Afgán magyar két jó barát együtt harcol s issza kumiszát (káslerposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Törzsünk sámánja Kásler Miklós ma bejelentette, hogy Prof.Dr. Árpádházy Árpád dinasztiája 4500 éve alakult ki Afganisztán északi részén, és ezt egy olyan cikkre alapozza, ami a Nature Group által kiadott European Journal of Human Genetics-ben jelent meg pár napja. A cikket szemrevételezve láthatjuk, hogy Kásler Miklós a jelentős genetikus is társszerző (az Onkológiai Intézetben is folytak vizsgálatok, és ha folytak, miért ne lehetne társszerző ő, vagy esetleg Mészáros Lőrinc, Orbán Ráhel, vagy Hóman Bálint). Nem Hóman Bálint valójában nem társszerző, ő az első hivatkozás a cikkben, és nem hülyéskedem.
A cikk egy másik társszerzője Doron Behar, aki a fajkásler közönség számára talán nem annyira ismert, ő az izraeli Gene by Gene cég vezetője.
Nekem arról nem lehet véleményem, hogy a használt módszerek mennyire megbízhatók, de a cikk azt állítja, hogy III. Béla egyenes férfiágú őse 4500 éve az R-Z2125 Y-haplocsoporthoz tartozott.
4500 éve Skócia nyugati partjai fölött vad, viharos éjszaka dühöngött, ezen történetünk szempontjából ennek különösebb jelentősége nincsen, miután történetünk nem Skócia nyugati partjain játszódik, hanem Afganisztán északi részén, de ott is elég rossz volt az idő (ezt nem tudtam kihagyni, sorry).
Szóval azt vélelmezik a szerzők, hogy 4500 éve Árpád, Béla, Jenő és Gusztáv Adolf magyar királyok őse Afganisztán északi részén élt, és pontosan olyan volt a haplocsoportja….. mint a ma élő afganisztáni pastuk 40 százalékának. Hoppácska. Migránsok? Tüstvérek, bazmeg, vérek a vérünkből, pastukipcsákok.
És egyébként világos, hogy Árpád előtt 3500 évig a dinasztia száz emberöltőn keresztül fiúról fiúra öröklődött, és ezt onnan is lehet tudni, hogy Kásler sámánnak álmában megjelent Turul the Birdie, és hát azt inkább nem is mondom mit csinált a Kásler sámánnal ez az ornitológiai csoda, de per Emese nagymami, lehet, hogy köze van a dolognak ahhoz, hogy a miniszter úr pihepuha párnán ül a kormányüléseken.
Van egy részlete a cikknek, ami talán nem kapott még elég fényt.
„2 Árpád Dynasty members, an individual from modern day Serbia [7, 39], a Punjabi from Lahore (HG03636) [13], an Iraqi Jew (GRC14414377 a.k.a 16198) [14, 16, 36] and an Iraqi (GRC15570738) [16] were derived for R-Y2632 (R1a1a1b2a2a1c3). „
Egy zsidó, egy muszlim és hát egy pundzsábi is van a történetben. Mitochondriális DNS-ben azért elég erős pundzsábi kötődése van a magyar polgárok százezreinek, de pont nem azoknak, akikre a ferencvárosi ultrák genetika professzor tagozata asszociálni szokik (népi elem) Árpádról, Jenőről, Gézáról.
P.S azt érti valaki, hogy miért nem hatezer éve vagy esetleg hatvanezer éve alakult ki a dinasztia? csak mert addig látszik a veresvonal? vitéz Hűvös- és Neandervölgyi Tashuba ennyire le van szarva?
P.P.S (UPDATE) Kásler sámán szerint 3500 évig bohóckodott az Árpád-dinasztia mindenféle agresszív sztyeppei józsik között, jakjoghurton és sáskakonzerven élve, Afganisztántól Kistarcsáig, majd végre beültek a tutiba, ahol a kis Túr siet a Szívcsakrába, és puff kihaltak négyszáz év alatt. Kurvára életszerű.
P.P.P.S (MÉGUPDATE-ebb) Nem tartozik ide, de azért idetartozik… A százharminckét centiméter magas bonobó kökörcsin hibrid G.Fodor Gábor azt nyilatkozta a kétméteres Karácsony Gergelyről, hogy „sutnya és puhány”, így, sutnya.
P.P.P.P. S (LEGUPDATE-ebb) Kedves kommentelőnk vette észre a következő érdekességet a cikk végén.
1. „The funders had no role in study design, data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the paper.„
2. Funding for the NGS sequencing and data analysis was provided by the Hungarian Ministry of Human resources (EMMI) under project number 26090/2019/MINKABINET.
azért ennek is van egy kis hoppácska íze…. a cikkben ugyanis van ez a Kásler Miklós nevű társszerző, de ő mint az Onkológiai Intézet munkatársa szerepel, akinek nyilván nincs köze a Kásler Miklós nevű miniszterhez, aki viszont a finanszírozója a cikknek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518076-6ae3c347568ad' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518076&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518076-6ae3c347568ad&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518076-6ae3c347568ad' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Geo_: ketto, de az tulajdonkeppen eleg is lenne. a problematikus resz a reverse engineering. nem tudom mi lenne akkor, ha a genszekventalas nemzetkozi nagymesterei raneznenek egy ilyen cikkre.
@jotunder: ki a másik?
@Mackósajt:
Nincs itt semmi gond. Amit írtál Bélus származásáról, annak alapján MI magyarok szinte egész Európára, meg még az ópencián túlra is igényt tarhatunk származásunk révén. Genetikailag.;D
@Geo_: nem tudjak. annak is orulnek, hogy a III.Belaban biztosak. a HU52 a masik arpadhazi.
@jotunder: Most zavarba ejtettél. Hát nem arról szól pont a peer review, hogy a téma nagymesterei ránéznek erre a cikkre? Itt volt peer review, nem?
@jotunder: Underhill szerepel a szerzők között. Neki valamennyire neve van a témában. Mint olyan amatőr, aki elég sokat olvasgat ilyesmit, azt kell mondjam, hogy pusztán genetikai oldalról nem látszik kóklerségnek a cikk. Hogy ki milyen őstörténeti narratívát tesz hozzá az eredményekhez, az általában nem annyira érdekli a „génszekvenálás nemzetközi nagymestereit”.
@Mackósajt: tudom, azért is írtam az 5×50% hígulást. Ugyanakkor a humán genomban ismert SNP szám 150+ millió (and counting), szóval ha maradt statisztikailag 1/32=4,6+ millió (and counting), azért csak érdemes volna lescannelni. Gondolom akadnak olyan autoszomás SNP-k is, amik arrafelé voltak dúsak, talán még a megmaradt 5 millerben is.
@jan: gondold meg, ha minden cikkre ránézne egy nagymester, akkor ők mégis mit kezdenének az életükkel… ez nem egy csúcskategóriás genetikai folyóirat, csak mert a Nature adja ki, jó, de nem csúcskategóriás.
másrészt, a valódi Nature-ben tucatszám jellennek meg cikkek, amit szerintem senki nem néz kritikus szemmel.
@Podvinecz Marsall: Kicsi az esélye, hogy ekkora hígítást túlélt valami, ami kifejezetten specifikus, és valamit érdekeset feltár előttünk. De végül is lehet. Igazad van, hogy érdekes lenne. Általában a magyar régészeti genetikai kutatásból fájóan hiányzik a teljes genom analízis. Emiatt ebből a szempontból az újkőkori, bronzkori, vaskori, és kora középkori Mo. sokkal jobban adatolt, mert azzal külföldi vagy legalábbis erősebb külföldi lábakkal rendelkező csoportok foglalkoztak. De nem a királyok lennének érdekesek, hanem véletlenszerű emberek jeltelen sírokból. Az sokkal többet elárulna arról, hogy a magyar nép honnan is jött genetikailag, mint a dinasztikus házasságokkal magukat ebből a szempontból irrelevánssá tevő királyok.
@Mackósajt: A wannabe-királyokat csak a királyok érdeklik, szarnak ők a jeltelen sírok véletlenszerű embereire.
@netukki: rövid, tömör, pontos..
Az archeogenetikának nincs relevanciája a magyar mivolt előtörténetének témájában, mivel az eddig tudható történeti rekonstrukció értelmében a magyar nép etnogenezise kb. 800 és 1300 között játszódott le (kezdve a kazár birodalomból való kiválással, bezárva a magyarországi magyar nyelvű népesség egységes „mi-tudatának” kiformálódásával a 13. században). Ami ennél korábban volt, az csak az egyes etnikai komponensek előtörténetére vonatkozhat, nem pedig a „magyarokra”. Ebből messze a legfontosabb a nyelvtörténeti vonal, hiszen ez az egyetlen összekötő kapocs.
@Imaginace: Az archeogenetikának általában nincs relevanciája múltbeli csoportok – vagy nevezzük őket népeknek – genetikai jellegzetességeinek meghatározásában, mivel az általa vizsgált minták szükségszerűen nem reprezentatívak statisztikailag. Általában is kicsi az elemszám – ha jól emlékszem a MAKIs üdvöske Neparáczky 120-130 közötti elemszámú mintából vonta le a disszertációjának a következtetéseit -, de ennél sokkal nagyobb probléma, hogy a mintavétel statisztikai értelemben nem véletlen, csak régészeti értelemben. Egyáltalán nincs azonos esélye minden egykor élt csoporttagnak bekerülnie a mintába, csak azoknak, akiket kiásnak és azt, hogy kit ásnak ki nem a statisztikai mintavétel reprezentativitását biztosító módszerekkel döntik el. Ettől kezdve meg ez legfeljebb játék, csak sajnos sok pénzbe kerül és most azért még egy évtizedig várhatóan nagyon trendi lesz.
@Mackósajt: Ez pontosan így van. Ezek az adatok populációs szinten érdekesek és értelmezhetők. Azaz csak megfelelően reprezentatív mintaszám ad információt a populációk rokonsági/leszármazási viszonyairól. (Feltételezhetjük, hogy adott populáció nem csak genetikai, hanem kulturális és nyelvi közösséget, modern kifejezéssel nemzetiséget is alkot, pontosabban a különböző értelemben vett közösségek nagyjából átfedik egymást.) Ha mondjuk engem tárnak fel egy későbbi királysírból, a magyar nép származására vonatkozó elhamarkodott következtetés lenne az afrikai román zsidó eredet hangsúlyozása.
@Wolff: Pont ezt akartam kérdezni, hogy tulajdonképpen akkor mi értelme van ennek az egésznek? Tehát hogy kijött, hogy III. Béla egyik nagyon-nagyon-nagyon régi őse adott valószínűséggel a mai Afganisztán környékéről jött. Milyen érdekes, izgalmas, releváns kérdéssel kapcsolatban gyarapodott a tudásunk?
@jan: Ez politikai értékkel bír. Az egységsugarú facebook-user szerint végre kiderült, hogy a szabadkőműves tudjukkik próbálták a 4500 éves magyarságot beszorítani a halszagú rokonságba, hiszen csak a vak nem látja, hogy mennyivel fejlettebb az afgán, mint a finn civilizáció.
@jan: Számodra nem releváns és izgalmas kérdés, hogy normális-e az emberminiszter?
@balmoral: 🙂 Az igen, de mondjuk erre a kérdésre olcsóbban is megkaphattuk volna a választ.
@balmoral: Viszont pont az a probléma, hogy a minta statisztikai reprezentativitását nem az elemszám határozza meg (az elsősorban a hibahatárt befolyásolja, ha a minta reprezentatív), hanem a mintavétel. És a régészeti ásatás és persze azok összessége minden, csak nem reprezentatív mintát eredményező mintavétel. Ettől kezdve ez inkább egy vicc, vagy egy nemzeti konzultáció.
@jan: Nyilván semmilyenre, különösen mivel még az is lehet, hogy az illető nem őse, hiszen elfogadva magának a genetikai azonosításnak a tényét is még mindig lehetett az ősapa fiútestvére vagy fiágon leszármazott unokatestvére stb. Legalábbis ha jól értem ezt az Árpád-házi haplocsoportot, akkor ennek minden Árpádtól fiágon leszármazott fiúban ott kell lennie, már pedig ezek olykor egymás testvérei vagy unokatestvérei voltak.
Egyébként fentebb szépen megfogalmazásra került, hogy maga a kérdés ráadásul a magyar nemzeti történelem keretében fel sem tehető, mert ami a honfoglalás/etnogenezis előtti a történelemben az nem lehet a magyar történelem része, legalábbis ahogy azt ma értjük. Ez legfeljebb egy őj, egészen más magyar nemzeti történelem része lehet, mert nem is lehet hozzáilleszteni, legfeljebb a Ceausescu-féle 2500 éves államisághoz hasonló hagymázos fantazmagóriákkal, és még akkor sem lesz ugyanaz. A magyar nemzet története szükségszerűen az etnogenezissel kezdődik a legmegengedőbb esetben (bár szerintem alapvetően a honfoglalással), az pedig akkor is a a 8-9. század lesz, ha még több tucat őst azonosítanak akár Alaszkában, akár Kenyában. Az a csoport, amire utólag magyar nemzetként lehetett tekinteni, ott születik meg, amikor azonosíthatóvá válik és ez alapvetően az írott forrásokat jelenti, ha másért nem azért, mert ezek alapján (fel)tételezzük a csoporttudatot is, vagy legalábbis valamiféle praktikus összetartozást. Kásler egyébként nyilván ezt akarja sugallni ezzel a baromságával is, hiszen nagyon könnyű arra asszociálni, hogy ha volt dinasztia 4500 évvel ezelőtt, akkor volt akiken uralkodtak, arról is elfeledkezve, hogy nem igen volt a történelemben olyan dinasztia, amelyik 3800 évig állt volna egy csoport élén,
Kövezzetek meg, de szerintem jelentős előrelépés, hogy a tudomány logikáját, játékszabályait elfogadva csináltak valamit. Mégha sokba is került.
@Wolff: Ez nagyjából így van, de több régészeti ásatás, több lelet, több minta mindenképpen reprezentatívabb, mint a kevesebb, főként ha az a kevés pont egy darab. A régészeti ásatások során nyert mintaszám persze soha nem lesz olyan reprezentatív, mint a recens populációkból vett, de ettől még nem kell a módszert kidobni.
@Brasi: m.nyest.hu/renhirek/no-para-no-finnugor ő a főszerző (N.E.).
ez az egész nagyon fura.
@Brasi: Nem „elfogadva csináltak valamit”, hanem álcázásnak használták az agymenésükhöz…
(A cikk maga még csak-csak, de az itthoni magyarázatok!)
@balmoral: @jan: Azt hittem, erre már ismert volt a válasz…
Magyarország államformája: zártosztály
@balmoral: A helyzet az, hogy nem reprezentatívabb, lásd a Literary Digest esetét a 2,4 milliós mintájukkal:
http://www.math.upenn.edu/~deturck/m170/wk4/lecture/case1.html
Persze a módszer nem kidobandó, csak tudomásul kell venni, hogy mire jó. Arra nem, hogy a – mondjuk – i. sz. 900-ban általunk a „magyarok” népnévvel jelölt népesség egészének összetételéről mondjon valamit, és/vagy kimutassa az „átlagos” magyart akkoriban. Arra igen, hogy kimutasson kereszteződéseket, érintkezést, anélkül, hogy biztosat mondana ennek mértékéről és jelentőségéről a teljes általunk a magyar névvel jelölt csoport vonatkozásban. És arra is alkalmas, hogy mondjuk a karosi temetőben fekvő, az általunk a magyar névvel jelölt csoportba tartozó személyek vonatkozásában akár csoportszintű megállapításokat is tegyen. De ugye az archeogenetikusok pont azt mondják, hogy ők ennél többet tudnak, ez az ő hübriszük.
@jotunder: furának fura. De legalább nem lábtengó, hanem foci.
@Brasi: „Mégha sokba is került”
Kásler egy nagy kísérletre adott pénzt: 206 teljes genom + Sanger (lassú, pontos drága) szekvenálás + egyebek. Néhány 100 ezer dollárról lehet szó (miközben mondjuk az egész Lendület programra van 1 millió USD). Ezeket a mintákat az oroszok vették, és egy amerikai orovosi diagnosztikai laborban szekvenálták. Rohadt nagy overkill egy 12. századbeli jelentéktelen király fajtisztasági ellenőrzésére. Ha legalább egy magyar szekvenáló laborban végezték volna el, akkor a pénz oda ment volna. Így viszont Nagy L. Péter neurogenetikai diagnosztikai laborigazgató saját cégéhez lett utalva a mondjuk 100 millió forint. (Aki valamiért Corresponding Author is lett, miközben nincs is semmi köze a cikk eredményeihez.)
@Wolff: Az általad hozott példa elég extrém. Nekem a nemzeti inzultáció körülményeit idézi. A régészeti objektumok megmaradása, konzerválódása és megtalálása talán mégis egy kicsit véletlenszerűbb. Erről eszembe jut jeles paleontológusunk Géczy Barnabás mondása: Kérem, a fosszilizálódáshoz szerencse kell…
Most már csak az a fő kérdés, hogy ezt az afgán kérdést, mármint azt, hogy onnan is jönnek a migrácsok, a főni szakértője hogy adja be a közvéleménynek? Mert ugyé ha az őseink onnan jöttek, akkor a most ott élők csak rokonlátogatóba jönnek ide, és nem migráncsolni.;D
@látjátok feleim szümtükkel: De hát azt szeretettel mondták mindig is, hogy migeráncs. Csak a bukottbaloldal mindent félremagyaráz/-kipcsákol.
@Mackósajt: @Podvinecz Marsall: a hígulás nem számít, ha az y kromoszóma hordozza az ún. jogar génkomplexett, vagy másképp a magyarférfi archetípus génkomplexet, ami az emberi génállományból kiáll, mint a cövek. ezt tanúsítja a mogyoró történelem is, áradhatnak, keveredhetnek itten jobbra-balra és össze meg vissza a népek, a jenőház hordozói szilárdan gyakják a genetikailag homogén jövőt.
@incze: Meg fog jelenni a következő szakcikkükben szó szerint, aztán panaszkodhatsz, hogy plagizálnak.
@Wolff: az a fajta történelem, amelyben a kipcsákföldi újtud (vö. mogyoró észjárás) érdekelt, nem igényel népeket, csak egy urallkodói vérvonalat, amelyre ráköthető a legenda. erre a módszer alkalmas. nem kell ide véletlen minta, minthogy nincsen is véletlen, előkerül, aminek elő kell kerülnie, a sors az erő irányába hajlik, hiába okoskodnak a tuggyukki ügynökök.
@Mackósajt: Wikipedián visszanéztem:
III. Béla anyja Rurik Eufrozina, ő kb.
– 50% keleti szláv (édesanyja, Ljubava Dmitrijevna révén)
– 25% angolszász, némi dán vérrel (nagyanyja, Wessexi Gitta révén)
– 12.5% görög (dédanyja, Bizánci Anasztázia révén)
– 6.25% svéd (ükanyja, Ingegerd Olofsdotter révén)
– 6.25% keleti szláv – varég – stb. (a Rurik-dinasztia)
Apjának, II. Gézának anyja Vukanović Ilona, aki kb.
– 43.75% görög (édesanyja, a bizánci Anna Diogenissza révén)
– 6.25% bolgár (édesanyjának nagyanyja révén)
– 25% talán magyar (nagyanyja, Uros anyja esetleg magyar volt)
– 12.5% megintcsak görög (dédanyja, Marko anyja révén)
– 12.5% szerb (Vojislavljević-dinasztia)
Nagyapjának, II. Bélának az anyja Kijevi Predszláva:
– 50% valószínűleg cseh (édesanyja révén)
– talán 25% lengyel (nagyanyja, Szvatopluk anyja révén, bár lehet, hogy törvénytelen gyerek volt más anyától)
– 12.5% svéd (dédanyja, Ingegerd Olofsdotter révén – őt már láttuk)
– 12.5% keleti szláv – varég – stb. (a Rurik-dinasztia)
Dédapjának, Álmos hercegnek az anyja Loozi Zsófia (bár erről ellentétes információk vannak a Wikipedián!)
– főleg frank
Ükapjának, I. Gézának az anyja Piast Richeza:
– 25% frank (édesanyja, Lotharingiai Richeza édesapja révén)
– 12.5% görög (anyai nagyanyja, Bizánci Theophanou révén)
– 6.25% burgundi (anyai dédanyja, Burgundi Adelaide révén)
– 6.25% szász (Nagy Ottó révén)
– 25% lengyel (apai nagyanyja, Emnilda révén)
– 12.5% cseh (apai dédanyja révén)
– 12.5% ismét lengyel (Piast dinasztia)
Összesítve eddig:
SZLÁV 39.06%
– keleti szláv 25.00%
– cseh 6.64%
– lengyel 4.30%
– szerb 3.13%
BOLGÁR 1.56%
GÖRÖG 20.70%
GERMÁN 29.30%
– svéd 4.69%
– varég 4.69%
– frank 7.03%
– burgundi 0.20%
– szász 0.20%
– angolszász 12.50%
MAGYAR 6.25%
…. És még I. Béla 3.125% részesedése, ami főleg magyar, bár van benne pl. bolgár is
@balmoral: „A régészeti objektumok megmaradása, konzerválódása és megtalálása talán mégis egy kicsit véletlenszerűbb.”
Aztán ha az objektum véletlenül megmarad, akkor jön Orbán, az irgalmatlan, és kő kövön nem marad.
444.hu/2020/07/11/ertekes-regeszeti-leleteket-rejtett-a-fold-egy-a-kormanynak-fontos-epitkezesen-markolokkal-inteztek-el-oket
@jotunder: egy rengeteg igazságot tartalmazó recenzió, amit számomra egyébként visszataszító stílusban követtek el.
Más. Nem lehet elégszer hangsúlyozni, hogy a cikk egy dolog, Kásler ámokfutása meg egy másik. Akinek azzal van baja, ekézze Káslert. Akinek az ethics declarations a problémája, írjon pl az editorial office-nak, ezek mind rendben is vannak. Viszont vajon hány felkent szakértője a humángenetikának meg archeogenetikának tanyázik a blogon, aki a szakmai rész kritikájához kellően kompetensnek érzi magát (nb data & methods meg az, ami le van írva a cikkben, nem pedig az, amivel leöntik)?
Ezzel vigyázni kéne.
„Akinek az ethics declarations a problémája” – ez nem X vagy Y személyes problémája, hanem az univerzumé, ugyanis az „Authors” rész tartalma (miszerint Kásler szerző) és a „Funding” rész tartalma (miszerint az EMMI támogatta 2019-ben a kutatás), valamint az a tény, hogy 2019-ben végig Kásler volt a miniszter együttesen olyan tényállást adnak ki, ami ellentétes a „Funding” rész azon mondatával, miszerint a funderök nem szóltak bele semmibe a cikk tartalmát illetően. Hiszen Kásler egyszemélyben funder és author. Én személy szerint nem értek a cikk tartalmához, de önmagában ez egy bődületesen nagy ethics breach.
@jan: most vontak vissza egy teljesen OK cikket, amelyben egy posztdok olyan fájlokból dolgozott, amelyeket a Ph.D-je megírásánál is használt. és azok a fájlok nem voltak a tulajdonában, az egyetem pedig nekiállt keménykedni. nem tudom, hogy mi van ilyenkor, de ez tényleg masszív breach.
@Podvinecz Marsall: ebben nincs vita közöttünk, pláne, hogy fogalmam sincs ezekről a technikákról, meg a genetikáról in general.
@jan: természetesen egyetértünk. A kommentem lényege az volt, hogy az etikai problémákkal meg Kásler Háryjánossal szemben a szakmai részhez hogy kéne hozzáállni.
Így éjjel pesszimista vagyok: visszavonatják a cikket, itthon az öregnek természetesen haja szála se görbül, a magyar őstörténet új kánonja olyan lesz (és kb annyit is fog érni), mint a „tiltott csiki sör”, a néphülyítő brand komolyabban épül, mint bármikor korábban, a springer-nature kiadványokból a magyar egyetemeken csak az open access cikkeket lehet olvasni, ott közölni pedig ellenjavallt lesz, szóval az öregen kívül kb mindenki szívni fog.
ejhg@lumc.nl
Az etikai problémáról. Az a gond, hogy az ilyen fogalmak nem részei a gondolkodásuknak. Nem is értik.
@Podvinecz Marsall: Van a cikk a funding ethics problémával, és – ne felejtsük el – a 3. birodalmi történelemkönyv-idézettel (Geschichte des ungarischen Mittelalters, Berlin, 1940), ez az újság problémája.
A cikk tudományos értékéről persze peer-reviewed ellencikkben elegáns vitatkozni, de azért annyiba pl. bármilyen diplomás ember beleköthet, hogy hol vannak a hibabecslések. (4500 év +- mennyi?). Vagy konfidencia-intervallumok.
Harmadiknak pedig mi, a polgárok problémája. Az, hogy a miniszter valami speci közpénzkeretből egy amerikai orvosi diagnosztikai laborban [MNG] csináltatta meg 200 genom teljes szekvenálását, a laborvezető (Chief Medical Officer) Kft-jén keresztül, aki ezért a rutinmunkáért első levelező is lesz (szemérmesen elhallgatva MNG-s affiliációját a cikkben), az nemcsak publikáció-etikailag probléma, hanem poilitikai botrány, amiről interpellálni, közérdekű adatkérni kell. Magyarországi kutatók is méltatlankodhatnának publikusan erről. Vannak nekünk profi szekvenáló laborjaink, és illett volna oda utalni ekkora pénzt egy ilyen nagy profilú nemzeti projektben. Vagy libsibolsi magyar genetikusok nem akarnak az MKI-vel dolgozni 🙂
@Miki Telepi: A szűken vett kérdéshez bármilyen diplomásként viszonyulva, nem tudom, a meglévő adatok alapján az időre milyen statisztikát és hibabecslést lehet csinálni és mivel, ha egyáltalán. Mivel nem szoktam irodalmat olvasni a genetikai kormeghatározásról, azt se tudom, általában mit szoktak csinálni, ezt a kérdést laikusként outsource-olom pl a reviewereknek és elfogadom korrektként, amíg egy valóban szakértő szét nem szedi. Belekötni ezért nem fogok, legfeljebb kérdezni.
Ellencikkben vitatkozni lehet, elegáns, munkás. A beküldött kommentár bevett dolog, 1 oldal kb, leírod a problémát meg hogy miért nem jó, aztán vagy leközlik, vagy sem, jó esetben párban a szerzők válaszával. És van pl az anonim pubpeer, ahova boldog-boldogtalan beírhat, és vagy lesz következménye, vagy nem (általában nem), de azzal is vigyázni kell, van ott minden a valós problémáktól az inszinuációig, mint általában egy anonim fórumban. De ezeket te is mind tudod.
Pénzügy: remélem, lesz újságíró, aki ennek utánamegy, bár ehhez igazából Don Quijote kell.
Fun fact, semmi köze ehhez a cucchoz, csak érdekes, hogy ilyen is van, itt egy megdöbbentő retraction 3 nappal ezelőttről
http://www.pnas.org/content/early/2020/07/09/2014148117
Ami ebben az egészben vérlázító, hogy Kásler papa a miniszteri pozíciójával visszaélve, közpénzt pazarolva hódolt a saját hóbortjának, és vett magának egy kutatást, ill. cikket. Mely cikk és kutatás, még ha módszertanilag oké is, aligha ért meg annyi pénzt (pontosabban pénzünket), amennyit elszórt rá Kásler. És akkor, adding insult to injury, még szerzőként is odaírja magát Kásler.
@jan: az egyiknek stadion, a másiknak baskírszekvenálás, a harmadiknak vadászkánaán, a negyediknek rabok munkája a birtokon, az ötödiknek ménesbirtok, a hatodiknak lófitnessz, a hetediknek saját fegyverees testület, a nyolcadiknak egy kis aszfaltozás, a kilencediknek óriásnegrendelés a bútorgyárhoz, a tizediknek jó szimat egy közelgő eseményről, a sokadik többszáznak saját „vendégház” folytathatnánk a végtelenségig. és ezeknek szerintem mér fel se tűnik, hogy valami nem kóser, nem is értik. És rohasztják tovább az amúgy is rohadóban lévő társadalmat.
@Podvinecz Marsall: Visszavonás-figyelő: retractionwatch.com/
@Podvinecz Marsall:
„. . .az egyiknek stadion, a másiknak baskírszekvenálás,. . .”
Palkovics MotoGP hobbijához képest, – csak legutóbb 65 milliárd a nyírseggdugaszi pályára, vagy a főDagadt fociőrületéhez képest, – mind tudjuk a határ kb. a csillagos ég.
Látom én, – elolvasva az egészet, – „válámi ván, de nem az igazi”, sokan mégis valami nagytodományú eredményként tartják számon, és ez csak pár száz millió.
Pedig ennyi zseton miatt már afrikai miniszterek megbuknak, pedig arrafelé aztán tényleg nagykalánnal eszik a korrupciót.
@Podvinecz Marsall: Igen, ez pontosan így van. De itt és most a hóbort kivezette az elkövetőt a kis posványunkból: ez mégiscsak egy Nature-csoport által publikált lap, itt azért már ne lehessen azt megcsinálni, amit amúgy ma Magyarországon alap, hogy meg lehet csinálni. Szerintem ez az a pont, ahol a valóságnak be kell kopogtatnia. Mégis hogyan képzelte Kásler, hogy elrejtheti azt az infót, hogy ő a támogatást adó minisztériumot vezető miniszter? Legalább kért volna meg egy másik minisztert, hogy pro forma adja az a támogatást. De nem, még erre sem vette a fáradságot…
@jan: Amen.
(egy cent EU pénz ellopása is kivonta volna ezt a viselkedésmintát a csakmagyar posványból, aztán mégse. Nincsenek illúzióim, ld amit az éjszaka pessimist mode-ban írtam)
@jan:
Megismétlem a korábbi kommentemet. Persze, hogy nem kért meg másik minisztert, mert eszébe sem jutott, hogy ez így probléma lehet. Etika és hasonlók egyszerűen ismeretlenek számukra, nem is értik, mi a gond.