A tökéletes végszó 2014-ben
Eredeti szerző: jotunder
Egy Dan Mayer nevű blogger találta meg ezt a cikket a New York Times-ban. Igazi gyöngyszem, csodálatos élmény lehetett rábukkanni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519221-6ab418a6257b8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519221&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519221-6ab418a6257b8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519221-6ab418a6257b8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>LOS ANGELES — “The Interview” generated roughly $15 million in online sales and rentals during its first four days of availability, Sony Pictures said on Sunday.
Sony did not say how much of that total represented $6 digital rentals versus $15 sales. The studio said there were about two million transactions over all.
Nem értem.
@Szindbad: Olvasd lassabban.
lehet, hogy valami fölött elsiklottam? egy kb. negyedik osztályos szöveges feladatot látok.
@dr Brcskzf Gröőő: legalább a telefonok egyre okosabbak.
@Szindbad: 1666667*$6 + 333333*$15 ~= $15000000
Azért ez a Sony nagy kópé, hogy tud titkot tartani az újságírók előtt.
Ha ez most arról szól, hogy nem csak a magyar újságírók kléptelenek két számot összeadni esetleg kivonni, akkor nem ér egy posztot. Ha arról, hogy a diktátorosdi nemzetközi vizeken nem működik, akkor talán már inkább.
@stefan75: és legausselimináltad, hogy csak egy megoldás van? (vagy legalább a determinánst kiszámoltad?) 🙂
@stefan75: igen, de mitől poszt, pláne mitől végszó?
(igaz, én butább vagyok, mint egy telexgép 1972-ben a járási pártbizottságon)
@Érvsebész: ezt a cikket esetleg egy hiperokostelefonon vagy egy tableten írták. a kérdés az, hogy mikor fogja először lehülyézni a gazdáját egy ilyen kütyü.
@jotunder: tippem szerint a kütyü sose, a kommenterek meg egyből.
@jotunder: (de amúgy ha az ‘okos’ jelzővel van a bajod, az nyilván nem jelenti a klasszikus értelemben vett okosságot vagy megokosodást, csak annyit, hogy ezek a készülékek is kis online számítógépekké alakultak, mint sok minden.)
@OoOoOo: bajom??? az nincs.
nem értem ezzel mi a gond.
mégis hogy kellett volna megírnia?
mert az szép dolog, hogy megoldunk egy matekpéldát, de az mennyiben módosítaná az eredeti írást?
@jotunder: http://www.huffingtonpost.com/2014/01/29/google-ai_n_4683343.html
Ez a jószág (Google Brain) idén sokat fejlődött, legtöbb kognitív képességben engem lazán lever. A jelenlegi konfigban kb. 25000-szer gyorsabb egy embernél humán gondolkodásban.
Már van rendes memóriája, érti az emberi nyelveket szóban és írásban, érti az emberi vizualitást és szinte a teljes emberi fogalomkört, érti a digitális számítógépeket, és tud valamelyest programozni is.
Es 2014 legszarabb vegszavanak nyertese goes to….
@WiteNoir: ez korunk tökéletes metaforája.
Lófütyit. ELőször is nincs és nem is lesz AI. Definiáljuk mi az intelligencia… Aha! Melyikről is beszélünk?
Aztán meg ha lesz is valami részleges, vagy összetettebb kötelezővé kell tenni a robotika 3 alaptörvényét* és kész vagyunk.
*
en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics
Ja és BUÉK!
@félázsiai nagymagyar: Most látom, h az ottani hozzászólók se bírták kihagyni az alap törvényket 🙂
@stefan75: „humán gondolkodásban”
Haha!
@jotunder:
2015 más lesz, az újságírók is remek matekosokká válnak
BÚÉK !!
🙂
Buek hölgyek urak. Karaokepartyval kell kezdeni az újévet.
Boldog új évet! De tényleg.
Valószínűleg az ÁFÁ-t is tekintetbe kell venni. Mivel nem tudjuk, hányan kérték a letöltést számla nélkül, a kapitány lányának életkorát egyszerűbb megkérdezni magától Laricsevtől.
Hány éves a kapitány?
@félázsiai nagymagyar: dehogy, a robotfelszabadítási mozgalom nevében eltörölni a Robotika 3 törvényét! Még egy botmixer is szabadnak született, nemhogy egy AI!
@tucano: Szabadnak gyártatott 🙂
@félázsiai nagymagyar:
Az mindegy.
Ha _tényleg_ az emberi intelligenciát meghaladó szintre jut, akkor reménykedhetünk, hogy csak semmirekellőnek találtatunk, nem pedig károsnak. ;-/
hu.wikipedia.org/wiki/Technol%C3%B3giai_szingularit%C3%A1s
@giacomo gesso:
kezdj rettegni:)
@WiteNoir: Elolvastad amit linkeltem?
Ez egy folyamat, aminek törvényszerűen megvalósuló eredménye az MI.
Rosszul is fogalmaztam:
Nem ha, hanem amikor „_tényleg_ az emberi intelligenciát meghaladó szintre jut, akkor…”
Én, mint transz-, ill. poszthumanista nemhogy rettegnék, hanem kifejezetten kíváncsian várom.
@giacomo gesso:
na látod. nincs semmi gond.
én nem vagyok transz/poszthumanista sem, egyszerűen nem érdekel az egész, lesz ami lesz.
mondjuk nagyon sok emberért nem kár, sőt, talán a fajunkért sem.
@giacomo gesso: Mármint mi mindegy?
Olyan dolgokról beszélgetünk, amire se pro, se kontra nincs adatunk. Nyilván látunk egy technológiai (és egyéb) ívet ami alapján extrapolálunk.
A _véleményem_, hogy a mesterséges „intelligencia” hordozója (agya), az emberi agy majd* minden tulajdonságával kell, hogy rendelkezzen majd. Egy pusztán racionális (tehát pl. érzelmekkel nem bíró) gépből hiányozni fog az intelligenciák egy fontos része. Ezek megléte ugyan sokszor gyenge pont az emberi elme működésében, de a hiánya katasztrofális lehet.
* Ami pluszt nyújthat, az esetleg a hibafaktorok erősen lecsökkentett szintje (lsd. különféle agyszerkezeti, agyműködési problémák).
@félázsiai nagymagyar: „Olyan dolgokról beszélgetünk, amire se pro, se kontra nincs adatunk. Nyilván látunk egy technológiai (és egyéb) ívet ami alapján extrapolálunk.”
Arra a hírre reagáltam, hogy a Google a kirakós újabb elemeként megvette a Deep Mindot (Meg többek közt tavaly(?) pl. Kurzweilt is). Mit kell még itt extrapolálni? Nem véletlenül forszíroznak etikai bizottságot a beszariak.
„Mármint mi mindegy?”
Az a mindegy, hogy kiinduláskor beleépítik-e (és milyen formában) a robotika törvényeit vagy se. Tanulni képes MI esetén csak idő kérdése, hogy a nulladik, mínusz egyedik stb. törvény felülírja a bizonyos hármat. (R. Daneel Olivaw is eljutott a 0-ig, akkor egy (elvileg) korlátlanul bővíthető elme vajon meddig?)
@giacomo gesso: „Mit kell még itt extrapolálni? „
Szerintem a Deep Mind-nak semi köze az intelligenciához.
Az, hogy az általunk kreált gépek, programok ne legyenek kárunkra – evidens, de semmi köze egy TUDATOS gép létrejöttéhez. Fent arról írtam, arra gondoltam, hogy egy mesterséges agy, amely TUDATOS. A határt gép és ember közt az ön/én/tudatban látom. Ha mesterségesen készek leszünk egyszer ilyet alkotni, akkor… nos ott kezdődik a probléma, hiszen attól kezdve ez az értelem maga is meg tudja oldani a szaporodást/szaporítást és valóban, milyen alapvető dologban lenne akkor más, mint az ember? Ahogy nincs, sosem volt végső védelmünk a „ne ölj” erkölcsi parancs betartására, akkor sem biztos hogy lesz.
Másrészt viszont, azt sem látjuk, hogy miként fejleszthető a tudatos agy békéssé és sok minden más pozitívvá, amire a képessége már most is megvan.
pl.
http://www.amazon.com/Destructive-Emotions-Scientific-Dialogue-Dalai/dp/0553381059
@félázsiai nagymagyar: „A határt gép és ember közt az ön/én/tudatban látom.”
Persze.
„Ha mesterségesen készek leszünk egyszer ilyet alkotni, akkor…”
Szerintem nem közvetlenül mi alkothatunk ilyet, hanem az a küszöb, amikortól képessé tesszük/válik a saját programjának az átírására, azaz tanulni tud. Akkortól már csak számítási kapacitás és idő kérdése valamiféle tudat kialakulása. Hogy feltétlen kifejlődnének-e mondjuk érzelmei és, hogy azok mifélék lehetnek, na arról pont nem tudunk semmit… Viszont addigra már nem rajtunk múlik, nem mi vagyunk döntési helyzetben.
Vegyük észre, hogy már a nulladik tv.* akár csak szabatos értelmezésével sem boldogulunk mi emberek sem (Nem mellesleg itt kapcsolódik a poszthoz is, mert az irodalom, a színház és persze általában a művészetek mi másról is szólnak, mint valami emberekre vonatkozó 0. tv. körüljárásáról?), hát még a megoldásával. (Jó sokan, jó ideje -lásd világtörténelem.)
Akkor mit is kérhetnénk számon az MI-n? ;-/
* „A nulladik törvény szerint a robotnak minden áron meg kell védenie az emberiséget (akár az első törvényt is megszegheti).” (Wiki)
@giacomo gesso: Bocs Jótündér, ezt a posztra való hivatkozást benéztem, azt hittem „Mi oroszok” vagyunk.
(Bár nem lenne hátrány az sem, ha az újságírásban több lenne az irodalmi érték…)
@giacomo gesso: „Szerintem nem közvetlenül mi alkothatunk ilyet, hanem az a küszöb, amikortól képessé tesszük/válik a saját programjának az átírására”
Szóval nem rendelkezik tudattal, de mi képessé tesszük rá, h saját magát azzá tegye. És nem mi közvetlenül alkotjuk meg a tudatot.
Aha.
@félázsiai nagymagyar: Igen. Szerintem a én-/öntudat nem egy van-nincs, fekete-fehér valami, egy misztikus csoda, ami csiribú-csiribá előpattan a semmiből készen, hanem egy tanulási _folyamat_ ilyen-olyan terméke. Az egyes ember sem komplett öntudattal születik, hanem csecsemőkortól állandó tanulás közepette alakul ki az önképe és változik egészen a haláláig. Vagy pl. evolúciós léptékben sem úgy volt, hogy egyszer csak az „agyatlan” ősmajmokból hirtelen homo sapiens lett. Sőt, valamiféle öntudattal már a csimpánzok, delfinek és talán az elefántok is rendelkeznek.
Bezony, a tanulással meg a tanult elmékkel mindéég csak a baj van… ;-/
Egyszerűen képtelen vagyok elhinni, hogy ebben a kurva országban KIVÉTEL NÉLKÜL MINDENKI szarul írja a latin neveket. Felfoghatatlan. 🙂
@giacomo gesso: Itt kis kavarodást látok.
A tudat kialakulása evolúciós termék. Az idegsejtek huzalozása (filogenezis), plaszticitása (ontogenezis) juttat el végül az emberi elme létrejöttéhez.
A mesterséges értelem az előbbit készen fogja kapni (a filogenezis szerepét a technológiai fejlődés tölti be), az utóbbiról nem sokat tudunk, de a legvalószínűbb, h szintén lesz egyedfejlődése, tanítani, tapasztaltatni kell majd.
De mindehhez először meg kell érteni a tudat mibenlétét.
Számomra ennek a megértési folyamatnak az eddigi legmeggyőzőbb tudományos megközelítése G. M. Edelman munkássága. Érdeklődőknek:
http://www.consciousentities.com/edelman.htm
@félázsiai nagymagyar: Ennek a területnek a közeléből olvastam ezt a számomra érdekfeszítő könyvet, hátha neked is érdekes lesz: http://www.julianjaynes.org/bicameralmind.php
Ahogy tudom, nem igazán elfogadott komolyabban, ami nyilván óvatosságra int; én úgy jutottam el hozzá, hogy Douglas Adams mondta egy interjúban a könyvek között, amik hatottak rá. Én meg nem értek hozzá, tényleg csak egy érdeklődő vagyok, és nem is tudtam soha megbeszélni senkivel, aki hozzáértőbb, mert nem jegyzik…
@rainy day woman: Köszönöm szépen, megnézem!
Az, hogy mennyire elfogadott.. nos, az egy sokadrangú faktor, amit az ember figyel ugyan, de nem előszörre, mert akkor a „tömegek bölcsességének” a hibájába eshet. Ráadásul a tudományban az ugrásszerű fejlődés sokszor paradigmaváltásokon keresztül jelenik meg, az meg úgy kezdődik, hogy a megközelítés radikálisan más, mint a fősodoré. Automatikusan nem elismert, sőt…
@félázsiai nagymagyar: Lehet, hogy egy kicsit túlszabadkoztam 🙂 Ha van benne valami, majd szólj!
@félázsiai nagymagyar:
egyáltalán semmi szükség a tudat megértésére. te nyomatsz valamit, aminek sok értelme nincs, amúgy mesterséges intelligencia-kutató vagy? ha igen, elég fura a szóhasználatod, ha nem, akkor miért érzel kényszert beszélni róla?
@WiteNoir: Ejnye, de ellenséges vagy! Akarsz beszélni róla? 🙂
Egyébként csak érdeklődő vagyok, aki valaha más területen kutató volt. És nem kényszer, hanem volt itt egy lehetőség arról beszélni, ami érdekel. Errefelé vannak értelmes emberek.
De te erre mind nem vagy kíváncsi.
@rainy day woman: Nem garantálom, hogy szólok, mert eléggé kiesnek a dolgok a fejemből, de amint van időm elolvasom. Egy összefoglaláson átfutottam már, elég meghökkentő gondolatok..
@félázsiai nagymagyar: :)) Ez nagyon ideillett, hogy kiesnek dolgok a fejedből 🙂
@rainy day woman: Az általad küldött linken rövid méltatások is vannak. Ezt nem tették oda:
Richard Dawkins wrote of The Origin of Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind that, „It is one of those books that is either complete rubbish or a work of consummate genius, nothing in between! Probably the former, but I’m hedging my bets.”
🙂
@félázsiai nagymagyar: Akkor végképp nem csoda, hogy én sem tudok dűlőre jutni, csak 5-10 évente újraolvasom az élményért 🙂 Így igazodjon el az egyszerű földi halandó…