Az Orbán-álom
Eredeti szerző: jotunder
Ebben a posztban tudatosan próbálok annyira megértő lenni a miniszterelnökkel, amennyire tőlem telik. Olyan feltételezéseket teszek majd, amelyeket nemcsak Ön, kedves Olvasó, hanem általában én sem fogadok el, de ez a poszt csak így működik. A poszt alapfeltételezése az, hogy Orbán Viktor ennek az országnak jót akar, talán nem a lehető legjobbat, de aránylag jót. Nem magának, nem Simicska Lajosnak, hanem az országnak általában. A poszt azt is feltételezi, hogy Orbán alapjában véve egy teljesen normális ember, aki nagyjából ugyanolyan, mint én vagy Ön, kedves Olvasó, és ami igazán borzasztó valójában, az az ország helyzete, és ezért a borzasztó helyzetért, ebben a posztban legalábbis, senkit sem fognak felelőssé tenni.
Magyarország egy évi 130 milliárd dolláros GDP-t produkáló ország. Szomszédunk, a nyolc és félmilliós Ausztria, GDP-je 400 milliárd dollár. Magyarország ebben az értelemben jóval közelebb van Botswanához vagy Gabonhoz, mint Ausztriához.
2002-ben a relatíve sikeres Orbán-kormányt egy szocialista-szabaddemokrata koalícióra cserélték a választáson. Medgyessy kormányfő — választási ígéretét betartva — olyan politikába kezdett, amely az életszínvonal jelentős javítását célozta meg. Az ország gazdasági növekedése a következő öt évben négy százalék felett volt; a mai GDP kevesebb, mint 2006-ban volt. A magyar GDP növekedése ebben az időszakban lényegesen gyorsabb volt Németország GDP-jének növekedésénél (ott a gazdaság átlagos növekedése két százalék alatt volt). A GDP jelentős növekedése mögött a kedvező világgazdasági környezet és a költségvetési deficit komoly növekedése állt. Az ország növekedési pályája ekkor változott meg minőségileg.
Ez volt a Gyurcsány-álom kezdete. A Gyurcsány-álom lényege az volt, hogy a nyugati országok gazdasági növekedését Magyarország kiválóan ki tudja használni, a költségvetési deficit fokozatosan csökkenthető, az államadósságot pedig ki tudjuk növekedni. Ebben az időszakban erősödött meg a magyar középosztály eladósodása — olyan ingatlanok épültek, amelyeket Ausztriában is megirigyelhettek volna. A Gyurcsány-álom arról szólt, hogy Magyarország a győztesek oldalára került, és a magyarok győztesként kezdhetnek viselkedni, győztesként, majdnem osztrákként, majdnem hollandként, majdnem dánként.
A Gyurcsány-álom vége nem az őszödi beszéd volt, hanem a 2006-os választás utáni megszorítások (a kormány népszerűsége valójában ekkor zuhant le). A kormányfő abban bízott, hogy 2008 környékére újra három százalék fölött lesz a gazdasági növekedés, és esélye lehet a 2010-es választáson. A Lehman Brothers bukása azonban elsöpörte a Gyurcsány-álmot. A gazdasági válság nem volt bekódolva semmibe, 2007-ben lényegében mindenki meg volt győződve, hogy ilyesmi nem következhet be. Aztán mégis megtörtént, a magyar GDP 6,5 százalékkal csökkent egy év alatt, a munkanélküliség ráta 10 százalék felé ugrott az addig hét és fél százalék körüli értékről. Nemcsak a Gyurcsány-álomnak lett vége, hanem a tizenharmadik havi nyugdíjnak és a közalkalmazottak tizenharmadik havi fizetésének is. Ekkor kezdődött el az Orbán-álom.
Orbán Viktor gyakorlatilag egyetlen lépéssel stabilizálta a költségvetést: megszüntette a kötelező magánnyugdíj-pénztárakat. A magánnyugdíj-pénztári befizetések mintegy a GDP másfél százalékával járultak hozzá a deficithez, plusz a kormány kapott háromezer milliárd forintnyi laufot. Igen, Magyarországon ma nagyon kevesen számíthatnak békés öregkorra, de az álmok már ilyenek: az álmok természetéhez tartozik a hit abban, hogy valami majd csak történik. Orbán kormánya jelentős adókedvezményt adott a középosztálynak (igen, nekem is). Egy aránylag szűk felső-középosztálybeli réteget megmentett a devizahitel-krízis következményeitől. Az Orbán-álom is egy középosztályos álom, de a középosztály opinion leaderként ezt az álmot is szét tudta teríteni a társadalom egészére.
Az Orbán-álom az én értelmezésemben nagyon hasonlít a Gyurcsány-álomra. Hasonlít rá annak ellenére, hogy kormányzati álomideológiájuk jelentősen különbözik. Az Orbán-álom is egy lehetséges nyugati növekedést feltételez, és azt, hogy egy ilyen helyzetben a magyar gazdaság ki tudja használni komparatív előnyeit. Erről szólt Matolcsy hét százaléka, nem a keleti nyitásról.
Az Orbán-álom nem értelmezhető azonban a Gyurcsány-álom bukása nélkül. Az Orbán-álom része az, hogy bár valamivel nehezebb a helyzetünk, mint a Gyurcsány-álom idején, de a bankok és egyes multinacionális vállalatok (Ed Miliband 2011-es liverpooli beszédét érdemes megnézni, különösen a „producers vs. predators” részt) rákényszeríthetőek arra, hogy kiváltsák a szükségesnek látszó megszorításokat.
Az Orbán-álom teljesülhet. Teljesülhet, ha stabil gazdasági növekedés indul meg Nyugat-Európában, de még teljesülése esetén is valószínűsíthető, hogy az eddigi kormányzati intézkedések nehezebbé teszik a komparatív előnyök kihasználását. Én azt gondolom, hogy az Orbán-álom is meg fog bukni, és nem azért, mert Orbán rosszat akar, vagy hogy ő egy őrült diktátor lenne, hanem azért, mert általában nem tartják esélyesnek az álom teljesülésének feltételét. Nem lehetetlennek tartják, de az az általános nézet, hogy aránylag kicsi az esélye.
A Gyurcsány-álom fenntartásában érdekelt balliberális értelmiségi elit 2005–2006-ban totálisan negligálta az aggasztóan magas deficitet, az egyszerűen nem volt része a közbeszédnek (előfordulhatott, hogy valakinek egy televíziós műsor második részében hirtelen nem jutott szék, miután egy rossz pillanatában a költségvetés hiányáról kezdett beszélni). A Gyurcsány-álom fenntartásában érdekelt balliberális értelmiségi elitet ezért az álom névadója némileg kompenzálta.
Az Orbán-álom fenntartásában érdekelt jobbkonzervatív értelmiségi elit ma totálisan negligálja az aggasztóan alacsony beruházási rátát, az alig létező növekedési potenciált, a szegénységet, általában az orbáni politika azon következményeit, amelyek az álom beteljesülése ellen hatnak. Az Orbán-álom fenntartásában érdekelt jobbkonzervatív értelmiségi elitet ezért az álom névadója némileg kompenzálja.
Nem igaz, hogy az Orbán-álom teljes mértékben hazugságokra épül. Nem igaz, hogy az Orbán-álom kizárólag a miniszterelnök körüli oligarchák meggazdagodásáról szól. Az Orbán-álom összefonódik vállalhatatlan dolgokkal, de Orbán nem III.Richárd, ő nem döntött úgy, hogy gazember lesz, ez nem egy Shakespeare-dráma. Egyszerűbb lenne egy olyan világban élni, ahol Gyurcsány és/vagy Orbán pszichopata, akit Grazban kezelnek, ahol minden a különböző méretű és pártállású nokiás dobozok körül forog. Egyszerűbbek lennének a döntéseink is. Én ezt nem így gondolom. Az Orbán-álom, persze csak a nem túl reményteli álmok műfajában, az aránylag tűrhetőek közé tartozik.
Nem tudom, hogy Orbán hisz-e a saját álmában. Azt gondolom, hogy Gyurcsány Ferenc hitt a sajátjában. Azt hiszem, hogy Orbán reménykedik az álmában, de elődjével szemben felkészült arra, hogy ebből az álomból is fel fog ébredni az ország. Tudomásul kell vennünk, hogy az ország nagyobbik részének már csak ez az álom maradt. Álom egy sikeres országról, békés, gazdag életről. A valóság azonban százötvenezer forint körüli nettó fizetés, vagy még annyi sem, csak egy olyan élet, amelyben elérhetetlen az, ami a brit, német, holland alsó-középosztálybeli számára természetes.
A fiatalok egy részét már nem érdeklik az álmok. tudják, hogy az osztrák per capita GDP megközelítése reménytelen az ország számára, de elérhető lehet az ő privát „capitájuk” számára. Egy másik részük már nem reménykedik semmiben, de nem képes menekülni az álom nélküli létből, belekeseredik, és sajnos néha belegonoszodik az illúziótlanságba. Sokkal rosszabb álmok is vannak. Olyan álmok, amelyeket már álmodni is alantas dolog.
Nehéz ezeket a posztokat befejezni. A legegyszerűbb az lenne, ha az ember csak kitenné a pontot. És ez lenne a legbecsületesebb is, mert a szerző csak ennyire képes, valójában nincs több mondanivalója.
Úgyhogy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519979-6ae2277b1227d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519979&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519979-6ae2277b1227d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519979-6ae2277b1227d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kettes: Engem nem igazán érdekel Orbán pszichés állapota, semmi jel nem mutat arra számomra, hogy Orbánnak valami súlyosabb problémája lenne.
A poszt címe nem Orbán álma. Hanem Orbán-álom. Ez egy kollektív magyar álom, ahogy a Gyurcsány-álom volt. Azt írtam, hogy nem tudom, hogy Orbán hisz-e a saját álmában. Lehet, hogy azt kellett volna írnom, hogy a róla elnevezett álomban.
A kollektív magyar álomról van szó, amely a FIDESZ-t különböző mértékben támogatók egy részének álma, és talán másoké is. És az nem igaz, hogy ez egy alantas álom. Semmi alantas nincs benne. Egészen borzalmas dolog, hogy ez az álom reménytelen. Hogyan magyarázható meg egy 130000 forint nettót kereső embernek, hogy ez az ő sorsa, negyedszázaddal a rendszerváltás után? Az Orbán-álom sokkal rosszabb álmok helyett is van. Az álom nélküli létre pedig ez az ország most nem kész. És én ezt teljes mértékben megértem. Nekem szerencsém volt, nekem volt választásom, a többségnek, pláne a negyven felettiek óriási többségének nincs.
Addendum: 2013, Magyarország.
nol.hu/belfold/20131005-nacik_kozott_lehet_zsidozni
Hogyan lehetséges ez? Hogyan lehetséges ez?
Álmok álmodói.
@incze: Nincs olyan törekvésem, hogy ne lássad ördögnek Orbánt. Annak látod Orbánt, aminek akarod, én ebben nem akarlak befolyásolni. Technikailag azonban fontos ebben a posztban, hogy valamelyest empatikusan közeledjek Orbánhoz (legalább egy poszt erejéig). Ez egy lelki gyakorlat, ha akarod.
Ugyanis nem Orbánt kell megértenem, hanem azokat akik hisznek az Orbán álomban. Ha azt mondom, hogy Orbán egy gazember maffiózó, akkor azt kellene mondanom, hogy mekkora hülye, aki egy ilyen gazember maffiózót támogat. És nem, én ezt valóban nem akarom mondani. És igen, ittt van egy kisebb kognitív disszonancia.
@jotunder:
És akkor?
„Szóma, ha mondom,
segít a gondon,
már egy köbcenti
helyrebiccenti”?
Azt akarod mondani, hogy azért van létjogosultsága mindenféle hagymázas hülyeségnek, mert az ország nem érett meg arra, hogy ébren legyen? Tényleg azt mondod, hogy nincs kiszállás a messiás-vetélkedőből, csak úgy, hogy fogom magam és elhúzok?
Az teljesen kizárt, hogy ébren akarok lenni ITT?
Neo ma a kék kapszulát vette be.
@jotunder: „nem Orbánt kell megértenem, hanem azokat akik hisznek az Orbán álomban”
Az orbán-álom hívői viszont egyáltalán nem azo a vonalon hiszik, amit orbán mond, hanem sokkal inkább a nők a tűzhelyhez, a buzik maszturbáljanak otthon, a cigányok kotorják az árkot, romkocsámsok húzzanak, rendnek kell lennie, az a munka, ami meg van fogva, sport, pálinka, kolbász, magyar szupremácia vonalon helyezkednek el.
Ezt nagyon egyszerű megérteni, hisz itt él az ember, ebben nőtt fel, ez ’90 előtt sem volt másként.
@Érvsebész: Arra gondolok, hogy ami számodra (és esetleg számomra )hagymázas hülyeség, az policyként, a szokásos pártdumák nélkül, leginkább vitatható vagy kockázatos, esetleg hibás politika.
Ha valakit egyáltalán nem érint a „messiás-vetélkedő”, akkor ugyan, miért kellene elhúznia. Én úgy gondoltam, hogy engem kicsit hosszabb távon, már érinthetne. Az is megoldás, ha valaki nem foglalkozik politikával. Igenis, vannak, akik ezt megtehetik. Ezzel semmi bajom sincs.
@stefan75: pontosan! a „blue pill”-ről van szó. nem hiszem, hogy olyan könnyű róla leszokni.
@incze: az orbán-álom híveinek egy részére ez jellemző lehet, többségére talán nem. az, hogy „hát igen, a gazdasági növekedés még lehetne egy kicsit nagyobb, de legalább nem házasodhatnak a melegek” létező álom-mentő attitűd, de nem hiszem, hogy sokáig működtethető.
A kollektív álom nem letezik, de sokan hiszik hogy azt ámodják. Nem mondom hogy pszichésen ne lennének rendben de azert jónéhány övön aluli manipuláció kellett ehhez a kóros állapothoz.
Egyszer ki kéne próbálni egy csapatot álmok és harc nélkül, mondjuk csak úgy kormányoznának. Egy szintén nem alvajáró ellenzékkel.
@jotunder: Ez egy teljesen rendbenlévõ poszt. 2006-ban már mi ballibek is csak egy álomra szavaztunk és csak a totális összeomlás vetett ennek véget. Jobboldalon kb ugyanez történik.
@jotunder: Félreértettél, vagy lehet, hogy nagyon is értesz, de akkor szomorú vagyok.
Az én álmom (tudom, senkit se érdekel a sok nagy álmodásban) egy olyan társadalom, ahol a politika nem egyenlő a messiás-vetélkedővel.
Amint erre azért vannak példák a világban. Vagy a szomszéd kertjének zöldjétől káprázik a szemem?
@saravad: na, hát ilyesmire gondolok
@TG69:
Nem tudom hogy érted. Én arra. számítottam, ha maradnak akkor megszoritasok lesznek ami nemikepp engem is erinteni fog. Ezekre szukseg van, gondoltam, es rajuk szavaztam.
Almodozni is szoktam, csak nem valasztasok idejen.
@saravad: Nem értelek. Magyarországon jogod van arra, hogy azzal kampányolj, amit akarsz. Mindenki kampányol, mindenki elmondja az álmait, vagy az álmatlanságait, és hopp, az Orbán nyer. Mint a németek a fociban. Én nem azt mondom, hogy jó dolog az, hogy hitegetik az embereket, pláne nem az, hogy egész szakmákat gyúr maga alá a hitegetés-business, csak azt, hogy ezek nélkül az álmok nélkül, nehéz választásokat nyerni.
@jotunder: Tényleg nincs benne, hogy direkt összefüggés van a választási szándék és kedvezményezettség között, bocs.
GDP: ezzel is egyetértek. Tényalapúnál arra gondoltam, hogy pl. megnézzük, hogy a kutatások szerint hogyan lehet elérni, hogy több vállallkozás legyen, és akkor azt csináljuk. (Alacsonyra kell tenni a belépési köszöböt.) Vagy megnézzük, hogyan lehet segélyeket hatékonyan adni, és azt csináljuk. Vagy hogyan lehet a pazarlást csökkenteni az egészségügyben és bevezetjük. És vagy direktben, vagy közvetve ezek növelni fogják a GP-t. És Orbán nem tényalapú, amikor egészen nyilvánvaló, laikusoknak is feltűnő mellékhatásokkal nem számol (pl. tranzakciós adó).
@labrys: „(Kérdés: létezik olyan _
gondolkodó_ ember ebben az
országban, aki nem érzi úgy, hogy
borotvával hadonásznak a jövője
torka előtt?)”
Könnyebb lenne a válasz, ha definiálnád a „gondolkodó embert”, mint olyat.
@Érvsebész: Igen, értem. Te azt mondod, hogy de jó lenne egy sokkal normálisabb országban élni. Én erre azt mondom, hogy igazad van. De jó lenne. Az sem lenne rossz, ha kicsit melegebb lenne télen, és talán nem lenne olyan nagyon nagy a hőség nyáron.
Csak tudod 130 milliárd vs. 400 milliárd a lényeg és minden, ami emögött van. Amúgy 400 milliárdéknál egészen rosszarcú figurák vannak egészen közel a hatalomhoz.
@jotunder: Még a fideszt támogatók körében sem nevezném kollektív álomnak. Gondolok itt elsősorban az őt támogató felső-közép rétegre, akiket nem tekinthetünk álmodozó hülyék gyülekezetének: a lojalitás addig a percig tart, amíg a pénzcsap nyitva.
@saravad: Reform képtelenek voltak mind szakmailag mind hitelességben mind az mszp állapotát tekintve. Hinni akartunk, ennyi.
@jotunder: A semmi jel kapcsán érdemes lenne körbekérdezned az urbánus legendákat Anikó asszonnyal való bánásmódjára, annak bő két évvel előtti vagy idei kétségbeesett tetteire.
@jotunder: ja, kezdem érteni. Te választásnyerésről beszélsz, én meg kormányzásról.
SZóval értem én, amikor egy jó buli után jött a Béla és azt mondta, hogy jobb mellünk van, mint Pamela Andersonnak, ezt igazán szerettük hallgatni, és bódultan hullottunk a Béla karjaiba. De amikor minden reggel a Béla mellett ébredünk, és pont arra, hogy megint elkúrta a keservesen megkeresett pénzünket valami hülyeségre, akkor már kevés, hogy közben naponta biztosít arról, hogy még mindig jobb mellünk van, mint Pamela Andersonnak.
@jotunder: Tehát az embernek egyszerűen figyelmen kívül kell hagynia az ismert tényeket, hogy megpróbálja megérteni azoknak a gondolkodását, akik racionalizálni próbálják, hogy miért ragaszkodnak a kilátástalan álmukhoz. És utána? Megpróbáljuk ezek között a keretek között meggyőzni őket, hogy tévednek? Amikor nyilvánvaló, hogy előbb-utóbb minden keretet, korlátot, tényt elvetnek, ami ellentmond az álmuknak? És ne mondjuk azt nekik, hogy wake up, idiot? Tényleg nem értem, mi a gyakorlat célja.
@jotunder: Azt mondom, hogy egy sokkal normálisabb ország mitőlünk lesz, nem a messiásoktól.
Azt is mondom, hogy nem lesz a nagyobb GDP-től automatikusan sokkal normálisabb, bár bizonyítani nem tudom.
Azt is, hogy az álmok nem alkalmasak GDP-termelésre, bár ezt sem tudom bizonyítani.
@sajtohuba: Nem hiszek az urbán legendákban.
@Érvsebész: Sajnos a kormányzáshoz kicsit meg kell nyerni azt a választást. De ennél többről is van szó, két választás között is szükséged van a támogatásokra. Magyarországon, huszonöt évvel ezelőtt még egypártrendszer volt. Egy évvel korábban Kádár János volt az ország vezetője. Egy évvel később már készültek a köztársaság kikiáltására, még egy évvel később egy konzervatív múzeumigazgató lett a miniszterelnök. Magyarországnak egyszerűen kimaradt negyvenöt éve, és hát ami azelőtt volt, sem volt teljesen vállalható, nagyjából 1919-ben tért le az ország a nyugatias útról. Ennek van következménye.
@Kettes: És miért is hallgatna ránk az álmodó? Mi oka lenne arra, hogy hallgasson ránk? Egyébként szoktunk azért ilyesmit mondani, nagyjából minden áldott nap, kivéve talán a mait, de valójában ma is.
„Ebben az időszakban erősödik meg a magyar középosztály eladósodása, olyan ingatlanok épültek, amelyeket Ausztriában is megirigyelhettek volna.”
na most komolyan: ehhez mi köze Gyurcsánynak? legfeljebb annyi, hogy az emberek hittek abban, hogy stabil a gazdaság, és ezért mertek nyújtózkodni, még a takarón túlra is. és nem lenne itt ekkora katasztrófális probléma, ha az a barom kósa meg szógyártó nem döntk be a forintot és az őrült zsebnéró és bandája nem kezd ekkora ütemben lopni és VISSZAMENŐLEGES HATÁLYÚ TÖRVÉNYEKET hozni.
na meg persze a szociális népszavazással a padlóra került az egészségügy és az oktatás, és ez a rablóbanda mé lökdösi is a szakadék széle felé.
@jotunder:
Moon csak álmok vannak, ez a bajom. Igen, a Fidesz jó a csoportgondolkodás meg a stanford prison e. alkalmazásában, tud tabort kepezni meg valasztast nyerni, csak kormanyozni nem.
@Kettes: Az igazi tény egy államcsõd lesz majd, a ballib álom is addig tartott sokaknál. Az embereknek nincs komoly gazdasági ismeretük ahhoz hogy lássak, rossz irányba megyûnk. Még akkor sem, ha láthatòan a jobboldali közgazdászok sokkal kritikusabbak.
@Kettes: Én azt szeretném, ha Magyarországon a szakmai elitek ellenállnának az Orbán-rezsimnek. Nagyon tisztességesen, nagyon komolyan, megpróbálnának beszélni az ország valós helyzetéről, a problémák valódi természetéről. Nem ellenzékiként, hanem egy adott szakma elkötelezett képviselőjeként. Nem kezdenének el orbánozni, sértett baromságokat beszélni, hanem valóban szakmai elitként viselkednének. Ezt én kb. ezerszer írtam meg. Abban én egyáltalán nem vagyok biztos, hogy ennek különösebb következménye lenne, de ezt tartom morálisan elfogadhatónak. Én mint azt, szintén kb. ezerszer leírtam, kétségeket érzek bizonyos szakmai elitek tudásában, integritásában, valóságos elitvoltában. Erről azonban most nem volt szó, mert itt most az álomról írtam.
@TG69:
Én akkoriban sokkal kevesebbet foglalkoztam politikaval meg az id velem. Ez igy egeszseges. Abban viszont hittem hogy a fidesz szinten meglepne a reformokat csak arrogansabban es embertelenul. Na, ezt nem hitte a kornyezetem.
@jotunder: Ha becsukom szemem-fülem, biztos, hogy nem tudok meggyőződni valamiről, hogy pontosan miről is van szó. Rengeteg kellemetlenséget lehet így kikerülni, zavaró körülményt kizárni. Meg rengeteg hasznosat is. Megalapozatlanul nem írtam volna.
@saravad: Ha a kormányzás látványosan sikertelen lesz, akkor az emberek le fognak mondani az Orbán-álomról. Esetleg egy sokkal rosszabb álom kedvéért, ez is benne van a pakliban. Egyelőre még nem bukott meg Orbán. Ezt a partit le kell játszani, az utolsó lapig.
@sajtohuba: Sajnálom, de én nem hiszek abban, hogy OV verte a feleségét, és nem is foglalkoztat a kérdés. Az, hogy OV-t nagyon durván verte az apja, erről ő maga beszélt, elég félelmetes dolog, és elképzelhető, hogy vannak következményei OV személyiségében, de én semmi okát nem látom annak, hogy elhiggyem ezeket a történeteket. Semmi, de semmi okát.
@jotunder:
Mi a latvanyos sikertelenseg? É-Korea?Megbukik? Nem. Nem most.
‘Senkit nem hagyunk az út szélén.’ Ez mondjuk valaha lehetett az alom resze.
Bogár: a tarsadalom harmadarol le kell mondani.
Ezt nem Orbán mondta ki, naná. De már az álom resze.
Szerintem ez tarsadalom-patológia vagy ilyesmi; reg túl a ráción.
Konkrétan PLSZ, hogy Orbán, vagy Gyurcsány miről álémodik, mik a céljai. Az eredményességük alapján sem lehet meghatározóan megítélni őket, annyira erős a villággazdaság és egyéb külső körülmények meghatározó hatása.
Amit egyértelműen meg tudok ítélni az általuk elfogadhatónak, kívánatosnak tartott eszközkészlet. Akinek a visszamenőleges törvénykezés, a magántulajdon semmibevétele, a nyilvánvaló nepotizmus, égbekiáltó korrupció, a demokratikus mechanizmusok szétzúzása elfogadható, sőt kívánatos eszköz a mittudomén milyen (PLSZ) céljai érdekében, az igenis III. Richárd. Függetlenül a céljaitól.
Ezek az eszközök a legnemesebb célok érdekében sem elfogadhatóak.
@ámbátor: egyetertek. PLSZ? 🙂
@jotunder: Te nem is álmodsz, hanem egyenesen (fél ébren) a valóságnak érzed, amiről álmodtál.
Igyál egy kávét, vagy aludj vissza! :-/
(Nem vagy egyedül, sokan kapaszkodnak ebben az országban az éj emlékképeinek tünékeny foszlányaihoz.)
@jotunder: Nem erre utaltam, hanem két teljesen más konkrét dologra. Nem Orbánról beszéltem, hanem Anikó asszonyról.
@Kim Jong Un: Vona álma: magyarnarancs.hu/belpol/vona-bunmegelozesi-programja-csendorseg-kasztralas-halalbuntetes-jobbik-tuntetes-soroksaron-86856
@saravad: PLSZ = pont leszarom
@ámbátor:
Tudom, kerdeztem: egyetertek veled, erdekel v. plsz-od?
Ah mindegy. Orban almodjon munkaido utan.
@Kim Jong Un:
A „böszme” meggyilkolasa beinditana a… mit is?
Ja, a vonakonda vegre nyiltan felköthetne de minimum megrugdoshatna a haragosait ovodaig visszamenoleg (nem volt olyan reg), persze elotte megkapnak a csendor-kinevezest meg a szintetikus darutollat hogy törvényes legyen.
@jotunder: „Én azt szeretném, ha Magyarországon a szakmai elitek ellenállnának az Orbán-rezsimnek”
Akkor ne írj ilyen bornírtságokat! Mellesleg nem ez az első (nem is a második, s gyanítom nem az utolsó) olyan posztod, amiben empatikusan próbálsz Vityához állni. (OK. az axiómáid mellett ez a poszt teljesen rendben van. Elvégre egy paranoiás is a fixa ideáin belül tök logikus 😉 )
De mi a fenének ez? A gazdaság ezzel a fazonnal nem fog működni. Már 98 után látszott a kontraszelektív new deal próbálkozás. A külpol környezetünkben egy nulla. A jó ötleteket szétszedte, a személye kínos. A szeretett felsőoktatásod pár év múlva „nyersanyaghiányos” lesz, Rózsi mama alap/közép szintű működése nyomán.
Igen, a magyar konzervatív oldal nagyjából a monarchia szétesése óta kimaradt a nyugati fejlődésből, és Orbibébi 98-as színre lépése óta megint megszakadt az épp elkezdődött fejlődése.
Mert ugye azt nem akarod velem elhitetni, hogy a Fidesz egy fasza jobbközépkonzerv párt. A Jobbikot meg talán hagyjuk.
Ahhoz, hogy a magyar jobbkonzerv oldalon elkezdődjék valami, előbb meg kell szabadulni attól, amit Orbán neve fémjelez. A szakmai elit és az ellenzék java része meg láthatóan könyvből tanulta a pofozkodást. Ez így nem fog menni, illetve nagyon-nagyon lassan. A szakmai elit, mi több a magyar társadalom vs. OVi nagyjából olyan, mint a lengyel huszárok vs Tigrisek anno. Illetve dehogy. A lengyel huszárokban több volt a szervezett egység. Ez csak egy rakat motiválatlan individualista.
@sajtohuba: es az, hogy rend lenne az olyan nagy baj? Miert feltek ti ennyire ettol?
@Kim Jong Un:
A Jobbik hagyna más csoportokat politizalni? Nocsak.
Vagy nekik lenne emlekeztető?
@Kim Jong Un: Te rögtön fizikai rendről beszélsz, ahol mindig lesz elnyomó és elnyomott, és így marad a folyamatos feszültség. Szerintem előbb mentális rendnek kéne lennie a fejekben.
@Kim Jong Un:
Mi 2 külön Vonát tanulmányoztunk akkor. Szinte látkm, ahogy erdemi vitakba bocsatkozik a Jobbik valami ellenzeki csoporttal. Tán még egyeztetni is fog? Kivel?
@Kim Jong Un:
Ezt mar maskor is leírtam: dedapam drotos cigany volt, nagyapam kubikus. Valamit tudok az integraciorol. Szerencsere nyelveket is tudok (beast es lovarit pont nem) meg van valami munkatapasztalatom úh. nem vártam meg míg szakmunkasbol kimaradt hormonviharos kiscsavok megrendszabalyoznak.
Majd nezem innen a fajmagyar szakrallam felemelkedeset. Biztos irigy leszek.
@saravad:
szakrálállam, oppardon