Az eltartott kisujjról
Eredeti szerző: jotunder
Erről az írásról akarok írni, meg tulajdonképpen erről, és persze erről is.
A történet lényege az, hogy a Hallgatói Hálózat az ún. Koppány-csoporttal együtt szervezett egy tüntetést, tiltakozván a növekvő elszegényedés ellen. A Koppány-csoport vezetőit a 2006-os Kossuth-téri tüntetésekről lehet ismerni. Korábban a Hallgatói Hálózat legismertebb figurája elbeszélgetett Molnár F. Árpád „echelon-tanúval”, aki a nyolcvanas évek ikonikus underground-bolondjainak mai megfelelője, csak nem absztrakt őrültségben utazik, hanem klasszikus összeesküvés-elméletben. A „nyüzsi” pedig gunyorgott egy jót hiszen, hogy néz az ki, hogy az ember leáll mindenféle fogatlan szélsőjobboldalival bohóckodni.
Nyilvánvaló, hogy nekem nem könnyű erről írnom, elsősorban maroz válaszcikkei miatt, hiszen vele volt egy elég súlyos konfliktusunk(-om). Mindazonáltal, az embernek néha írnia kell kellemetlen dolgokról, saját bizonytalan érzéseiről, ugyanis van úgy, hogy a hallgatás hazudozást jelent.
Maroz számára mi (én) is a balliberális arisztokrácia képviselői vagyunk, az ujjeltartók, akiknek fogalma sincs a valódi problémákról, akik lenácizzák a néha egyszerűen fogalmazó vidéki embereket, akik a saját ” körúton belüli” ideológiájukon kívül semmi mást sem tudnak elfogadni, stb. Nyilván van ebben is valami igazság, és, remélhetőleg, van benne valamennyi tévedés is.
A balliberális arisztokratikusság valóban létezik, rendesen el vannak tartva azok az ujjak, és egészen biztosan igaz, hogy néha, amikor nem figyelünk (-ek) oda, mi is eltartjuk (-om) azt az ujjat. És igen, elborzadunk attól, hogy a HaHa-sok olyanokkal állnak le beszélgetni, akik mindenféle primitív butaságokat hordanak össze, pláne, hogy ezen primitív butaságok irálya néha elég aggasztó tud lenni. Mennyivel egyszerűbb lenne, ha a HaHa-sok az Együtt14 ülésein mondanák el a problémáikat, és utána hozzátennék, hogy ceterum censeo, Orbán Viktor egy mocskos diktátor. Igen gúnyolódom, csak nem vagyok benne biztos, hogy valójában, nem örülnék-e ennek jobban…
Tudomásul kellene vennünk néhány dolgot, egyszer és mindenkorra. A balliberális arisztokratizmus pontosan olyan nevetséges, mint a konzervatív majmok cseléd/disznópásztorozása. És igen, a balliberális idolok lényegében ugyanolyan nevetségesek, mint a konzervatívok idoljai, akikre a Lajtán túl a szendvicses tálat nem bíznák rá. A következő mondatért kiemelten nem fog szeretni a kedves Olvasó, nagyon sajnálom. Ez az egész ideológiai hacacáré, már a rendszerváltás után is nagyon kínos volt, hát még most. A magyar liberalizmus (és a magyar konzervativizmus) nagyjai, az ötvenes évek képesítés nélküli orosztanár nénijeihez hasonlítanak, mindig két leckével előbb jártak, mint a plebs, és ezért kellett összepisilnie magát az embernek.
Amikor az Absztrakt Tantételek Nagykönyvéből felolvassa valaki a kánont, hogy miért KELL valamit ÚGY nézni, de nem ám ÍGY, hanem pont ÚGY, az pontosan olyan nevetséges, mint a kereszténynemzetiturulmadarunk dicsőséges röpte. Amikor a demokrácia csak akkor demokrácia, ha kettőt előre, risza, hármat hátra, mert a hármat hátra, risza, kettőt előre, az maga az autokratikus terror, akkor is illene röhögnünk egyet.
És igen, a szegények, ez elesettek nem cukik. Érted ? Nemcukik. Mondanak néha hatalmas baromságokat. Még zsidóznak és cigányoznak is néha. Ízléstelenek a molinóik, randa a betűtípus, hülyék a rajzocskák, és valóban rosszak a fogaik. De ezek az emberek valódiak. És a HaHa valahogy rágyógyult erre a valóság-businessre. Én meg félek a valóságtól, mert a valóságnak nincs jó szaga, láb alatt van, nem lehet csak öt percekre elővenni a kisdobozból félévenként. És a valóság kurvára nem kezelhető az Absztrakt Tantételek Nagykönyvével, annak gyakran ellentmond (ez egyébként tényleg zavaró, only small amount of pun intended), teljesen kezelhetetlen.
Én soha nem állnék le a Koppány-csoporttal tüntetni. Soha. És úgy gondolom, hogy a HaHa-s gyerekek naivitása már túlmegy minden határon. Fogalmuk nincs arról, hogy miről beszélnek, inklúzíve a felsőoktatásról beszélt beszélős beszédeiket. Ezzel szemben nem riszálnak. Reménytelen helyzetük biztos tudatában, megengedhetik maguknak a nemriszálás luxusát. Nyüzsi (a nyüzsik), pedig meg akar felelni, Ayn Randnak, Hayeknak, vagy valaki másnak, kinek nevét divatos a kicsi barátaik társaságában helyesen kiejteni, akár Edmund Burke nevét a konzi gyógyegerek körében.
Nincs itt senkinek joga az eltartott kisujjra, nekünk sem. Lassan én is csak a középső ujjam használom ideológiai célokra. Meg kellene tanulnunk széttárni a kezünket, meg kellene tanulnunk a bizonytalan mosolyt, meg kellene értenünk, hogy a világnak esze ágában sincs olyannak lenni, mint ahogy mi szeretnénk ha lenne. El kellene fogadnunk, hogy pontosan annyit ér a szavazatunk, mint a rendezetlenebb fogazatú polgártársainknak, akiknek a csiszolatlan marhaságai, nem sokkal rosszabbak, a mi csiszolt marhaságainknál. El kellene fogadnunk, magunkat, a tökéletlenségünkkel, a sajnálatos ideológiai pontatlanságainkkal, és közben törekedünk kellene a lehető legjobbra. Ennyi.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520035-6adf16eee2038' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520035&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520035-6adf16eee2038&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520035-6adf16eee2038' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@panelburzsuj: ott lesz az melletted, ne keresd olyan sokáig.
@vakapad:
Dávid Ibolya nem értett a focihoz, de látom, hogy te nagyon érted.
Megnézhetnéd te is az Utolsó napok királya c. filmet, hogy lássál olyan szórakoztató szerepjátékot, ami igazivá lesz, ahogy a tömeg elhiszi.
Mert hogy mi vicc és mi nem vicc, az attól függ, hogy ki nevet utoljára.
@ez a Kígyó éve: Ha már film, akkor én is javaslok egyet, Hullám a címe és megtörtént eseményeken alapul:
videa.hu/videok/film-animacio/a-hullam-teljes-film-autokracia-egyben-kiserlet-nWnCn7HsEeYKO4iZ
@labrys:
szűkebb értelemben persze hogy hamis, de itt azért többé-kevésbé egyértelmű miről volt szó, legalábbis nekem.
@panelburzsuj:
legyen valamiféle szellemi elit mondjuk a phd-fokozattal rendelkező és ténylegesen szellemi munkát végző emberek csoportja(ezen belül is több szint van persze)
ill. elit szellemi elithez tartozhat még a különféle átlagnál nagyobb befolyással rendelkező véleményformálók köre is (nagyobb lapok publicistái, politikusok egy része, stb.)
persze ez is homályos és vitatható, de valami támpont
így jótündér betartozik az első, a nyüzsgöncakárki meg a második csoportba
@csársz:
szerintem meg a „nácizás” nagyon is pozitív hatású volt, sokakat visszatartott a nácivá válásban egészen addig”
erre hidd el, hogy rengeteg ember szívesen látna valamiféle igazolást. azaz konkrétan arra, hogy a nácinak csak óriási rosszindulattal vagy még úgy sem tartható emberek nácizása hatékonynak bizonyult. lehet hogy van erre bizonyíték, én még nem láttam.
@Bebes:
erre viszont egy konzervatív-liberális nem tud sokmindent mondani, támogat egy liberálisabb gazdaságpolitikát ami némileg javít a helyzeten, meg pár esélyegyenlőség előmozdítására, legszegényebbek megsegítésére irányuló intézkedést is támogathat, többet nemigen.
kérdés, hogy ez a jelenlegi kelet-európai helyzetet mennyire tudná megváltoztatni, szerintem nem nagyon. nyilván inkább ez mint valamilyen széljobbos vagy arra hasonlító rezsim, de attól még szerintem illúzió azt képzelni, hogy nagyon sok embernek jobb lenne és majd magas foglalkoztatottság, mai nyugatit közelítő jövedelmek, jó nyugdíjak és társai alakulnak ki.
jó lenne ha tévednék. nagyon jó lenne.
@Wintermoots: a ‘ne nácizzunk, mert kontraproduktív’ + ‘amúgy se lenne más’ + ‘mérsékelt önkritika’ + ‘balliberáliselit’ szuperkombón kívül van valami ötleted?
mert ha nincs, akkor léphetünk esetleg konkrétabb kérdések felé, ezt asszem végigdumáltuk.
@Csumpitáz Béla:
+ ez a Kígyó éve
Lehet, az a baj, hogy én nem érzem a fenyegetést annyira, lévén hogy se cigány, se zsidó, se piréz nem vagyok. Annyiban biztos igazatok van, hogy ezekkel az emberekkel (akik általában csapatostul járnak) nem lenne jó egy kisebbséginek találkozni az utcán. Abban is egyetértünk, hogy az ország vezetésének lényegesen határozottabban kellene kiállnia az ilyen jelenségekkel szemben, nehogy már azt higgyék valakik, hogy ez a normális (sajnos, van ebben a határozatlanságban némi kis szándékosság is, úgy gondolom). Ez, akárhogy csűrjük-csavarjuk, végül is egyértelműen ordas eszme, amiért példás büntetést kellene kapnia a pálya rendfenntartóinak, a TV riporterének, ha nem ítélte azonnal el, és a TV vezetésének is.
Lehet, hibáztam, mikor mentegetni próbáltam a drukkereket (elnézést érte), de sokkal valószínűbbnek tartom, hogy a beata ignorantia állapotában leledzenek, mintsem hogy konkrét eszmerendszerük volna focitól függetlenül is (hogy ők ezt inkább jópofa dolognak tarthatják, az az agyműködésükből következik).
De ma ez van. És változtatni rajta jelenleg nem tudunk. No, talán majd egyszer. Hogy azt én megérem-e, abban bizonytalan vagyok.
@oOoOoO:
én nem látom, hogy ezen rajtad kívül bárki is túllépett volna:)
@Wintermoots:
Konkrétan melyik embereket nácizták le, akik nácinak csak óriási rosszindulattal, vagy még úgy sem tarthatók ?
Csak hogy vizsgálhassuk a nácizás hatékonyságát, ahogy kéred.
Lehet, hogy ha megmondod a neveket, akkor akad bizonyíték is, hogy hatékony-e , vagy sem.
„Sokáig olvastam Kis Jánost meg Tölgyessy Pétert és más kitűnő gondolkodókat is, de írásaikban egyre kevésbé ismerem föl a mai Magyarországot és az én napi élményeimet. Az éjjel-nappal elemző elemzők is – akár a Klubrádióban, akár az ATV-ben – mindig csak az utolsó, a pillanatnyi belpolitikai állapotot rögzítik, s nem adják átfogó magyarázatát annak, mi történt velünk az elmúlt három évben. Így nem is lehet megérteni. Ez olyan, mint ha valaki csak az egyes téglákat látja a falban, s nem veszi észre magát az egyre magasodó falat.”
http://www.168ora.hu/itthon/ha-orban-ujabb-negy-evet-kap-117408.html
@ez a Kígyó éve:
látom a pofátlanságnak nincs határa:)))
@Evezős:
írásaikban egyre kevésbé ismerem föl a mai Magyarországot és az én napi élményeimet”
hát pont erről van szó. csak nem mindenkinek az a napi élménye, hogy egy rettenetes diktatúrát lát, hanem sokminden más negatívum, amiről nem célszerű beszélni, mert esetleg náci, rasszista, anticiganista, antiszemita, suttyóproli, lustalúzer, stb. stb. lesz belőle…
@Wintermoots: Ez lenne a lenácizott ártatlan példád ?
Szeretném tudni, hogy ki számít igazi nácinak. Nehogy véletlenül igazságtalanságot kövessek el.
A náci Németország akárhány millió lakosából hány volt az igazi náci? És hány a csak szerencsétlen nyomorult, aki nem volt az, csak a körülmények, ugye. Mert azt tudom, mi lett a végeredmény. Hátha adna némi támpontot.
Azt is szeretném tudni, mi igazolja, hogy ha lenáciznak (netán igazságtalanul vagy pontatlanul) valakit, az előbb-utóbb nácivá lesz. Nagyon érdekelne, mert ebben az esetben holnaptól összes ismerősömmel wimbledoni bajnoknak fogom hivatni magam. Ki tudja, talán beválik.
@vakapad:
Akkor te csak olyan náci politikát itélsz el, aminek magad vizsgáztattad a zászlóvivőit, hogy elég képzett náci legyen ideológiailag ?
Vagy csak olyat, amelyik már bezárt téged is a gettóba ?
@vakapad: „Lehet, az a baj, hogy én nem érzem a fenyegetést annyira, lévén hogy se cigány, se zsidó, se piréz nem vagyok.”
„Amikor elvitték a kommunistákat, nem szóltam, mert nem voltam kommunista. Amikor elvitték a szakszervezetiseket, nem szóltam, mert nem voltam tagja a szakszervezetnek. Amikor elvitték a zsidókat, nem szóltam, mert nem voltam zsidó. Amikor elvitték a katolikusokat, nem szóltam, mert protestáns vagyok. Aztán eljöttek értem, de már nem maradt senki, aki szólhatott volna.”
Martin Niemöller lelkipásztor
” Látom viszont, hogy ennek a náci klubnak a magyar kormány új stadiont épít a magyar adófizetők pénzén. Nácinak lenni ma kifejezetten jó Magyarországon, benne vagy a tévében, és kapol új stadiont is, hiszen az Orbán-kormány megsimogatja a fejed, csak így tovább gyerekek, amíg hatalmon vagyunk, nem lesz bántódásotok, közös a cél, kacsint. „
@Wintermoots: én csak véges sokszor tudom meghallgatni ugyanazt a számot, főleg rövid időn belül. De ha nektek ez sokszor megy, akkor csak csodálni tudlak érte titeket. Majd visszanézek, pár nap múlva, kijött-e valami lényeges.
@oOoOoO:
nem fog.
@Wintermoots: Bruck ezt mondja: Apró téglákat „érzékelünk” a falban – de nagyon-nagyon sokan itt leragadnak és nem látják a falat, ami ebből épül.
Aztán elcsodálkoznak, hogy jé, ez a fal meg hogyan lett ide? Jaj, hogyan kéne lebontani?
Ezt érzem itt is – egy-két kivételtől eltekintve. Na, azok lesznek huhogók, rémhírterjesztők, mindentfelfújók, stb.
Miközben a téglákon elmélkedik a többség, a formájukon, a típusukon, elemzik a pecsétet rajta, a színét … a fal meg egyre magasabb.
http://www.koppanycsoport.com/?p=288
Nincs ebben semmi újdonság vagy számottevően szélsőséges (ámbár talán mégis), de bizony nem szeretnék ezzel az úrral együtt tiltakozni. Eltartom az összes ujjamat.
@aronsatie: Érdekes…
” ha én a
háttérből akarnék irányítani sok sok évszázadon át akkor
elrejtőznék egy adott közösség soraiban, és még ők védenének
engem, pedig gondolkodás nélkül feláldozom őket, ha az én
IGAZI rejtett csoportom érdekei így kívánják….vezetői státuszt
szereznék elsősorban az ő köreikben, igy én alakíthatnám
vallási törvényeiket és ők elismernének vezetőjüknek, hisz egy
mélyen vallásos nép…..aztán jöhet a nagyobb terv a
világuralom……nos ezt teszi „
ki teszi ezt ?
na ki ?
@Wintermoots: „erre hidd el, hogy rengeteg ember szívesen látna valamiféle igazolást”
A nácizás visszatartó hatású, amikor társul azzal a közmegegyezéses viselkedéssel, hogy a náci persona non grata. Nem véletlen, hogy a jobbik ma is perel a náci billog ellen.
Világos ebből, hogy hatásos nácizás csak társadalmilag nagyjából közösen elfogadott értékrend alapán történhetik. Ez 1990-ben még megvolt, a csurkizmus megpróbálta megingatni, és az Európában másutt is szokásos mértékű sikerrel járt.
A fidesz (abszolúte egyéb célokból) szétbarmolta az útjában álló összes többi formális és történelmileg alakult társadalmi immunképződményeivel egyetemben.
Hogy viszont ők maguk ezt igen hatékonynak gondolják, az látszik abból ahogy komcsiznak. Ehhez fölhúztak (adaptáltak) egy parallel univerzumot a komplett újtörténelemmel és beüzemelték a mai világ legterjedelmesebb és kidolgozottabb komcsizó iparágát (kormányzati, civil és magánszférák legteljesebb együttműködésével, megfizetett külföldi rezidensekkel). Az ő komcsijuk amúgy globál-bibsi-libsi, amely abszolúte nem a komcsi eszmeharcos, ez csak a szokásos jó öreg világuralmi törekvés, vegyítve némi honi vérvonalbeli solymosieszteres hardporn perverzióval.
@Evezős:
így is lehet látni, meg máshogy is.
írjak javaslatot, ami a btk-ba ütközik? ha már annyira rettegtek.
áh, inkább nem:)
@incze:
a nácizmus magyarországon nem elfogadott.
a jobboldaliság sok más formája viszont igen, ezek egy része bár nem náci, de valamilyen mértékig kirekesztő, tartalmaz antiszemita, rasszista, hátrányos helyzetű-ellenes, no meg persze antiliberális stb.stb. elemeket.
ezt is elvetik sokan, sokan meg támogatják vagy minimum nem zavarja őket annyira, hogy ennek hangot is adjanak.
ezen emberek egy része nem szegény, nem aluliskolázott, hivatásos értelmiségiek is vannak köztük.
hogy miért történt így, számos oknak köszönhető, ezeket részletesen feltárni, a problémát megoldani blogkommentekben aligha lehet.
ahogy arra leszűkíteni sem, hogy pár gonosz ember meg párt lerombolta azt, ami régen megvolt. részben megvolt, részben meg nem.
a 19. -20. század fordulóján is zajlott sok hasonló vita, persze korabeli köntösben. nem újdonság ez.
@incze: … 12 éve is volt fradi-ute…
nol.hu/archivum/archiv-26005
Már akkor is volt Orbán Viktor, akinek elakadt a szava.
Csak már nincs kérdező újságíró, igazságügyminisztérium és Orbán maga jelöli ki a klubok tulajdonosait.
Nácik ma Magyarországon, a Fradi szurkolói. Pártigazgató Kubatov Gábor, az emberek pártállását nyilvántartó listák névadója, hogy Szőke Ferenc nevű barátjáról már ne is beszéljünk.
„A Fradika nácijai tegnap is rákészültek az örökrangadóra. Méretes molinót készítettek In Memoriam Csatáry László felirattal.” magyarnarancs.hu/narancsblog/vedett-sopredek-kubatov-nacik-akcioban-86169
A köztévé meg lelkesen mutatta: comment.blog.hu/2013/08/18/a_kassai_gettoparancsnokra_emlekezett_a_kozteve
Jótündér, te ne is figyelj ide, csak azzal törődj, hogyan áll a kisujj.
@netukki: Kiegészítés: az FTC elnöke, Kubatov Gábor, a Fidesz pártigazgatója stb. Azt is tudjuk, hogy Kósa, a Fidesz debreceni polgármestere pedig a debreceni lokis ultrák barátja, rendszeresen találkozik is velük.
És ugyebár az SA is sportegyesületként kezdte.
Jótündér, ezt az interjút neked is ajánlom, hátha…:
Nyerges: ugyanezeket mondták 1932-ben is – KULTÚRA – NÉPSZAVA online | http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=670364
@labrys:
ha megengeded, hozzáfűznék egy-két gondolatot. írod:
„3.) A _tudatlanság_ ellenben nagyon is elhelyezhető az etikai skálán. Bűn. Azaz picsán rúgást érdemel. (Lábjegyzet: mindannyian permanensen a picsánrúgandók állapotában leledzünk. Ennyiben igaza van a keresztényeknek; ahol tévednek, az az, hogy az eredendő bűn alól nem válthatjuk meg magunkat egy szegény galileai kínhalálával.)”
tekintve, hogy a rendelkezésre álló tudás an sich végtelen, mint ahogyan a világmindenség is az, aminek egy szegregált pontján (a föld) mint viszonyítási alap szükségszerűen egy lehatárolt formában megjelenik, minősítése is eredendően relatív lesz. a baj az, hogy a végtelen tudás eme lehatárolt formái abszolutizált, a társadalom / közmegegyezés által kanonizált formát vesznek fel, elvesztik, vagy fel sem veszik a relatív-jelleget. másszóval: aki ‘picsánrúghatna’ maga is csak egy féltudású lehet, ha szabad a végtelent kivételesen számosítani, és maga is tudatlanságról tesz tanubizonyságot, ha a tudatlanságot a vitathatatlan relativitás nem-felismerésével kezeli.
ha kicseréljük a ‘bűn’ szót, amit használsz a ‘vétek’ szóra, ami vele kvázi szinoním, érthetőbb lesz: aki ‘vét(kezik)’, az egy _definiált_ célt vét el, ami egészen biztosan nem a végtelen, ami a tudás, vagy az ‘igazság’, ami a mindentudáson kívül szintén csak relatív formában létezhet, hanem egy abból kiragadott részösszeg. ezt nem tudni: tudatlanság, ítélkezés esetén megfejelve az egyik legnagyobb ‘vétekkel’ a hübrisszel. s ha tudatlanság ítélkezik tudatlanság felett, az tudatlanság marad, bármit is képzel magáról. tehát: nincs ‘picsánrúgó’ szubjekt / instancia, ha ez nem lett tisztába téve, vagy ha igen, akkor azért.
persze értem, becseng itt az ‘önpicsánrúgás’ is, ami eltekintve a vizualizált akrobatikától, tiszteletre méltó önösztökélést is jelenthet a mindig-több-tudásra, ami kedves az én szívemnek, s ami nélkül talán nem is apropóztam volna ebbe a kicsit másik irányba. remélem átment.
„5.) Nem tételezhető egy az emberektől, vagy az emberek egy részétől független társadalmi valóság. Mindenki alakítja a valóságot.”
de igen, feltételezhető!! ‘hogy lásd a város tornyait, el kell hagynod azt’, nitzsche-vel mondva, azaz a rálátás érdekében ki kell tudni lépni egy adott rendszer kereteiből, ami a legforradalmibb, leganarchikusabb, egyben legveszélyesebb emberi vállalkozás, ami egyáltalán az emberi mivoltban lehetséges.
flatland-et elhagyni egy squareland-i perspektíváért flatland-i száműzetéssel jár, és squareland sem fog feltétlen menedékjogot bitzosítani. ezt minden bátor tudást-akarónak tudnia kell, mielőtt meghozná döntését.
de.wikipedia.org/wiki/Flatland
és igen, a társadalom, mint egész, mint olyan, vlsz. nem képes rá, viszont egy pár individuum igen. ezeknek az indiviuumoknak a csoportja képezheti a magját annak a nem feltétlen flatland-i társadalomnak, ami ennek a bukásra ítélt civilizációnak a romjaiból keletkezni fog, és ez nem rezignáció, remélem érted, hanem bátorítás. neked. precognózis arról a buckáról, ahova bátorkodtam.
@Wintermoots:
Én úgy tapasztaltam, hogy mindenféle teljesítményre előbb-utóbb kialakul egy szakmán belüli, meg egy „fogyasztói” mérce is. Szerencsés esetben a kettő jó fedésben van egymással.
De az se lehet véletlen, hogy „slágerlista mint olyan” már nemigen fordul elő a világnak azon a részein, ahol kiforrott slágeriparok működnek. Hanem van dubstep és indie, hiphop és rackabili (?…:), valamint metál 947-féle ízesítéssel – és ez mind „saját” elittel.
Másrészt: egy a fentiek értelmében rekonstruálhatóan definiált alapsokaság mekkora hányadát hívhatjuk még elitnek? Két hörgmetálból az egyik biztosan elit? Vagy tízből? Vagy ezerből egy az, ami alatt már elég nagy kupac tisztes iparos van ahhoz, hogy legteteje messze látsszon?
Ha holnap alapítok egy szkíto-liberális pártot, akkor azzal elitbe kerülök? Ha – holnap elkezdek blogolni – (mondjuk Jótündér-stílben…) – akkor elit leszek?
@Wintermoots: „konkrétan arra, hogy a nácinak csak óriási rosszindulattal vagy még úgy sem tartható emberek nácizása”
én erre szeretnék példát,
mert ha te erre érted, akkor egyet értünk, én csak nácikra mondom, hogy nácik, azok is eléggé sokan vannak
(a történeteimben szereplők közül csak a biztosítós volt náci, a többiek csak így tanulták odahaza, ami engem még mindig elszomorít)
és amit te mondasz, az a nácik védekezése, hogy őket lenácizták, pedig nem is azok (közben röhögnek is)
Orbánt például nem tartom antiszemitának, csak éppen antiszemita kijelentéseket tesz (és ez tényleg nem ugyanaz)
@csársz:
Orbán lélekrokonító forrasztéka nem a nácizmus, hanem a gecizmus.
@csársz: kérdezd meg tőle konkrétan, úgy egyszerűbb: mi a pc megnevezése a Csatáry milono-t tartó kedves embereknek. Én már megkérdeztem, nekem nem válaszolt, hátha neked. Elkeseredett, jegyvásárló devizahiteles munkanélküli szubkulturális-jófejkedő focidrukker? Vagy mi (a fasz)? Tényleg csak érdeklődöm.
Annyit kérnék, hogy legyen minél rövidebb, és ne valami „nyelvtekerészeti agybukfenc”-szerű szóvicc stb.
És akkor nem kell ilyen álfellegekben járni, úgyis mindig a konkrét problémák jönnek szembe.
@panelburzsuj:
nagyon érdekesek lehetnek az elitelméletek és kritikáik, meg hasonlók, de itt egyszerűen homályos csoportokat neveztünk meg, nem szükséges, hogy blogkommentekben próbáljam belőni hogy pontosan ki tartozik oda és ki nem.
(művészeti példa nem biztos hogy szerencsés amúgy, itt iskolázottsági és politikai elitről volt szó)
@csársz:
ez rendben, de mást tartunk valódi náciknak. a fidesz zömét, a jobbik kevésbé radikális hányadát én nem tartom nácinak. a szomszédbácsit sem, aki szerint az a baj, hogy a zsidók…, sőt még az órásmestert sem, aki szerint igen, jobb lenne, ha nem lennének cigányok, közben meg az első felesége…igen.
nevezhetjük agresszív bunkónak, tudatlannak, esetleg szélsőjobboldalinak, vagy nacionalistának vagy sokmindennek, de a nácizással vigyáznék.
mások szerint a jobbik egészében náci, orbán is náci, a szomszédbácsi is náci meg az órásmester is.
@Wintermoots: „…ha már annyira rettegtek.”
Kik??
@Wintermoots:
Hát elég kacifántos szimbolikát tettél elém, de csak megfejtettem.
A kulcsszó: homály.
Tehát:
A médiaelit azon tagjai, akik polip mivoltukat sűrűn gomolygó információs homály kibocsátásával igyekeznek leplezni, tintahalnak hívják magukat.
Eltaláltam?
Két jelentősebb alfajuk ismert, amelyből a printahalak a kipusztulás felé sodródnak, míg a képernyőkön úszkáló ssp. displayensis – populációk nagyon is virulensek.
@panelburzsuj: öreg, ha ezek után beszólsz nekem a szóvicceimre, akkor mérges leszek.
@panelburzsuj:
valamennyire, bár a polip legalább díszítgeti otthonát különféle limlomokkal, ezek meg csak hálóznak és hamisságok ködébe burkolják a hazát, kivéve aki nem.
@panelburzsuj:
ezt feltétlenül meg kellett osztanod az olvasókkal, gondolom.
@panelburzsuj:
Könnyen kereszteződnek az egyetemeken tenyésző rokon fajokkal, a legismertebb hibrid a „nyuszifejő poliptológus”, régiesen törökgábor.
@Wintermoots:
Ne irigykedj.
@oOoOoO:
Az elitjeinktől letem ela módszert.
Magamat fényezni – másokat mocsolni.
Én amúgy is agrárius szocilizációnak voltam kitéve: ott az „elit” betű szerint szaporításra kiválogatottat jelent.
na látom, kedves jótündér, felfedeztél 4 dolgot.
1. a politikát illetően nincs szellemi teljesítmény, csak középszerű senkik hada van, akik a neten egymással iszapbírkóznak.
2. a szegénység nem szép és nincs romantikája, helyette viszont visszataszító.
3. a 19-20. századi ideológiák elkoptak, a különböző blogokban meg vélemény rovatokban való visszhangzásuk legfeljebb szellemi maszturbációra alkalmas, és egy idő után az együtt maszturbálás is unalmas. Inkább új ötletekre, a társadalom és a társadalmi rendszer új szemléletű megközelítésére volna szükség. Mert ebből így megoldások nem lesznek.
4. a fiatalság naiv és őszinte (szerencsére, mivel ezért lehet mindig reménykedni az új generációkban. És kivéve a fideszbérenc ifjú politológusokat – teszem hozzá.)
némi lelkiismeretfurdalást érzek ki azonban. nadeha ha a megérzésem helyes, akkor miért nem állnál le soha tüntetni a Koppány-csoporttal? Ha egyenlőek veled? Hát azért kedves jótündér, mert pontosan tudod, hogy nem egyenlőek, ezért nagyon helyesen eszed ágában sincs közéjük menni.
az ugyanis aki háttérhatalmazik, bankárkormányozik, szentkoronázik, turulozik, szívcsakrázik, az kedves jótündér egy selejt.
azon lehet vitatkozni, hogy a 4 az sok vagy kevés. de aki szerint 2+2 az nem 4, annak nem „más a véleménye” meg „más a társadalmi helyzete” meg „máshogy szocializálódott”, hanem az hülye.
hülyék közé pedig nem keveredünk, mert az árt az egészségnek és mert a hülyeségeivel veszélybe sodorja mindazt, amit sok tanulással és munkával elértünk.
és lehet a nyüzsikre neheztelni, csak tudod marhára nem mindegy, hogy Ayn Randról vitatkozunk vagy a szívcsakráról. Ez a két szint nem egyenlő, még ha szerinted ez igazságtalan is.
a hajót pedig a kapitány irányítja, nem a legénység. mert a kapitány olyan tudással rendelkezik, amivel a legénység nem. ha a kapitány elbizonytalanodik, oda a hajó. nem kötelező kapitánynak lenni, de ha elvállaltad, akkor felelj meg a feladatnak a legjobb tudásod szerint, és
NE RINYÁLJ ITT NEKEM A NEMTUDÁSON, NE TÁRD SZÉT A KEZED MEG MOSOLYOGJ BIZONYTALANUL B+.
bizonytalankodj otthon, egyedül. ha a közösség elé lépsz, azt azért teszed, mert irányítani akarsz (legfeljebb magadnak sem vallod be). akkor meg irányíts! vagy maradj csendben.
ahogy yoda mester mondta: tedd, vagy ne tedd! de ne próbáld!
ez az elit felelőssége.
a nem létező elité.
@ingyenebed: a selejt az milyen? az annyit is ér?
@ingyenebed: neked mire ilyen szep nagy a szad, kismuci??
caps lockban utasitasz?? bator.
@riennevaplus: „ha kicseréljük a ‘bűn’ szót, amit használsz a ‘vétek’ szóra, ami vele kvázi szinoním, érthetőbb lesz… …tehát: nincs ‘picsánrúgó’ szubjekt / instancia…”
Persze, teljesen igazad van. (Kissé elragadott a frazeológiám 🙂 ) Kösz a pontosítást.
A társadalmi valóság terén viszont sajna nem értünk egyet. Nyilván jogos az a csan buddhista észrevétel, h. ahhoz, h. egy csapdahelyzetből szabaduljunk, ki kell lépnünk annak keretei közül.
Sajnos azonban ez társadalmilag nehézkes. A kivonulók áruló módon mindig ott fogják hordozni magukban a meghaladni kívánt társadalomban kapott szocializációjukat, kultúrájukat, nyelvi & tudati struktúráikat stb.
Ahogy egy zseni egyszer megjegyezte: remetének csak akkor érdemes állni, ha a népek tudják az emberről, h. remete, mert akkor büszkén semmibe veheti azt, h. a népek mit gondolnak róla.
De ha túlságosan jól sikerül elrejtőzni a sivatagban, és tényleg senki sem tud a kivonulóról, annak csak skizofrén személyiségtorzulás lesz a vége. (Lásd ingerdeprivációs kísérletek.)
Persze optimista pillanataimban én is szoktam Ecotópiáról álmodozni.
(Elnézést, JT, ez a thread tényleg nagyon elkanyarodott… Dugulok.)
Jótündér, a Nyerges-interjút olvastad már?
Addig is itt egy vélemény a ‘vannak-e nácik Magyarországon?’ kérdésben:
„Minden fradista náci! — Nem kell ezt túlragozni, tiszta, világos és egyértelmű a történet. De vajon Csatárynak mi köze van a fradihoz? A Ferencváros fideszes elnöke, a fideszhuligánok haverja szerint a drapit becsempészték, aha. A bocsánat vagy a sorry esetleg a sajnálom, az persze – mint múltkor a Solymosi Eszter drapi után – megint lemaradt.
Miután a magyar állami ügyészség szépen elkente a Csatáry-ügyet, bízva a biológiában, hogy a patkányok előbb-utóbb tényleg föld alá kerülnek, a magyarországi nácik által megszállt, a magyar sportnak egykor sok dicsőséget szállító futballklub a budapesti IX. Kerületi Ferencvárosi Torna Club néven működő egyesület legutolsó bajnoki mérkőzésén szellemi elődjét, a náci tömeggyilkos Csatáry Lászlót búcsúztatta egy felirattal. […]”
index.hu/bloghu/dotoho/2013/08/18/minden_fradista_naci