A PISA-teszt eredménye (breakingnews)
Eredeti szerző: jotunder
10:53 (Central European Time) A londoni Education Policy Institute-ban perceken belül nyilvánosságra hozzák a legújabb PISA-teszt eredményét. Ebben a pillanatban az OECD főtitkára Angel Gurría, a volt mexikói külügyminiszter beszél. 11:00-kor oldják fel az embargót az újságírók számára. Elvileg tizenegytől letölthetők az eredmények. Ezt fogom megpróbálni. Töltődik...
11:00 Magyarország kilenc pontot veszített 2012-hez képest tudományban, négyet matematikából és tizenkettőt olvasásban. (ez a” three year trend” adat pontszámban ez úgy néz ki, hogy:
2015 Magyarország 477 (tudomány), 470 (olvasás), 477 (matematika)
2012 Magyarország 494 (tudomány), 488 (olvasás), 477 (matematika)
2009 Magyarország 503 (tudomány), 494 (olvasás), 490 (matematika)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518826-6ae14fef8cd77' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518826&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518826-6ae14fef8cd77&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518826-6ae14fef8cd77' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kuviklacz: Ez a primitív fideszmantrázás a részedről abszolút nem való ide.
Én például nagyon messze vagyok attól, hogy mentegessem a fideszes-kádéenpés kormányzatot, és a teszteredményt gáznak tartom, de hasonló kérdések fogalmazódtak meg bennem, mint amilyeneket @sárospataki lány: is felvetett.
Egyszerűen nem tudjuk, hogy pontosan mit és hogyan mérnek.
Például: hogyan mérik a szövegértést? Kiválasztanak egy szöveget, és azt fordítják le az összes részt vevő ország hivatalos nyelvére? Mert ha igen, akkor a szövegértés eredményeit a fordítás minősége is befolyásolja. Vagy minden ország maga választja ki a teszthez a feldolgozandó szövegeket? Ebben az esetben viszont nem biztosítható, hogy egyforma nehézségűek legyenek a szövegek és a hozzájuk kapcsolódó szövegértési feladatok. Vagy pl. a természettudományoknál milyen súllyal esnek a latba a pontozásnál a különböző tudományágak? Stb. Mindezek kapcsán pediglen felmerül az is, hogy mennyiben célravezető egy ország számára, hogy az oktatását pünkt a PISA-eredményekre optimalizálja?
@jotunder: Azért jókora eufemizmus a magyar középosztály iskolai szegregációt igénylő (legalább három évtizedes, de inkább több) konzekvens állspontját a „ne félve engedje el” vágyra redukálni. A magyar középosztály azt akarja, hogy a a gyermekei jól felszerelt, jobban mehgfzetettt, jobb társadalmi hátterű tanárokkal ellátott, a szegény/cigány/SNI-s/kultúrdeficites gyerekektől alig fertőzött iskoláskba járjanak. Kiharcolta és fenntartatja minden kormánnyak a szabad iskolaválasztás abszurd és a nemzeti/társadalmi integrációt/szolidaritást szétverő rendszerét. Zokszó nélkül élvezi annak előnyeit, hogy komplett országrészek szakadtak le az oktatás térképéről, oda nem megy valamire való tanár tanítani sohasem. A tanárképzést pedig sikerült a baloldali sajtó által megalapozottan visszarendeztetni abba a helyzetbe, ami kibocsátotta ezeket a tantárgyakat ezen a szinten „megtanító” tanárokat kibocsátó rednsezrt. Ez a középsztályi stratégia persze személy szerint érthető, sőt, lesz belőle sok világszínvonalú matekos/reálos diákunk, csak az ország megy, ment tönkre amúgy.
És akkor lehet egy-egy PISA-eredmény után hoffmannrózsázni, fideszezni, orbánozni, ami tökjó érzés, hiszen az ő 2012-es oktatási rendszerük valóban szörnyű, csak éppen ezekhez az eredményekhez sok közük nincs. A most felmért diákok még a 2007-es NAT szerint tanultak, ugyanazak a tanárok tanították őket, akik 2012 előtt, és ha a 2012-es váltás utáni rossz hangulatra az utána következő teljes két évet ráterheljük, akor se mondhatjuk komolyan, az azalatt a két év alatt felejtettek el szöveget érteni a gyerekek.
Amíg a tanárok minőségéhez nem mer vagy nem tud hozzányúlni egy oktatási rendszer (megjegyzem, fideszék legalább megpróbálták, és nem is annyira rossz az, mint a híre, a szakfelügyelőséget kellene normalizálni egy támogató tevékenységgé és a portfóliókat mégjobban bevonni a minőség-értékelésbe), addig a magyar oktatás mélyrepülése folytatódik majd – amit a középosztály persze nem nagyon vesz észre, mert neki megmaradnak az elitgimnáziumok. Amíg azt az 500 iskolát, amit a szakértők teljesen diszdunkcionálisnak, az elemi oktatási feladatokat el nem végzőknek tartanak, nem sikerül okos (és bizony központi…) menedzseléssel felhozni, addig … stb.
A 2012-es beavatkozás indokolt volt, de a buta, ideologizált lépései miatt vélhetően nem sikerült, a szociális érzéketlensége okán pedig az országos teljesítményt visszaveti. Kedvencem, a magyar középosztály pedig továbbra is küldi a gyerekeit a szegregált rednszer teljesítőképes részébe, úgyhogy a proletárforradalomig marad minden ezen a rossz a pályán. (Ezt konzervatívként elég rossz végignézni…)
@Zb74:
Már miért ne tudhatnánk? Ha annyira érdekel, akkor rákereshetsz. Ja, hogy annyira nem fontos.
eduline.hu/kozoktatas/2015/9/30/pisa_felmeres_feladatai_JZGU7F
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: semmi ilyesmit nem akartam írni. ahogy jotunder is írta, ilyen pisa-eredményekkel mégis világszinten is vállalhatót produkál a magyar felsőoktatás (pl), akkor a pisa-teszt eredménye nem egyértelmű. persze, rossz, hogy rosszabb lett, és ebben benne van hoffmann rózsa is legalább könyékig, de nem tudom megállapítani még okok szintjén sem teljesen egyértelműen, hogy mi az igazi baj.
@sárospataki lány: Az volt már, hogy Szingapúr az első a listán?
@fortin2: +1
@Szindbad: volt, és az is, hogy ott hírből sem ismerik a képességfejlesztést, amit pl. finnországban erőltetnek (halkan teszem hozzá, hogy máshol kevésbé).
@sárospataki lány: Nem, nem Hoffman Rózsa sara. Emlékeztetlek Orbán Viktor vitájára Pokornival, amikor Pokorni oktatásügyi érveit azzal söpörte le, hogy „én másképp látom az életet”. Emlékezzünk erre, ne felejtsük el soha.
@sárospataki lány: http://www.vakmajom.hu/
Vakmajomot tudom idézni, nézd meg az észteket, hova vezetett a liberális észt modell.
Példák:
http://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/kozoktatas/meresek/orszmer2016/OKM2016_10_evfolyam_A_fuzet.pdf
@fortin2: Hogyne, a legfontosabbat kihagytad, a jól tapintható Gyurcsány szálat 🙁
@Szindbad: a sógornőm észt, az öcsém nagyjából ott él. észtországnak annyi lakosa van, mint a szűkebb budapestnek (1.4M), és amikor a microsoft megvette a skype-ot, a tulajdonosoknak sikerült a vételár feléből (kb 10m dollárért, vagyis 3 milliárd forintért adták el) bebikázni az észt startup-világot. amikor az észtek kigondolnak valamit, akkor azt holnaputánra megcsinálják, a mikroállamoknak ez az egyértelmű előnyük van, ami megtámogatva a skandináv mentalitással sikerre vezet. ja, és ebből az 1.4M-ból kb 0.4 orosz, akik gyakorlatilag nem számítanak, nagy részük nem is észt állampolgár. tehát az észtek nem a liberálisságuk miatt jönnek fel, hanem a megvalósítási képességük miatt.
@sárospataki lány: Azért említettem Szingapúrt, mert a múltkor erőltetted, hogy talán oda konvergálunk. Tisztán látszik, hogy oda tartunk.
@Dr. No: hagyjuk a hülyeséget! Mi az, hogy az IT felé megrendelőként fellépő üzlet nem ismeri a villanyszámla algoritmust? Akkor mi a bánatot programoznak le? Amelyik bíróság elfogadja az un. Szakértő Ilyen véleményét, az hülye.
@kisa: „mindig_ van lejjebb” Én már nagyon régóta Vincent-kompatibilis optimista vagyok. Sőt, már a Vincent előtt is az voltam, csak nem tudtam róla 😀
@jotekony koc: + tanfelügyelőnek álcázott ávéhás, aki a szülők (párt)preferenciái, világnézeti hovatartozása stb. felől érdeklődik a nebulóknál (nem is nagyon álcázva). Az utolsó cseppek egyike volt a pohárban, hogy onnan jönni kell.
@sárospataki lány: Szingapúr is mikroállam, ez a múltkor nem zavart.
@sárospataki lány: Hát eléggé kétségbeesetten próbálod védeni a védhetetlent. Ez az eredmény védhetetlen.
@Szindbad: értem, védem a védhetetlent, jó volt beszélgetni veled is 🙂
@ámbátor: Az már egyetemi szint, arról az UNI-NKE | Katonai Tanfolyamszervező Hivatalnak (hhk.uni-nke.hu/oktatasi-egysegek/katonai-tanfolyamszervezo-hivatal) kell gondoskodnia.
@sárospataki lány: És egyébként, még ha elfogadjuk is a kifogásokat, látsz bármiféle szándékot, képességet arra, hogy ezeken az eredményeken javítson a jelenlegi kormány? Én arra számítok, hogy többet nem lesz PISA felmérés Magyarországon. Mert hogy a PISA is leckéztetni akarja az országot, mint a korrupció ellen küzdő országok. 🙁
@sárospataki lány: Sajna ez tényleg védhetetlen. Szeretem hazaárulóknak gondolni azokat, akik ilyet tesznek egy ország gyerekeivel, az ország jövőjével.
@Szindbad: várj, leszek egy kicsit demagóg én is, és bejelöltem csillaggal a liberális oktatási rendszereket az első húszban:
01 Singapore
02 Japan
03 Estonia *
04 Taiwan
05 Finland *
06 China: Macao
07 Canada *
08 Vietnam
09 China: Hong Kong
10 China: Beijing, Shanghai, Jiangsu and Guangdong
11 South Korea
12 New Zealand *
13 Slovenia *
14 Australia *
15 UK
16 Germany
17 Netherlands *
18 Switzerland
19 Ireland
20 Belgium *
12:8 a konzervatívok javára. Szerintem egy igazi konzervatív fordulatot kellene végrehajtani, már csak a számok alapján.
és hogy azt is értsd, miért voltál gyík, már az első hozzászólásban leírtam, hogy szerintem ez nem ideológiák harca, hanem megvalósítási képességeké.
@Szindbad: mivel én nem védtem semmit, főleg nem a kormányt, ennek megválaszolását meghagyom nekik – mármint a kormánynak -, meg mindenkinek, aki szerint egyértelmű, hogy a kormány mit akar és mik a szándékai.
@sárospataki lány: De mi az a megvalósítási képesség, és Orbánnak miért nincs kétharmaddal?
@sárospataki lány: Lehet, hogy demagógia, de mégis csak az van, hogy évente 100 milliárd megy médiabirodalomra, és még 100 milliárd megy a focira. Ezek költségvetésben is érezhető tételek. Szóval lehet, hogy ez demagógia, csakhogy kurvára az igazság is.
@Szindbad: ??????? Ez most hogy jön ide???? Vagy csak kellemetlen szembenézni azzal, hogy a magyar oktatás bajai sokkalsokkal mélyebb okokból olyanok, amilyenek, mintsem hogy az aktuális politikai haljakend kicsoda és milyen hülyeségeket csinál?
Persze, ha a világ történési kizárólag abból a szempontból tekinthetők, hogy orbánisztán a gonosz főhadiszállása, akkor OK, értem. Így legalább nem kell gondolkodni, ez nagy segítség.
@Szindbad: hogy mit jelent a fogalom? hát, hogy egy szervezet, cég, kormány ha valamit kigondol, akkor az megközelítőleg olyan lesz a kivitelezés során (és főleg sikerül). a fidesz elég sok területen magas megvalósítási eredményességet mutatott, jóval többet, mint a 2002 utáni mszp+szdsz, az oktatás területén viszont látványosan pofára esett. nem tudom, hogy ennek mi az oka, én úgy tudnám összefoglalni a tippjeimet, hogy orbánt az oktatás nem különösebben érdekli, a tanárok meg már annyi irányváltást láttak, hogy vastagon leszarnak minden reformot, és pont ugyanúgy csinálják, ahogy eddig, max ahol nagyon megfélemlítik őket, ott változtatnak _egy_kicsit_. a sok irányváltás mellett pedig a tanult tehetetlenség a legnagyobb visszahúzó erő, 25 éve az egész oktatás arról szól, hogy nincs igazi siker, nincs igazi anyagi perspektíva, és a hoffmann-féle szervezeti reform képtelen volt kommunikálni a sikeresség kritériumait, céljait és képtelen volt motiválni a tanárokat. 2010-ben, európában lehetetlen fegyelmezéssel és törvényekkel motiválni, dehát hoffmanrózsa egy vidéki iskolaigazgatónő kinézetű iskolaigazgatónő, egyszerűen nem értett ahhoz, amit meg akart csinálni. ettől függetlenül azt gondolom, hogy a magyar oktatási rendszer konzervatív tradíciókkal rendelkezik, ebből kell kiindulni, és nem abból, hogy létezik pár sikeres liberális modell, és a reform alapjául szolgáló svájci-német-osztrák minta sem elvetendő, de hoffmann egyszerűen kevés volt hozzá, ez egy szakma, amihez ő nem ért.
@sárospataki lány: Én ezt fájlalom a legjobban. Orbán nagyjából leválthatatlan, és leszarja a fontos dolgokat. Ez a baj az autokrata rendszerekkel általában.
@sárospataki lány: én nem vagyok a legnagyobb motivátor-tigris, de fel nem merülne bennem, hogy a 25 embernek, aki a projekten közvetlenül alattam dolgozik, egy ekkora váltást ne kommunikálnám az okok, célok és szükséges változások mentén, illetve ne tartatnék valamilyen tréninget, pedig ezek az emberek nem lassú mozgású tanárok, hanem magasan képzett szakemberek, akik a piacról élnek. egy egész szakmát nem lehet rendeletileg 37 fokkal elforgatni, majd nézni, hogy bázeg, háde mit nem értetek ezen?
@sárospataki lány: Ja hogy csak a kivitelezéssel volta a bajok, az alapvető irány jó. Csakhogy magad írod, hogy az alapvető irány a leszarom.
@sárospataki lány: Ez így erősen félrevezető, mert azt sugalja, hogy az észtek egy angyali befektető miatt sokkal jobbak.
Nem, az észtek azért sokkal jobbak, mert elhatározták, hogy sokkal jobbak lesznek, s ezt a vonalat az utóbbi 25 évben kormányzástól függetlenül többé-kevésbé folyamatosan vitték. A „nemzetstratégia” a Tigrihüppe (tigrisugrás) lett. „Beta site of Europe” az országstratégia, és E-stonia az ország propaganda neve.
S úgy gondolták, hogy a legtöbb amit az iskola adhat az a tudományos/művészeti alapok és a kritikus gondolkodás; s nem a nemzeti melldöngetás és vallásos neveltetés. (az észt európa egyik legszekularizáltabb társadalma)
@Szindbad: orbán csak 28,5% a képletben, vagy 33,85%, nem tudom megítélni, de nem ő az egyedüli.
mondok egy példát. ott van a nyíregyházi cigányokat oktató görögkatolikus iskola vs a gandhi pécsen. míg a gandhi egy deklaráltan roma nemzetiségi iskola, addig a huszártelepi nem az, csak hátrányos helyzetűeket felkaroló – mit ad isten, abban a körben főleg cigányok élnek. a (magát) liberális(nak gondoló) pedagógiai elit, a jogvédők a gandhi létét teljesen természetesnek veszik, a huszártelepit meg bíróságon támadják meg. ott van nahalka, az integrált oktatás felkent papja, akinek a tudása odáig terjed, hogy az integrált oktatás jó, a szegregált rossz, arról viszont semmilyen tudása nincs, hogy hogy kell összeállítani egy integrált osztályt, milyen kritériumok mentén lehet integráltnak tekinteni egy közösséget, mikor nem működik, mikor igen. olyan ez a nahalka meg a többi marha, mint pintér a fociban, felületes, ideológiailag jól kitalált lúzungokat puffogtatnak, de egy edzsétervet már nem tudnak összeállítani.
teljesen egyértelmű, hogy azokon a településeken, ahol a mélyszegény/cigány lakosság aránya meghalad egy küszöbindexet (30-40%), az iskolában nem a jobban szituált gyerekek fogják integrálni a cigányokat, hanem fordítva, és ez az egyik ok, hogy amennyiben a lakosságarány elérte ezt az értéket, a nemcigány lakosság elvándorlása felgyorsul és visszafordíthatatlan lesz. itt nem lehet integrálni, de nem lehet integrálni bizonyos különbségek esetén sem, tehát ha beteszel a fazekasba egy fénanalfabéta borsodi romagyereket, kurvaisten, hogy nem fog integrálódni. ez ugyanúgy szakma, mint a szervezeti reformok átnyomása, de a magyar szakembergárda nagypofájú része egyszerűen nem hajlandó megtanulni. a kötelező iskoláztatás kiváló lehetőség lenne az integrálásra, az óvodakötelezettséggel együtt elvileg megoldaná azt, hogy elsőben ne legyen 5-6 év a tényleges képességkülönbség a bekerülő gyerekek között, de ehhez ezt kommunikálni kellett volna, hogy ne érezze _mindenki_ azt, hogy csak szopatják őket.
@Bolygó Hollandi: hát arról a nemzeti melldöngetésről azért még egy kicsit olvass, minden, bárhol élő észtnek jár az észt állampolgárság alanyi jogon, illetve az ott élő oroszok csak akkor kapnak állampolgárságot, ha elég jól megtanulnak finnül, illetve vizsgáznak a finn kultúrából. én személy szerint nem gondolom ezt túlságosan nagy melldöngetésnek, de azért tegyük párhuzamba azzal, hogy hol állt a magyar nemzeti konszenzus szinte napra pontosan 11 évvel ezelőtt. konszenzusban biztos jobbak az észtek …
a többiben egyetértünk, a skype csak egy példa volt, hogy mekkora ország is pontosan észtország, mozgékonyság, stb szempontjából.
@Szindbad: hát, ma veled olyan beszélgetni, mint sajtreszelővel rejszolni, már megbocsáss ezért a popkulturális utalásért, de te ezt direkt csinálod?
@sárospataki lány: UK????? nagyon liberális oktatási rendszere van.
@sárospataki lány: „az index írt erről, hogy a timss-en például magasan végzett magyarország”
már megbcosáss, de ez eminensen sárospataki lány tempó, hogy egy index cikket, melynek címe így hangzik, hogy „A TIMSS-felmérésben is rosszabbul teljesítenek a magyar diákok” ekképpen referálsz.
a timss-en nem végzett magasan magyarország (bár az index cím nem bontja ki az igazság minden részletét). előkaparhatod ebben a blogban az ezzel kapcsolatos megjegyzésposztot, és az erről szóló kommenteket. magyarország 2015-ben matematikában a középmezőny elejére került, tudományban lejjebb végzett. matematikában jobban szerepelt a négy évvel korábbihoz képest, tudományban stagnált (mindkettőnél a javulás volt jellemző a teljes mezőnyre). ami a hosszútávú (1995-től) trendet illeti, matematikában nagyjából stagnáló (a teljes mezőnyé javuló), tudományban romló. az indexnek az a megállapítása megáll, hogy a a timss felmérésből is kitűnően, magyar iskolarendszer a társadalmi különbségek mérséklésében nem jeleskedik más országokkal egybevetve.
index.hu/belfold/2016/12/05/sok_a_kivalo_es_sok_a_nagyon_gyengen_teljesito_diak/
ennyit lehet sebtiben hozzáfűzni ehhez a mondatodhoz.
@jotunder: melyik részére gondolsz, a képesség-alapúságra, vagy a kasztrendszert konzerváló jellegzetességére? az egyetlen „liberális” elem az integráció bevezetése az állami iskolákban, de ez megvan svájcban is, de mégsem lett liberális tőle.
persze, vannak határterületek, de anglia nem az (szerintem)
@sárospataki lány: Írország dittó. Mi az, hogy „konzervatív”? Svájc és Szingapúr, ugyanolyan lenne? Svájc egy kőgazdag ország, alig van szegénység, és van egy a világon is szinte páratlan konszenzuális politikai rendszerük. Nekik ez az oktatási rendszer optimális, az képzi le leginkább a svájci társadalmat, mi ebben a konzervatív? A német oktatási rendszer konzervatív lenne? Oszt, mitől? Egyáltalán nem gondolom, hogy oktatási rendszereket a lehető legjobb módon politikai jellegű ideológiákkal lehet leírni.
@sárospataki lány: miről beszélsz??
@jotunder: én a szindbád által belinkelt vakmajom-oldalt kommentáltam, szándékosan demagóg módon, ugyanannyira demagóg módon, mint ahogy az azt mondta, hogy „Talán át kéne venni a liberális észt modellt – miután az illiberális centralizáló hülyeség világosan megbukott.”. nem akarom magamat idézni megint, de már az első hsz-ben írtam, hogy ez nem ideológia-függő.
és hogy a konzervatívságra is válaszoljak, nem tudom egyértelműen megmondani, hogy mi a konzervatív, de azt talán meg tudom mondani, hogy mely oktatási rendszer, amely magát kifejezetten progresszívnak, illetve nem-konzervatívnak jellemzi. ilyenek a skandináv országok, ill. kanada oktatási rendszere.
„Nekik ez az oktatási rendszer optimális, az képzi le leginkább a svájci társadalmat, mi ebben a konzervatív?”
szerintem mindenképpen tankönyvszerűen konzervatív az az oktatási rendszer, amely organikusan igazodik egy közösség szerkezetéhez 🙂
@sárospataki lány:
„bárhol élő észtnek jár az észt állampolgárság alanyi jogon, illetve az ott élő oroszok csak akkor kapnak állampolgárságot, ha elég jól megtanulnak finnül, illetve vizsgáznak a finn kultúrából”
Az észt állampolgárság kérdése annál bonyolultabb, hogy elkezdjünk részletekről beszélni olyan valakivel aki annyira a moszkvai propaganda (vagy alkohol?) nyomása alatt van, hogy az észtet a finntől egy mondaton belül se tudja megkülönböztetni. 🙁
@sárospataki lány: ugye tudod, hogy angliában törvény tiltja az új szelektív iskolák alapítását (School Standards and Framework Act). akkora ballerság, hogy nem is értem. én egyáltalán nem gondolom, hogy a grammar schoolok ártalmasak lennének, és, hogy egy liberális embernek feltétlenül elleneznie kell a grammar schoolokat, de tény, hogy az itteni liberális párt és persze a munkáspárt (rengeteg konzervatív is, theresa may pont nem) ellenzi. hollandiában, amelyet liberálisnak jelöltél, szelektív rendszer van de mindenki liberálisnak gondolja a holland iskolarendszert.
@jotunder: meg már a felsőház sem a régi, szóval lehet, hogy változik a dolog, de az alapvető, felületes egymondatos közvélekedés az angol rendszerről az a „konzervatív”. és mégegyszer, demagógia volt.
@Bolygó Hollandi: 🙂 🙂
ezt meg tudom magyarázni! (nem) megyek is lefeküdni.
@sárospataki lány: ebből a félinformált izéből, amit iderottyantottál annyival egyet lehet érteni, hogy a szegregáció az oskolában csak alesete a társadalmi szegregációnak. és hogy aligha képzelhető el, hogy az iskola rendszerben sikerrel és tartósan a társadalmival szembemenő folyamatok zajlódjanak (pl. ha a társadalom minden szegmensében a „perverz újraelosztás” jellemző, miért pont az oktatásban lenne fordítva).
(mit vétett neked az a szegény nahalka istván, hogy így nekiestél? – láthatólag nagyjából anélkül, hogy tudnád mit beszélsz)
@jotunder: A probléma az, hogy a krém úgy húz el nyugatra, hogy kondenzcsík marad utána! Demens öregurak szépen hortyognak az MTA kényelmes székeiben, a fiatal tehetségek pedig tőlünk nyugatabbra keresnek megélhetést.
@fortin2: Én jogosnak tartanám, hogy ha 2012-ben cserélte le Orbán a teljes tankönyvkészletet, igazgatógárdát és tanmenetet, és aktásította a tanárkészletet, kirúgta az elhajlókat, felépítette a fideszes tanfelügyeletet, rendőreit az iskolákba helyezte, szakiskolákba küldte a gimnáziumba igyekvőket,
hogy ez nem érhetett be még a 12 évesek fejébe úgy, hogy 15 éves korukra javuljon a
képességük.
Inkább meredeken romlott.
De miből gondolod, hogy a 2007-es NAT hatása pont 2015-re kibontakozott ?
Amikor bevezették éppen forradalmi nemzeti ellenállás volt a tanárok részéről.
A kormány ellen a legnagyobb ellenálló csoport a pedagógusok voltak.
És belecsaptak volna a komcsi szemkilövető reformok végrehajtásába ?
Nem tartod ezt egy ennyire nehezen mozgatható réteg részéről elképzelhetetlennek ?
Hogy Orbán a hatalma súlyával három év alatt nem tudott rájuk eléggé hatni, de Gyurcsány, miközben éppen tüntettek ellene a pedagógusok, könnyedén beleférkőzött a fogékony lelkek mélyrétegeibe ?
És nyolc évvel később hirtelen sok kis gyurcsánybébi írta meg a PISA tesztet …?
Vagy hogy…
@sárospataki lány: naja. itt volt orbán hatalmas lehetősége, hogy pl. normális tanácsadókkal vegye körül magát minden téren, és azok tanácsai alapján olyan döntéseket hozzon, amelyek előre viszik az országot. ha akarta volna, tudott volna konszenzust találni bizonyos alapvető célokban, de nem, az ő tanácsadója habony, fekete meg a többiek, neki a stadionok fontosak meg a kisvasút, megpersze mészároslőrinc – na ez a gond. hoffmannrózs csak a nevét adta egy olyan oktatási rendszer kialakításához, amely nagyjából tényleg egy összeszerelő ország szintjére visz le bennünket, megjegyzem lassan már ez is lesz a reális lehetőség, mert aki ennél többet szeretne, már rég nem itt rontja a levegőt, de ez az esély is távolodik, mert kínában meg becsuanaföldön olcsóbban szerelnek össze, mint nálunk.
szóval orbán kapott egy történelmi lehetőséget. Elszúrta. nem kicsit. nagyon.
Mondjuk azt sem tartanám egy elvetendő szempontnak, hogy ez alatt a hat év alatt az iskoláink fele egyházi fenntartásúvá lett, ellentétben a még jobban teljesítő előző időszakokkal, amikor az egyházi iskolák csak kisebb részt vittek az oktatásból.
Azzal a felével, amelyik nem állami igazgatású, hanem egyházi… nem kellene kicsit foglalkozni az eredmények … fényében ?
Mert ott van a diákok eredményesebb fele, amelyik ugyanannyira lecsúszott, mint a szegregált fele.
Van-e erre felmérés, tanfelügyelet, miegymás, hogy mit baszarintanak el az egyházi fenntartók, hogy a jóképességű diákság meredeken lefele konvergál ?
Vagy ez tabu ? Csak az államit lehet okolni ?
@jotekony koc: Épp az a lényeg, hogy ez nem Gyurcsány-Orbán kérdés. Nem a 2007-es NAT ért be épp 2015-re, hanem azok a gyerekek, akik a 2003-as és 2007-es NAT-ban kezdték el az iskolát 6-7-éve korukban, 2015-ben éppen 15 évesen lettek. Őket tanterv szintjén nem érintette a 2012-es NAT, mert azt felmenő rendszerben vezették be (mint minden NAT-ot). A tankönyvszűkítés a 2014-15-ös tanévet érintette, tehát mindaddig a szabadon választott tankönyvekből tanultak.
Tanárokat nem hiszem, hogy elbocsátottak volna – a nyugdíjaskorú tanárok továbbfoglalkoztatásának tilalma volt az egyetlen ilyen próbálkozás (de nem csak itt, pl. a bírói kart is ezzel próbálták megtörni), de ez a tanári kar kis részét érintette, nem is tudták egyébként teljeskörűen megcsinálni. De ez legfeljebb két évere terjedt ki.
Summázva: az Orbán-Parragh opktatáspolitika nagyon rissz, igazi kérokozés az iskola, a diákok és a nemzet ellen, de ez a PISA teszteredmény speciel erről nem szól. Sokkal inkább arról, hogy az oktatáspolitikánk képtelen kiszabadulni a rövid távú anyázások alapján történő rövidlátásból, arról, hogy mire képesek a tanáraink, és arról, hogyan marad le az ország iskoláinak jelentős része, mert a politikát formáló középosztály fütyül mindenki másra. És ez a középosztály se nem gyucsányista, se nem orbánista (illetve mindkettő), hanem önző és önsorsrontó is.