Az egyetemeken nem folyik kutatómunka? (felfogokrobbanniposzt) UPDATE!!!
Eredeti szerző: jotunder
– Még az első polgári kormány idején vettem részt az oktatás és a kutatás kapcsolatát áttekintő fehér könyv kialakításában, ami sok tanulsággal járó munka volt. Kiderült, a felsőoktatás nem járul hozzá igazán a tudományos kutatásokhoz, részben azért, mert az oktatókat leköti a tanítás. Azt senki nem tagadja, hogy a kutatóintézeti hálózat, amely így ezt a tevékenységet szinte kizárólag végzi Magyarországon, jobban, hatékonyabban is működhet. (egy bizonyos ember nyilatkozata, ma)
„szinte kizárólag végzi”…..
Az egyetemeken csak alibiznek, nincs járulás, főleg nem hozzá. És ezt most én írom meg, ahogy tegnap is csak én írtam meg, hogy ötezer ember közalkalmazotti státusza tűnt el hirtelen egy bizonyos ember nyilatkozatában, hát istenem, ez van, eltűnnek státuszok, nincsenek járulások, mondjuk a Laczkovich Miklós sem oldotta meg a Tarski Sejtést, és nem is kapott érte Ostrowski Díjat, meg az összes csodálatos matematikus, aki engem tanított, a kiváló kollégák az ELTE-n, azok nem járulnak. Mert nem elég beletaposni az intézeti kutatók lelkébe, neeeem, az egyetemi oktatókat is meg kell alázni. És én nem mondhatom azt, meg azt, meg azt, meg azt, amit egy szabad Magyarországon, egy szabad Vincenten mondanék.
Én ebbe bele fogok halni.
………………………
UPDATE: A SciVal adatbázisban megkerestem a magyar tudományos outputot. Ez a 2017-es évre vonatkozik, és a nemzetközileg értékelhető publikációs teljesítményre alapul.
1. Az Akadémia Intézethálózata 3042
2. BME 1625
3. ELTE 1541
4. Szeged 1223
5. Debrecen 1219
6. Semmelweis 1211
és akkor jöjjön egy bizonyos ember egyeteme, a Pázmány 150 (százötven)
a bécsi egyetem (544 millió eurós budget, 6765 oktató, több mint 90000 diák) 3596
P.S Megnéztem a Scopus adatbázisban, tavaly 18-an idézték Palkovics László cikkeit, és egy (1) darab idézetet kapott az a bizonyos ember. Hány Vincent kommentelőt idéztek többször, mint Palkovics főtudóst?
P.P.S A bizonyos ember, gunyorosan írt egy bizonyos nép munkaerkölcséről. A magyar népről van szó, ha valakit még érdekelnek az ilyen finomságok.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518286-6ae41c5a4e13b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518286&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518286-6ae41c5a4e13b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518286-6ae41c5a4e13b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@cruickshank: :((( sajnos tudom mirol beszelsz, eleg szomoru.
@jotunder: nem értelek. Akkor hogy lett előbb MTA doktora, majd MTA levelező tag, majd MTA rendes tag, majd (majdnem) MTA elnök is? ez legalább háromszori megerősítése annak, hogy, ha igazad van, és a maróth kókler, akkor az akadémia simán nevez ki kóklereket. Akkor viszont egy kontraszelektált banda, szemben azzal, amit utóbbi időben az MTA például az általam szintén tisztelt Nyíri akadémikuson keresztül közvetít (Scopusos anyagok száma = 8, ebből könyvfejezet = 5, proceeding = 1, cikkek száma = 2, ebből egy a q4-es studies in eastern european thoughts-ban, a másik a Monistban, ami egy jó lap, bár 2016-ban amikor a cikk megjelent épp csak q2-volt, előtte volt az q3 is, tehát emberünknek 0 darab q1-es cikke van, és emellett nyilatkozza, hogy akadémikus mindig és mindenhol kizárólag a legjavából lett, lehetett. Kemény dolgok ezek, jobb, ha az ember nem is piszkálja, én mondom).
@harmadikszem: Mert koklernek nem kokler. Kokler a Nogrady. Harmatta embere volt. A nagydokkerjerol ugye nem irhatok mert ilyesmiert perelni szokott. De velemenyem azert van rola.
@harmadikszem: Jol kikepzett ember volt, ami a nyelvtudast illeti filologice azonban ott van a Tatar es Bodnar professzor urak igencsak megalapozott kritikaja. Nem kokler, csak nem academician material.
@Kuviklacz: Na meg az a gondolkozás, hogy én vagyok a főnök, innoválj nekem össze egy jó nagy vagyont, de gyorsan, most fut ki, ezért:
Then we began to understand intellectual property. In 1962, Kenneth Arrow, the guru of mainstream economics, said that in a free market economy the purpose of inventing things is to create intellectual property rights. He noted: “precisely to the extent that it is successful there is an underutilisation of information.”
amp.theguardian.com/books/2015/jul/17/postcapitalism-end-of-capitalism-begun?fbclid=IwAR1aniHji_Ko_D3s844EKRm0IzMNWoLGld1sMA-qTQaHvyTF2JC4zE830QM
…Nem mintha a jövőből OV-t bármi érdekelné, csak mondom.
@harmadikszem: Jó volt a hátszele. Már látható. Tolmács volt kényes tárgyalásoknál.
Nagyon megbízható elvtárs.
Hogy majdnem lett csak elnök, az a jelölés módjától függ. Ki jelölte ?
@jotunder:
Hogyan kerül itt a képbe Harmatta? (Csak a jogi képviselő által jóváhagyott állítások érdekelnek.)
Csak érdekességként:
444.hu/2019/08/05/maroth-miklos-a-magyar-tudomany-uj-kulcsembere-titokban-kokemeny-publicista-aki-olyant-irt-a-szexrol-es-a-fidesz-minisztereirol-amilyent-talan-bayer-zsolt-sem-mert-volna
„Csupán néhány kísérlet történt arra, hogy a római hódítást nem közvetlenül megelőző vaskori kultúrákban azonosítsanak feliratos emlékeket a régészeti leletanyagban. Ezeket a próbálkozásokat azonban nagyon visszavetette és némileg hiteltelenítette a szerencsétlen körülmény, hogy a legutolsó esetben Harmatta János huszonegynéhány “feliratot” teljesen tévesen közölt, valójában feliratot egyáltalán nem hordozó tárgyakról.”
Fehér Bence: A Kárpát-medence első ókori feliratcsoportjának meghatározásához
http://www.academia.edu/38936369/A_K%C3%A1rp%C3%A1t-medence_els%C5%91_%C3%B3kori_feliratcsoportj%C3%A1nak_meghat%C3%A1roz%C3%A1s%C3%A1hoz
Más irány, tessék:
zoom.hu/hir/2018/07/27/vedelmi-beszerzesekert-felel-a-milliardos-kartellgyanuba-keveredett-kormanybiztos/
@kemény keleti kommentelő: ha jol lazom harmatta akademiai ermet is kapott 2004ben talan, akkor most meritokracia van az mta-n vagy nincs?
@muci:
Azért sokkal kevésbé káros az, ha a tízmilliárdért vásárolt tankból hiányzik a tank, mint az, ha kartonpapírból van az MRI. ;-
@komment1: A feleségével közös számlán:)
@Bogomil: Es en erolkodom…Ez az ember nem tud hibazni, tokeletes.
@jotunder: Ez egy elmebeteg fasz. Úgy képzelem, hogy Orbánnak van egy ilyen fényképalbuma (print facebook), ahová kimondottan az elmebeteg fasz ismerőseit gyűjti, és időnként felhív egyet-egyet.
@jotunder: minden tökéletes, hiszen Lovász elnök úr is még a helyén van, tehát gond nem lehet egy szál sem.
@harmadikszem: Milyen éremre gondolsz ? Én nem látom, hogy akadémiai érmet kapott.
@Carbonaro: Bakker, ez az ujito, reformer 76 eves. Nagy valoszinuseggel vegig sem tudja csinalni elete muvet. Vicc, h a publicisztikajarol megy a vita nem pedig arrol h egy kriptaszokeveny akarja megreformalni a magyar kutatast…
@Fisk: Igy van, jol jartunk vele. O mar ugy vonul be a tori konyvekbe, h elnoksege alatt hagta meg Viki az akademiat. Pedig mondott vmi olyat h ehhez nem fog asszisztalni…
@tarackos: A töri könyvekbe úgy fog bevonulni, ahogy Viktor akarja, mert a történelmet is Viktor fogalmazza. Ez a fő erőssége.
@netukki: Mem kell szűkkeblűnek lenni: „A valóság azonban ennyire nem fekete-fehér: öt tárgyon valóban található valamilyen benyomott
-karcolt jel (Harmatta 1985 –90, nr. 2., 4., 12., 19., 20.), ezek közül azonban egyik sem minősíthető okkal írásjelnek, és magam csak a nr. 2. és 12. jelét tekinteném egyáltalán szándékosnak” Szóval vannak jelek, és benyomódások szintén. Az asztrofizikusok is szoktak ötvenmillió éveket módosítani a négymilliárd éves Naprendszer keletkezési idejéről…
@kemény keleti kommentelő: 2003-ban kapta meg az akademiai aranyermet. Evente egy kiemelkedo akademikus kapja. Ez mar 14 evvel a rendszervaltas utan volt, stb. Akkor most meritokracia vagy kontraszelekracia?
@harmadikszem: Jó. Csak engem az téveszt meg, hogy 2003-ban mindenhol Harmatta János neve szerepel.
@jotunder: @harmadikszem:
Ez így körbe-körbe járás. Van, amikor a todománymetria teljesen alkalmatlan egy probléma lényegének megragadására. (A Scopus alapján pl. pont Tatár Györgyöt Maróthhoz képest könnyen egy senkinek lehetne beállítani, aztán a Dezorientalizmuson meg mégis laikusként is hülyére röhögi magát az ember.)
A valódi probléma az, hogy Maróth Miklós egy végtelenül hataloméhes, úgy igazából nem túl okos, és gerinctelen pöcs. Ezen nem változtatna semmit, semmilyen irányba, ha lenne még tíz cike a legcsudibb csudifolyóiratokban.
Ha valakinek minden mondatán hallatszik, hogy egy pöcs, akkor felesleges mindenáron valamiféle tudományos bizonyítékot keresni a pöcsségére.
@Tehéntőgy: Ez is igaz, persze.
@kemény keleti kommentelő: rola beszeltunk lsd fent
@Tehéntőgy: csak a kettot szet kell valasztani szerintem. A maroth kozeleti cuccai minosithetetlenek, sajnos elolvastam a fent linkelt szosszeneteit, borzaszto.
@Tehéntőgy: Csak felvetném: hány kutató tud Magyarországon egyáltalán arabul, ógörögül és latinul (persze egy-két modern nyugati nyelven túl)? Bár ez önmagában is komoly teljesítmény, de nem biztos, hogy tudományos.
Szerencséje volt viszont, hogy a nagydoktorija esetében elhitték, hogy az igen jelentős tudományos munka, a Wiki szerint még 1988-ban védte. Vajon kik lehettek a bírálói?
Szerintem pont az ilyen esetekben lenne leginkább szükség nemzetközi mérésre.
@Bogomil: Ezt kellett leszednie a MaNcsnak. A nagydoktorirol szolo megjegyzest.
Most már minden rendben lesz. Lovász levelét megírta. hvg.hu/itthon/20190806_Levelet_irt_a_kollegaknak_Lovasz_Laszlo_az_MTArol_levagott_kutatohalozat_miatt
@balmoral:
Próbálja tartani bennük a lelket, én ezt nagyra értékelem. Csak ne lenne ilyen végtelenül szomorú ez az egész…
@Külsős: „Látják ott lenn azt a kis narancssárga csónakot? Na onnan beszélek én…”
@Tehéntőgy: Köszönöm, tegnap már beírtam ide, csak valamiért elszállt, hogy ha egy zongoristáról kiderül, hogy sorozatgyilkos, akkor ne abba kössünk már bele, hogy nem is tud kottát olvasni
Azért ebben az enciklopédikus jellegű kötetben elég sok helyen idézik 3 munkáját is:
The Routledge Companion to Islamic Philosophy
210.47.10.86:8032/2015-3/19360.pdf
És az 1994-ben németül könyvben megjelent nagydoktorijáról is találtam egy-két dicsérő review-t. ( Bár inkább ismertetőket, mint a Bodnáréhoz hasonló kritikákat.)
@balmoral: :(((
@Bogomil: Es mintha lenne oka annak, hogy a nagydoktori elso valtozata problematikus volt, a masodik kevesbe.
@jotunder: Nem ismerem a védés történetét, azt sem tudtam, hogy 2 változata volt a dolgozatnak, csak arra próbáltam utalni, hogy 1988-ban az megérdemelhette a nagydoktori fokozatot. Akkortájt, és szerintem még úgy legalább 2000-ig, ezzel az előélettel és teljesítménnyel, valamint a szakma „nagy öregjének” támogatásával, bölcsészterületen szinte automatikusan el lehetett jutni a levelező majd a rendes tagságig. A probléma ma sem azzal van, hogy mekkora tudós.
@Bogomil: Eleve latinul is szarul tud, csak mondom. Bármelyik ELTE latin tanársegéd jobban tudott nála. Hihetetlen tárgyi tévedések, kurv@ unalmas órák, de annyira, hogy maga is elaludt rajta, mint fentebb írtam. Emellett tényleg roppant érdekes, hogy hogyan lett éppen ő az MTA Klasszika-Filológiai Bizottságának elnöke.
Híres mondása, hogy az egyetemen ő úgy nem volt KISZ tag, hogy mindegyik szakon, amire járt, azt hitték, hogy a másik szakon tagja az alapszervezetnek. Érdekes volt önmagában az is, hogy minek kell annyira hangsúlyoznia, hogy ő nem volt KISZ tag, hiszen mikor ő tanult, gyakorlatilag mindenki az volt, de valamiért neki mindig ezt kellett emlegetnie. De a lényeg az a jelenség, az ügyes helyezkedés, amiről nyíltan beszámolt: valaki itt fentebb, vagy a korábbi cikknél már leírta a technikát, hogy ti. minden szakterületen a másik szakjáról hitték azt, hogy na abban aztán zseniális. Így remekül lehet azt a látszatot kelteni, hogy valaki rendkívül kompetens, miközben igazából az összes szakterületen csak a felszínt karcolgatja. Hiszen az energiáit nem az elmélyült kutatás, hanem a helyezkedés meg a karrierépítés kötik le.
@balmoral:
„Levelet írt Lovász László, az immár teljesen érdektelen Magyar Tudományos Akadémia elnöke a kutatóknak és a munkatársaknak. „Nincs okunk a szégyenkezésre: az Akadémiát ért vádakkal szemben egy nagyon jó állapotban lévő, átláthatóan működő, az adófizetők évi 20 milliárd forintját felelősen elköltő kutatóhálózatot adunk át” – írja Lovász László, aki nyilván cseppet sem szégyenkezik, hiszen nincs rá oka.
„Az új kutatóhálózat irányítói többségükben maguk is kutatók, tudományterületük nemzetközi hírű tudósai. Ez a tény reményre jogosít fel…” – tette még hozzá Lovász László, az immár totálisan irreleváns Magyar Tudományos Akadémia elnöke, aki nyilván reménykedik, hiszen minden oka megvan rá.
Ha Lovász László, az immár abszolút jelentéktelen Magyar Tudományos Akadémia elnöke egy éjszaka hazafelé tart, és egy mellékutcában maszkos rabló támadja meg, gondolom, ilyesmi szavakkal adja majd át értékeit: „Nincs okom a szégyenkezésre, a pénzemet tisztességes munkával szereztem, ezt a Rolexet pedig még a nagypapám hagyta rám, aki szintén nem volt gazfickó.”
Talán még azt is hozzáteszi Lovász László, az immár végképp okafogyott Magyar Tudományos Akadémia elnöke, hogy „Használja és viselje egészséggel, kedves rabló úr, bízom benne, hogy maga is rendes szakember, nem valamiféle kontár, botcsinálta briganti.”
A rablónak pedig remek napja lesz, és még sokáig röhögve meséli majd el újra és újra az esetet a válogatott haramiák klubjában.”
By http://www.facebook.com/peter.konok?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAiLUfw_IZAI1zxEP0TppTGcy5OxOfIO-jQSklDO8y56zhqO3wQVr0ninBIrP-pzkLp0iBG8K4HrtsL&hc_ref=ARQPRyfGe2fXYNr-Ijf3JRBSxFuJxyo-G3DFdhQaJMhzPsF7HrfyH4ZkOYfTpBj1ypQ&fref=nf
@harmadikszem: ” a maróthnak meg 22. „
Ha levonod a 2-3-4 oldalasakat, marad 9. Értem én, hogy a kétoldalas is cikk, de annyira azért mégse értem.
@harmadikszem: Igen. Maróthot kerestem.
@komment1: „…minden szakterületen a másik szakjáról hitték azt, hogy na abban aztán zseniális…” – és így lett Magyarországon világhírű. 🙂
Amúgy én hallottam hasonlókat az ógörög tudásáról is. Az biztos, hogy meglehetősen hanyag; a Platón-művek Stephanus-paginációját az ókorba helyezni vagy a legalapvetőbb logikatörténeti munka szerzőinek nevét hibásan közölni (Kneale helyett Kneal-t írva), ahogy a recenzensek felemlítik, nem igazán mutat alaposságot.
De ennél sokkal fontosabb az elfogultsága, a hiúsága, a hatalomvágya, az előítéletessége, amelyek minden megnyilvánulásából kiérezhetők. Rossz idők jönnek…
@Bogomil: Persze, a végkövetkeztetéseddel egyetértek. De azért szerintem nagyon súlyos problémát jelez az is, és éppen az Akadémia kapcsán, amire utaltam az előző kommentben, hogy ti. hogy a fenében lehet ilyen felszínes tudással ilyen magasra eljutni az MTA-n belül. Szvsz mindez a magyar kontraszelekció műve és az ország legnagyobb rákfenéje. Az Akadémia ügye egy tünet a sok közül, igaz, nagyon súlyos tünet, de a beteg szerintem az egész ország. Úgy gondolom, ezzel kellene szembesülni – kezdeni nem sokat lehet vele, de azért a diagnózis felállítása szükséges a szembenézéshez.
@kisa: A róla elnevezett Konok is egy jó nagy fasz.
@közösperonos átszállás: en csak arra utal5om, sokadszor, hogy amikor egy bizonyos kutato 0 db nemzetkozi cikkre kapta meg az mta premium osztondijat akkor be lett vedve hogy attolmeg, a marothnal meg hirtelen keves a 22. En nem adnek akademikusi de professzori cimet sem mininum 5 q1-es cikk nelkul de ez most nem erdekes, mert en egy ertekelesi szempontrendszer kovetkezetes hasznalatarol beszelek itt mindig, mikozben otthon a tudomanymetriakat retorikai fegyverkent forgatjak mint amivel mindent sot az ellenkezojet is be lehet biuonyitani
@komment1: +1
@komment1: Hát éppen ez a tragédia, hogy az Akadémia – tudományterületenként változó tempóban és mélységben – elkezdett lépéseket tenni egy korrektebb, kevésbé kontraszelekció sújtotta tudományos világ felé. Ez most látványosan visszacsinálódik majd a kádári szellemi és morális posvány és sunyi haszonlesés kettős szorításában. Azt hiszem, ezen a ponton ér össze és illeszkedik gyönyörűen a vén másodosztályú klasszika-filológus és a sosemvolt tudós fékmérnök világa.
@komment1: Arisztotelész szillogisztikájába is sikerült belesülnie az egyik tájolásán 🙂
@furiRosa: 🙂
@furiRosa: Így van! Amúgy tudna valaki magyarázatot, esetleg értelmezést adni Lovász levelére? Miért vállalta fel ezt az egészet így, szinte egy személyben, ahelyett, hogy elnökségi vagy esetleg éppen közgyűlési döntést kezdeményezett volna. Miért vállalta fel, hogy egy személyben tesz javaslatot az egyik 6 tagra? (Gondolom a jogszabály ezt mondja ki, hogy az MTA elnöke a javaslattevő, de azt nem zárja ki, hogy az elnökség egyetértését kérje ehhez.) Miért vállalta be, hogy egyetért MM elnöki jelölésével? Egyszerűen nem értem…