Békés Márton esete (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Interjút adott a Klubrádiónak Békés Márton a Terrorháza „kutatási” igazgatója, a Kommentár szerkesztőségi főmunkatársa. Csak tizenhét perc, érdemes meghallgatni, segít megérteni a mai Magyarországot.
Békés nem egy böllérbicskás huthgergely, nem valamilyen agresszív kis utcai bűnöző, mint a rezsimlapok átlagos szerzője, és próbálja is elhatárolni magát ezektől a fasiszta majmoktól. Leginkább L.Simon László környékére pozicionálja magát, fontosnak tartja megemlíteni a teljesen elállatiasodott prostisrácokkal való szembenállását pl. a melegek ügyében, elmondja, hogy bizony közelebb áll a szívéhez a rezsimsajtó által lekommunistázott Kassák Lajos, mint gróf Wass Albert, méltatja Antonio Gramscit, sőt Heller Ágnesről is van egy majdnem jó szava.
Békés írt egy cikket a Magyar Időkbe, ezt próbálja megmagyarázni drága Bolgár úrnak.
„Mindezt nehezíti a művelődési intézmények (MTA, egyetemek, színházak, könyvkiadás, zenei élet, galériák) gyarmatosítása és a kereskedelmi célú „kultúra” meghonosodása, amely lépten-nyomon együtt jár a cinizmus és a közömbösség terjedésével. A legnagyobb online hírportálokat például ma is egy olyan gonzó-szubkultúra határozza meg, amelynek kódjai, utalásai és metanyelve a többségi társadalomtól teljesen idegen. A nyilvánosságnak ezek az enklávéi tekinthetők a liberális kurzust nyomokban még fenntartó „médiaelit” utolsó valamirevaló citadelláinak. A konzervatív kulturális dekolonizáció elsődleges feladata a művelődési és média-intézményrendszer átalakítása.”
„A mi szovjet irodalmunk nem fél a tendenciózusság vádjától” – mondhatta volna Békés Alekszej Alekszandrovics Zsdanovot citálva. Békés nem a Nagy Honvédő Háborút, hanem a józsefvárosi választást használja hivatkozási alapként, ami talán a kontextusok közötti különbségről is elárul egyet s mást.
Békés Márton egy senki. Ezt józan pillanataiban valószínűleg maga is elismeri. Az ún. navracsicskák, Böszörményi Nagy Gergelytől (ő lett Gorka Sebestyén társszerzője húszéves korában, és ezen felbuzdulva, most elmagyarázta a tudomány helyzetét), Megadja Gáborig, Szilvay Gergelytől Békés Mártonig először is senkik és csak utána izék. Szorgalmas (már amelyik) de szinte bizarr módon képesség nélküli fiatalemberek. Ők már húszévesen is kiválóan hozták a kiégett Komócsin-korszakbeli karrieristát, pontosan tudták, hogy előrejutásukban leginkább az számít, hogy milyen gyorsan hozzák ki Princess Ráhelnek a tojássalátát, ha egyáltalán a közelébe tudtak kerülni Princess Ráhelnek, és nem csak Lánczi András cipőjéről törölhették le a galambszart. Most múlik… Most jön korszakváltás, amikor Békés Márton átveheti a hatalmat a kulturális élet felett. Több mint három évvel idősebb, mint Sebastian Kurz, pontosan annyi idős, mint Orbán volt, amikor először választották miniszterelnöknek.
Békés tudja, hogy a középszerűség szintje elérhetetlen magasságban van számára, és azt is tudja, hogy ez nem számít. Birkner docens lesz az innováció felelőse, ő a kultúráé. Majd megveregeti a vállát Aschernak a szünetben, nincs ezzel a darabbal semmi baj, mondjuk arra a karakterre a második felvonásban nincs szükség, és kicsit húzni kell a monológból, de alapvetően rendben van, elmagyarázza, hogy kell az a film a pozsonyi csatáról, ahol Jutocsa leleplezte Derridát és Foucault-t, nem nekem kell Andy, nekik, de tudod, és Andy tudni fogja, mert ki tudná, ha nem ő, és talán még a Magyar Tudományos Akadémia helyén működő kisebb, de barátságosabb testület éves közgyűlésén is mesélhet anekdotákat a neokonzervatív amerikai gyeplabdáról. Farmakológia -mondja majd magában, milyen hülye szó, de mi nem szólunk bele a tudomány dolgaiba.
Lesz ő még a kisebbik rossz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518510-6ae0ace36a13d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518510&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518510-6ae0ace36a13d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518510-6ae0ace36a13d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@flort: A jó művész és a jó mérnök gondol az utánpótlásra, a következő generációra is. A jó utánpótlásnak jó megrendelés kell.
@közösperonos átszállás: Ahol a ruhatárral az a probléma, hogy túl nagy, ott lehet francia divatkodni és olyan ancúgot beszerezni, ami azon felül, hogy a svédasztal mellett lehet róla metaforákat költeni, nem alkalmas ruhának.
Ahol fel köll öltözni a ritkán házhoz álló ruhajegyből, ott a ruha öltöztessen, legyen mosható és tartós, hogy sokáig fel lehessen venni!
@zord íjász: „A fasisztázás kicsit letöri a poszt erejét, ez nagyon kontraproduktív az én szerény meglátásom szerint, mert a vén szdsz legszebb korszakát idézi, s ez a mentalitás konkrétan a bukásukhoz vezetett…”
@fortin2: „Az eszdéeszes elitcsoportttal szemben nagyon is lenne helye egy kulturális lázadásnak”
ha jól értem, akkor nagyjából ott vagyunk, hogy a magori televényben nincs helyük szakállas bácsiknak, kozmopolita okoskodóknak, a fodbalokos népléleknek ki kell vetnie magából ezt az ártányt, nem egyszerűen csak valami relevánsat produkálni, hangot, színt, mozdulatot, mondatot.
én az szdsz göröngyeit sokkal többfelé látom gurulni (ld. rezsiszilárd, kóka), a széljobb kreálta, ma már mainstream omnipotens monster sosem létezett. (a „gonzóval” sem az a bajom, hogy van, hanem hogy más alig van, és nem is nagyon volt.)
a maga nyilvánosságát a társadalom hordja ki, ha kell neki, a magorinak momentán nem kell. nem elemzendő, ábrázolandó, követendő folyamatok vezénylik az életet, hanem hogy kinél kell most előszobázni – ehhez nem kell nyilvánosság, értelmezések, irányok terepe.
@dr. mesterséges színezék:
„…sajnos a konzervatív kulturális csopotok egyfelől ugyanolyan öregek, másfelől olyna mélyen vannak OV emésztőrendszerének másik végében, hogy ki se látszanak, így nehéz alternatív kánont csinálni (vannak kivételek: Vidnyánszky, Eperjes, Makoveczék stb.)” (@fortin2: )
Innen indultunk el. Erre írtam, hogy lehet alternatív kánon, csak a való világban használhatatlan. Miért szentségtörés ha valaki egy épületet használni akar? Tökmindegy milyen művész, megrendelő, vagy emésztőrendszer vége találta ki, hogy legyen, ha már megvan, nem árt, ha funkcionális. Kivéve, ha valaki épület alakú szobrot szeretne, mert az más eset.
@flort: Mintha valahol azt olvastam volna, hogy a Fallingwatert is eszi a penész, akármit csinál a tulajdonos.
Más kérdés, hogy mondjuk a piliscsabai könyvtár gipszlombú fáinak esztétikuma olyan messze van a Fallingwatertől, mint… hát igen, nagyon messze.
@flort: Bocsánat, ha túl kriptik voltam. Akkor újra: le van szarva, ha összedől, majd jó mikutyánkkölyke jó pénzért épít másikat. Fussa rá. Itt mindig.
@Jean Claude: szerintem a fasiztával az a baj, hogy tartalmilag ugyan pontos, de magyarorsztágon nincsen az a (látható) réteg, amely a *tartalomra* rezonálna. itt nem az számít, hogy ki mit mond, hanem csak hogy ki mond. (vö. orbán is, soros is azt mondja, hogy a kötelező kvóta hülyeség.)
így aztán a magori közgondolkodásnak nincsen ideológiai (spirituális) dimenziója, gyorsan cserélhető óriásplakátok vannak, azok segítik az eligazodást, a fasiszta pusztán a politikai csúnyaszavak közé tartozik, amit egy meghatározott kör használ, amely állandóan rondán beszél, és kurvának nevezi az anyád.
németországban is fasisztázzák az afd-t (mert az, bár sok szempontból kevésbé fasiszta, mint az orbánállam), és ott mozgósít is, mert értik miről van szó, és sokan nem kérnek belőle.
@incze: „…ha jól értem, akkor nagyjából ott vagyunk, hogy a magori televényben nincs helyük szakállas bácsiknak, kozmopolita okoskodóknak, a fodbalokos népléleknek ki kell vetnie magából ezt az ártányt,…”
Nos, lehet, hogy e szempontból jómagam is amagori televényhez tartozom, -és én tényleg egy véreszájú hazafi vagyok ha e kies hon valódi jelene és jövője kerül szóba, nem beszélve a múltjáról, amely kapcsán csak olyan dumákat tudnék nyomatni, hogy azt te el se hinnéd, – bár többszörr szavaztam az SZDSZ-re, Demszky-re szintén, mert azt mondták nekem, hogy ők liberálisok, aztán kiderült róluk, hogy csak egy rakat, szarfaszú geci, így azt, hogy nekem köszönhették a fizetésüket, és kifoszthatták a magyarok kínnal, vérrel, gyötrelemmel megkeresett adóforintjaiból feltöltött államkasszát, ma már letagadom, kérlek te se áruld el senkinek, viszont azt biztosan állíthatom, hogy a jelenleg regnáló fodbalokos politikai csatársorhoz és gondolkodókhoz semmi közöm, mert életemben talán ha 12 focimérkőzést láttam, de ebből ötöt még 10 éves korom előtt, a székesfehérvári sóstói stadionban, mert a vidinek drukkolni az az 1970-es években vallási kérdés volt, de azóta legfeljebb 7-et láttam, azt is tv-ben. Tart még a vb? Ki nyerte? A magyarok? Azt hiszed viccelek, de nem. Ha létezik sport, ami kibaszottul hidegen hagy, az a foci, én vagyok az egyetlen az országban, aki nem ért hozzá.
Én nem akarom kitagadni a fasisztázást, a szakállas bácsikat, meg Messzi Tündért a közéletből, csak jeleztem, hogy ez az út tuti bukás, és egyre jobban összezárja az ellenfél híveit, vastömbökbe rendezve a politikai szekértáborokat.
@incze: „szerintem a fasiztával az a baj, hogy tartalmilag ugyan pontos,”
Pontosan az a baj vele, hogy nem pontos. A NER-t orrbaszájba szidhatod, de a fasizmushoz semmi köze. ( természetesen a nácizmushoz még kevésbé, de tudom, hogy ez már összeolvadt a közgondolkodásban meg a közbeszédban, erre volt 50 év oktatás) A fasizmus, az egy ideológia, egy eszme, egy berendezkedés. Volt eleje, közepe, vége, világképe. A NER-nek nincs semmiféle ideológiája. Hacsak a polgárok tervszerű kifosztását, kirablását, a közpénz jelleg elvsztésének mechanizmusát, a kormányzati-oligarcha-kitartottak korrupciójának magasiskoláját és totális megfélemlítést nem nevezzük ideológiának. Ezzel az erővel biztosan a betörőknek is van ideológiája, meg az állakínzóknak és az orvvadászoknak is.
@zord íjász: egyetértve azzal, hogy orbánnak, mint személynek és a sleppjének eredendően nincsen ideológiája, a nerállamnak igenis van, gyakorlatilg minden intézkedésüket ideologikusan magyarázzák, és etéren pregnánsan a fasizmus gondolatvilágából építkeznek. felütsz bármilyen közkeletű „fasizmus” lexikoncímszót (pl. en.wikipedia.org/wiki/Fascism ), azt látod, hogy a magori állam ténykedése illusztráció lehetne az ott írtakhoz, noha a definíciók (mint minden ideológiánál) hol túl szélesek, hol túl szűkek. de a leglényegesebb, mozgató elemük, a „populista ultranacionalizmus” a magori állam is vezérelve. az iparra és kereskedelemre ráülő állampárt, a protekcionizmus és intervencionalizmus, az anti…izmus (ahol a … akármi, ami nem ő, vastagon beleértve a konzervativizmust), az ultranacionalizmussal (tgm-nél etnicizmus) együttjáró fajmítoszok, az ellenzék elnyomása, kirekesztése a fajból (nemzetből), etc.
ha minden fasiszta ihletésű, indoklású tevékenységet kiszedsz az orbánállam ténykedéséből, akkor nem marad semmi (még amit csinálhatnának és csinálnak voltaképp gyakorlatiasan, semlegesen, azt is nyakon öntik egy virtigli fasiszta maszlaggal).
voltaképp arra mondjál nekem példát, légyszíves, ami nincsen kibogozhatatlanul összamaszatolva valami fasiszta lózunggal az orbánállamban.
@zord íjász: korábban iszonyú éleslátónak tartottam magam, mert a sok fasisztázó/nácizó balos közhelyeskedő közepette megtaláltam az igazi definíciót: az OV rendszer peronista, kicsit nemzeti jellegű K-európai vonásokkal. Aztán 2015-16 táján kellett realiznám, hogy elnéztem: a nemzeti vízió, a populista népboldogítás, a komprádor elit kiszorítása sincs, mint eszmbe. Csakis Vincent első törvénye működik: lopnak, amihez a selejt nerkompatibilis ürességgel hőzöngve asszisztál. Nihilisták, ennyi csak.
@közösperonos átszállás: Úgy nem érteném a kérdést sem. Hogy lehetne minden percben új kánon? Ezek pont hogy hosszabb távú dolgok, generációk dolgozzák fel a múltat és készítik elő a jövőt egymásnak. Ahogy én értem…
Az MTA kapcsán arról senki nem beszél, hogy 29 évvel a rendszerváltás után még mindig eltartunk egy rahedli kádármamát és kádárpapát az egykori Marxista-Leninista tanszékekről.
Az én adóból olyat kutassonak, amiből profitál az ipar, az orvostudomány, és az ország. Abból, hogy prütnyőke néki (aki amúgy nagyon okos ember! A Marika mondta…) huszonötödszörre is leírja a fióknak, hogy a A Westminster-típusú parlamenti demokrácia asszimetrikus és kizárólagos képviseleti demokrácia, amelyben az egydimenziós pártok kétpári váltógazdálkodást valósítanak meg… Na attól még sem a dolgozó ember, sem az állam, sem a termelő cégek zsebében nem lesz több pénz.
Valahogy így lassan harminc évvel a rendszerváltás után lehet orientálódni kellene a profitorientált szemlélet felé. Legalább egy kicsit… Akinek kellenek az ilyen szociológia és politológiai elemzések, az vegye meg. Ha mégis van rá kereslet, akkor alapítsanak céget, és legyenek kőgazdagok a profitból, amihez ezúton is sok sikert kívánok.
@European citizen: Széles Gábort be lehetne tolni.
Most simán.
@European citizen:
Úgy érted, lényegében ötleted nincs, kik vannak hol, de arról sem, mit kutatnak és mit nem, de kicsit jobban érzed magad azokon a napokon, amelyeken sikerül felmondanod hiba nélkül néhány értelmetlen, jobb esetben csak semmitmondó lózungot?
@zord íjász: „egyre jobban összezárja az ellenfél híveit, vastömbökbe rendezve a politikai szekértáborokat. „
Ez amiatt néz ki így, mert vonakodva, bizonytalanul kezdtek el fasizálódni. Nem úgy volt, hogy Orbán bemutatta a kész tervet egyben, hogy gyertek, lekoppintottam ezt a príma rendszert magunknak és így lesz, hanem csak terelgetett-kóstolgatott, ők meg terelődtek-ízlelgettek. A másik oldalról meg a felismerés volt hasonlóan bátortalan, hitetlenkedő. Azon sajnos úgy tűnik, nem lehet ebben a helyzetben segíteni, hogy fasiszta elemek mennyire ízlenek és milyen sok embernek, úgyhogy a második legjobb dolog, ami történhet, az, amit írsz, hogy tényleg most már keményen, érdemben elkülönülhetnek a dolgok. Aztán meglátjuk onnan.
Én kivagyok a politikai cikkeitől, de azért nem egy senki. Egy kezdő tudós, akinek nem kéne ennyi hatalmat adni. Ha ő a senki, akkor a csöves meg a bolti tolvaj micsoda? Kicsit magas ez a nívómérceizé…
@Kovácska: tudományos értelemben senki. Még a wikipédián is az áll róla, hogy „Tudományos munkássága hivatalosan nem jegyzett, művei nem szerepelnek a Magyar Tudományos Művek Tárában.”. Ehhez képest a kutatási igazgató állás kicsit meredek _lenne_ ha nem tudnánk hogy egy rezsimintézet rezsimcsicskájáról van szó és nem tudósról. Még csak nem is kezdő tudósról. A kezdő tudós nem kutatási igazgató hanem mondjuk adjunktus vagy posztdoktor valahol 200ezerért, és van 15-20 cikke az MTMT-ben, rosszabb esetben. Jobb esetben fele ennyi a Scopusban vagy az SSI/SSCI-ben. (Békés Márton esetében ezek a számok 0/0/0, csak hogy egyszerű legyen a számolás).
@harmadikszem: Megnéztem, tényleg nulla. Kevertem Megadjával, neki vannak publikációja. Ettől függetlenül szerintem ő nagyobb senki, legalább nagyobb talpnyalója a rendszernek.
@fortin2: És született ebből egy kemény kritika? Mert nevezett egyik fő oka a mértéktelen önhittségre az, hogy riitkén mondták meg neki, hogy buta, és akkor sem nyilvánosan.
@European citizen: A te adódból ( is ) gazdagodnak meg azok a vérprofi vállalkozók – soroljam ? – akik egy igazi versenyszférában összeszarnák magukat. Tképen rendben van, te tagdíjat fizetsz a rezsim gázszerelőinek, saját lábon állóinak ésatöbbi. Örülök, hogy ez nem zavar. És még csak nem is a kutyád kölykei ( hogy mindig igazodjunk az éppen aktuális közhelyhez ).
@harmadikszem: Az mtmt-ben azért nincsenek cikkei, mert nem kell felvinnie őket, és ezért nem is teszi. (Ettől még egy senki, de darabra elég sok publikációja van.)
index.hu/tudomany/2018/07/13/a_figyelo_megint_nekiment_az_mta-nak_de_az_most_nem_hagyja_magat/
@mafi mushkila: „..Azon sajnos úgy tűnik, nem lehet ebben a helyzetben segíteni, hogy fasiszta elemek mennyire ízlenek és milyen sok embernek, úgyhogy a második legjobb dolog, ami történhet, az, amit írsz, hogy tényleg most már keményen, érdemben elkülönülhetnek a dolgok. Aztán meglátjuk onnan.”
Onnan.
Onnan, az a háború. A polgárháború. Ez a neve annak, ami onnan jön.
@Wolff: nekem van egy ismerősöm, aki legalább 20 monográfiát írt. Mind fel van töltve az e-könyv.hu-ra. Ő maga töltötte fel, tudniillik, miután megformázta őket word-ben.
Nem vagyok hajlandó darabra számolni a publikációkat, mert bizonyos fajtáknál – tipikusan az indexálatlanoknál – nincs semmiféle kontroll. Egész nívós(nak tartott) hazai könyvkiadók vannakik akik bármit kiadnak, ha beviszed rá a pénzt – és akkor még a folyóiratokról nem is beszéltünk.
@Kovácska: megadjanak sincsenek publikációi viszont tényleg írt egy csomó mindent a Kommentár -ba. Tulajdonképp teleírta 🙂
@incze: „…felütsz bármilyen közkeletű „fasizmus” lexikoncímszót”
Szerencsére erre nincsen szükségem. Tele van a polcom olyan remek nyomdaipari termékekkel, amelyek könyv gyűjtőnév alatt futnak, és e témában járatossá tettek engem.
Akkor fordítsuk le hétköznapi nyelvre ezt a dolgot, bár az előző kommentben megpróbáltam előre jelezni, hogy miért gondolom teljes tévedésnek az Orbán rezsim/ a NER/ a kormányzat fasisztázását, és szinte vártam a reakciót, amit begépeltél, de akkor egyszerűsítem.
A fasiszta/náci Magyarország félelmet keltene bennem, mert az adott rendszer lételeme a félelemkeltés, s ahogy jeleztem e téren valóban sikerült nagyot alkotnia a NER-nek, 28 évvel a rendszerváltás után.
Egy 800 kg him grizzly is félelmet keltene bennem, de ettől a grizzly még nem lesz fasiszta. Magyarország sem az.
Belegyömöszölheted azokat az elemeket a NER-be, amelyekről a történészek azt állítják, hogy a fasiszta rendszerek jellemzője, és még párhuzamokat is találhatsz, amelyek valóban megállják a helyüket ebben a viszonyrendszerben, de ettől az Orbán reszim még nem lesz fasiszta, mert Magyarország az EU tagja, Magyarország a NATO tagja, az ENSZ tagja, nemzetközi szerződések százai csatornázzák be az európai jogrend és az emberi jogok koordinátarendszerébe, a Strassbourgi bíróság úgy rúghatja valagba bármikor ( pl. raboknak járó kártérítés ügye a fogvatartás körülményei miatt) hogy a taknyával szántja az aszfaltot, az EU tagállamai úgy megfingathatják, hogy e kies hon csörömpölve omlik össze percek alatt, mint ezer rosszul felrakott bádogbili a raklapon, és Magyarország soha, sehol, semmikor nem teheti azt meg büntetlenül, amit egy fasiszta rendszer megtehetett a múlt században, egy másik világban, egy másik idő-és politikai -társadalmi-kulturális közegben. Ha Orbán Viktor a tizedét megpróbálná megtenni annak, amit Mussolini megtett, politikai és talán fizikai értelemben is a kötélen végezné, és azok a talpnyalók, akik most mellette állnak látszólag, már a vég eljövetele előtt pánikszerűen menekülnének a közeléből.
Én nem szoktam sűrűn ilyesmit csinálni, mert nem szeretem, és most is próbáltam elkerülni, de mindegy. Én hét hónappal a választás előtt leírtam, hogy a fidesz megnyeri a választásokat és azt is leírtam, hogy miért.
Pontosan ezért. Elég a nyolcadik pontot elolvasni, ha nem akarod a többit.
zordidok.blog.hu/2017/09/13/a_fasisztazok_alkonya
„…Minden higgadt, normális ember tudja: Magyarország miniszterelnöke nem fasiszta, ez az ország nem fasizálódik, ez nem egy diktatúra, hanem egy demokratikus jogállam. Demokratikus jogállamnak elég szar, gyenge, és sok hiányossággal, hibákkal és olykor gyalázatosan működő, de attól még az…”
Most már 2018 júliusában tudom, hogy egyre kevésbé az, de még most is jogállam. Ritka szar és félelmetes jogállam, de itt nem lesz ÖRDÖGgan projekt, hiába szeretné azt a Viki. De ez az ő baja. Meg a mienk is, de ezt most hagyjuk.
A ti problémátok egészen más. Meg kéne végre érteni: ez a világ elmúlt. Örökre vége. Ezzel nem lehet győzelmet aratni, mert nem lehet már előrántani a mindent visz antiszemita/fasiszta/náci/rasszista kártyát , mint a régi szép szdsz időkben. Bárcsak így lenne lottó ötösöm, ahogy ezt borítékoltam, és nem feltételes módban. Én bírom ezt a blogot, bírom a szerzőjét, sajnálom a családját ért tragédiát, én elfogadom az érzelmi alapállását, de tökéletesen elegendő lenne, ha a Békés Mártont senkinek nevezné, ha az a véleménye róla, de erről a fasisztázásról le kéne végre jönni. Erre még a Feri is rájött (biztos olvasta a blogposztot 🙂 ) amikor orrbaszájba szívatta Bokros Állandóan Fasisztázó Lajost, hitegette aztán kirúgta alóla a sámlit, mert rájött, hogy a fickó csak kárt okoz neki, pedig a Feri is tudott régebben rendesen fasisztázni/nácizni ha elgurult nála a gyógyszer. Ez van. Amiket felsorolsz, azok létező dolgok, de Trump is egy csomó olyan dolgot tesz, amitől protekcionista-nacionalista-rasszista-kirekesztő-idegengyűlölő-populista jelzőket aggathatsz rá, (és meg is teszik) de ettől még nem lesz fasiszta, holott ezek mindegyike jellemző volt a szóban forgó ideológiára.
Én nem bánom, ha így harcoltok, ha ettől jobb a lelkivilágotok. De utólag ne sírjatok, ha 546-szor lesz kétharmada a Viktornak. Majd én sírok helyettetek is. Meg az a néhány millió magyar is sírni fog, aki nem megy el innen. Ez ennyire szomorú és egyszerű.
@zord íjász: Hú baszdmeg, de hosszú lett, bocsánat. De ez van. Mindig hosszan írok- mert így akarok írni- de a kommentekben azért igyekszem tömörebb lenni. Ez most nem jött össze. A téma kihozta belőlem a grafomán állatot, akit szeretek.
@zord íjász: Sztem nem, simán hagyni fogjuk, hogy a fejünkön ugráljanak, ebben a tudatban is, mindent nyíltan kimondva.
De azt nem tudom, mit old meg, hogy nincs polgárháború, már így is emberek halnak meg. Csak nem pont én, de hol különbség az?
@European citizen: European???
Nem tudom, hogy érdemes-e leírni, hogy barbárság, amit írsz, vagy büszkén vagy barbár. A kutatás egy része (főleg a humán tudományoknál) nem (közvetlenül pénzben kifejezhető) profitot termel, hanem kultúrát. Nem ettől lesz levesed, hogy élhess, hanem ettől lesz az az élet méltó, értelmes.
A természettudomány is a kultúra része egyfelől, másfelől a konkrét, pénzben kifejezhető hasznot termelő mérnöki, orvosi, stb. tudományok alapja. Ettől még itt sem fogja tudni senki előre megmondani, hogy melyik kutatási terv fog elvezetni ahhoz a felfedezéshez, ami az óriási profitot termeli (nálad 10^23-szor okosabb emberek sem). A biztos csak az, hogy ha barbár barmok baszkurálják, akkor nem marad más, csak a mocsár. Ahol okosabbak, ott ugyanis megbecsülik az észt. Ne aggódj, nem a magunk kis területét féltjük (főleg külföldről). Amióta lehet a lengyel boltban kovászos uborkát kapni, azóta köszönöm, remekül megvagyok itt is.
@zord íjász: A fasizmus abban az értelemben a NER ellenpontja, hogy egy erős államban gondolkodott egy párt vezetésével. Az állam működése pedig normatív.
A legaljasabb diktatúrában is ez így volt.
A NER működésének legnagyobb ellensége a normativitás. Amikor ezek a beszédhibás srácok végeztek a jogi karon, akkor legitim kritikának számított a szigorlatokon is a normatív működés hiánya. Másképp hívhatták volna a jogi képzést táncművészetnek is. Ez a jog lényege. A jog egy gránittömbként működik a társadalom és a gazdaság szövetében. Ha reggel felkelek, akkor tudom, hogy mennyi az annyi, függetlenül attól, hogy Mészáros Lőrinc mekkorát fingott enyhén balra dőlve a pizsiben.
@zord íjász: ember, itt konkrét személyekről van szó, akik egyáltalán nem szégyellik azt, hogy fasiszták. fasiszta volt carl schmitt, a magyar jobboldal idolja? büszke fasiszta volt, ő magyarázta el, hogy mi führer-elv csak kikopott a rendszerből. voltak olyan fasiszta értelmiségiek olaszországban, akik még csak rossz emberek sem voltak, nem akartak igazán bántani senkit, de magukat is fasisztának nevezték. giovanni gentilét megölték a partizánok, de ha túléli, pár év szilencium után professzor lehetett volna a La Sapienzán. ezek a majmok, a maguk antiintellektuális barbár szintjén a klasszikus fasizmus proli verzióját nyomatják. intellektuális fasizmust a renaud camus csinál ma, akit néha szemléz a mandiner francia szakos bölcsésze leimeiszter batiszkáf barnabás, akiből még lehet valaki, ugyan egy szavával nem értek egyet, de abban a srácban legalább van kakaó.
@European citizen: A lábujjköröm vágása nemcsak a szarusodott hámszövet lerövidítéséről szól, hanem, ha már egy kicsit odafigyelünk, akkor érdemes megállapítani, hogy fennáll-e a körömgomba megjelenése. Ez párhuzamba hozható azzal, hogy szabadidőnkben megpróbálunk-e gondolkozni különböző dolgokon, melyek
kétséget kizáróan megkülönböztetnek bennünket a többi főemlőstől.
Ez most az egyszer teljesen ingyen volt, pusztán eemberbaráti szeretetből.
@jotunder: Németországban nem volt fasizmus. Carl Schmitt valamiért megúszta a pereket. Én sem értem, hogy miért.
Intellektuális szempontból semmi köze Carl Schmittnek ezekhez a navratermékekhez, meg az unokatestvéreikhez. A mai dolgok megértéséhez szerintem szét kell választani az erkölcsöt és az intellektuális képességet. Tesztelik a világot, hátha mégis egy hatalmas pizza a globuszunk. Ezért imádják Trumpot. Nem Putyint. Putyin nem forradalmár. Ő igazi orosz konzervatív. Ő a hármas metrón utazik elektromos kéziventillátorral és folyton vigyorog. A forradalom mindent legitimál. Ez mondjuk ellentétban van a konzervatívizmussal, de kicsire nem adunk. Rettenetesen fájdalmas ott a medencecsontból kiindulva az érvelésük azok számára, akik azt gondolják, hogy ma többet tudunk, mint tegnap.
@jotunder: Gentile valóban fsiszta volt, amúgy egy kiváló hegeliánus professzor, Rómában is, merthogy egy fasiszta az szükségképpen hegeliánus. Szemben a nácikkal, akik kifejezetten nem lehetnek azok, Scmitt nagyon is nem volt az, merthogy náci volt, nem fasiszta. A „klasszikus fasizmus proli verziója” ezért (is) tévesen írja le az ifjú konzervatívnak stilizált orbánista majomfalkát, a fasizmus egy erősen intellektuális mozgalom volt, a nácizmus ezzel szemben nagyon nem, ott a csatlakozó gondolkodók Heideggertől kezdve Schmittig kifejezetten a nyugati tradíció szétbomlásának az eszemkörében működtek.
@Umberfret: üdv Márton 😉
@zord íjász: szóval, én itt most harcolok. és elbaszom a „győzelmet”. mert nem értem meg (pedig kéne!), hogy „az a világ elmúlt”. és botor módon még mindig harciból fasisztázok. annak ellenére, hogy erről már gyurcsány is lejött, sőt meghúzta érte bokros bajszát.
szóval nem vagyunk már a lovagok, akik azt mondják, ni! hanem azok, akik azt mondják: ekiyeki, ekiyeki propang!
íjászkám, te nagyon beleszorultál valamibe, szerintem gyere ki belőle.
@zord íjász:
Á, szóval bőszen zsidózó barmokra nem kellene azt mondani, hogy antiszemiták, a hitleri Németország fajelméleteit felöklendező idiótákat nehogy lenácizzuk, azokra meg, akik egyszerre érvként és célként emlegetik a fasizmus(ok) ismérveinek bő többségét, értelemszerűen fasisztázni tilos. Az is kiderült, hogy miért nem szabad ezeket: mert SzDSz. Segíts kicsit, azok voltak a buzi drogos zsidók, ugye?
Azt szabad azért mondani valakire például, hogy ugyanolyan dolgokat mond és vall, mint azok, akik régen, amikor voltak még nácik, nácik voltak?
Apropó, az azért egészen speciális jogállam és demokrácia, amelyben bizonyos körökre nem vonatkoznak a törvények, más körökre meg az előbbi körök szabadon uszít(hat)ják rá a különböző hatalmi ágakat, eltaláltam? Kicsit összedugjuk a fejünket, talán még azt is le tudjuk vezetni, hogy Magyarország a honfoglalás óta demokrácia.
@seol:
„azokra meg, akik” helyett „azokat meg, akik”
@fortin2:
Hát nem tudom, attól, hogy az olasz fasizmus épp erősen intellektuális volt*, a fasizmus önmagában még egyáltalán nem az — semmi nincs „benne”, amiből következne.
* érdekes kérdés, alighanem vizsgálták is már rengetegen, miért alakult így
@harmadikszem: ezt is kitörli persze
Ezek a ‘hagyományos’ fogalmak a ma történéseinek tükrében, a jelen történéseinek jellemzésére nem állják meg a helyüket.
Már csak azért sem, mert más társadalmi (gazdasági és politikai) folyamatok zajlanak, és az emberek is megváltoztak.
Ugyan megtévesztően nagy a hasonlatosság, ellenben más a közeg. És ez a megváltozott közeg az ami semmissé teszi a hasonlatosság ismérveit.
Nincs sem jobboldal, sem baloldal. vannak szupergazdagok, akik nem polgárok, vannak igen tehetősek, akik szintén nem általában vett polgárok, vannak társadalomüzemeltetők, akik éppen annyi ellátmányt kapnak, hogy az üzemeltetési feladataikat elláthassák és vannak a vegetálók. Az utóbbi két csoportban nagy az átfedés. És tetszik nem tetszik vannak potyautasok minden csoportban, mondjuk a vegetálók körében a legnagyobb számban.
Még csak azt sem lehet kijelenteni, hogy az értelmiségi attitűd egyik vagy másik csoportnak sajátja. Nagy a szóródás a különböző rétegekben, ezért is tűnik olyan elaprózódottnak az értelmes, a társadalmi felelősség inspirálta gondolkodók köre.
Továbbá a vizsgálódás során azért azt a tényt is fel kellene ismerni, és valamelyest számításba venni, hogy legalább négymillió kicsi tolvajnak nem zsenánt a korrupció és a szervezett bűnbandaként működő politikai formáció.
Igaza van Orbánnak abban, hogy a hagyományos értelemben vett polgári demokrácia ideje lejárt, és valami gyökeresen új van kialakulóban.
Csak persze nehéz elismerni, főként kimondani, hogy a társadalom szemete lett a társadalom meghatározó tömegbázisa és vezető ereje.
Azt is hozzá kell tenni, hogy a társadalom szemete nem magától lett. A polgári demokrácia termelte ki.
Magyarország ebből a szempontból helyzeti előnnyel indult, mert a szocialista-kapitalista átalakulás alatti interregnum urai ebben hallatlan érdemeket szereztek mintegy példát mutatva a tömegeknek. Orbán és tettestársai ezt a kedves hagyományt kimaxolták. Ki gondolta volna?! Ugye.
Bizonyára régen érik egy tudományos munka ‘Egy társadalom lealjasodása’ tartalommal és címmel.
Nem folytatom. Arra akartam felhívni a figyelmet, hogy már a probléma leírására tett kísérlet vizsgálati szempontjai, fogalmi kategóriái nem helytállóak, ezért visznek tévútra hosszú ideje.
Be kell látni, hogy nem 2010-ben siklott ki az ország vonata, még csak nem is 1990-ben, hanem csak vágányt váltott. Ugyanazzal a mozdonnyal, ugyanazokkal az utasokkal.
Ne gondoljunk túl sokat se magunkról, se a közönségről.
Itt élünk négymillió potenciális tolvajjal a nyakunkon. Mindent el fognak lopni. Erre kell felkészülni.
Ezzel az egész megnevezésesdivel kapcsolatban mai kedvenc idézetem:
‘Ceauşescu’s regime was not “totalitarian”, but struggled to impose itself on the populace, with only partial success.’ (Katherina Verdery, My Life as a Spy: Investigations in a Secret Police File, Duke, 2018, idézve a London Review of Books-ból, l. http://www.lrb.co.uk/v40/n14/neal-ascherson/dont-imagine-youre-smarter )
@European citizen: „Akinek kellenek az ilyen szociológia és politológiai elemzések, az vegye meg.”
Tehát szerinted az nem az ország érdeke, hogy megtudhassuk, hogyan működik a magyar társadalom (és nem, ezt külföldről senki nem fogja megmondani nekünk, egyrészt mert nem is tudhatja, másrészt mert leszarja).
Az ilyen felsorolások elhagyhatatlan eleme amúgy a nyelvész, nálad hogyhogy kimaradt? Hiszen az véletlenül sem mindnyájunk érdeke, hogy az emberek helyesen írjanak (nem, piaci alapon nem fog mindenkinek magyartanár jutni), és a nyelvészet amúgy is valami életidegen szakma, a kutya nem foglalkozik netes kontentek automatikus elemzésével.
@közösperonos átszállás: Mondjuk persze a szokásos, 118 hozzászólással még simán lehetsz célblogokba böfögő fidesztroll. Bár lenne bármi a historydban, ami ezt cáfolja! Too bad.
@zord íjász: Én erőt vettem magamon, és elolvastam az itteni munkásságodat meg a blogposztodat is. Zsigeri gyűlöletet látok benne minden ellen, ami a „lib” betűkombinációval kezdődik, kombinálva némi ejnye-bejnyével a ner felé, és mindez nem 2010 őszén, hanem Orbán kétharmados uralmának 8-9. évében. Én még azt is elhiszem, hogy nélküled (és a hozzád hasonlókkal) soha nem lehet leváltani a nert – de egyrészt veletek se nagyon, másrészt ha mégis, mi lenne az értelme a számomra egy ilyen váltásnak, egy Orbán nélküli illiberális rezsimnek?
A négy fal között továbbra is olvashatnék Esterházyt és Spirót? Ennyiért nem éri meg. Akkor inkább kivárom, hátha még az én életemben visszaleng az inga, mert ahogyan tévedés volt a kilencvenes években a liberális demokrácia végső győzelmében hinni (vagy legalábbis bízni), legalább olyan szűk látókörű wishful thinking a részedről a liberális gondolkodás végső vereségét hirdetni.
@zord íjász: Ok, hát nevezzük gyenge demokratikus jogállamnak, rozsdamentes sajtreszelőnek vagy ábrándos körömcsipesznek, de azzal ne csapjuk már be magunkat, hogy attól fog Orbán Viktor bis hundertzwanzig kormányozni, hogy rosszul neveztük el rendszerét. (Én pl. szívesebben hívom szervezett bűnözésnek, szerintem jobban leírja, de a demokratikus jogállam erre se látszik rezonálni, tehát lehet, hogy valóban nevezéktani problémával állunk szemben.)
Én nem szeretek hosszan írni, és utálom magamban azt az állatot, aki pedig igen. Tehát röviden: Orbán fasiszta, a rendszere fasiszta diktatúra. Ez ténykérdés, kimondása nem választási taktika.
@harmadikszem: Én nem kértelek rá, hogy darabra számold a publikációit, te voltál az, aki ezt tette, olvasd el, mire reagáltam: nincs egy darab publikációja sem az mtmt-n – írtad. Csakhogy ebből nem következik, hogy nincsn egy darab olyan pubikációja sem, amit ne vihetne fel akár az mtmt-be is, mint ahogy van is ilyen. (Már csak azért is, mert egyébként legalább egy fél publiációja mégis van az mtmt-ben, egy társzerzős könyve Böcskei Balázzsal, igaz, becsületesen nem tudományos munkaként besorolva.) Mindenesetre ezen mit sem változtat, hogy valóban vannak nabgyon komoly kiadók is, amelyek vanity pressként is működnek és az sem változtat, hogy önmagában az mtmt sem kontroll, oda is bármit felvihetsz. Sőt, az sem változtat rajta, hogy Békés valóban egy tudományos nulla.
@velőtanya: Szerintem ráadásul ez nem inga, hanem irány (és azon belül most egy kis vargabetűt csinálunk). A felvilágosodás óta a liberális, demokratikus, egyenjogúsító stb. eszmekör van óhatatlanul nyerésben. Lassan, izzadságosan, hol fölül, hol alul, de a csúcs felé halad 🙂 Tényleg gyönyörű, és az Örömóda alkalmas az esemény szépségének a kifejezésére, hogy végre sikerült megalkotni egy olyan mondanivalót, amit folyton keresett az emberiség, amiben az egyházak csak reménykedtek, hogy a saját üzenetük hatása elérhet: ha hallottad, ha tudsz róla, már nem lehet visszacsinálni, úgy tenni, mintha nem tudnál róla, bezárkózni valamilyen részhiedelembe. Akárminek nevezed magad, akármilyen hitet, világnézetet, filozófiát, társadalmi rendszert vallasz a magadénak, muszáj róla tudnod, hogy saját magadnak választottad, hogy a legelső lépésben éltél a szabadságoddal, mielőtt még adott esetben megtagadtad volna. Minden más ki fog kopni, el fog múlni, mint látszólagosan önálló, alternatív opció, és be fog tagozódni ez alá, mint a liberális alapeszmén belüli egyéni íz választásának a lehetősége — nemcsak gyakorlatilag, hanem teljes egyetértésben kimondva is. A köztudat beissza (megint, sokadszor, egyre mélyebben), mígnem a saját szabadságod és a mások szabadsága összefüggésének az érzékelése olyan készséggé válik, amit nem bizonytalankodva, kísérletezve és töprengve kell elsajátítani, hanem a gyerekkortól fogva egyértelműen, élményszerűen minden ezt képviseli, így mindenki részesülhet belőle. Nem fogékonyság, érdeklődés, műveltség, helyzet kérdése lesz, hanem default kulturális alap. Voltak rosszabb idők, lesznek jobbak, nekünk ez jutott, egyfajta hőskor… Nem tudom, pontosan mit kell csinálni mindeközben, de ezt biztos nem érdemes elfelejteni vagy kihagyni a számításból.