Bankállamosítás: meri vagy nem meri?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-kormány több mint egy éves ténykedésére visszanézve a jelentős gazdaságpolitikai döntéseknek egyetlen közös momentumát lehet felismerni: jelesül, hogy azok jók voltak személy szerint az Orbán-családnak, a Fidesz-frakció tagjainak, a Fideszt támogató kulturális, gazdasági és médiaelitnek valamint a nem(zeti) oligarcháknak. Adójogszabályok, államigazgatási szabályok, alkotmányozás, piacszabályozás, médiaszabályozás, nyugdíjmentés, devizahiteles-mentés, vörösiszap-helyreállítás, you name it, mindig van egy (inkább több) beazonosítható fideszes érdekcsoport, ami nagyon jól járt, még akkor is, amikor milliók jártak rosszul. Szignifikáns ellenpélda nincs. Ők, ez a pár tízezer család, valahogy soha nem szívták meg a döntéseik következményeit.
A rosszhiszeműség innentől nem modellhiba, hanem előfeltétel.
Az MSZP-frakció jó helyen keresgél, amikor bennfentes tőzsdei spekulációt sejt a 180 forintos árfolyamon történő hitelkiváltás mögött. De az a baj velük (és többek között ezért alkalmatlanok arra, hogy leváltsák a Fideszt), hogy hiányzik belőlük a megalapozott ítéletalkotáshoz szükséges elemi rosszhiszeműség.
Az elemi rosszhiszeműség azt mondja, hogy a kormány tudatosan készül a bankrendszer kibillentésére. Ha egy-két bank megrogy, akkor az állam örömmel siethet a segítségére, (egyúttal ex post igazolja a tavaly bevezetett — és már el is költött — bankadó létjogosultságát). Ez a segítség természetesen államosítást jelent, emez pedig pozícióosztogatást és a bank eszközeinek költségvetésbe forgatását. Más értelmes ötletük nem lehet, ha tartani akarják magukat az adósságcsökkentés rögeszméjéhez (nem az adósságcsökkentés maga a rögeszme, hanem a gondolkodási folyamat, ahogy eljutottak oda — pontosabban annak hiánya).
Természetesen egy bankállamosításnak nem kell feltétlenül úgy is kinézni. Vegyük például a betétvédelem komoly és nemes ügyét! Sejtik már, mire akarok kilyukadni? Hát ki is védhetné meg a betétesek pénzét hatásosabban, mint az a magyar állam, amivel most már senki sem akaszthat tengelyt? Az állam megvédi a betéteseket, egyúttal a jelenlegi tulajdonosokat kiforgatja a bank irányításából, aztán az eszközeiből, a betétesek természetesen kapnak egy nagyon komoly garanciát Schmitt Pál unokaöccsének aláírásával, és mindenki jól jár, lázárjánosi értelemben.
Ne mondják, hogy ez nem lehetséges. Miért, mert alkotmányos jogállam vagyunk? Mert EU-, NATO-, EBESZ-, ENSZ-, NOB-, UEFA-, Eurovízió- stb. tagok vagyunk? Ez mikor nem volt leszarva az elmúlt másfél évben? Lett következménye? Kirúgtak minket valahonnan? És ha kirúgnának, az befolyásolná a kormány döntéseit?
Na ugye.
<
p style=”text-align: justify”>Disclaimer: Ide kéne valami okosat írni, amivel a jogászunk majd kihúz a szarból, ha egy esetleges bankpániknál pont rám akarják húzni a vizes lepedőt maguk helyett, de semmi jó nem jut az eszembe. Hajrá forint, hajrá magyar bankok! — ja, ez hazaárulás.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521876-6ae342aa5d03c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521876-6ae342aa5d03c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521876-6ae342aa5d03c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@luciferko: Segíts, a kopár sík szarja az, amit minden megszólalásodnál a szádból látok kiesni?
Aha! Amikor bemásolom, hogy LUCIFERKÓ
Ki kell időnként engedni a gőzt:
negymadar.blog.hu/2011/09/13/a_gep_forog_3
@Könnyen elkaptuk, uram!:
:)))))
Aha, nekem is az jött le, hogy csókos cimborák vagyunk.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Gyengus riposzt.
Álmosodsz.
Inkább aludj el.
@jotunder:
Biza. Még valami?
@luciferko:” Folytattam az okfejtést. Nem fogtad fel. Nem lepődtem meg. „
He-he-he. Akkor jót röhögtem. Beugrott a „Brian élete” -mi más-
_és ezt fizetjük, de még az unokáink is!
-sőt, az unokáink unokái is!
-sőt, az unokáink unokáinak unokái is!
-sőt, az unokáink unokáinak unokáinkak…
-Ne lovalld bele magad, Reg!
–
@maroz: nem mondom, találó…. ;-))) egyébként még mandinerék is elég finnyogó posztot írtak a hat pontról. De itt tényleg nincs más, mint a permanens ötletelés (és forradalom) permanens újratervezése.
Lassan már azok sem tudnak számolni vele, akik még hisznek benne.
Ami nem kimondott előny gazdasági téren, mondjunk bármit is a gazdasági törvényszerűségekről.
@Könnyen elkaptuk, uram!: ugyan, túl intellektuális.
Emlékezz: ne vitatkozz hülyékkel. Lehúznaznak a saját szintjükre és lezúznak a rutinjukkal ;-)))
Észérvek: piha.
Mintha Matolcsynak beszélnél a gazdaságról ;-)))
A bankok meg a spekulánsok majd megbeszélik egymás között, hogy hogy számoljanak el. Gondolom abban mindenki egyetért, hogy az árfolyamkülönbözetből adódó évi 1000-2000 milliárdnak jobb helye van a magyar gazdaságon belül, mint kiutalva az országból, mert néhány newyorki, telavivi, singapori spekuláns úgy döntött, hogy ebben parkoltatja a pénzét.
@luciferko:” Aha, nekem is az jött le, hogy csókos cimborák vagyunk.”
Akkor nézzük:
Frankhitelesek megsegítése: szerintem is igazad van
Jól járnak a hitelüket egy összegben visszafizetők, Te ezzel élni is fogsz, és nem érzel emiatt lelkifurdalást-szerintem is igazad van
Azt mondtam, hogy: azért én számolnék.
Amivel vitáztam: a nagyképű stílusod, hogy Te , a nagy magyar vállalkozó, két lakás, két autó, stb. majd jobban tudod, mint bárki.
Közben alapvető pénzügyi-közgazdasági fogalmakkal nem vagy tisztában. Ennyi.
Ami nem tetszett, hogy mindent félreértettél, ami nem direktben volt leírva.
Ez nem baj, gyógyítható. Bár általában gyermekkorban. De ne szégyelld, a magyar fiatalok 20%-a (minden ötödik) érintett. Rejtett diszlexiás.
@Irsai Oliver:” Mintha Matolcsynak beszélnél a gazdaságról ;-))) „
Húúú ez ült! Elmentem, kösz!
@NDG: hát, neked is csak azt tudom mondani, hogy nem tudom hány éves vagy királyfinak, de hinni abban, hogy ezt a nagyfiúk le fogják nyelni, és végső állomásként nem te meg én fogjuk megfizetni…. irigylésre méltó naivitás vagy szánni való butaság…: mese, mese, meskete….
Meg az is, hogy a Zorbán, mint nemes lovag (helyettesíthető tetszőleges politikussal tetszőlege pártból) kivont karddal harcol ÉRTED….
Ah, Fellegi az AmCham-nál: „Úgy vélte, a kormányt sokan megpróbálják majd eltéríteni a szándékaitól, de a kabinet nem hajlandó feladni a politikáját és a kitűzött céljait.”
Ez végülis jó hír, akkor tán mégsem fogja húsz évig húzni ez a klérus.
„Folytatjuk a gazdasági szuverenitás visszaszerzését, de a külföldi vállalatokat szövetségesnek tekintjük”
Ehe… szerintem AmCham berkekben – nomeg az USA egyes területein – is ismert a „Nem kell neked ellenség, ha van egy magyar barátod” szólás. :-/
@Könnyen elkaptuk, uram!:
ezért nem kell menni… 😉 övön aluli, azt elismerem 😉
@Irsai Oliver: nekem már az elég, ha nem kell a zsidóknak odaadnom az árfolyamkülönbözetet. a többi már nem nagyon érdekel.
@luciferko:” Folytattam az okfejtést. Nem fogtad fel. Nem lepődtem meg.”
Na, látod, itt a példa: ez NEM az okfejtés volt! Ez a hasonlat volt!
Az okfejtés: Orbán megoldása a frankhitelre öngyilkosság. Mindenki ezt próbálja neked magyarázni.
A gazdaság problémája, hogy megállt a hitelezés. Ha a bankokat megfingatom a frankhitelek fixálásával, azok mégúgyse képesek és hajlandóak hitelezni.
Az OTP megsegítése államilag csak arra jó, hogy államosítsák.
NINCS annyi belföldi betét a bankoknál, amely elég lenne a gazdaság hitelezésére!
Érted?
Nem?
A vállalkozások nem jutnak majd pénzhez. Nincs beruházás, nincs fejlődés.
Bedől a vállalkozásod, elveszted a munkahelyed. A budapesti tőzsde bezár, a maradékát mondjuk Varsóhoz csapják.
De Te visszafizetted a hiteled. (ami helyes volt, és nem ez a baj, az orbáni megoldás rossz)
@Irsai Oliver: Úgy értettem, hogy elmentem a memóriába, mint aranyköpést!:)
@NDG:” nekem már az elég, ha nem kell a zsidóknak odaadnom az árfolyamkülönbözetet. a többi már nem nagyon érdekel. „
Megoldható: kínainak, orosznak fogod odaadni.
@Könnyen elkaptuk, uram!: miért is ? 180on lerendezem a hitelemet, oszt jónapot. mit adok a kínaiaknak ?
@NDG:” Gondolom abban mindenki egyetért, hogy az árfolyamkülönbözetből adódó évi 1000-2000 milliárdnak jobb helye van a magyar gazdaságon belül, „
Ebben abszolút igazad van. Ami fáj, hogy már tavaly nyáron megoldhatta volna a kormány, csak még akkor se gondolták, hogy 270-ig is elmehet a frank!
Gondolj bele, ha mondjuk 195-ön kifizetik a bankoknak, és a polgár egy állami adósságkezelőnek tartozik(lehet akár OTP-is)!
@NDG: hát, ebben azért nem lennék olyan biztos. Miért csak a bankokban lehetnek zsidók? Ne légy sztereotíp….
Van egy volt évfolyamtársam, félzsidó. Az anyja művész, az apja bankár. És az anyja a zsidó származású. De az apjára mondanád a sztereotípiák alapján, hogy az (és itt nem csak a foglalkozásra gondolok, hanem kinézetre, pénzügyi érzékre, mindenre)
Istenem, a hülyeség az egeket nyaldossa….
Egyébként nem mindegy, hogy ki nyúl le?
Ha olyan, aki nem zsidó, az megérdemli?
akkor megérdemled…
@Irsai Oliver: a zsidok nagyon durvan moderalnak. a zsido reszem pl. ezt az NDG nevu taplot vagta ki. a keresztenykozeposztalybeli negyedem csak nezett. :)))
@Könnyen elkaptuk, uram!: nem pont erre a helyzetre, hanem arra, mikor azt indokolgatják, miért jobb nekünk pl. a CBA, mint a Cora, azt szoktam kérdezni, hogy nem mindegy a magyar gazdaságnak, hogy a Lázár testvérek vesznek-e belőle Mercedest / helikoptert / exotikus vakációt, mint ha Monseigneur Petit?
A Cora legalább igyekszik tisztességesnek KINÉZNI (na nem magától, hanem azért, mert tudja, hogy célpont), míg a CBA-hoz tartozó franchise tulajokról ez egyáltalán nem mondható el (ezt meg tudom saját kézből)
Vagy jobb, ha magyar csalja az adót, alázza meg az alkalmazottjait, mint egy külföldi tartaná be (éppen hogy persze) a magyar előírásokat.
@jotunder: ez a baj a magyarokkal: annyira keverékek vagyunk, hogy időnként két macska vagyunk, aki játszik egymással. Bonyolult dolgok ezek, pláne itt közép-kelet eu-ban…
@Irsai Oliver:
Kikérem magamnak, hogy a CBA-hoz hasonlíts!
@Irsai Oliver: „ez a baj a magyarokkal: annyira keverékek vagyunk, „
az nem baj, a belterjesség sajnos szellemi defektushoz vezet
@szempontpuska: @jotunder:
Igazán semmi közöm hozzá, de ti ezt élvezitek?
És mit lefetyeltek a piros gombról?
@HaKohen: a rasszistakat altalaban azonnal kivagom. gyakorlatilag csak index cimlapra jonnek. a mezei hulye bonyolultabb eset.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Sokkal bonyolultabb volt ami amerikában történt, és nem csupán a rossz hitelek és az ingatlanpiaci összeomlás volt az oka az egész válságnak. mindig van egy rendszernek egy gyenge pontja, ott törik először, de attól még az egész rendszerben lehetnek és voltak is mélyebben kódolt problémák.
ami fontos különbség még, hogy nem véletlenül voltak kihalt lakónegyedek amerikában. ott ugyanis – és ez könnyen lehet, hogy korrektebb, mint nálunk – a fedezet valóban fedezet volt, és a bank kénytelen elfogadni az ingatlant, ha az adós nem fizet, és passz, nem lehet több követelése, akkor sem, ha közben leértékelődött az ingatlan a tartozás értéke alá. Tehát az adósok saját szemszögükből teljesen racionálisan hagyták hátra a bankoknak a leértékelődött ingatlanukat, és indultak nulláról újra. Ráadásul ott szó se volt devizáról. Szóval az amerikai jelzálogbukta nem hasonlítható össze a mai magyar helyzettel.
az aktuális angol helyzetet nem ismerem, de ott elég húzós árak vannak, főleg londonban, illetve tök mindegy, nem tudom ennek mi köze ahhoz amit írtam.
„Miért is nyertes, aki havonta kifizet/elveszt 500-1000 fontot? Albérletre?”
Érdekes, hogy ezt le kell írni. De hát legyen:
A havi pénzt nem elvesztem, hanem lelakom. Kapok érte cserébe valamit. Értéket. És miért vagyok nyertes? Mert nem vagyok elkötelezve évtizedekre. Mert mobil vagyok. Mert szabadon élek, nincs az, hogy ha felmondok, mert pszichopata a főnök, vagy csak simán megszűnik a munkahelyem, akkor 1-2 hónap munkanélküliség után már bukik a házam. Nem vagyok beszorítva. Mert az ember nincs kiszolgáltatva saját adósságának évtizedekre.
Miért nem evidens ez mindenkinek? Idézem a könyvelőm: „Aki adós az nem maga ura.” Lényegében szolga. Megjegyzem ugyanezt mondta régen a nagymamám is, pedig ő nem volt képzett közgazdász, de mégis tudta. De szerintem ha megkérdezel egy bajban lévő hitelest, ő ugyanezt sokkal nagyobb átéléssel fogja elmagyarázni.
@Irsai Oliver:
„valóban nem magával a devizahitellel van csak a baj, hanem azzal, hogy boldog-boldogtalan megkaphatta, semmi és senki nem szabályozta a játékszabályokat.”
egyetértek. sokkal szigorúbbnak kellett volna lenni, és kiszűrni többeket.
„Sajnos, szerintem az itthoni feltételek olyanok, hogy nincs normális bérlakás piac.”
Hát én fél életem albérletben töltöttem. nem túl bonyolult ma kiadó ingatlant találni, tele vele a net. Hidd el, sima ügy.
„Én nem ítélem el az embereket, ha úgy érezték, csak az a biztos, ha a magáéban lakik.”
Elítélésről nálam sincs szó, talán kissé karcos fogalmaztam. Csak bosszant a hülyeség, hogy _kell_ lakás. Ez egy durván önsorsrontó becsípődés sokaknál.
Viszont azt nevezni „biztosnak”, hogy saját kégliben lakik… amin ott a jelzálog… ebben az országban… inkább pont ez a bizonytalan.
Bankok, emberek, ki a gonosz, ki felelős… szerintem kis részben mindenki, mondjuk együtt 30%-ban (durva becslés), a többi 70% viszont vis major. Azért senki sem felelős, az egy természeti katasztrófa.
Egy magyar bank se számított rá, nem is számíthatott, és pláne az emberek sem, hogy a déli államok elkúrják, emiatt gyengül az euró, emiatt a frank lesz a menekülővaluta, és horror törlesztők jönnek forintban. ezt a legnagyobb rosszhiszeműséggel sem lehet elképzelni 3-5-7 éve bárkiről hogy tudta, majd direkt – akár bank akár magánember – szarba lavírozta magát bedőlő hitelekkel.
de mint írtam, kisebb részben mindneki felelős, amit nagyon nem kéne elkenni. azért ez a nép imád fogyasztani, a lakást természetesnek veszi, pénzügyileg viszont egy csomóan analfabéták, stb., a bankok meg kapzsik. végül is ugyanaz a vágy, a bírvágy hajszolta a bankokat is meg a hitelt kérőket is. és a maguk stiklijei mindkét oldalnak megvannak.
de ettől még a kretén orbán nem államosíthatja a bankok követelését, nem rabolhat bankot, és ezzel nem irathatná ki Magyarországot az európai jogállamok közül.
most olvasom, aszondja orbán ő ért a joghoz, ez itthon törvényes. és nem, nem röhögte el magát. szóval van egy álamfőnk, aki egy érettségin se menne át a hejesírásával, egy gazdasági miniszterünk, aki nem tud számolni, és egy jogász elnökünk, aki nem ismeri a magántulajdon szentségének alapelvét. nem is értem miért szidják annyit hoffmannt vagy dajcstomit, nem lógnak ki a sorból.
hű de megszaladt a pennám, elnézést, jó éjt 🙂
@sárkányfő: Hat nem tudom en meg igy szamoltam:
– a havi keretem x osszeg es most nem bajlodom inflacioval meg ilyenekkel mert csak sacc/kb szamolok
– ha minden honapban kifizetek x/2 osszeget alberletre es azt lelakom es felreteszek x/2 osszeget megtakaritasnak akkor 20 ev mulva ott tartok hogy kifizettem 120x penzt es van elkoltheto 120x penz
– ha minden honapban kifizetek x osszeget lakashitelre 10 evig es utana felrerakok x osszeget 10 evig akkor 20 ev mulva ott tartok hogy van egy lakasom tiz eve 120x osszegert ami meg mindig er olyan 90x koruli osszeget legalabb es meg ezen felul 120x penzem tehat a „vagyonom” 210x ami sokkal-sokkal tobb mint az elozo esetben
Akarhogyan is neztem de a masodik verzio mindig szimpatikusabb volt. 20 eves tavlatban akar odaig is eljuthatok hogy nem is lakasom van mar hanem kis hazikom gyeppel es esetleg havi 1/3x torlesztessel ujabb 10 evre. Mig ha alberelek akkor ez orok idokre elerhetetlen marad.
Hat nem nagyon tudtam ezek utan az alberletbe csatornazni a penzem. Foleg hogy pontosan tudtam hogy az alberlet tulajdonosanak a haxi 1x torlesztojebol cirka a felet en adom es ezert neki lesz 10 ev mulva csinos kis lakasa nekem meg semmi.
@kamerasmobil: hát ez tényleg sacc/kb 🙂
bocsi, álmos vagyok, mennék aludni, így nem fogom végigvenni, talán holnap. a végeredménynél pl. nem számoltad el, hogy 10 évig laktál valahol, mobil voltál, és 10 évig a tulaj viselte a hitel rizikóját. adottnak vetted, hogy 10-20 évig lesz munkád, kiszámítható jövőd, ilyenek.
ahogy elnézem a csődben lévő 150ezer frankhitelest, csak nem olyan tuti jó a hitel.
na majd holnap, bye.
@luciferko: Ha ennyire sok mindenkire kell gondolnom, biztosan nem fog üresnek tűnni az a perc.
Másrészt: közérdek, hogy az ilyeneket, mint te eltakarítsuk a pályáról. Normális esetben a körülmények végeztek volna veled, meg a többi rettenetesen hülye faszkalappal. Most nem normális körülményeket élünk, de mivel én barátságos alkat vagyok – látod, levelezek még veled is -, szólok, NEM VAGYTOK BIZTONSÁGBAN. Nem arról van csak szó már, hogy hogyan fizeted ki a SAJÁT HITELEDET. Arról van szó, hogy túl fogod-e élni ezt az egészet egyáltalán – fizikálisan értve. Van ugyanis egy paraméter, amit nagyon lazán kezeltek – te éppen úgy, mint a jelenlegi kormány. Ez pedig a tömegek igazságérzete, és a váratlan szikra hatására elszabaduló harag. Szerintem készülj a legrosszabbra.
@sárkányfő: Szamomra annyira nem volt izgalmas a mobilitas mert hosszu ideje kozepvezeto vagyok egy – lekopogom – szep stabil tempoban bovulo cegnel.
Megvarom a holnapi valaszodat azert de alapvetoen arra lennek kivancsi hogy 20 ev alberletezes utan hogyan lehet kiscsaladdal sajat hazba koltozni? Hogyan lehet mellette annyi penzt megtakaritani hogy ez megvalosulhasson?
(Raadasul a fenti peldaban nem is kalkulaltam azzal az eshetoseggel amikor a jovendobeli szinten bedob egy sajat ingatlant a kozos jovobe es amennyiben mindketto hitelmentes akkor az egesz korrekt hazikora is eleg lehet… 🙂
@luciferko:
Legyél szíves meghatározni akkor, hogy mely évek nyereségeinek összehasonlításával próbálod megindokolni, hogy „a bankok” nyeresége azonos az ingatlanhitelezők fizetési moráljától függetlenül? Melyik bankok melyik évi nyeresége?
Hadd szakítsam meg egy kis vidámásggal a kiváló vitát.
Hangsúlyozta: a cél nem az, hogy megbüntessék a pénzintézeteket. „Ez felelőtlen volna. Ilyet csak a hülyék tesznek” – mondta angol nyelven tartott előadásában a miniszter.
Right!
@sárkányfő:
még egy gondolat, hogy az a biztos, ha a magáéban lakik 😉
Ez is ugyanaz az analógia, mint aki most felhőtlen örvend, hogy visszafizethet a párnacihából előkapott megtakarításából: később persze kiderül pontosan, hogy mi az ára.
A saját lakással is így jártak az emberek, amikor vették meg sorban a tanácsi lakásukat. Hja, hogy onnantól, ha elromlik a lift, az egyes háztartások adják össze a pénzt? Hja, ha lefújja a tetőt a szél, akkor nem lehet az IKV-nál csapkodni az asztalt, hogy javítsák meg?
Tényleg megértem, aki örül most a törleszthetőségnek meg a hitelből való gyors és viszonylag fájdalommentes kimászásnak, de abban is biztos vagyok, hogy lesz ennek még ára később.
Ahogy írod, mondjuk 70%-ban a mostani helyzet vis major, amiről senki nem tehet. Mondom, senki. Ahogy az adóson, úgy a bankon sem lehet számonkérni, ami mostanában történt a CHF-el. Ettől még a helyzetet valahogy kezelni kéne: ami most történik, hogy lenyomják a bank torkán.
Persze, neki van a leginkább pénze a veszteség elviseléséhez, és ha nincs más, akkor le fogja nyelni, de kellő gazdasági erő van a kezében ahhoz, hogy háromszor verje vissza, mint Lúdas Matyi… amiből tényleg csak pici rész az, hogy hogyan fog hitelezni és milyen feltételekkel betétet gyűjteni, de mondjuk elbocsát egy csomó embert (nem, nem Herr Klaust BMW-stül, bónuszostól, részvészpakettestűl, hanem Micikét, aki jellemzően nem keres milliókat, hanem ugyanolyan beszélő szerszám, mint egy másik iroda másik adminisztrátora), visszavesz a jótékonykodásból: nem csak az MKB Veszprém bánhatja, de kórházak, iskolák, ösztöndíjak…
Mindent ebből Csányi sem tud átvállalni, legyen majd bármekkora nyertese is az OTP ennek az egésznek…
Még1x mondom: nem kell sajnálni a bankokat, csak ahogy egy kétméteres kopasz izomkolosszust is óvatosan cseszeget az ember, úgy gondolkozni kéne, mielőtt kihívjuk a hóra, hogy lejátszani a meccset.
@kamerasmobil: számomra a bérlakáspiac valami olyasmi lenne, amikor egy tulaj nem csak egy-egy lakást adna ki, hanem mondjuk egész bérházat, és stabilan abból élne, nem kellene költözni, mert hazajön a tulaj külföldről, mert a gyerek, akinek a lakást vették, hirtelen saját életet kezdene, mert elválik a házaspár stb., stb.
Ráadásul egy stabilan háziúr foglalkozású valakinek elő is lehetne írni, hogy mik a jogai, mik a kötelességei, és lehetne követni a bevételeit is, mert nehezen állítaná, hogy mind a 25 lakásában egy-egy unokaöcsi vagy hugi lakik ingyen, szívességből…
(mondjuk, azt nem számoltam ki, milyen hatása lenne ennek a bérleti díjra ;-)…. lehet, hogy végzetes… 😉
Orbán Viktor a középkorba vezeti vissza az országot és gazdaságilag is romlásba viszi –
…………..
Ám az olyan torz fejlődést, mint amilyen most Magyarországon megy végbe, nem szabad tétlenül tudomásul venni.
…………….
osztrak lapok Orbaniarol.
@jotunder:
http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/nomura-magyarorszagot-bovliba-vaghatjak-357743
@jotunder: megvették őket a bankok kilóra! ;-)))
Ugyanakkor azt hiszem sok bankot felkoncolni kívánó polgártársunk meglepődne, hogy mekkora ereje van ennek az oligarchiának, hány amerikai elnököt választott meg a pénz, és hány politikust buktatott meg…
Persze, Magyarország nagy ország, sok ritka nyersanyaggal, atommal, így simán elnézik nekünk, hogy mi megtesszük, amit a többi nagy ország nem tud: móresre tanítjuk a bankokat, bankárokat.
@kamerasmobil:
Na akkor csak most derült ki pár apró kis infó a számításodból 🙂 Ezek szerint te úgy vettél ingatlant, hogy már volt egy másik, és csak részfinanszírozás kellett hitelből, na meg közeépvezető is vagy. Ez így tök jó, így már teljesen igazad van.
Az én példám messze nem erről szólt. A népek többsége, akik most bajban vannak, nulla vagy minimális önerővel vágtak bele, és az is biztos, hogy nem középvezető a többségük. A vezetők/orvosok/IT mérnökök, bár a média felülreprezentálja őket, de azért elenyésző kisebbséget alkotnak a lakosságon belül, a többség egyáltalán nem dőlhet hátra, hogy nekem már tuti az életem, sínen vagyok, csak nyomom a gázt és megyek előre. Ami nálad racionális, felelős döntés, az egy egészen más élethelyzetben lévő embernél maga az önsorsrontás.
@Irsai Oliver:
Tegnap éjjel kissé fáradt voltam, ma már csak kb 50%-ra saccolnám durván a vis major mértékét. Azért Svájc mégicsak a világ egyik lepöpecebb országa, mi meg a balkán, és a hiteleket 20-30 évre vették fel, ennyi idő alatt garantált volt a két valuta közti olló nyílása.
Persze utólag én is könnyen beszélek, nyilván én se láttam előre 2008-at, de azt, hogy nem érezni valami nagy biztonságot az országban, meg hogy nem megyek bele olyanba amit nem látok át teljesen, tehát fel se tudom mérni a rizikóját, azt azért alapból tudhatta bárki.
Az IKV-s lakásokban igazad van, de azért tegyxük hozzá azokat nem piaci áron adták, hanem töredék áron, 10-20%-on, szóval az azért mégis inkább megérte a többségnek, ha ügyesen vásárolt.
„megértem, aki örül most a törleszthetőségnek meg a hitelből való gyors és viszonylag fájdalommentes kimászásnak, de abban is biztos vagyok, hogy lesz ennek még ára később.”
nem később, hanem már péntek óta fizetjük az árát. tőzsde bedőlt, frank folyamatosan gyengül, országgal szembeni pénzügyi-jogbiztonsági-politikai bizalom romokban. per lesz, tuti bukó, tuti kártérítéssel, kamattal, elmaradt haszonnal, mindennel. a frankhitelesek a gyengülő árfolyam miatt már most rosszul jártak. És persze a legszegényebbek tőke és önerő nélkül nem fogják kiváltani a hitelt, így ők duplán rosszul jártak az egésszel.
Orbán falnak viszi az országot. Persez lehet ennek az országnak erre van szüksége… hogy észhez térjen… de ez már egy másik téma.
@jotunder: @sajtohuba:
sziasztok, figyelmetekbe ajánlok egy cikket, ami a szerb jegybank volt elnökéről szól. Talán megérne egy posztot összehasonlítani a magyar jegybankelnökökkel 🙂
Jelasity Radován ugyanis a szerb jegybank elnökeként elérte, hogy ott valami hatoda lett a frankhitelek aránya a magyarhoz képest… okos volt, felelős, tette a dolgát, és jobban is jártak, nagy kártól óvta meg a hazáját. a szlovákok, szlovének után egy újabb szomszédunkról derül ki lassan hogy egyszerűen okosabb nálunk…
„J.R.: Amikor a szerb jegybank elnöke voltam, időm egy részét azzal töltöttem, hogy mindenkinek megpróbáltam elmagyarázni: az alacsonyabb kamat ára a magasabb árfolyamrizikó.”
„hat évig ez ellen harcoltam”
http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/minel_elobb_le_kell_nyelni_a_bekat_interju_jelasity_radovannal.155294.html
@sárkányfő:
Csupán arra reagáltam, hogy valami olyasmit írtál, hogy bezzeg odakint minden más.
Hát igen is, meg nem is.
Ha nem fizetsz, könyörtelenül kilakoltatnak.
Viszont ha költöznöd kell, a bank örömmel átterheli a kölcsönt más ingatlanra.
A mobilitás nem gond. Ráadásul egyszerűen és gyorsan megoldják.
(Anglia, de gondolom, usa se sokkal másabb)
Na, számoljunk:
Bérlet: Anglia, 3 hálószobás ingatlan, nem London: 800 font/hó
évente 9600, 20 év alatt 192.000 font.
Nincs felújítási költséged.
A bérlemények ára folyamatosan nő.
Tavaly ugyanez 50-80 fonttal olcsóbb volt.
Vétel: 20 év alatt 840x12x20= 201600 font, volt persze önrész, 18000 meg tiéd a felújítás költsége.
Tehát havi 150 font pluszt számolhatunk még.
A végén van egy ingatlanod, melynek az értéke itt, Angliában ismét nő, bár még csak lassan.
Az adatok egy pénzügyi magazinból valók, Hertfordshire-re igazak.
Köthetsz még : biztosítás kárra (mindkét esetben terhelhet, bár propagálják a landlord biztosítást, de azért, mert a bérlővel szemben feltételezett fizetésképtelensége miatt nehéz érvényesíteni a kártérítést)
Biztosítást jövedelem elvesztésre.
nekem a kombinált szakszervezet+ eü+ kirúgási segély+ vétlen károkozási+ baleseti+ jövedelemkiesés 6 hónapra kerül 20,50 be.
@Irsai Oliver:” Persze, Magyarország nagy ország, sok ritka nyersanyaggal, atommal, így simán elnézik nekünk, hogy mi megtesszük, amit a többi nagy ország nem tud: móresre tanítjuk a bankokat, bankárokat. „
A megoldás egyszerűbb: OV nagy vezér harcot hirdet a pénz, mint minden baj okozója ellen.
A háborút természetesen megnyerjük. A pénz mint fölösleges tényező eltűnik a rendszerből. A világ más országai is-mint korábban is minden esetben- követik a példát. Beindul a cserekereskedelem. Ezzel sikerült egy csapásra megoldani a hitelezés és az uzsora problémát is.
A tömeg hullámzik, és őrjöngve élteti a vezért.
@Irsai Oliver: „Ráadásul egy stabilan háziúr foglalkozású valakinek elő is lehetne írni, hogy mik a jogai, mik a kötelességei, és lehetne követni a bevételeit is, mert nehezen állítaná, hogy mind a 25 lakásában egy-egy unokaöcsi vagy hugi lakik ingyen, szívességből…
(mondjuk, azt nem számoltam ki, milyen hatása lenne ennek a bérleti díjra ;-)…. lehet, hogy végzetes… 😉 „
Jó ötlet! Szívesen kiadnám kétszobás lakásomat 160 ezerért!
Angliában élénk a lakásbérleti piac. Oka, hogy a bérleti díjak a törlesztő összegét fedezik. Tehát hosszú távú befektetés. Ugyanis fixa ideájuk, hogy az ingatlanok ára nő.
@sárkányfő: „J.R.: Amikor a szerb jegybank elnöke voltam, időm egy részét azzal töltöttem, hogy mindenkinek megpróbáltam elmagyarázni: az alacsonyabb kamat ára a magasabb árfolyamrizikó.”
Árfolyamrizikóval mi, magyarok is számoltunk. 2008-ban az volt az általánosan elfogadott elv, hogy
-a válság két évnél tovább nem tarthat, különben összeomlik a világgazdaság, háború lesz
-a frank 195 fölé tartósan nem mehet, mert az a forint olyan mérvű gyengülése lenne, amit a gazdaság nem bír el, tehát a vége háború
Senki nem tervezhette előre, hogy az EU ilyen töketlen lesz, hogy a FIDESZ első dolga lesz hatalomra kerülésük után beborítani a forintot.
Emlékezz, Kósa előtt a frank 200 alatt volt.
@sárkányfő: „de azért elenyésző kisebbséget alkotnak a lakosságon belül, a többség egyáltalán nem dőlhet hátra, hogy nekem már tuti az életem, sínen vagyok, „
A kérdés az, hogy jön-e a vonat?
@sárkányfő: „most olvasom, aszondja orbán ő ért a joghoz, ez itthon törvényes. és nem, nem röhögte el magát. szóval van egy álamfőnk, aki egy érettségin se menne át a hejesírásával, egy gazdasági miniszterünk, aki nem tud számolni, és egy jogász elnökünk, aki nem ismeri a magántulajdon szentségének alapelvét. nem is értem miért szidják annyit hoffmannt vagy dajcstomit, nem lógnak ki a sorból.
hű de megszaladt a pennám, elnézést, jó éjt :)”
Szerintem jókat írtál, nekem tetszett.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Miért ne lehetett volna számolni azzal, hogy a Fidesz első dolga lesz beborítani a forintot ?
Mindenféle emeléseket igértek mindenkinek. Béremelést, adócsökkentést és ingyémindent.
Ha nem hazudnak, és úgy lesz, ahogy igérték, akkor ez úgy lehetséges, ha elinflálják a forint értékét.
Ez volt a legvalószinűbb. Várható volt.
Aki nem számított erre, az mire várt ? Égi mannára ?