez tényleges kapacitást jelent-e (van-e hozzá személyzet) és hogy mennyi a szabad kapacitás, azt nem tudjuk. Szerintem nulla, de tegyük fel, hogy 200. A közkeletű statisztikák szerint a betegek 5%-ának annyira súlyos az állapota, hogy lélegeztetőgépre szorul. A szám, aminek a 200 az 5%-a: 4000. Ha a járvány olyan gyorsan terjed, mint Spanyolországban és 3 naponta megduplázódik a fertőzöttek száma, akkor április első-második hetében elfogynak a szabad lélegeztetőgépek. (Szerintem inkább március utolsó hetében, ha figyelembe veszem az Iráni Protokollt is.)
Nem az a kérdés, hogy összeroppan-e az egészségügy. A bejelentett korlátozó intézkedések hatása négy-hat hét múlva jelentkezik. Ennyi tartalék nincs a magyar egészségügyben. Hanem, hogy mennyi ideig lesz a víz alatt.
@netukki: Az a legviccesebb, hogy Kovács hitelességének már az sem ártana, ha ő is a sajttájon kezdene el izzadni és köhögni, mint az iráni egészségügyi miniszterhelyettes. 🙂
@netukki: ez azt jelenti, hogy napokon belül elkezdik nyomatni a kínai propagandát.
A Hiteles Tájékoztatás Akciócsoport keretében.
(Amúgy facebook-on az emberek maguk kezdik megoldani a digitális átállással kapcsolatos első lépéseket. Tényleg jó nézni, ahogy sokan mozgolódnak, segítenek és ha első körben csak sufnituning üzemmódban is, de kezdik megteremteni a platformokat. Ha már az ide szánt erőforrásokat elkurvázták, elélsportolták az elmúlt 10 évben.)
@netukki:
A kérdésem , hogy kellett volna reagálni:
– 100 évesen postoperativ bármi történhet
– a lélegeztetés kunsztja a gépről való levétel
– ha vkit gépre tesznek a benefit kérdését kell mérlegelni
szóval zsurnaliszta szenzáció,
amiben igazuk van : az ateszt,ha pozitiv ,akkor bezárhatják az osztályt,a személyzet megy a karanténbe
A szakmának azonnal tiltakozni kell,hol van? a MOK v.az Aneszt. Társaság ilyenkor?
444.hu/2020/03/14/tunet-es-kapcsolat-egyszerre-kell-ahhoz-hogy-teszteljenek-valakit-ma-magyarorszagon
Ebből a 3 kriteriumból “láz,köhögés,külföld…(ill fertőzött személlyel érintkezés)”
2- nek kell meglenni a teszt elvégzéséhez
@Kettes:
Tudtommal csak 1600 van
Ausztriában- ahol szintén túl sok a kórház- ott 8,5 M lakosra 1700 van
@lüke:
10 ezer norm. ágyra, ált. 8-10 % akut jut
MO- n heterogén a géppark
míg a német piacon a Dräger van jelen
s mint itt már írtam volt
CPAP – t – intubálás nélküli – is lehet használni
( lehet,hogy ez is benne van a 2000- ben)
Ez egyszerű technika,egyszerűbb esetre,sok osztályon van
A covid 19 a tüdőben az ACE2 receptorhoz kotődik, ezt már tudjuk a Sars- ból
@Külsős:
A spanyol/ H1N1 vérzéses tüdőgyulladást okoz, a sweinifluval egyezik
A covid 19 a tüdőben az ACE2 receptorhoz kotődik, interstitialis tüdőgyulladást okoz,
az európai kardiológusok leírták:
a magasvérnyomás betegségben szenvedők veszélyeztettek,1,5 milliárd ember
»Orbán Viktor miniszterelnök vasárnap reggel Belgrádba utazott, ahol fogadta őt Aleksandar Vucic, Szerbia elnöke – közölte Havasi Bertalan, a miniszterelnök sajtófőnöke. Az informális megbeszélésen a koronavírus-járvány elleni védekezés és a migrációs válsághelyzet volt a téma.« hvg.hu/itthon/20200315_Orban_Viktor_elutazott_Belgradba_a_koronavirus_miatt
Kérném a Vincent szíves tájékoztatását, hogy mi lehet az, amit koronavírus és bármi más ügyben nem lehetne videokonferenciázás útján megbeszélni?
@lüke: „A szakmának azonnal tiltakozni kell,hol van? a MOK v.az Aneszt. Társaság ilyenkor?”
Őket már helyretette az Emmike:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200311/emmi-zsarol-es-valotlansagokat-allit-veszelyhelyzetben-a-mok-419023
@netukki:
Március 15-i program hiányában valamivel el akarja ütni a vasárnapot… telefonálgatni olyan izé, na.
1918 Okt. 13. Az Est „Tiz nap alatt 6457 spanyol beteg a fővárosban
Tegnap hatvanketten haliak meg”
1918 Okt. 16. 8 órai újság. „Tegnap hatvannégyen haltak meg spanyolbetegségben az ország fővárosában.”
És akkor iskozmetikázták a számokat
@netukki: Ezt még 13-ban elmesélte, hogy lopás ügyben nem bízik a távközlésben:
444.hu/2013/10/25/orban-odabattyogok-nem-telefonalok/
@netukki: Szeretne rendelni néhány migráncsos botrányt a kerítése tövébe. Hogy legyen már valami, amit meg tudjon állítani végre.
@netukki: tudom
de ől a”szakma” az átkosban is lapított, azért a kis. paraszolvencia pluszért,sajnos
@netukki: Körbejárja a haverjait és mindenhol elás néhány aranyrudat.
@lüke: Úgy néz ki, hogy most nem lapítanak. Persze ez már nem az Éger-korszak.
»Az Orvosi Kamara visszaszólt a kormánynak, hangulatkeltést és nemzetbiztonsági kockázatot emlegetnek | 24.hu« 24.hu/kozelet/2020/03/12/koronavirus-mok/
»Magyar Orvosi Kamara – Védőeszköz-ellátottság felmérése« mok.hu/hirek/mokhirek/vedoeszkoz-ellatottsag-felmerese-
@Kettes: http://www.cartoonstock.com/cartoonview.asp?catref=WJ500241
@ámbátor: pontosan.
Így könnyű alacsony számon tartani a fertőzötteket:
444.hu/2020/03/15/tudogyulladasban-halt-meg-a-heten-egy-budapesti-korhazban-egy-koronavirusos-no-edesanyja
„A rendkívül szigorú hazai protokoll alapján csak több aggasztó körülmény együttállása esetén lehetséges, hogy valakit koronavírusra teszteljenek. Több, a 444-nek nyilatkozó orvos szerint a szigorú protokoll miatt karantén és megfelelő védőfelszerelés nélkül ápolhatnak koronavírusos betegeket az ország különböző kórházaiban. „
de érdemes elolvasni az egészet, hogyan nem tesztelték koronavírusra se az idős nőt (akin műtétet is végrehajtottak, se az őt addig látogató lányát)
Valamint úgy van 32 koronavírusos, hogy 1236 embert teszteltek eddig. Nekem „kicsit” alacsonynak tűnik ez , hogy csak ennyit teszteltek a járvány valahanyadik hetében.
a sógorék szigorítottak
orf.at/stories/3157914/
444.hu/2020/03/15/vizsgaljak-pinter-sandort
„Minden magyar állampolgárra egyformán érvényesek a szabályok, ezért Pintér Sándor belügyminiszter esetében is elkezdődtek a járványügyi vizsgálatok. A miniszternek tünetei nincsenek, ennek ellenére az egészségügyi előírásoknak megfelelően az ő esetében is elvégezték a szükséges vizsgálatokat, melyeknek eredményéről a nyilvánosságot is tájékoztatni fogjuk.”
Mi. A. Fasz. Minden magyar állampolgárra érvényesek a szabályok? Mármint azok, hogy csak akkor tesztelnek, ha tünetek is vannak?
@Kettes: … de ugye nincs karanténban? Ha már…
@Kettes: Minden magyar állampolgárra érvényes, hogy ha OV sleppjéhez tartozol, akkor kapsz mindent.
@Kettes: Azok nem.
„…it appears to me that that wall looks different. Are the Seven Commandments the same as they used to be, Benjamin?”
For once Benjamin consented to break his rule, and he read out to her what was written on the wall. There was nothing there now except a single Commandment. It ran:
ALL ANIMALS ARE EQUAL
BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS”
Youtube-ról tanultam meg gitározni, nem ördögtől való az.
A tanerők viszont felköthetik a gatyájukat, vagy adminsztratíve kell korlátozzák a versenyt. Nállunk már sokszor előfordult, hogyha nem értette a gyerek az órán a magyarázatot, akkor felment a netre és keresett maganak valami minőségibb előadást a témáról. Meg is tudom érteni, amikor arról panaszkodik, hogy időpocsékolás suliba járni, mert otthon gyorsabban és jobb minőségben megkapja ugyanazt az oktatást.
Úgyhogy figyelem tisztelt szakma, az influencerek kora lejárt! Innentől azok lesznek internet milliomosok, akik a legjobb matekórákat tudják feltölteni a netre és milliós követőtábort toboroznak.
444.hu/2020/03/15/meghalt-az-elso-koronavirus-fertozott-magyarorszagon
@netukki: az első hivatalosan elismert
@Kettes: A lázas semmit-tevés nézhet úgy ki mint a láz? 🙂 Hacsak így nem? 🙂
index.hu/belfold/2020/03/15/a_magyar_orvosi_kamara_a_lakhelyelhagyas_korlatozasanak_bevezeteset_javasolja_a_kormanynak/
uh.ro/barabasi-albert-laszlo-a-koronavirusrol/?fbclid=IwAR0k80vq9gpMcGS6P6KelZKzyvRLVHaoaA25Wul4ZbdFFDyYOT3sCL8mTD8
Ugye nem csak én tartom kevésnek azt a 32 fertőzöttet?
„Nincs teszt, nincs beteg”
Aztán ha lecseng: „lámlám Európa mi kezeltük az egyik legjobban a helyzetet a világon”
És 2022 április…
Szerintetek erre játszanak? Az eltusolásokra? Vagy ez konteószagú?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: nyugati hatàrunkon túl ma délben már bevezették,tanulva az olasz esetekből
@Barkalot: játszani,eltussolni lehet,
ma már megvolt az első halott,nagy a contagiositás,exponenciálisan növekszik mindenütt a fertőzöttek száma, mit lehet elkendőzni?
@Watchdog: 3 kriteriumból “láz,köhögés,külföld…(ill fertőzött személlyel érintkezés)”
2- nek kell meglenni a teszt elvégzéséhez
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: A friss járványügyi online diplomám birtokában ez nagyon jól cseng.
@lüke: Ez nem igaz. Meg lehet nézni a hivatalos eljárásrendet.
http://www.nnk.gov.hu/index.php/lakossagi-tajekoztatok/koronavirus/523-eljarasrend-a-2020-evben-azonositott-uj-koronavirussal-kapcsolatban
Pintér nem felel meg az értelmetlenül szigorú magyar esetleírásnak. Fun fact: Pintér még az engedékenyebb WHO/ECDC esetleírásnak sem felel meg, mert nincsenek tünetei. Pintért ugyanazért tesztelték, mint Trumpot: mert a politikusok szeretik a hamis negatív eredményeket. 🙂
@Senki A.: Próbálkoztam egy másik számítási módszerrel is, és a te függvényeddel.
A Stata alapvetően a paraméterbecslések nagyfokú konvergenciája esetén áll le, az biztos, hogy nincs maximum iteráció (meg lehet adni). Kérdés, hogy hanyadik napig vegyük figyelembe a hajó esetében az esetszámot, ahol még nem nyilvánvaló az inflexió? Én most az első 28 adatot vettem figyelembe.
Nekem ez jött ki:
v Coef. Std. Err. t P>t [95% Conf. Interval]
/A 1857.397 1031.92 1.80 0.084 -267.8816 3982.677
/x0 31.4573 3.286412 9.57 0.000 24.68881 38.2258
/gamma -3.869057 .406287 -9.52 0.000 -4.705821 -3.032293
Azért a két pontomat még fenntartom:
1. Az adatok nyilvánvaló hibáinak kiigazítása (a minimum mondjuk az esetek kidobása) nem mainpuláció, hanem a nyers adatok teljesen korrekt és ajánlott felülvizsgálata
2. A növekedési modell mögött egy elmélet áll, ami teljesen inkonzisztens azzal, hogy időközben egy drasztikus initézkedést bevezetnek.
@Kettes: @lüke: A és valamelyik B feltétel szükséges.
B2: közvetlen fizikai kapcsolatba került új koronavírussal fertőzött személlyel (pl. kézfogás útján) – pipa!
A: Olyan akut légúti fertőzésben szenvedő beteg, akinél az alábbi tünetek közül legalább egy fennáll: láz (≥38°C), köhögés, légszomj; hirtelen megbetegedési kezdettel, függetlenül a megbetegedés súlyosságától – Tán elköhintette magát??? Lehet, de hogy akut légúti fertőzésben szenvedne, az már nehezen hihető…
Kovács Al-Sahhaf Zoltán színre lépésével profibbá vált a járványkommunikáció.
Ahogy korábban írtam, a holland kormány nem záratta be az iskolákat, és ezt a döntést holland orvosszakmai szervezetek vitatták. Ma délután a kormány összeült ezekkel a szervezetekkel és a járványüggyel, és végül arra jutottak, hogy mégis bezárják az iskolákat. (Sőt, a szaunákat, a szexklubokat és a coffee shop-okat is. Ennek már a fele se tréfa!)
Magyarországon ugyanez:
„Teljesen fölösleges hangulatot kelteni, hogy valaki okosabbnak tartja magát a szakértőknél” – hangzott el sokadjára Kovácstól a sajtótájékoztatón, aki többször kitért a konkrét válaszadás elől. A Magyar Orvosi Kamara vasárnap kiadott egy 11 pontos javaslatcsomagot, melynek része a lakhelyelhagyás korlátozása. Az erre vonatkozó kérdésre Kovács elmondta, hogy a MOK által tett javaslatokat már átvizsgálta az operatív törzs. Politikai akciónak tekintette a Magyar Orvosi Kamara sajtón keresztüli üzengetését.
A Fidesz számára a „politikai akció” olyasmi lehet, mint a békebeli polgári családfők számára a kurvázás. Mások kurvázását megvetően elítélik, de azért ők maguk minden pénteken hajnalig mulatnak a kupiban.
@mafi mushkila: Szerintem is, az összes pont. Ezért aztán nem is lesz belőlük semmi. „Kovács Zoltán államtitkár szerint az orvosi kamara politikai akciót végez.”
@Kettes:
„A Magyar Orvosi Kamara vasárnap kiadott egy 11 pontos javaslatcsomagot, melynek része a lakhelyelhagyás korlátozása. Az erre vonatkozó kérdésre Kovács elmondta, hogy a MOK által tett javaslatokat már átvizsgálta az operatív törzs. Politikai akciónak tekintette a Magyar Orvosi Kamara sajtón keresztüli üzengetését. „
Ehhez egy látványos demó, ami mintha a MOK-ot igazolná:
http://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Nem tudom, mennyire helyes a szimuláció, de józan paraszti ésszel elég jónak tűnik.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Igen,szakma politikait,helyesen,
mert a két rendőr nem orvos és a CEU diplomás Kovács se,igy halvány lila dunsztjuk nincs a virus infekcióról,annak fajtájáról,terjedéséről,pathofiziologiájáról stb
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Keressük meg, és csókoljunk neki kezet, hogy ilyen jól vigyáz ránk 😛
…Szerencsére az otthonmaradási ajánlás valamennyire működik a kúrmány közreműködése nélkül is, aki megteheti, az megfogadhatja önállóan is, ha különben bizonytalan volt ennek a hasznosságában eddig. …Meg még olvastam olyat is, hogy ez önzés, a jól szituáltabbak elit menedéke, mert van, aki nem teheti meg – de szerintem minden önként kimaradó átadási pont mindenki mást is véd.
@Kettes:
1 kriteriuma volt,(érdekes lenne,ha majdnem félszázad belgyógyászati munka elbukna Pintuson)
@Kettes: Na most tudom, hogy a személyes történet az nem statisztika, de!
Múlt pénteken a lányom munkahelyéről küldtek haza mindenkit, mert az egyik munkatárs gyereke koronavírus gyanúval került kórházba.
Ma az én egyik kollégámat hívta fel a járványügy, hogy maradjon otthon, mert az unokahúga, akivel együtt síeltek külföldön, kórházba került koronavírus gyanúval.
Szóval más olvasgatni a jelentéseket, meg baromira más, hogy két napon belül két személyes érintettség is van.
Akár a lányom is, akár én is már megfertőzödhettem…
@aritus: és ha én megfertőzödtem, akkor a férjem is (aki a legveszélyeztetettebb kategóriában van, 8 éve rákos beteg, magasvérnyomás, cukorbetegség, gyenge immunrendszer), a fiam is…
Szóval menjen a fenébe az a kommenttárs, aki képes volt leírni azt, hogy gazdasági okból jobb volna kifutni hagyni gyorsan a járványt. Szerintem ez hülyeség, amellett, hogy embertelen is.
@lüke: Nem értem. Minek volt egy kritériuma?
@ikaruss:
mindmeghalunk. valahol azért érdekes, hogy ilyen szinten képtelenek lettek a bőrükből kibújni.