BREAKING! A Putyin-Orbán alku igazi háttere
Eredeti szerző: szempontpuska
A hazai sajtó és a szakértők élénken találgatják mi lehet a több évtizedre nyúló gigahitel valóságos háttere. A 444 mai cikkében eljut odáig, hogy a projekt gazdasági hatása meg sem közelítheti azt az értéket, amit Lázár János hangoztatott, ráadásul nem igaz Lázár azon állítása sem, hogy a megállapodás már megkapott minden uniós engedélyt.
Az Index számításai szerint minden magyar családnak 775 ezer forintjába kerül a paksi atomerőmű két új blokkja, amellyel most a magyar piacra segítjük a Roszatomot és ezzel hosszabb távon sem szabadulunk az orosz befolyástól.
A valódi okok felkutatásában a HVG röptette fel az első fecskét, miszerint a Roszatom magyar képviselője a Fidesz holdudvarból érkezett. A szovjet orosz óriáscég, már 2012-ben Bács Zalánt vette fel budapesti irodájának vezetésére.
A Vincent szerkesztőségébe azonban ma reggel olyan fotót fújt be a szél, amely rávilágít arra, hogy Orbán Viktor putyinista kötődése sokkal régebbre vezethető vissza és teljesen új alapokra helyezi a min. 10 Mrd eurós adósság körüli találgatásokat.
Hol született a nagy ötlet?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519812-6ae1345e82af8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519812&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519812-6ae1345e82af8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519812-6ae1345e82af8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze: Arrol van szo, hogy jo uzlet-e. Ennek megallapitasahoz pedig nem eleg merleget megallapitani pusztan az elso 21 evre. Figyelni kellett volna.
@incze: Eddig a zoldek nem tekintettek az olcsosagot szempontnak, nemhogy egyetlen szempontnak. Nem emlekszem, hogy vorosiszap, bazsarozsa vagy GMO ugyben olcsosaggal erveltek volna. Marpedig ebben az ugyben sikeresen etettek meg az egesz ellenzekkel, hogy itt a fo szempont az olcsosag. Holott az allam csinalhat veszteseges beruhazasokat is, arrol nem beszelve, amit ujra es ujra el kell ismetelnem, hogy minden szamitas hamis, ami csak
a hitelvisszafizetes eveit veszi figyelembe: ha valami 20 eveig draga, utana 40 evig olcso, akkor meg lehet, hogy erdemes megcsinalni.
Hangsulyozom: nem azt mondom, hog Orbannak igaza van, azt mondom, hogy az ellenzeknek a konkret szamitasokban nincs.
@dvhr: Már bocs, de a kormánypárt részéről te milyen számításokat láttál? Illetve mit nem fogsz látni még 10 évig? Szerintem kisebb bűn a tudás hiányában NEM megszavazni valamit.
@dvhr: én értem a keserűséget, mert tényleg rosszul polarizálódik a vita paks2 körül, ami viszont sajnálatosan megfelel annak a helyzetnek, amikor egy fiatal pár teherbeesés után kezd el azon vitatkozni, hogy kell-e neki gyerek, miután a hím titokban leapplikálta a farkáról a kotont.
én speciel abortuszpárti vagyok pillanatnyilag, de nagyon nem bazsarózsás zöld alapon, azt tartom, hogy lenne idő a nyilvánosság előtt megvitatni az energiapolitikai opciókat, és erre szükség is lenne. itt van pl. kettővel fentebb a bme-s ősz docens anyaga, ami eddig kimagaslóan a legérdekesebb hang (nekem) az eddigi paks2 abortuszvitában.
http://www.privatvagyonkezeles.hu/hu/alapblog/25-nyugdijas/4642-hetedikmenet
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/elkepeszto_aramdragulast_indokolna_paks_bovitese_itt_a_bizonyitek.576153.html
forbes.blog.hu/2014/02/13/paks_894
egy pár szám a becsült, és a tényleges költségek viszonyáró (Olkiluoto-3, 4-es metró, a paks bővítés eddigi becslései, amerikai adatok a fajlagos becsült és tényleges költségekre):
energiaklub.hu/blog/ol-3-es-paks-5-6
energiaklub.hu/blog/uj-informaciok-paks-2-rol
az interjúban elég érdekes elem a „számítások szerint az ehhez kapcsolódó hitelfelvétel az államadósságot körülbelül egy százalékponttal növelheti átmenetileg a tízéves periódusban” – amit a cikk szerzője az építés tízéves periódusára ért. één meg ezt nem értem, merthogy az orosz hitel törlesztését pont az építés periódus után kell megkezdeni. ha viszont a cikk szerzője jól érti, akkor azok a számítások pusztán a magyar önrészhez plusz önálló kiegészítő beruházásokhoz kapcsolódó hitelfelvételre állnak, amihez a tíz év után minimum két-háromszorosa még hozzáadódik.
(a cikk alapvető gyöngesége, hogy vargamisihez úgy viszonyul, mint aki precízen fogalmaz, érti és tudja mit beszél.)
„megkésett” akadémiai konferencia
index.hu/belfold/2014/02/18/megkesett_atomkonferencia_az_mta-n/
(és ha csak hozzávetőleg pontos az index tudósíítása, akkor nem sokkal magvasabb egy rezsigyűlésnél.)
„Lázár János (Fidesz) és Jávor Benedek (PM) csurdultig telt egyetemi előadóban vitáztak csütörtök este Paksról. Hivatalosan újságírók nem mehettek, de készült egy jegyzőkönyv a helyszínen. Azt itt lehet elolvasni.”
magyarinfo.blog.hu/2014/02/27/eloben_a_lazar-javor_atomvitarol
via 444.hu/2014/02/27/itt-az-atomvita-jegyzokonyve/
@incze: http://www.origo.hu/idojaras/20140221-atomeromu-paksi-bovites-eu-szabalyozas-interju-deak-andrassal-az-eu-versenyhatosagan-bukhat-meg.html
„… Dr. Dezső György okleveles gépészmérnök nyílt levélben kéri számon a Budapesti és Pest megyei Mérnöki Kamara elnökén, hogy miért hallgat mélyen a vezetőség mind a mai napig. Lényegében erről ír:
– A 2 új paksi blokkal kapcsolatos döntést a nemrég elfogadott Nemzeti energiastratégia 2030 csak 2015 és 2018 között tartotta volna szükségesnek meghozni.
– A 2 új paksi blokk beüzemelését célszerűbb és hatékonyabb lett volna a 2 régebbi blokk leállításához igazítani.
– Bár az oroszokkal kötött megállapodás 10 évre titkosítva van, a kamara tagjai érdekes módon mégis pontosan tudják, hogy az milyen előnyös lesz Magyarország számára.
– Mivel a kamarai tagság kötelező, ezért az is abszurd, hogy egy ilyen jellegű szervezetnek közös politikai véleménye legyen, de ennél még rosszabb, ha az ilyen módon kommunikált véleményt egyvalaki írja meg.”
cink.hu/paks-2-alapito-tag-keri-szamon-a-mernoki-kamarat-1531448110
villanylap.hu/component/content/article/98-kiemelt-hirek/2888-2014-02-25-12-16-31
„Az, hogy orosz függésbe kerültünk-e a paksi paktummal, az most fog először kiderülni.”
kard.blog.hu/2014/03/02/a_masodik_krimi_haboru
tulajdonképp gyorsabban eljött annak az idáig csak alig, utalgatva pedzegetett kérdésnek a tesztje is, hogy miféle egyéb, nem közvetlenül gazdasági és kalkulatíve számolható következményekkel jár paks2.
„Oroszország hadüzenet nélkül kiszakított egy darabot Ukrajnából. Magyarország sokat szívhat emiatt, de szerencséjére egyértelmű, melyik oldalhoz tartozik.” – írja a 444.hu, de nekem egyáltalán nem tűnik úgy, hogy „egyértelmű” lenne, melyik oldalhoz tartoz”unk” – mármint a nermány, és ha úgy adódnék, akkor lógó orral kussban, vagy trikolorral és vaskereszttel a mellen (harjá oroszország, grüssgott magyarok, visszatérünk, mire az őszirózsák összetapsikálnak a talpukkal).
föleg, ha explicit nato-orosz szembenállásba fordul a jelenlegi (épp elmúlt) hideg-detente, és jönnek az energetikai következmények: az bizony a nermány legizmosabb projektjébe, a rezsilángon sütögetett pecsenyébe karmolna bele, a nermány rezsikonc nélkül olyan, mint a kisgazdapárt fasz nélkül.
ha az ember nermány inspirálta a cöfita kommenteket nézi, vulkánként tör elő mostanság a vágy (lásd pl. a putyinizmus minden aspektusa iránti szexuális gerjedelmet a cöfcentrum mandineren), hogy legyen itt is olyan „kormány”erő, amely falloszként csap le a rikoltozó vaginákra.
„A cseh védelmi miniszter, Martin Stropnicky szerint nehéz elképzelni, hogy orosz cégek részt vehessenek a Temelin atomerőmű bővítésében. A miniszter szerint Oroszország az ukrajnai lépéseivel kikerült a kiszámítható, demokratikus országok csoportjából – számol be a Reuters helyi sajtómegjelenésre alapozva, írja a portfolio.hu”
„A slon.ru című orosz portál Makszim Szamorukov cikkét közölte ‘Miért ajándékozott Oroszország atomerőművet Magyarországnak’ címmel.
Oroszország váratlanul, és csendben úgy döntött, hogy Kelet-Európa energiaiparát megajándékozza a szocialista tábor óta talán legnagyobb beruházással. A magyaroknak ad mintegy tízmilliárd eurót, hogy a Roszatomtól két reaktort vásároljanak a Paksi Atomerőművükbe. Összehasonlításként: az Északi Áramlat gázvezetékre 9 milliárd euró ment el, a Déli Áramlatra – ha egyáltalán megépül – a tervek szerint 15 milliárdot költenek. Mind a kettő tucatnyi országot érint, évek óta foglalkoztatja egész Európa sajtóját, és vita tárgyát képezi rengeteg találkozón. Itt meg egyszerre csak a semmiből tízmilliárd euró az egyetlen Magyarországnak – Orbán kormányfő este hirtelen beugrott a Kremlbe aláírni a papírokat.
[…]
… jóval biztonságosabb lenne Lengyelországgal vagy Csehországgal kötni nukleáris megállapodásokat, ahol a kormányok sokkal adekvátabbak, a gazdasági perspektívák pedig jóval örvendetesebbek, mint Magyarországon. De az adekvátabb kormánnyal és örvendetesebb gazdasági kilátásokkal rendelkező országoknak az orosz ajánlatoknál jobb ajánlatokat tesznek. Oroszországnak azt kell vállalni, ami maradt, különleges elosztással vigasztalva versenyképtelen vállalatát: a garantált jövedelem az állami konszerné, a kockázat és veszteség az adófizetőké.”
http://www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/352655_orosz_portal_paksrol_es_orbanrol_nem_is_olyan
slon.ru/world/zachem_rossiya_podarila_vengrii_aes-1044413.xhtml
az növekvő energatikai függetlenségrűl:
A Roszatom aggódik, hogy Ukrajna amerikai atomfűtőanyagot vesz
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/a-roszatom-aggodik-hogy-ukrajna-amerikai-atomfutoanyagot-vesz-425492
lehet, hogy a fölsorolt biztonsági problémák a westinghouse fütőanyag használatával a roszatom erőművekben megállnak.
akkor pláne nem szabad roszatom erőművet építeni.
a nepszabó tallózgat azokban az előkészítő anagokban, melyeket szél bernadett igénylésére adott ki a paks ii projektcég. sok meglepetés nincsen bennük, az áram így vagy úgy drágulni fog, az ország meg adósodni, költséghatékonyabb megoldás, úgy tűnik, lett volna. úgy néz ki, ez a paksi ügylet úgy ütődött nyélbe, hogy a projektség tervezget, javasol, aztán orbán hirtelen fölindulásbó a maga rohamost zuhanó színvonalán értelmezve a kérdést dönt, ahogy ezt másutt is láttuk. (pénztárgép, „e” útfíj, felvételi keretszámok, manyup, mnden).
és onnantól az van.
nol.hu/belfold/nezhetjuk-az-aramarat-1457529
Csak ízelítő abból, mennyire lenne jó bolt, amikor a régi és új blokkok mind működnek, és föllép az export kényszer (mint tudjuk, a fölös magyar áramot, majd a német ipar veszi át, vagy mi):
„egy májusi napon mégiscsak ez történt: egyszerre volt szeles és gyönyörűen napos az időjárás. Így a megújuló forrásokból származó, hálózatba érkező energia közel háromnegyede volt a keresletnek. A hálózatot irányítónak kötelező átvenni minden egyes megújuló forrású erőműből származó kilowattot Németországban. Így a hagyományos erőművekből érkező energiából a szokásosnál jóval kevesebbre volt szükség, ami a piaci árakra is drasztikus hatással volt.”
http://www.origo.hu/gazdasag/energia/20140521-nullara-esett-a-nemet-aram-ara.html
@incze: Tallozgat…
„Eljött az ítélet napja az amerikai áramszolgáltatók számára, mondják a Barclays elemzőház szakemberei a Business Insideren ismertetett anyagukban. A tengerentúlon ugyanis annyira olcsón lehet már napelemekhez és az energia tárolására hivatott akkumulátorokhoz is hozzájutni, hogy egyre több háztartás csatlakozik le az áramhálózatról.”
http://www.investor.hu/news/20140530-johet-az-aramcegek-halaltusaja.html
http://www.businessinsider.com/barclays-downgrades-utilities-on-solar-threat-2014-5
látszik, hogy a kulcskérdés az energiatárolás, melyben egy rakás új és olcsó megoldás van szinte készen (pl. az év eleji harvardi bekejelentés), az áramszolgáltatóknak perse bőséggel van erőforrásuk is, idejük is, hogy élére álljanak a folyamatoknak, és nagyot kaszáljanak, de az iparág egész biztosan átalakul.
az a megoldás, hogy egy az áram egy rettenetesen komplex, nagy rizikójú folyamtban, rugalmatlanul és nagy volumenben, egy pontból, nagy veszteségű hálózaton szétvezetve stb. éveken belül a tankönyvi ellenpélda lesz minden szempontból (kapacitás, hatékonyság, erőforráskímélés, biztonság).
@incze: Izé…ezt az investor.hu-t mennyire lehet komolyan venni? (Mert számolni vlsz. Matolcsytól tanultak: „…Az energia tárolásához szükséges elemek/akkumulátorok pedig még 2009-ben is nagyjából 17 ezer dollárt kóstoltak (nagyjából 34 millió forint)…”)
Azért én még várnék a nagy elosztók halálával… 😛
A bíróság elutasította az Energiaklub keresetét, de nem ez a meglepő, hanem az indoklás: azért utasították el a keresetet, mert a kormányhatározat alapján készült előkészítő anyagok nem készültek el.
Ezt lefordítom magyarra: a kormány úgy hozott döntést a tízmilliárd eurós paksi bővítésről, hogy nem készültek a döntését megalapozó tanulmányok.
444.hu/2014/06/23/tudjak-miert-nem-adjak-ki-a-paksi-dontest-elokeszito-anyagokat-mert-nem-voltak-a-dontest-elokeszito-anyagok/
@acs63: Haromfele ember van: aki tud szamolni es aki nem.
@incze: nem lennék most a saját helyünkben.
@acs63: javorbenedek.blog.hu/2014/08/11/paks_ahol_a_hazudozas_a_normal_ugymenet
@incze: Felfedezte a hideg vizet…majd pont Paks kapcsán kezdenek el őszinték lenni…
(Off. Miért nekem címezted? Bár – részben – atompárti vagyok, nem helyeslem, amit összesumákolnak. Az atomenergia veszélyessége kezelhető egy normális országban, de ilyen kezekben egy lapos elem is többszörös biztonsági kockázat. On.)
@acs63: véletlenül lett címezve, valaminek mellétapicskáltam, de amúgy itten nem felfedezésről van szó, hanem egy konkrét dologról. az atomtechnológiával kapcsolatos fenntartások nem pusztán technológiai és környezeti jellegűek. egy oligarchikus társadalomban a legjobb esetben is (mármint ha semmi más baj nincsen vele) túlárazzák és keresztfinanszírozzák és megcsapolják azokat az irdatlan pénzeket, amelyek ebben a körben forognak.
ez nem olyan mint mészáros lőrinc, ami minden ocsmánysága ellenére csak egy a pocsolába dobott kavics (egyik a kavicszáporban), itt a pocsolyába belekúrják a gellérthegyet, a teljes gazdaságot deformálja.
nol.hu/belfold/unios-botrany-lehet-a-paksi-kazettakbol-1482301
a basi megoldja okosba. (ez a történet szerintem kábé a magyarok száz kedvére való.)
„a hazai szélerőműveknek úgynevezett menetrendadási kötelezettségük van, vagyis előre meg kell mondaniuk, mekkora szél lesz, és mennyi áramot fognak termelni, ha pedig ettől eltérnek, akkor a hivatal akár havi több százezer forinttal megvágja őket.
Vannak visszavont engedélyek is: attól, aki már megkapta az energiaügyekben illetékes hatóság hozzájárulását, de – jellemzően a többi állami szerv packázása miatt – mégsem tudja időben megkezdeni az építkezést, indoklás nélkül elveszik a lehetőséget. Tavaly kilenc visszavonás történt. Mindezek nyomán a szélenergiaszektor (2011 óta változatlanul) mindössze 176 szélerőműből áll
…
iparági körökben egyre gyakrabban hallani azt a vélekedést, hogy a kormány a szélerőművek – Európában teljességgel példátlan – blokkolásával valójában a tervezett két új paksi blokk majdani termelésének igyekszik helyet csinálni a piacon.”
nol.hu/belfold/halalos-ultimatum-orban-viktornak-1483813
konferencián a költségvetési felelősség intézet (kfib.hu) adta elő a kalkulációit, ami nem meglepő módon a többi független, számításokat végzőkéhez hasonló eredményre jut (nem találtam a lapjuon meg). annyi a plusz a többiekhez képest, hogy bevonja a számításba a beszállítói, és gazdaságnövekedési ábrándokat is.
nol.hu/belfold/elszamoltak-a-bovitest-1486755
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/finn-orosz-atomkapocs-436763
nagy a vihar az újabb finn-orosz beruházás körül („Finlandisation storm” a sajtóban, kormányszakadás), de egyelőre viszonylag stabil parlamenti többsége van az új erőmű építésének. ugyanolyan blokk, mint amit magyarországra terveznek kettőt, és mint ami belaruszban épül (elvileg 30%-kal olcsóbban szintén kettő), szóval érdekes lesz az ára – bár a finanszírozás és tulajdonlás egészen más.
—
ugyancsak fejlemény, bár ennek egylőre nyilván nincsen konkrét következménye, hogy az EP nemrég egy határozatban sürgette oroszország kizárását a civil nukleáris együttműködésből is:
The European Parliament supports the latest EU sanctions against Russia and deplores Russian „counter-sanctions” as “unjustified”. It calls on the EU to consider excluding Russia from civil nuclear cooperation and the SWIFT international payment system.
http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20140918IPR65201/html/MEPs-welcome-signs-of-hope-in-Ukraine-and-urge-the-EU-to-stand-up-to-Russia
@incze: „ebben a korben”?
http://www.portfolio.hu/ingatlan/infrastruktura/a_vilag_legjei_koze_valasztottak_a_4-es_metrot.204552.html
@dvhr: ez a leggyakrabban sokal-sokkal egyszerűbb, nagyjából a minapi szombathelyi hír szerint megy: egy cég a meghirdetett, bárki által megrendelhető szolgáltatását liastaára háromszorosán számlázta az önkormányzatnak. ez tömegével megy, sőt jószerivel csak ez megy az állammal érintkezve (ma már külön önkormányzatról beszélni értelmetlen).
—
a nagy projektek mindenütt megcsúsznak és kifutnak a pénzből, még akkor is, ha nincsenek a politika hullámverésének úgy kitéve, mint a négyes metró.
informatikában pl. mindennapos a szoftver projektek késése, költségtúllépése, gyakori az elhasalása (pl. itt egy korántsen teljes lista a nagyobbakból: en.wikipedia.org/wiki/List_of_failed_and_overbudget_custom_software_projects ). ez az egyik legtanulmányozottabb kérdéskör technikai értelemben, pl. néhány – korábban üdvözítőnek tartott – tervezési eljárás/metódus elég jó eséllyel vezet késéshez, túllépéshez, nem teljesítéshez, teljes bukáshoz.
„a nagy projektek” Errol van szo! Es nem az atomeromuvek, illetve a Roszatom projektjei, ahogy a magyar sajtoban utobb irogatjak.
@incze:
Nincs előkészítés. Tehát ez nem energetikai,… hanem politikai döntés volt.
Orbán eladta az országot az oroszoknak.
mai paks:
– két beszámoló egy energiaklub rendezvényről (biztonsági kérdésekről)
444.hu/2014/10/08/a-paksi-bovites-annyira-titkos-hogy-meg-a-veszelyeket-sem-ismerni/
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezert_aggodhatunk_paks_miatt_itt_az_elemzes.587870.html
– mohi csúszás
hvg.hu/gazdasag/20141009_Ismet_bukott_az_evszazad_beruhazasa_Szlov
Solar will be the world’s biggest single source of electricity by 2050, according to a recent estimate by the International Energy Agency. Currently, it’s responsible for just a fraction of one percent.
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-29/while-you-were-getting-worked-up-over-oil-prices-this-just-happened-to-solar.html
csak nem itt. mert itt viszont a basi fél évig tépelődött (magában szegénykém, hiába, a szotyis propellerek már csak ilyen magányosak, mikor határozniuk kell a világ soráról), és ELDÖNTÖTTE, hogy a versenyképesség kulcsa az energia (vaké!, vaké!), ezért rövid úton két hónap alatt lepacsizott a roszputyinnal minden és mindenki háta mögött. a szotyis már csak ilyen.
A titokzatos dróntámadások miatt azonban ismét fellángolt a vita a francia lakosság energiaellátásnak 75 százalékát biztosító 19 atomerőmű biztonságáról.
sg.hu/cikkek/108738/rejtelyes-dronok-a-francia-atomeromuvek-felett
Vedomosztyi: „Orbánék a mi embereink”
444.hu/2014/11/07/orbanek-a-mi-embereink-igy-orvendeznek-oroszorszagban/
.
És egy példa az apró szépségekre:
„Érdekes, hogy míg az orosz lap és az EU is úgy tartja, hogy a törvény kifejezetten a Déli Áramlat érdekében született, addig a magyar kormány úgy tesz, mintha ez nem így lenne. A törvény vitájában Aradszki András államtitkár (NFM) ezt mondta:
– Nagy meglepetéssel hallottam, hogy erről a törvényjavaslatról az jutott mindenkinek az eszébe, hogy Déli Áramlat és Gazprom.
Majd kifejtette, hogy a törvény célja csak az, hogy több vezeték és egyszerűbben épülhessen Magyarországon, és megdicsérte a Jobbikot konstruktivitásáért.”
A Jobbikot. A konstruktivitásáért.
@labrys: Dicsérte volna az emberi jogok iránti elkötelezettségéért?
Na ugye.
MAVIR: már rövid távon 3000 megawatt új kapacitásra lenne szükség
profitline.hu/hircentrum/hir/322164/MAVIR:-mar-rovid-tavon-3000-megawatt-uj-kapacitasra-lenne-szukseg
elég frcsa forgatókönyveket számol végig a mavir, az ember azt gondolná, hogy ez valami vicc kell legyem. pl.
„Az „A” változatban nagyarányú földgáztüzelésű kapacitáslétesítéssel számoltak, a feltétezett erőművi kihasználási óraszámokat tekintve ez alapján akár exportőr is lehet a magyar villamosenergia-rendszer.”
a zember itten mereng, hogy miért rosszabb az a több forrásból, versenyáron rendelkézésre álló áramimport, mint a monopol áras és politikai feláras egy forrásból származó földgázimport, melyből áramot állítana elő, és aztán ezt megpróbbálná versenypiacon exportálni. és persze kéne még egy rahdli beruházás hozzá. (a legjobb tudomásom szerint amúgy most sem üzemel egy viszonylag korszerú gáztüzelésű erőmű, mert nem gazdaságos)
(a b változat számomra nem kevésbé érthetetlen.)
—
egyetlen dolgot tudok az egész mögé képzelni, a narancsok az energetikában vélik föllelni az aszfalt utáni új államfejőgépüket.
@incze: Engem erdekel, hogy meg fogjak-e szuntetni az atomeromuveket Franciaorszagban nehany dron atrepulese miatt. Errol vannak frisebb informacioid?
@dvhr: nem valószínű, de érzésem szerint amikor majd az atomerőművek kifutnak, lecserélésük, kiváltásuk kerül szóba, akkor nem lesz olyan kényelmes és egyértelmű a helyzet mint eddig. a derék hamasz pl. már vett célba rakétával (eleddig sikertelenül) izraeli atomerőművet, és bár ezekről a drónokról nem sok minden tudható, arra kiválóan alkalmasak, hogy az idegeket kellően megcibálják. egy nagyon elosztott, szolíd energia átalakítással üzemelő erőmű rendszer ezer okból vonzóbbá válhatik idővel, a terrortól való rettegés csak az egyik, bár a szexibbek közül való.
@incze: Ertem. Tehat, ha mondjuk holnap egyetemek kozponti epuletei folott dronok kezdenek el repulni, akkor nehany ev-evtized mulva legalabbis meggondoljak, hogy renovaljak-e, ahelyett, hogy jol tagolt nagy teruleten elhelyezett apro epuleteket epitsenek helyettuk. Ugyanez, mondjuk a Louvre-ral, ami igencsak sebezheto. Parlamentek, konyvtarak, detto.
Mas: nem kene MINDENt importalnia Magyarorszagnak? Nem jarnank ugy a legjobban? Semmi termeles, plane export, az csak gond („versenypiacon exportalni”).
@dvhr: egyfelől a büdös nagy struktúráknak rengeteg hátrányuk van, és relatíve nagyon kevés előnyük, egyre kevesebb. ám méreteiknél fogva nagyon is alkalmasak arra, hogy kizsarolják maguknak ami fennmaradásukhoz, sőt esetenként növekedésükhöz köll. igen, ez áll a louvre-ra is, nagy könyvtárakra, parlamentekre is.
másfelől viszont csak úgy szétbombázni őket nemigen lehet súlyos és gyakran tartós kártételek nélkül. az jobbára minimum káosszal, kiesett és egykönnyen nem pótolható szolgáltatásokkal jár, és ez még az olyan egyérteműen torz, kártékony és erőforrásvámpír képződmények esetén is áll sajnos, mint pl. a ner.
—
ami az importtal kapcsolatos kérdést illeti, itten aligha merült fü ebben a formában. a mavir a-variáns export tervei eleve gyakorlatilag 100% import veszteséges transzformálásán és veszteséges szállításán alapuló exportot jelentenek egy túltermeléses kínálati piacra, plusz:
– a földgáz import esetében egyáltalán nincsen magyar árelőny másokhoz képest (blog.defacto.io/post/102264322865/ezert-rossz-otlet-a-meg-tobb-orosz-gaz )
– rengeteg beruházás kell hozzá, amire nincsen pénz
– kínálati piacra kéne betörni, miközben van ma is fölgáz alapú erőmű, amely versenyképtelensée okán áll
– fosszilis energiával üzemel, mely részarányának csökkentésére mindenféle kötelezettségeket vállalt az ország
hogy egészen finoman fogalmazzak, kéne valami észvesztően meggyőző számítás, ami indokolná, hogy ez a gondolatmenet egyáltalán szóba került. ilyesmi azonban egyetlen kormányzati vízió esetében sem ismeretes.
szerintem egyre világosabb, hogy a basi meghibbant, a felcsúti titanic luxus osztályán vele hajókázók meg jobb ötlet híján kiszolgálják a rögeszméit, annál is inkább, mert szép pénzt lehet kaszálni velük egy jó darabig, utána meg majmegláttyuk.
csodálom, hogy az a néhány döbbenetes mondat, amit a minap egy pótens nernyik susogott el a háttérben nem kapott semmiféle visszhangot:
2013 tavaszától orbán viktor több hónapot
gondolkodott, majd eldöntötte (ELDÖNTÖTTE),
hogy a versenyképesség kulcsa az energia.
ha megnézzük a basi ámokfutását, 2013 nyarától fogva valóban folyamatosan azzal házal mindenütt, hogy magyarország bőviben lesz az olcsó energiának. már a nagy keleti turnéján indiában belevágott (index.hu/gazdasag/2013/10/18/orban_nalunk_lesz_a_legolcsobb_az_aram/ ), és azóta is ettől várja, hogy az olcsó energiaszagra idedőljön a világ ipara.
ez a basi-ámok minapi stációról jutott eszembe, amikor alijev mellett a sajtótájékoztatón „megerősítette azt a magyar kormányzati célt, hogy a versenyképesség érdekében az energia árát az Egyesült Államokban ismert árszintre szorítsák le. Ehhez partnerekre van szükség, és „Azerbajdzsán itt is bejön a képbe” – mondta.” – http://www.hirado.hu/2014/11/11/orban-europa-erdeke-hogy-azeri-gaz-erkezzen-kozep-europaba/ hát ekkora faszságot is rég hallhatott a vlilág. (a magyar sajtót amúgy nem érintette meg alijev válasza „However, we are interested in supply of our energy resources at maximum rates, as their production and transportation require large investments” – abc.az/eng/news/main/84818.html )
—
szóval a basi *eldöntötte*, hogy (nem a vas és acél, dehogy, hanem) az olcsó energia országa lesz ez a szerencsétlen kárpát teknő.
hogy mitől lenne olcsó, mikor baszom drága beruházásokkal jár évtizedeken keresztül: nem tudjuk.
hogy mámér csődülne ide a világ ipar az ígéretre (ami ráadásul láthatóan tarthatatlan), hogy itt (egy pár évtized múltán, na ja) kurva olcsó lesz az áram: szintén nem tudjuk.
de miért nem esik le végre sokaknak, hogy a basi most kivételesen nem a levegőbe beszél, hanem ténylegesen és súlyosan megroggyant, és egy elmebeteg rögeszmére fog elmenni nagyon nagyon sok pénz?
@incze: Foldgaz ara. Hat igen, olyan dontest kell hozni, ami 50-60 evvel ezutani helyzetet eredmenyez. A gaz/olaj aranak az az erdekessege, hogy idonkent gyorsan megugrik, azutan hosszu ideig igen magasan es vegleg eleg magasan marad. Te honnan tudod, hogy ez nem fog a kovetkezo 50-60 evben megtortenni?
@incze: Meglehet, ugyanakkor B variáns: Nem hibbant meg, az energia téma a szokásos terelő, önmagát pozicionáló, forradalmi ötlettel tetszelgő, racionális tartalommal ötletszinten sem rendelkező, megvalósíthatatlan „projekt”, nem első s utolsó persze. Nem mondok újat: addig sem kell másról beszélni, a bazi drága megvalósítás során lehet fosztogatni, a sz@rt még mindig el lehet adni a népnek szavakba csomagolva.
S ilyesmi párton belül is: anno a bukta után a polgári körök szervezése.
@Pelso..: már nincsen b-varáns, minden ilyen pöllencs életében eljön a pillanat, amikor már el is hiszi magáról, hogy az, akinek kiadta magát. ld. pl.
fsp.nolblog.hu/archives/2014/11/15/En_es_a_Gudfredi/
vagy
nol.hu/belfold/orban-tamadasba-lendul-1498683
nem tudni ez az energetikai becsípődés mikor kezdődött nála, az egyews számú stratégiai kérdése nyilván a ner-pénzelést biztosító beton helyett belépő új work horse volt, de a basi sajna eközben rájött a világ nyitjára is. segíthetett ebben neki, hogy szinte az összes példaképe a basiktól a sejkekig a kágébécárral bezárólag mind olcsó energiával tartják fönn a maguk nerjét, azt az apró különbséget, hogy azok az urak tekintélyes mennyiségű szénhidrogén vagyonon ülnek, kvázi ingyen van nekik, amit a basinak pénzért (és ahogy alijev kedélyesen kiigazította, korántsem vagóért) kell idehoznia. bagatel különbség, az már csak hab a tortán, hogy a szállító vezeték még csak a basi fejében létezik. a tenger nélküli tengernagy után most itt az energia nélküli energiahatalom.
viszont nem viccel a fiú, 2013 nyara után tényleg mindenütt elmondja, tagoltan és meggyőződéssel, hogy európának ebben a ficamában lesz a legolcsóbb az áram, és nem lazsált, sokszoros pénze pébevásárolta az e.on-t hónapok alatt titokban lepacsizott a roszatommal, egyéb szerkezeti és szervezeti változások is vannak. szerintem ilyen értelemben nincsen simics-orbán háború, de az tényleg van, hogy az energetikai rögeszme minden pénzt visz – mínusz stadion – aminek a jó simics nyilván nem örül. ráadásul az egész komplett hülyeség, viszont arra kivállóan alkalmas, hogy végképp meghasaltassa az országot a négykézlábról.
az utolsó tartalékoknál jár a ner, 2018 után már a szegényektől sem lesz mit elvenni (most lesz elvéve mindenfél járadék és ellátás, egészségügyi inklúzíve – a közmunka nem lesz elvéve, nem ide tartozik, az nem leépíthető, az az apparátus és a haverok kifizetőhelye és a vidéki szavazóbázis, az valamelyest kiterjesztve lesz).
ebben a helyzetben, amikor a templeton (erősen az amerikai pénzpolitikától függő), az eu támogatás (szintén csökkenóben) és a baszogatott multik (egyre mohóbban megcsapolt, így egyre kérdésesebbé váló) produkciója tartja el az országot, a basi bele akar bújni az energia szép új ruhájába a nemlétező kurva sok pénzéből, és láthatólag komolyan beszél, mindent ide összpontosít.
az csak hab a tortán, hogy dédelgetett leleménye, hogy az olcsó energia lenne a versenyképesség alfája és omegája síkhülyeség.
@dvhr: az a négy pont, amit a mavir a-varins kapcsán írtam a fölgázüzemű erőművekhez, a gáz ártól független:
– nincsen semmiféle versenyelőnyöd amitől olcsób lehetnél másoknál (a basi úgy véli, hogy a szopáson kapitalizálhat, de ebben tévedett paks kapcsán is, a minap alijev is mosolyagva közölte, hogy coki)
– beruházás nélkül nincsen gázod, arra nincsen pénzed
– kínálati árampiacra kell betörnöd
– a csökkentendő részarányú fosszilis energia hordozóval akarsz harcolni