A nép a helyén van
Eredeti szerző: babarczyeszter
Ez volt 2010 októberében:
A Medián közvélemény-kutatása szerint évek óta nem volt ilyen magas azok aránya, akik szerint jó irányban haladnak az ország dolgai. A felmérés szerint 47 százalék szerint jó irányba mennek az ország dolgai, 39 százalék azonban továbbra is pesszimista. A kormánypárti szavazók 82 százaléka szerint jó az irány, míg az ellenzékiek 69 százalékának ellentétes a véleménye. (…) A Fidesz-KDNP pártszövetség továbbra is fölényesen vezeti a népszerűségi statisztikákat, támogatottsága a teljes népességen belül 44 százalékos, míg az MSZP-é 13 százalék, a Jobbiké 8 százalék, az LMP-é 4 százalék – derül ki a HVG-ben közölt Medián felmérésből. A legismertebb vezető politikusok népszerűségi rangsorát negyedik hónapja Orbán Viktor kormányfő vezeti, annak ellenére, hogy a népszerűsége május óta csökken, a választások óta először esett 60 százalék alá. A húszas lista első tizenhárom helyén kormánypárti politikusok találhatók. A kormányfő mögött Schmitt Pál tartja a második helyét, és rajtuk kívül csak Kósa Lajos népszerűsége haladja meg az 50 százalékot. Jelenleg az LMP frakcióvezetője, Schiffer András a legkedveltebb ellenzéki politikus a húszas listán, támogatottsága 33 százalékos.
Közben dolgozott a kormány —
Medián, 2011 április
„A Fidesz támogatottsága a szavazókorú népességben újabb 5 százalékponttal csökkent, így a februári fordulat már egyértelmű tendenciának tekinthető – derül ki április elején készített felmérésünkből. Ez együtt jár a lakosság további elbizonytalanodásával, hiszen újabb rekordot, 40 százalékot ért el a pártot nem választók tömege, és mélyponton van, 45-ről 42 százalékra csökkent azok aránya, akik, ha most lennének választások, álításuk szerint biztosan elmennének szavazni. A visszaesés különösen jelentős a Fidesz szimpatizánsainál, ez magyarázza, hogy a kormánypárt támogatottsága a választani tudó biztos szavazók körében látványosan apadt, miközben a Fidesz vesztesége nagyjából egyenlő mértékben hoz többletszavazatokat az ellenzéki pártoknak: az MSZP és a Jobbik nyeresége 3-3, az LMP-é 2 százalék. Mindezzel párhuzamosan romlott a legtöbb kormánypárti politikus – különösen a miniszterelnök és a köztársasági elnök – megítélése, valamint a kormány teljesítményével való elégedettség is. Ráadásul azok aránya, akik szerint az országban rossz irányban mennek a dolgok, a választások óta egyszer sem volt olyan magas, mint most (61 százalék).”
Ez lett 2012 decemberére:
„A pártok közül a Fidesz őrzi vezető helyét, és az MSZP is a másodikat. Az utóbbi a „biztos” szavazók körében valamivel gyengébben teljesít, mert a szimpatizánsai között az átlagnál valamivel kevesebb az aktív, elkötelezett szavazópolgár. A szavazatokért folyó versenyfutásba először októberben berobbant Együtt 2014 választói mozgalom novemberben visszaesett valamelyest, de a teljes szavazókorú népességben elért 10, és a választani tudó biztos szavazóktól kapott 16 százalékával biztos parlamenti befutó lenne, ha pártként indulna a „jövő vasárnapi” választáson. Elsősorban az Együtt 2014 szereplésének tulajdonítható, hogy novemberben tovább csökkent a választani nem tudó vagy nem akaró közönség aránya, ami szeptemberben még 46, októberben 37, a legutóbb pedig már csak 33 százalék volt. És a jelek szerint Bajnaiék fellépésének a mozgósító hatása elsősorban azoknak a pártoknak az „alvó” szimpatizánsait aktivizálta, amelyek számára az új szereplő a legnagyobb kihívást jelenti: a teljes szavazókorú népesség körében a Fidesz és az MSZP egyaránt 4-4 százalékponttal erősödött. Eközben a kormány munkájának és az ország helyzetének megítélésében nem mutatkozott számottevő változás az elmúlt néhány hónapban. A második Orbán-kormány eddigi teljesítményének lakossági értékelése százfokú skálán 31 pontot ér el, a kormányzati munkát négy emberből egy értékelte jónak. Ennél azonban lényegesen kevesebben vannak azok, akik szerint az országban jó irányba mennek a dolgok (18 százalék), az emberek háromnegyede jelenleg is borúsan látja Magyarország helyzetét. (…) ” Bajnai Gordon 38, Orbán Viktor 32, Mesterházy Attila 32, Schiffer Andrásé 22, (Medián, novemberi adatfelvétel)
„A pártok támogatottsága azonban nem változott az elmúlt egy hónap alatt: a FIDESZ-KDNP a teljes népességen belül novemberben és decemberben egyaránt 19%-on áll, míg az MSZP szavazótábora 14%-ról 12%-ra csökkent a teljes népesség körében. A pártválasztók között a FIDESZ-KDNP támogatottsága a novemberi 36%-ot követően 39%-ra nőtt, az MSZP-é pedig 26%-ról 24%-ra módosult. Az 1000 fő megkérdezésén alapuló, a 18 éves és idősebb lakosságot életkor, nem, iskolai végzettség és lakóhely szerint reprezentáló kutatás alapján némi növekedés után decemberre újra a választók fele nem tudja vagy nem árulja el, melyik pártra szavazna; a novemberi 47%-ról 50%-ra nőtt a részesedésük a teljes népesség körében. Ez az arány jól jellemzi az egész 2012-es évet, mert bár az év során 43-55% között ingadozott ennek a választói csoportnak az aránya, de lényegében egész évben a szavazók felét fedi le ez a kör.” (Tárki, decemberi adatfelvétel)
„Kormányzása első másfél évében a Fidesz-KDNP népszerűsége nem változott jelentősen és az MSZP vezető ellenzékiségét is csupán időszakosan tudta veszélyeztetni a Jobbik. A 2012-es évet magunk mögött hagyva azonban tisztán látszik, hogy a kormánypártok szimpátiaindexének csökkenése egyetlen ellenzéki erőt sem tudott érdemben táplálni, az MSZP és a Jobbik harca a legnagyobb ellenzéki pozícióért pedig kiéleződött. A 2013-as év nagy kérdése minden párt számára, hogy mekkora sikerrel képesek mozgósítani jelenlegi szavazótáborukat, illetve megszólítani a bizonytalanokat. Most vasárnap saját bevallása szerint a felnőtt magyar lakosság 32 százaléka támogatná a Fidesz-KDNP-t, 11-11 százaléka az MSZP-t, illetve a Jobbikot, 6 százaléka pedig az Együtt 2014-et – derült ki a Nézőpont Intézet 2012. december 11-15. között készített, 1000 fő telefonos megkérdezésére épülő országos reprezentatív kutatásából. (2012 decemberi adatfelvétel)”
Bizonytalan szavazóból a Nézőpont 33%-ot mért.
Akik most előjönnének azzal, amit Churchill feltehetőleg nem mondott, vagy amit Mark Twain feltehetőleg mondott ugyan, de lopta, azok olvassanak sok Nate Silver-t.
Arról, hogy mekkora pöllencs a Nézőpont, és miért térnek el a számok a Medián és a Tárki között, úgyszintén nem nyitok vitát.
Hanem, felebarátaim, felteszem azt a kérdést, hogy ha a kormány annyira elbaszta, amennyire mi gondoljuk, hogy vezethet még mindig, miközben a bizonytalanok aránya szűkül.
Néhány felvetés, ami meghaladja a „nincs jobb” gondolatot.
1. A kormány rátalált az antiglobalista és antikapitalista ütőérre. Még azok is egyetértenek például a bankok szorongatásával, akik mentálhigiénés okból utálják a kormányt. Az antiglobalizmushoz tartozik még a stratégiai iparágak államosítása, a multik szidalmazása és a nálunk gazdagabb országok utálata. Egy rendes antikapitalista szemében nem is mennek el elég messze.
2. A kormány a magyar történelmi folytonosságot képviseli, amikor azt állítja, hogy a külföld (tetszés szerinti szinonimával) minket cseszeget, aláás, megtorpedóz, és idegen csapatokkal eláraszt. Ezt mindenki elhiszi, mert mindig is ezt gondoltuk, jól esik ezt gondolni, és kiváló kognitív-disszonancia-oldószer. Azt nem hisszük el, hogy visszaverjük mindezeket, de azért drukkolunk.
3. A kormány jól szervezett maffiát működtet. Egy jól szervezett maffia sajátossága, hogy megvédi, aki belül van. A magyarok történelmi stratégiája, hogy kiegyeznek a maffiákkal.
4. A magyarok vevők a „már lefektettük a (….) alapjait, és meg kell várnunk, míg beérik a gyümölcs, noha persze van még tennivaló bőven” típusú érvekre. Kádár idején megszokták.
5. Mindenkinek szar. Orbánék szétlopják az országot, de ezt is megszoktuk, jobb lenne persze, ha nekik is szar lenne, de mutassatok egy embert, aki ezt elintézi.
6. Még nem omlott össze a magyar állam.
7. Orbán Sarka Kata férjével is szóba állt.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520444-6a7b0513cf18e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520444&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520444-6a7b0513cf18e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520444-6a7b0513cf18e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dimitrij: teljesen nyilvánvaló, hogy az – egyébként korábbi kormányok által is űzött – „energetikai kereszfinanszíroztatással”, azaz azzal, hogy a vállalkozói szektorral fizettetik meg a lakossági szektor árkedvezményét, végső soron mindenki rosszul jár.
Átmeneti, felzárkóztató intézkedésként, előre meghatározott és betartott fokozatos kivezetéssel, a rendszerváltáskori piaci átmenet idején vagy nagy ársokk nyomán még érthető és elviselhető lehetett volna a dolog. Ezt egy recessziós időszakban elrendelni, ráadásul úgy, hogy – ha jól lehet érteni azt, amit akarnak – a mikro- és kisvállalkozási szektort is kiveszik a kedvezményezetti körből, bűn. Egyértelműen felgyorsítja a recessziót és a termelő vállalatok elvándorlását (sok nagyipari iparágban a villamos áram igen jelentős költségtényező) és a villamosenergia-termelő vállalatok amúgy is katasztrofális piaci helyzetét, nem beszélve itt arról, hogy két éve nem voltak képesek megcsinálni a KÁT-ot felváltó METÁR szabályozást, azóta gyakorlatilag nincs olyan megújuló energetikai beruházás, ami mögött ne valamilyen rövid távú panama volna, a tartós üzemeltetetésre való bármilyen számítás elvégezhetetlensége mellett.
A már eddig is abszurd módon kettős hatósági árba beszorított távhőszektort, amely így ellenérdekelt minden hatékonyságnövelésben, teljesen elszakítja minden normális pénzügyi megfontolástól és kizárólag az egyéni politikai alkuktól és kijárásoktól teszi függővé a működésüket.
Igen egyszerű az Orbán-kormány kommunikációs modellje ebben a tekintetben is: a megszorítások és áremelések meg a kormány közé egy felelősként beállítható piaci szereplőt iktatnak, tökéletesen figyelmen kívül hagyva a következményeket, a recessziót, a hitelezés gyakorlati megszűnését, a csődöket, az áthárítás torzító hatásait.
@Montefiore:
„Átmeneti, felzárkóztató intézkedésként, előre meghatározott és betartott fokozatos kivezetéssel, a rendszerváltáskori piaci átmenet idején vagy nagy ársokk nyomán még érthető és elviselhető lehetett volna a dolog. Ezt egy recessziós időszakban elrendelni, ráadásul úgy, hogy – ha jól lehet érteni azt, amit akarnak – a mikro- és kisvállalkozási szektort is kiveszik a kedvezményezetti körből, bűn. „
azt már láttuk, hogy mit jelent az átmeneti… erről a pénzügyi vállalkozások is tudnának mesélni. 🙁
@Az igazi Sipi – Citizen of European Union:
azt azért tegyük hozzá, hogy a különböző időpontokban hozott, illetve a különböző társadalmi csoportoknak célzott intézkedések, illetve egyes választói csoportoknak szánt retorikai eszközök finoman szólva sem illeszkednek egymáshoz, azok elég rendesen egymás ellen hatnak.
az szja módosítás célja a gazdasági növekedés beindítása volt a fogyasztás növelésén keresztül, sajnos számos olyan intézkedés volt, ami ezt negligálta, mindjárt ott volt a banki különadók bevezetése, ami nullára csökkentette a hitelezést, nem csak a lakossági ügyfelek kapcsán. az alapkamat folyamatos csökkentése is azt a célt szolgálja, hogy esélyt adjon a gazdasági növekedés beindításának, ugyan akkor a magas állampapírhozamok még azt a likviditást is kivonják a bankközi piacról, amiket aztán hitel formájában ki lehetne helyezni…
lehet, hogy volt eredeti koncepció, de azt régen felváltották a rögtönzések… ez az, ami miatt a kollégának nem igazán akaródzik a kiszámíthatóság és hitelesség témáját boncolgatnia.
biztos marha nagy a jártassága a panelek dobálásában, de azokkal legfeljebb magát tudja meggyőzni a nyomorult. 🙂
@dimitrij:
„tudom, hogy kár, de öröm látni az izzadtságszagú próbálkozásaikat… nehéz eldönteni, hogy vajon magukat is győzködik, meg hogy hiszik-e még a meséjüket?”
3 típus van:
1. a hozzá nem értő naiv…. ő tényleg elhiszi… ők akik talán elbizonytalanodnak ha 100. kormánykamu után…,
2. a szinte vallásosan fanatikus meggyőződéses fideszhívő segg…. ő meggyőzhetetlen… ha az utcára kerül és személyesen orbán rúgja fejbe akkor is azt mondja h még mindig jobb mint a komcsik….
3. fizetett fidesz kampányoló… ő nyilvánvalóan meggyőzhetetlen….
az ideírók legtöbbje 2es…. de van néhány elég egyértelmű 3as is… az 1es kategória szerintem éppen mostanában inkább hallgat…
@kúrórudi:
van egy negyedik kategória, aki alapvetően a vita kedvéért van jelen… itt is két csoport van, akinek van politikai preferenciája, meg akinek nincs. neki van, mert nem elég okos hozzá, hogy átlásson a szitán, így a politikai meggyőződése egyben a legnagyobb problémája is, nem képes kilépni a saját árnyékából. 🙂
@lenoardo999: „Adócsökkentés 2013: pl. szuperbruttó teljes kivezetése!”
És cserébe a járulékplafon eltörlése. Erről se hallgass! Éves szinten majd egy milliót buknék emiatt, még szerencse, hogy az új évet már egy másik országban kezdem, és viszlát az itt fizetett adóimnak.:)
@Anti Anyag: „A tranzakciós adó épp azért okos, mert észre sem veszed. Valójában nagy tételeknél lényeges, de ott ki lehet kerülni. Ugyanez a telefonadó. „
Hazudsz, terelsz. Én igenis észreveszem, pedig csak magáncélra bankolok, nincs cégem, nincs vállalkozásom. Az eddigi NULLA forint helyett bármennyi is sok lesz. Azt az évi pár tízezer forintot tudtam volna másra is költeni, pl. hazai vállalkozásoknál elkölteni, magyar cégeknek bevételt okozni. Ehelyett mehet a feneketlen fidesz kasszába, köszi…
Bár ennek a SEPA-nak még utána kell néznem, most hogy lesz eurós bankszámlám, lehet jobban járok ha a maradék csoportos beszedéseimet átteszem oda. Ez még nyitott kérdés, sejtheted, hogy engem nem verne a földhöz az a tranzakciós adó, itt elvekről van szó. Ellenben szegényebb honfitársaimnak ez komoly problémát fog okozni!
Elég szar belegondolni, hogy egyáltalán felmerülhet egy civilizált (jó, tudom-tudom) országban, hogy vannak un. bérkommentelők. Hát nem agyrém? Oszt’ már ezt a blogot is hogy ellepték…
2014. Blockbuster of the Year: Kubatov’s List
A whole nation must be saved…at least on HDDs.
Tudom, hogy ezért kitiltás jár, de szerintem a „a fidesz 2/3 az jó lesz, mert stb. etc” után nem igazán van értelme jóslásokba merülnünk, dejszen’ az is hogy bejött, ugye.
Én már csak a szlovén-effektben bízom, bár nem tudom, mennyire voltak ismeretlenek előtte a mostani új urak. Hogy értenek-e hozzá az más kérdés. Az itteni balfékség+eredendő bírvágy+gonoszság kombónál még az is jobb lehet.
@foolproof: ugyan kérlek, nyugodtan jósolgass.
itt van a Csányivili, a Babarczy stbstb. tutigyárosok voltak és lesznek is. „fidesz 2/3 is jó lesz” volt, most is pörög az észgyártó futószalag.
ez a nyerő, dumálni kell, cicásfotó kell, mert különben elfelejtenek.
@is: Ők nem jobboldaliak a szó szoros értelmében, ezért is írtam, hogy a nálunk használt jelzőként írtam le. Rosszul fogalmaztam mert tömöríteni akartam, nem hülye, mert látja a problémákat, és nem tetszik neki az irány, és tenne is ellene, de birka azok miatt a dolgok miatt amit leírtál. Egyébként lehet, hogy van más, de nem tudja őket megszólítani.
@Jarlaxlee: „… értékrendszere nem hagy lehetőséget a jobboldaltól (nem a fidesztől) eltérni. „
Fordítva: az „értékrendszerét” kapja a Fidesztől, jobban mondva a Fideszt és Viktort mint terméket megalkotó reklámszakemberektől.
Van ebben az országban pár egymást követő identitászavaros, értékhiányos nemzedék. Az idősebbek a paternalista államszocializmusból örökölték ezt, a fiatalok meg a ballib média által is létrehozott mekdonáldzos, ájfónos, személyiség- és tájjelegek nélküli uniformizált világba vetett gyerekek. Az ilyeneknek egyszerre kell a tömegben való feloldódás és egy Apuka (a viktor nevű felület), aki megmondja, hogy merre kell menni.
Ez addig lesz így, amíg a viktor el nem kopik annyira, hogy már ne legyen jó Apuka. Akkor jöhet egy másik reklámszakember-csapat (de akár maradhatnak ugyanazok), és alkothatnak egy másik felületet, de az is csak annyival lesz bonyolultabb és tisztességesebb, amennyire épp szükség van rá.
Nem gondolom, hogy értékrendet kap valaki is a fidesztől vagy bármilyen másik párttól (ha igen, akkor ott nagyon komoly gondok vannak).
Te is én is a környezetünkön (rendszer amiben élünk, egzisztencia, stb.) környezetünkben élőkön (szülők, barátok, stb.) keresztül kaptunk egy útravalót, amit majd alakítasz, alakíthatsz, mint ahogyan mindenki más.
Az identitászavar jó kifejezés, mert kapott értékrendszert, nem egyértelműen lehet értelmezni az adott politikai, gazdasági berendezkedésben. Pl.: azok a családok, akiket rákosi idején meghurcoltak, majd az ávó zaklatta folyamatosan a családtagokat, azok folyamatos utálattal, megvetéssel élnek az mszmp vagy mszp vagy bármilyen bal oldali pártal szemben. Az öregeknek volt egy értékrendje, amit átadtak ezzel a környezeti hatással, de ez parttalan.
Aztán jön apu aka. „a paternalista államszocializmus”, aki megmondja, hogy mit értesz az adott fogalom mögött. Nem ad, hanem belemagyaráz. Mivel nagyon sok fogalomnak (akár vegyük az nemzetet vagy a hazát, de akár összetartás, stb.) nincsen gyökere (volt…) ezért ezekben mindent bele lehet magyarázni. Szerintem.
Érdekes amit a fiatalokról írsz. Még nem vagyok annyira távol a 20 éveimtől és nagyon sok fiatalabb ember vesz körül a munkahelyemen, de én nem látom, hogy bármi által meglennének vezetve. Én azt látom, hogy ők élni akarnak, és inkább a homokba dugják a fejüket vagy kimennek külföldre (persze most sarkítok az időhiány miatt). Miből vontad le a következtetés?
„csak annyival lesz bonyolultabb és tisztességesebb, amennyire épp szükség van rá” Igazad van, bár lehet más szemszögből. Én úgy gondolom, hogy amíg nincsenek meg az új alapok (fogalmak, érzések, …) addig az emberek ezen alapvető értékek mentén simán kihasználhatóak maradnak.
@Késes Szent Alia:
Nem gondolom, hogy értékrendet kap valaki is a fidesztől vagy bármilyen másik párttól (ha igen, akkor ott nagyon komoly gondok vannak).
Te is én is a környezetünkön (rendszer amiben élünk, egzisztencia, stb.) környezetünkben élőkön (szülők, barátok, stb.) keresztül kaptunk egy útravalót, amit majd alakítasz, alakíthatsz, mint ahogyan mindenki más.
Az identitászavar jó kifejezés, mert kapott értékrendszert, nem egyértelműen lehet értelmezni az adott politikai, gazdasági berendezkedésben. Pl.: azok a családok, akiket rákosi idején meghurcoltak, majd az ávó zaklatta folyamatosan a családtagokat, azok folyamatos utálattal, megvetéssel élnek az mszmp vagy mszp vagy bármilyen bal oldali pártal szemben. Az öregeknek volt egy értékrendje, amit átadtak ezzel a környezeti hatással, de ez parttalan.
Aztán jön apu aka. „a paternalista államszocializmus”, aki megmondja, hogy mit értesz az adott fogalom mögött. Nem ad, hanem belemagyaráz. Mivel nagyon sok fogalomnak (akár vegyük az nemzetet vagy a hazát, de akár összetartás, stb.) nincsen gyökere (volt…) ezért ezekben mindent bele lehet magyarázni. Szerintem.
Érdekes amit a fiatalokról írsz. Még nem vagyok annyira távol a 20 éveimtől és nagyon sok fiatalabb ember vesz körül a munkahelyemen, de én nem látom, hogy bármi által meglennének vezetve. Én azt látom, hogy ők élni akarnak, és inkább a homokba dugják a fejüket vagy kimennek külföldre (persze most sarkítok az időhiány miatt). Miből vontad le a következtetés?
„csak annyival lesz bonyolultabb és tisztességesebb, amennyire épp szükség van rá” Igazad van, bár lehet más szemszögből. Én úgy gondolom, hogy amíg nincsenek meg az új alapok (fogalmak, érzések, …) addig az emberek ezen alapvető értékek mentén simán kihasználhatóak maradnak.