Az orbánizmus igazi arca (mégcsaknemismegjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
” Egy igazdemokrata inkább megfullad vagy migránsnak áll, mert tudja, nincs fontosabb, mint a transznemű ratyi, a világbéke, és a gender. ”
„Mindenki tudja, hogy nem gigantikus állami beruházások és az építkezések tesznek büszkévé és nagyszerűvé egy országot, hanem a félévig működést színlelő startupok és a bevándorlás.” „Oláh Gellért 888.hu)
Kalifornia államról van szó, ahol megcsúszott egy gát, ezen örvendezik G.Fodor Gábor kolozsvári durvája.
Stanford, UCLA, Berkeley, USC, Caltech…. És persze Google, Facebook. Hewlett-Packard, Intel. Orbán világában a „startup” is szitokszóvá válik. Nemzettudatot kell tanítani az iskolában nem programozást, mangalicahurka kell ide nem elektromos autó.
Ez az egész annyira szürreális, hogy nem tudom befejezni. Mit lehet erre mondani? Európa egyik legszegényebb, legnyomorultabb országa őrült mennyiségű közpénzt költ arra, hogy valaki Kaliforniát mocskolja tízezer kilométeres távolságból. De miért????
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518798-6adeca0f940f0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518798&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518798-6adeca0f940f0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518798-6adeca0f940f0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Szruony: JT spec. angol vidéken él.
@jotekony koc:
Ehhez (vidéki tájszólással megszólalni egy fővárosi kórházban) nem kell fővárosi lakosnak is lenni Fideszisztán egészségügyében ….
(Hirtelen összeszámolva négy olyan rokont-ismerőst tudnék mondani, akik vidékiek, de fővárosi kórházban feküdtek hosszabb ideig, mert ott volt olyan orvos/részleg, ahol kezelni tudták (mert ahol élnek, ott tán már kórház sincsen ….)
Amúgy meg: ugyanezt fordítva is „fel lehetne róni”, lévén a vidéki nagyvárosban – meg az agglomerációjához tartozó falvakban – számtalan fővárosi vesz lakást/házat, felverve ezzel az árat itt is, így aztán a helybelinek gyakran esélye sincsen megfelelő (normális) áron (ami nem a fővárosi fizetésekhez van méretezve!) a lakhatását megoldani -mert aztán kiadják, persze sok esetben.
Szóval ez a probléma legalább kétirányú.
A lényegen meg nem változtat a bűnbakkeresés ….
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi:
…ahol nem számít egyébként alsóbbrendűnek a vidéki ember, sőt!
@jotunder: ne vicceljünk, egy it igazgató keres 1.1M-t bruttóban? egy csoportvezető talán. én rendszeresen interjúztatok, és egyetemről/főiskoláról/képzésről frissen kiesett juniort bruttó 320-350 alatt nem nagyon találsz, hacsak nem végigbukdácsolt valami okj-s képzést és teljesen hülye.
bár elég tempósan fehéredik a fizetési oldal, én most is elég merész dolognak tartom az átlagfizetés-számolást egy olyan országban, ahol egykét tőzsdén pörgő multit leszámítva – ezek a nyilvános költségvetés miatt mindent legálisan fizetnek – mindenki zsebbe fizet(ett).
szóval mondom a nagyjából az iparági minimum-számokat (bruttó/nettó): junior programozó 350/230; programozó 3-5 év tapasztalattal 550/350; szenior fejlesztő, már vezetési és/vagy tervezési feladatokkal, legalább 5 év tapasztalattal: 850/560; vezető fejlesztő/architekt/csoportvezető 1.2M/800; pm/account manager/stb (középvezető) 1.5M/1M. hardveres vonalon: betanított technikus (érettségi _sem_ követelmény!) 300/200, support/helpdesk ugyanannyi, üzemeltetés (windows/linux) 500/300, devops 600/400, és még sorolhatnám.
a magyar it-piac 2 éven belül fel tudna szívni 10-20000 embert, nem csak fejlesztőt – nyilván nem egyből, de az iparágban van ennyi potenciál. a kedves hr-es kislányok ilyen számokról számolnak be: 30 kiküldött levélre 10-en reagálnak bármit, 3-an eljönnek interjúra, 1 megfelel, aki vagy jön, vagy nem, pedig van átképzési program, elképesztő fizetések, stb.
ezek után miről beszélgetünk? 5-6 év tapasztalattal közel az osztrák átlagot lehet hazavinni, és ehhez nem kell fideszt (mszpt) szopkodni, sőt, még kiemelkedő intellektus sem kell, egy kis lelkiismeretesség meg mondjuk legalább 110-es IQ. felnőtt fejjel is el lehet kezdeni, de ha valaki céltudatos és korán kezdi, harminc évesen hazaviszi a német átlagfizetést (nettó 3000 EUR) egy olyan országban, ahol ez kb 4-5000 EUR vásárlóértékkel bír (hobbitól függően). ne tessék nyígni, fórumozás helyett mars tanulni!
@sárospataki lány: Most konkrétan jótündért küldted vissza az iskolapadba, vagy a blog többi olvasójának is szólnak kedves szavaid?
@sárospataki lány: Akkor most kérnék egy konkrét címet kezdő gazdasági informatikusra Budapesten! (Tudom, hogy nem a reklám helye, de küldheted privibe is.)
A családban azt látom, hogy 10 jelentkezésből 1-re, ha válaszolnak. Mindenki 3-6 éves tapasztalattal rendelkező_kezdőt_keres, képzésről egy hang sincs…
@sárospataki lány: ha ez igy lenne, akkor mindenki IT-szakember lenne. az igazsag ezzel szemben az, hogy a nyugati allamok is szenvednek, ahol pedig itt is csilliokat lehet keresni ezzel. nem, nem eleg az atlagon feluli intelligencia, valamifele kicsi mania is kell hozza, beallitodas, valami ami az emberek oriasi tobbsegebol hianyzik. ha ezt ertenek, akkor minden meg lenne oldva, de nem ertik.
@ámbátor: nem hiszem, hogy jotundernek életvezetési tanácsokat kellene adnom 🙂
@sárospataki lány: Mi az a 30 kiküldött levél ? Kinek küldenek ki levelet ? Akik más cégeknél dolgoznak éppen ?
@jotunder: a nyugati államokban ez nem egy kifejezetten jól fizető szakma, ott mondjuk úgy, hogy középkategóriás, pl. júkéjban a szenior mondjuk 50-60K bruttót keres, ami 3000-3500 font – ez azért nem kiemelkedő semmilyen szempontból, főleg a hasonló szakmák közül. németországban még rosszabb, svájcban, kanadában és az usa egyes részeiben lehet nagyon sokat keresni, azaz kb évi 120e igazi pénz (chf, gbp, usd) fölött keresni.
az it-t történelmileg ilyen kockásinges-pattanásos-elhízott nyomi feeling övezi, és bár valóban sok a geek/aspergeres/weirdo a szakmában, ez nagyon nem erről szól már. ráadásul az it messze nem arról szól, hogy ilyen okos, de furcsa zsenigyerekek megfejtenek, ez sokkal inkább egy termelési folyamat követése fejlesztés oldalról, és kicsit ügyesebb átlagmeló mondjuk üzemeltetés oldaláról. nem véletlenül, hogy ott a skool (skool.org.hu/), ahol kifejezetten lányokat próbálnak már most erre terelni, ez egy elég konkrét stratégia a demisztifikálás és a piacbővülés irányába.
szóval tetszik, nem tetszik, az it egyrészt polgárosodik (illetve masszívan az már), illetve a robotizálás és a digitalizálás durvulásával a klasszikus szakmák is bele fognak olvadni az it-ba, erre érdemes felkészülni. magyarországnak ez konkrétan elképesztő lehetőség lengyelországgal együtt, ha el nem basszák, 10 éven belül ez egy önmagában a gdp kétszámjegyű részét kitevő iparág lesz. fele annyiba kerülünk, mint az amcsik, és jobban dolgozunk, ellentétben a negyedannyiba kerülő, viszont nyolcadannyit érő indiaikkal – itt lehetőség van egy felső-közepes hozzáadott értéket termelő ágazatot lenyúlni.
@jotekony koc: igen. már rég nem a munkaerő keresi a munkáltatót …
@acs63: a gazdasági informatikus sajnos egy nagyon elronott konstrukció. ez ilyen félút a business analyst és a programozó között, úgy, hogy mindkettőből csak felületes tudást szerez az ember. én azt mondanám, hogy valaki ilyenkor vagy ráfekszik a ba irányra és megcsinál egy cbap egyes szintet, vagy elkezd programozni, mert az, hogy kicsit tudsz programozni és kicsit értesz a domainhez, de mégis értékes vagy, az kb ilyen delivery manager szint, amit 10+ év után osztogatnak, hiszen megfelelő érettséget és tapasztalatot kíván, kezdőként ez gyakorlatilag értéktelen.
ha valaki meg az aktuális helyzetben nem tud állást találni, annál valami nagyon nagyon nagy baj van. nem vicc, én mondjuk elég jó cévével kb naponta kb. 2 ajánlatot kapok. akinek kell a képzés, annak itt egy cikk:
index.hu/gazdasag/2016/08/01/oktatas_munkaerohiany_it_informatika_programozas_kodolas/
meg nézz még szét a skoolos cégek között, ott is van sok 0. évfolyam kezdőknek, meg átképzés, anélkül ma normális cég nem tud meglenni.
@sárospataki lány: és ezt már egyszer írtam, ha lenne sok, hosszútávra befektetendő pénzem, elmennék valami közepesen mélyszegény vidékre, és simán cigánygyerekekkel olyan it supportot, helpdesket, neadjisten fejlesztést csinálnék 10 éven belül, ami legalább egy india szintjén van, ha nem magasabban, viszont az eus helyzetelőnyből adódóan más piacon focizna.
@sárospataki lány: De hát akkor persze, hogy kevesen jeleznek vissza. Miért nem azokkal tárgyalnak, akik állást keresnek ?
@sárospataki lány: Ja, értem. Aki kezdő, vagy nincs állása, azzal szóba sem állnak, akinek meg már van, annak leveleket küldözgetnek, hogy szánjon rájuk egy kivett szabadnapot.
Na, ezért mennek külföldre, akik nincsenek benn a sógorkörben.
@jotekony koc: 🙂 🙂 🙂
néha azon gondolkodom, hogy te ezt direkt csinálod-e, de asszem nem. meséld már el, hogy egy ge-nél, morgan stanleynél vagy egy prezinél milyen sógorkör van, köszi.
ja, és azért nem azokkal tárgyalnak, akik munkát keresnek, mert senki sem keres munkát, hanem mondjuk frissíti a linkedin profilját, amire kap 20-30 ajánlatot, miért kellene munkát keresniük? vannak természetesen a munkaerőpiac számára láthatatlan emberek, ezekre is vannak erőfeszítések, pl. a skool.
@sárospataki lány: Pont feszülten figyelek rád, és ezt kapom ?
Itt írod, hogy
” megfelelő érettséget és tapasztalatot kíván, kezdőként ez gyakorlatilag értéktelen.
ha valaki meg az aktuális helyzetben nem tud állást találni, annál valami nagyon nagyon nagy baj van.”
És ezért inkább neked irogatnak, mert neked már sokat irogattak, úgyhogy elvagytok így egymásközt.
@jotekony koc: ja, csak közben nem árt értő olvasást gyakorolni 🙂 tehát mégegyszer: a gazdasági informatikus egy olyan hülyeség, amely nem ad elégséges képzést se mint business analyst, sem mint programozó (ez két külön irány), ezért mint potenciális junior munkavállaló valamelyiket ki kellene domborítania, mert ilyen szintetizáló jellegű pozíciók jellemzően inkább hosszú élettapasztalattal vannak.
ÁM, ha egy ilyen elbaszott képzés után az illető mondjuk elmegy egy programozó-akadémiára, vagy önszántából lenyom egy általánosan elismert business analyst vizsgát, esetleg magától megtanul programozni, máris pozíciók százai nyílnak meg számára:
http://www.profession.hu/allasok/1,0,23,java%25401%25401
ugyanis ezekből annyi van, hogy nem lehet embert találni rá. így már érthető?
@sárospataki lány: Nem igazán értem. Mert ha a japánok rá tudtak jönni, hogy a céghez fölvétel után maguknak képezzék ki a spéci szakembergárdát 3-4 év alatt, akkor miért ez az ostoba levélküldözgetés meg nyafogás a nem pont olyan kezdőkön …?
Hogy ennyi ikuval nem képesek rájönni arra, amire már rájöttek mások…
Miért a türelmetlen diákokat küldenéd vissza az iskolapadba, amikor a család már költött rájuk eleget, egy csomó évet már elbasztak az egyetemen, és ahelyett, hogy fölvennék és helyben szakosítanák, csak menjen haza és nepperkedje össze a következő pármilliót egy újabb fölösleges képzésre, ami után meg majd azt mondják neki, hogy öreg, mint az országút és aki ennyi idősen még kezdő, az menjen a picsába.
Vagy képzéseket árulsz ?
@sárospataki lány: ez az egesz nagyon fugg az iskolarendszertol.
svajcban a gyerekek nagy resze nem tul eros kepzest kap, de eleg nagy resze (husz szazalek feletti resz) kap baromi eros kepzest. az pedig pont nagyon jol jon ebben a helyzetben. angliaban egesz regiok vannak, ahol szinte senki sem kap olyan kepzest, mint egy jobb budapesti (nem fazekas vagy radnoti, csak jobb) gimnaziumban. en felek attol, hogy a UK nagyon csunyat fog perecelni a kovetkezo evtizedben. marmint komolyan felek ettol a lehetosegtol, mert a boromre mehet a jatek.
@sárospataki lány: nem igazan a geekekrol van szo, legalabbis azt hiszem nem. valamifele vagyrol a szellemi kihivasok irant. lehet, hogy nem ez az intellectual challenge teteje, de akkor is errol van szo. a magyar gyerekek X szazaleka ilyen, es ezek tovabbi Y szazaleka menne programozonak. es ez valamiert keves.
@jotekony koc: abba kellene ezt hagyni, ember. ez nem haboru, itt a programozas oktatasarol van szo, nem orbanviktorrol.
@jotekony koc: de, az un programozó akadémiák mind vagy állást biztosítanak, vagy maguk a cégek csinálják (csináltatják) tehetséges kezdőknek. és pont azért nem írok konkrétumot, mert egyrészt nem akarok túl sokat elárulni magamról, meg nem reklámozok egy céget sem.
@jotunder: hát de pont azt mondom, hogy ez volt az it régebben. vannak manapság az it-ban olyan ágazatok, ahol a kíváncsiság, vagy szellemi kihívás iránti vágy semmi máshoz nem vezet, csak korai burnouthoz, mert ezeket nem kapja meg. ez nem ilyen bombasztikus marhaság, pl úgy vettünk fel 100+ embert egy aktuális projekthez, hogy egyrészt ne legyen túl szenior, másrészt tök mást néztünk, nem kreativitást, hanem monotonitástűrést, nem problémamegoldást, hanem fegyelmezettséget, jó szociális készségeket. és ezek fejlesztők, de egy olyan ügyfélnek dolgoznak, ahol ezek a fontosabbak, mint a tökéletes szoftver. a szoftver „csak” elég jó kell legyen. természetesen vannak emberek, akik a szakma laicizálódása ellenére sem lennének képesek ezt csinálni, de van egy átlagosan okos réteg, aki ezt meg tudja tanulni. nem lesz hivatása, elkötelezettsége is minimális, de amúgy sem volt semmi jó ötlete a jövőről.
persze lehet, hogy én ezt rosszul látom, de szerintem az it jelen pillanatban a legdemokratikusabb, leggyorsabb társadalmi mobilitást biztosító szakma. jóval kevesbé számít a családi háttér, mint mondjuk egy orvosi pályánál, kevésbé számít az iskola, mint egy matek-fizika-kémia iránynál, és sok szinten lehet művelni. szóval van azért kiút a relatív szegénységből, ha valaki nagyon ki akar törni, legalábbis további 20-100e embernek a következő pár évben. ha összeszámoljuk a ténylegesen keresőket, akkor ez elég sok.
@jotunder: ez már látszott évekkel ezelőtt, mármint az uk lefele spirál. svájcban pedig nincs nagyon svájci informatikus, angol, skandináv, indiai és keleteurópai, sőt, amerikai bevcsik vannak, és a banki digitalizálás árfelhajtó ereje, meg a chf relatív drágulása tette extravonzóvá a fizetéseket.
Valahol hallottam régen, hogy minden szakmának át kell esni három fő fázoson, a művészeten, a mesterségen és eljutni az iparig. Csak pesrsze a hagyományos szakmák java ezen átesett párezer, párszáz éve már.
Kezdetben csak kivételes tehetségek, művészek tudják művelni, amit csinálnak valójában nem tanítható. Aztán mesteremberek végzik egyéni tehetségük, tanultságuk képességeik szerint. Végül eljut odáig, hogy a szakma iskolában jól taníthatóvá válik és bárki művelheti, aki a szakma szabályait, a folyamatokat képes követni, betartani. Kb ezen a második határvonalon billeg az IT már jó ideje. Talán csak azért nem mondhatni, hogy átlépett a harmadik fázisba, mert olyan gyorsan változnak a technológiák, hogy maga az új tudás felszedése, alkalmazása igényel egyéni képességeket. De aki beáll iparszerűen PHP-zni vagy valami hasonlóra, annak nem sok gondolkodnivalója marad.
És persze azóta, hogyy én ezt hallottam, felmerült egy negyedik fázis is, az automatizálás. Az is játszik ma már, hogy a kód jelentős részét gépek írják.
@esernyősEvezős: Nekem arra nincs esélyem már vagy tíz éve, hogy elkezdjek spórolni egy lakásra….. Nem venni, érted? Elkezdeni gyűjteni rá.
pedig nem közmunkából próbálok megélni.
Ja és pestiként élek vidéki nagyvárosban. Az is érdekes ám, fordítva ülni a lovon)
@sárospataki lány: „hardveres vonalon: betanított technikus (érettségi _sem_ követelmény!) 300/200, …., devops 600/400, és még sorolhatnám.”
már mitől lenne hardveres egy devops munkaerő? vagy az „iparágban” mást jelentenek a a szavak, mint az „industry”-ban? nem lepne meg (nem az első eset, sőt gyakran a szavak sufninként jelentenek mást és mást), bár inkább azt tapasztalom, hogy ha ezt a szót elejtem, hogy semmit sem tudnak róla. úgy is néz ki az „iparág”.
@sárospataki lány: „de szerintem az it jelen pillanatban a legdemokratikusabb, leggyorsabb társadalmi mobilitást biztosító szakma”
Ehhez a jelenlegi szintű Budapest-központúsággal is le kellene viszont számolni, ami elméletben pont ennek a szakmának nem kéne, hogy olyan nagy akadályt jelentsen, aztán hát láthatod.
@christvhu:
Én értelek, ráadásul a saját gyerekem jár hasonló cipőben Momentán az is probléma lenne, ha a jelenlegi albérletéből – 24m2-es garzon -, tovább kéne állnia és hasonló jellegűt (felszereltségűt) kellene keresni/találni ilyen anyagi kondíciókkal.
Az pedig, hogy családi segítség nélkül – ami most nem áll fenn – valaha lakni tudjon, netán sajátban, egyelőre elképzelhetetlen.
Az ismeretségi körömben csak olyan fiatal juthatott lakáshoz, akinek a szülők vettek – vagy aki örökölt. Olyan nincs (30 alatt), aki ezt maga meg tudta oldani.
Foglalkozásukat tekintve: gépészmérnök, kommunikációs szakember, fizikus, banki alkalmazott, orvos, rekreációszervező ….
@esernyősEvezős: Ilyenkor annyira tudok örülni, hogy a lányom PHD hallgatóként az ösztöndíjából telejesen önellátó, beleértve a lakhatását is. Igaz, nem magyarországon.
Amiröl meg eszembe jut egy ásatag vicc is:
Egy cég alkalmazottai beszélgetnek, hogy mit kezdenek az év végi bónuszukkal.
– Én a németországi kirendeltségben dolgozom. A bónuszomból veszek kocsit és a maradékból elmegyek nyaralni – mondja az első.
– Én a svájci kirendeltségben dolgozom. A bónuszom egy részéből kiépítem a medencét a házam mellett, a többiből pedig világkörüli útra megyek – mondja a második.
– Én a magyarországi leányvállalatnál dolgozom és a bónuszomból pulóvert veszek – mondja a harmadik.
A többiek meglepődve kérdezik:
– És a többi?
– A többit kipótolják a szüleim.
@esernyősEvezős: @ámbátor: Itt azért keveredik valami szerintem, lakást venni, ha jól sejtem, ámbátor lánya se nagyon tudna a PhD-ösztöndíjából. Eleve, a lakás pont olyan dolog, aminek árát elsősorban a kereslet-kínálat alakítja (egy idő után a legdrágább tétel a telek — már Pesten is vannak ilyen jelek), így valószínűleg egyetlen nyugati országban sem lehet kezdő alsó-középosztálybeli fizetésből lakást venni kápéra. (Sőt, a „hány évig kell dolgoznom ennyiért, hogy” kérdésre is elég nagy N-ek tudnak kijönni.) Lehet esetleg viszont bérelni, amit itthon ismerünk, hogy mennyire működőképes.
@közösperonos átszállás: „Lehet esetleg viszont bérelni…” A bérlakás-építés, vagy gazdátlan, felújítandó otthonok bérlakássá alakítása, elhagyott gyárépületekbe, üzemcsarnokokba (pl. a csepeli szabadkikötő épületei, vagy az ózdi üresen ásítozó öntödei csarnokok) garzonméretű bérlakások összerakása konténerekből…
… alapprogramja kellene, hogy legyen a politikai hatalomért harcba indulóknak.
Vannak olyan régióink, ahol az ivóvíz minőségű vízhez való hozzájutás, a földbe ásott lyuknál komfortosabb WC, a télen meleg kályha, és a napi három db felvágottas zsömlénél több fehérjét, egyéb nyomelemet biztosító étel is elérhetetlen sok hazánkfiának.
index.hu/mindekozben/poszt/2017/02/20/gerilla_belsoepitesz_vett_kezelesbe_egy_buszmegallot/
Ennél azért egy kicsit zártabb bérlakásokra, lakáskonténerekre gondoltam.
@közösperonos átszállás: venni nem tudna, de nem gond az egyetem közelében élhető méretű és minőségű lakást bérelnie és fenntartania.
@jotekony koc: hm, nálunk tele vagyunk kezdőkkel zakmunkásbérért, elég xarul is csinâljuk szakmailag…
@közösperonos átszállás:
A fiam az a típus(generáció?), aki már nem ragaszkodna a sajáthoz, nem lenne ellenére a bérlés, akár élethossziglan sem.
De amíg 24m2-es „lakásokért” egy – nem külső – kerületben elkérnek 80-100 ezret is (azért tudom, mert decemberben felmerült, hogy esetleg költöznie kell és szétnéztünk az albérletpiacon)+ rezsi és két-három hónap kaució, addig ez az út is szinte teljesen járhatatlan.
Mondom ezt úgy, hogy rokon lány Bécsben – pénztáros a BILLA-ban -, 500 euróért bérel zsírúj garzont (a ház minden lakása bérlakás) teljesen felszerelt konyhával, mosoda az alagsorban. És keres alsóhangon 1300-1400 eurót.
Nem értem, miért nem EZ (ilyen típusú lakások építése, és működtetése) szerepel bármely párt fiatalokat megfogni óhajtó programjában?
Illetve dehogynem értem….
@esernyősEvezős: pedig többszörösen is hasznos lenne az ilyen bérlakásépítés. Elöször is uniós segítséggel meg lehet építtetni a mészáros és még valaki csak nem jut eszembe céggel tripla áron. Aztán oda lehetne adni a Tiborcz és tsa ingatlankezelönek üzemeltetésre, húsz év fix szerzödéssel bármi is történik. Majd egy hirtelen ötlettel lehetne negyedáron privatizálni haveroknak hogy ott rbnb lakásokat müködtessenek (persze ez nem jelenti azt, hogy az üzemeltetönek nem kell továbbra is közpénzböl fizetni a szerzödés szerint)
Másrészt meg ezt is elkúrta a Soros meg a Gyurcsány, akik a Momentumot tolják, mert az olimpiai falu pont ez lett volna. Most aztán már csak azért se.
@incze: jó, a devops kakukktojás ott, igazából az első kategóriába kellene menjen. de akkor még nem beszéltünk a tesztelőkről, ba-król, stb.
@közösperonos átszállás: igen