Béndek pártelnök esete Maryam Mirzakhanival (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Béndek pártelnök ma elmagyarázta, hogy a liberálisok hülyék, mert olyan embereket fogadnának be, akiknek nincs liberális és keresztény hagyományuk, hahaha.
Most tekintsünk el attól, hogy német konzervatívok támogatják több tízezer szíriai nem liberális és nem keresztény hagyományú ember befogadását, koncentráljunk arra, hogy mit is akarnak a liberálisok.
Fogalmam sincs. Nem tudom, hogy mit akarnak a liberálisok, gondolom a legtöbben most éppen a második kávét, kivéve persze az ausztrál liberálisokat, és persze Béndek pártelnök sem tudja, de úgy gondolja, hogy ezzel a dumcsikával, akár húsz százalékkal, tehát száznegyvennégyre is bővítheti szavazói létszámát.
A helyzet az, hogy nem egészen mindegy, hogy valaki három vagy hárommillió ember bevándorlásáról beszél, a mértékekkel a valódi konzervatívok elég jól el tudtak bíbelődni. Igen, elvileg be lehetne fogadni akár egymilliárd muszlimot is Európába, és annak egészen biztosan döbbenetes következményei lennének, és el tudom képzelni, hogy van olyan liberális, aki ötmilliárdot is befogadna (tudom, hogy nincs annyi, mégis el tudom képzelni), meg olyan liberálist is, aki egyet sem. A kérdés talán az lenne, hogy a valóságnak, a felfogható, elképzelhető valóságnak milyen jellegű következményei lennének Európa kultúrájára, és azt gondolom, hogy aránylag csekély. Félmilliárd ember kultúráját, whatever culture means, nem nagyon tudja százezer menekült megváltoztatni.
Ez egy megjegyzésposzt, amelynek oka az, hogy Béndek doktor az iráni (nem sok lehet) menekülteket is az ő aranyszájára vette, olyan jellegű arckifejezéssel, mint amikor egy Mayfloweres ősökkel rendelkező bostoni milliárdosfeleség először lát hajléktalant szemetesben csikkre vadászni. Amiről eszembe jutottak ezek a szavak, azok az iráni származású matematikusok, akik gazdagították a szakmám és különösen egy bizonyos iráni, Myriam Mirzakhani, az első női Fields-érmes. Béndek-Mirzakhani-Béndek-Mirzakhani mérlegelek itten magamban, és azt hiszem megtaláltam azt, akit szívesebben tekintenék polgártársamnak. A pártelnök úr az előkelő második helyezést érte el a versenyben.
Az iráni fiatal városi értelmiség, az egyetemisták, egészen megdöbbentő arányban pontosan olyanok, mint a magyarok. Ugyanúgy gondolkoznak, ugyanúgy éreznek, kb. annyira vallásosak is, csak egy kicsit jobban utálják azt a rezsimet, amelyik a nyakukon ül. Irán matematikai kultúrája kiemelkedő, az egészen szűk területemen is vannak iráni származásúak, rúgtam is már be iránival (aminek egészen biztosan drámai következményei lettek volna Teheránban).
Köze nincs ennek az egésznek a bevándorláshoz, egyszerűen röhejesnek tartom, hogy Béndek doktor pont Irán irányába tartotta el ennyire hülyén a kisujját. Egyszerűen elképzeltem, amikor valamelyik iráni ismerősöm ezt elolvassa. Igen, van nekünk egyfajta kultúránk, európai kultúránk, vagy inkább európai kultúráink, és én szeretném, ha megmaradna ez a kultúra, sőt még azt is elismerem, hogy megijednék, ha mindenki aki szembejön velem az utcán szoknyát venne az öltönynadrághoz, de attól is megijednék, ha egyszer csak mindenki vörösre festené a haját. Valahogy nem hiszem, hogy az európai kultúránkat a muszlimok veszélyeztetik a legjobban, az az érzésem, hogy a dobogóra sem nagyon férnek fel. Az európai kultúránkat leginkább mi, őshonos, kiváló frizurájú, tökéletes reggeliző képességű, civilizáltan oldalsó középtartást felvevő európai európaiak veszélyeztettük mindig, és veszélyeztetjük ma is, mert ugyanúgy hajlamosak vagyunk a balfaszságra, mint a többi ember.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519058-6ae64508896c2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519058&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519058-6ae64508896c2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519058-6ae64508896c2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@TG69: igen, elég erről megbizonyosodni a mai városi perifériák szemrevételezésével, nem is kell okvetlenül sarliebdózni, salmanrusdizni, dánújságírózni
@Muad’Dib: A multikulti abban a formájában sosem volt életképes, ami mindenféle hagyományt elfogadott és tiszteletreméltónak tartott. A liberális demokráciának megvannak a kőbevésett szabályai, amit a „neutrális állam” betartat és azt mindenkinek el kell fogadnia, ennyiben tehát nem neutrális. Az hogy képesek vagyunk másokat integrálni és azok kulturális sokszínűsége megmaradhat addig, amíg nem követnek el általa törvénytelenséget nem bukott meg. Újabb próbának lesz kitéve, de ez valóban elenyésző tömeg az EU teljes népességéhez. És nincsnek olyan sokan már szvsz akik pot. menekültjelöltek, tehát a forró övezet középosztálya (akik ki tudják fizetni az utazás költségeit).
@HaFr: És te ott látod az összes menekültet? Nincsenek beágyazódott munkásemberek, középosztálybeliek?
@TG69: én azt látom — szerte Európában –, hogy a beágyazódás rendkívül alacsony hatásfokú, és ha van is, kizárólag gazdasági és szociológiai érvényű. Kulturális tekintetben — érthetően– inkább gyengíti a hagyományos értékeink érvényesülését (kár l– bár kézenfekvő — enne tagadni, hogy vannak ilyenek), aminek következtében gyengül a társadalmi kohézió a többségi népességben is, illetve a kohézió olyan elvek hangsúlyozására tevődik át, amelyek kulturálisan semlegesek vagy a toleranciára fókuszálnak. A muszlimok integrációja nem történik meg, nem beszélve az asszimilációjukról. De igaz ez más, kevesebb radikális fringe-dzsel bíró népcsoportokra is, ám mivel az e tekintetben még „előttünk” járó USÁ-ban legalább ott van az alkotmányos patriotizmus és a kereszténység vitathatatlan állami asszociációja, ami a „felivlágosult” és kudarcos EU-ban anatéma alá esik, itt egyre kevésbé van, ami összetartson egy nemzetet.
Ilyen cukiságok is vannak. Nem mindenki széplelküsködik. És láss csodát, pont milyen államok _?
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/08/26/arab-countries-are-forcing-palestinian-exiles-back-into-syria.html
“Ahmad is one of the estimated 70,000 Palestinian refugees from Syria living undercover in Syria’s neighboring countries, all but one of which explicitly turn away Palestinians at the border. In Jordan, Lebanon, and Egypt, hundreds of people like Ahmad have been caught and deported back into Syria.”
Még csak óvatos optimizmus sincs bennem, az az igazság. Gondolom a zilletékesek megkezdték felmérni mivé nőheti ez ki magát, nem utolsó sorban a menekültáradat objektív okaiból kiindúlva és arra az egyáltalán nem elhanyagolható tényre is tekintettel, hogy minden látszat szerint döntően Európa a célpont, még Afganisztánból is.
@Montefiore:
Itt egy NER kompatibilis figura, ő biztos átmenne ezen a vizsgálaton :).
mandiner.hu/cikk/20150826_zarug_peter_farkas_tuzparancsot_a_hataron
@TG69: de hibatlan egy peldanyok ezek istenem….
mandiner.hu/cikk/20150826_vago_istvan_hazank_verbe_borul
annyira szeretem ezeknek azt a hatalmas eszet.
@HaFr: Ha egy ilyen asszimilációs nyomás vallási alapú, akkor az már régen rossz. Nekem semmi bajom az iszlám vagy épp zsidó vallással szép közös gyökerei vannak és hatásosn szelidítették meg hatályuk alá tartozó vad törzseiket. A kulturális sokszínűség ellen sincs semmi kifogásom, ha az még belefér a liberális jogelvekbe (emberi és politikai szabadság jogok). Akinek nem ez Európa alapvető összetartó elve, az persze joggal gondolhatja, hogy itt megtörik civilizációnk, én meg úgy látom épp erősödhetne. Kicsit csúszkálsz, amikor áttérsz a nemzeti kohézióra. Annak ezek mellett van egy közös történelem és kulturális tudattartalma, de akkor mi van a nemzetiségekkel? Mi az a pont, amit elegendő betartaniuk, hogy a nemzeti kohéziót ne veszélyeztessék? Ha erre választ találsz, akkor talán már nem rettegsz tőlünk liberálisoktól :).
@HaFr:
OFF
Kedves Béndek Péter, a blogodon egy egyébként kitűnő kommentelő, unionista folyamatosan antiszemita szövegeket nyomat. ez milyen pr-szempontból egy konzlib párt számára?
idézni csak és kizárólag azt idézem, ami ugye jótündér szakmájával kapcsolatos, azt is csak nagyon kivonatosan
(unionista korábban leírta, hogy anno harcolt volna a zsidók életéért, de ma már úgy látja rosszul döntött volna)
idézet, unioninsta a matematikáról ír
„ebben az esetben menjen ki az egyesült államokba. ha egyáltalán nem akar itthon tanulni/tanítani, mert úgy érzi, hogy ez visszavetné, akkor egy idő után elveszítené az állampolgárságát. majd a fields érmet megnyeri amerikának. és ezek után is kérvényezheti, hogy újra magyar állampolgár akar lenni. és öreg korában is taníthat mondjuk egy tolnai faluban vagy szekszárdon. tegyük fel, hogy onnan származott.
szóval ez a modell a gyakorlatban nem nagyon korlátoz, … a legnagyobb matematikus nem az, aki egy szakterületet művel, hanem aki ilyet teremt. …. ha valakit nem ér fizikai attrocitás, akkor a sötét diktatúra árnyékában is alkothat. sőt majdnem azt mondom, hogy úgy alkothat istenigazán. „
és MOST
„felteszem, hogy az erdős-rényi gráfelméleti modellt ismered.
__az egy zsidó matek. arról szól, hogy egy szórvány (véletlen) népcsoport egy nyugatos (nem elnyomó, irányítatlan) társadalomban elvekben hogyan tud megszerveződni. ehhez keresték a matematikát.__
az erdős-rényi modell elsődlegesen nem a paraszti társadalmat szolgálja. illetve persze abban is megjelenhet ez. azért, hogy a kártevőket modellezze. nem a méheket. mert a méhek nem az erdős-rényi modell szerint egy véletlen irányítatlan gráfban működnek. hanem mondjuk a peronoszpóra olyan, mint a diaszpróra. a lisztharmat.
_ de ebből nem szabad arra következtetni, hogy a zsidóság feltétlen rossz, vagy gonosz. de nem kell csodálkozni azon ha a paraszt azt mondja, hogy ezek kártevők._
racionálisan egy paraszt gyerek is belátja
__az erdős-rényi modell helyességét. de azt a valóságban elsősorban a kártevőkhöz fogja köti__ mert olyan természeti környezetben él. persze értem, hogy akkor azt a parasztgyereket ki kell emelni abból a közegből. és olyan helyre kell tenni, ahol a zsidóság dominál. és akkor az a parasztgyerek szolgálni fogja őket. de ezzel legalábbis a magyar vidék nem jár jól. „
@Muad’Dib: Ezt meg én nem vitatom. Ami a teljes arc eltakarását illeti, a strassbourgi ítélet mindenesetre jelzi, hogy még az Emberi Jogok Európai Bírósága előtt is megállnak azok a korlátozások, amelyek nem sértik olyan mértékben az emberi jogokat, mint amennyire indokoltak (megj: az ítélet alapja nem elsősorban az volt, amivel a francia kormány védte az intézkedést, de ez ebből a szempontból mindegy is).
A felnotas libsi 🙂 nemetek beengedik a szireket. Bendek szerint a vilag…
@WiteNoir: A civilizációk harca nem ebben a kontextusban merült fel. És Huntington nagyon szépen levezeti, hogy milyen demográfiai és gazdasági tényezők vezetnek ahhoz, hogy egy népcsoport militánssá váljék. Ebben csak egy tényező a vallás (el szoktuk felejteni, hogy a kereszténység se túl békés vallás,annak ellenére, amit Jézus hirdetett).
@WiteNoir:
OFF –( merthogy nem engem kérdeztek )
Utánanéztem kicsit “egyébként kitűnő kommentelő, unionista “ barátunknak és beccsszóra ez a Google által listázott, sorrendben legelső mai kommentje (akár kvázi randomnak is elfogadhatnám ), szóval :
unionista᠍᠍ 2015.08.26 19:44:00
@kiazmarmegint:
kevesebb gyerek éhezik. mert az iskolákban tényleg adnak naponta gyümölcsöt. persze ezzel jól jár egy haver. bevezették a mindennapos testnevelést. persze még van ahol mindig nincsenek rendes tornatermek épültek, ámde épültek stadionok.
az elmúlt öt évben kétségtelenül elég sok minden megváltozott. a magyar választó a közéletről többet tanult, mint előtte húsz éven át. azzal, hogy az alvilági politika nyílttá vált. persze lehet mondani, hogy a kormányt kevésbé szabad bírálni. de ma már lehet azt gondolni, hogy a fővárosi belső kerületekben a zsidóság és zsidókeresztények vagy a kültelki cigányok valamilyenek. korábban sokkal erősebb volt az inkvizíció.
van egy tippem, hogy ez egy RIJE–>RIEJ átmenet. a „cigányság” számosságban megelőzte („leszapodta”) a zsidókeresztényeket. és a demokrácia logikájából következően a cigány vezérékultúra hirdetett elsőbbséget. a zsidókeresztény köztársaság megbukott. a liberális-konzervatív filozófia leértékelődött. a globális kapitalista gazdaságszervezés kizárólagossága megkérdőjeleződött. egy csoportosulás túlhatalmát számolják fel. és kétségtelen, hogy egy másik lép a helyébe. lényegében nem lett ez rosszabb. igaz, hogy lényegében jobb sem lett. ezért sanszos, hogy a köznép tovább tolódik jobbra. ha már rálépett erre az útra, akkor visszalépni nem akar.”
V.sz. ez egy gyakorló elmebeteg remélem a családja és a környezete figyeli és kezeli, on daily basis. Azér ezt Béndek nyakába varrni kicsit meredek. Lehet, hogy mindenkit háboríthatatlanúl enged játszadozni a blogján, vannak még ilyen példák ugye _; ) ? Ennek az embernek minden szava kórtünet és kórrajz ( “az alvilági politika nyilttá vált” – a kedvencem )…..
Kocsmabol jelentkezem. Van Sink the Bismarck-uk. Holnap ki mond valami gusztat a migransokrol? Hogyan lehet uberolni a tuzparancsot a sziriai kisgyerekekre? Zsolti, magasan a lec.
@jotunder: Jól gondolom, hogy most éppen Montefiore-t tiltottad ki? Mert valakit, valahonnan ki akart tiltani? Azért, ez meglehetősen mulatságos. Nem, inkább szomorú.
Melyik lista a hosszabb, az ide kommentelőké, vagy az innen kitiltottaké?
És az úri közönség (egytől egyig Charlie Hebdo) mit szól mindehhez? Hogy akihez a kommenteket írják, az már nem tud válaszolni?
@Montefiore: @jotunder: Témába vágó cikk: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/09/the-coddling-of-the-american-mind/399356/
„If campus culture conveys the idea that visitors must be pure, with résumés that never offend generally left-leaning campus sensibilities, then higher education will have taken a further step toward intellectual homogeneity and the creation of an environment in which students rarely encounter diverse viewpoints.”
@teevee4reloaded: Kit tiltottam ki? Hulyenek tetszik lenni?
@HaFr: Képzeld, elolvastam, és abból vontam le a következtetést! Na, mit szólsz, milyen édi-bédi vagyok?
Én Merkelt nem tartom visszataszítónak. Az a visszataszító, aki mondja. Merkel most a menekültkérdéssel kapcsolatban igazi államférfiúként beszél és cselekszik. Példát mutat európaiságból és humanizmusból, talán még Béndek úrnak és witenoirnak is érdemes volna odafigyelni.
@jotunder: Milyen a sink the bismarck? mindig ki akartam próbálni. De utána nem szabad ám kommentálni.:)
Én csak azt szeretném mondani, hogy nem Myriam, hanem Maryam.
@stefan75: kösz
@TG69: nem rettegek, mi okom lenne rá.. 🙂 csúszkálok, talán, nem tudom — talán, mert nem vagyok doktriner, hanem konzervatív. Valóban nem hiszem viszont, hogy az emberi jogok lennének Európa összetartó elve(i), ezt én ok és okozat felcserélésének, reifikációnak meg hasonló nyalánkságoknak tartom. Azzal érvelhetnél, hogy Európa egy fluxus, miért akarom én kimerevíteni, és erre csak azt tudnám mondani: ez az ízlésem. Már most nem szeretem, ami 20-50-100 év múlva lesz.
@balmoral: de, az vagy
@WiteNoir: unionistával természetesen már többször összetűztem, de nem lehet technikailag kitiltani, arra meg még nem volt időm, hogy megkérdezzem a blog-hu-n, miért nem. Rejtélyes az ügy legalábbis. Ennek ellenére — ami biztos nem fog tetszeni neked — vannak értékelhető gondolatai, nem az antiszemitizmusáért létezik, hanem azt egy speciális kontextusban oldja fel, ami persze lehet még gusztustalan, de legalább érdekes — vagy az volt, amíg az ember ki nem tanulta.
a kultúrák (ha annak merjük mindegyiket nevezni) arról ismerszenek meg, hogy tudnak egymás mellett élni békében, az csak egészen perverz és buta fejekben születhet meg, hogy márpedig az én kultúrám (márhavanolyanomésnemkezeliképpen) az kultúrább a másik kultúrábbnál és ezért harcolnunk kell, hogy legyőzhessük a másik kultúrát ami abban a szent minutomban mexűnik kultúra lenni csakis romjai maradnak, mint Pompeii -nek és az nem egészséges
valaki megvilágosítana Béndek izével kapcsolatban? nem hallottam eszt a szót és mindíg a beléndek jut eszembe…mi ez? vagy ki ez akiBéndek és doktor meg pártelnök, milyen pártja van…szóval kis TIT???
ha kérhetem?
@Rodeo36: Béndeken elárulom. De ma még csak csüdördök van.
@balmoral: te gonosz…akkó’ sem gúglizok…megvárom Béndeket
„Félmilliárd ember kultúráját, whatever culture means, nem nagyon tudja százezer menekült megváltoztatni. „
Ez egy nagyon szép és igaz gondolat!
Kár, hogy ezek a hülye migránsok nem olvassák és teljesen felrúgva a koncepciót, csak Németországba idén 400 ezren érkeznek……
128%-kal nőtt és tovább nő a számuk!
Teljes Európát tekintve 3-4 év alatt lehet, hogy talán, esetleg, mégavégén egy picit túllépjük ezt a 100 ezret?
Kérlek segíts, mert olyan balfaszok vagyunk!
Mutass utat a konzervatív gonosz erdő sötétségében rekedt Fideszdroid személyemnek!
@balmoral: „Példát mutat európaiságból és humanizmusból, talán még Béndek úrnak és witenoirnak is érdemes volna odafigyelni.” – Másszavakkal: önmagának tetszeleg a európai nagy példamutató és humanista szerepkörében. Aminek igazából semmi értelme. Annak viszont lennek értelme (a demokrácia legalább ürügyén) megkérdezze a népét, hogy ‘akartok-e migránsokat, és ha igen milyen nemzetiségűeket/vallásúakat’
@balmoral:
aszongya:
Béndek Péter (1968–) konzervatív politikai filozófus.
Történelem–angol szakon végzett az ELTE-n, a filozófiai tudomány doktora (Ph.D.). Korábban az MTA Politikai Tudományok Intézetének munkatársa, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem oktatója. Jelenleg egy gazdasági tanácsadó cégnél dolgozik. Rendszeresen publikál politikai-filozófiai, politikaelméleti témakörökben, ő az ‘1000 leütés’ c. politikai blog szerzője, valamint a Polgári Konzervatív Párt elnöke.
namost a PKP-ről nincs semmi
és ez még él? ezekután érdeklődésem (mint Jótündérnél az előkelő második hely) nullára redukálódott, ahelyett hogy házikészítésű sajtokat árúlna a Lehel Piac_on?
@Rodeo36: De hát már itt van. Ott kommentelt fölötted.
Azt hiszem, valami aprólékosan félreértelmezett konzervativizmusban utazik, de majd elmondja.
@Rodeo36: Béndeket itt találod: hafr.blog.hu/
@Rodeo36:
„a kultúrák (ha annak merjük mindegyiket nevezni) arról ismerszenek meg, hogy tudnak egymás mellett élni békében”
Ez egy lózung.
@nu pagagyí:
kösz…olyan Cassandra szerű az a cikk amit az illiberalitásról ketyeg
magyar ember szereti a diktatúrát mert lusta és a diktátor mindent megmond helyette is és meg is teszi, és ez a diktátorság végigvonul a tgársadalmon…még a misebornak is diktátorszaga van
A liberális demokráciák egyik jellemzője, hogy tanulnak és fejlődnek. Arra specializálódtak, hogy hosszabb távon megoldják a problémákat. Amúgy az idegengyűlölet azok körében a legtermékenyebb, akik még nem éltek idegen közegben és nem volt módjukban felismerni, hogy alapvetően ők is ugyanolyan emberek, mint saját maguk. Körülbelül ugyanannak örülnek és ugyanattól szomorúak. Egyes eltérő szokásaik meg érdekesek inkább, mint riasztóak. Nem kell azonosítani egész népeket néhány velejéig gonosz emberrel őket, ahogy a magyarok sem azonosak sem Szálasival sem Rákosival, de még Orbánnal sem.
@laissez faire:
kifejtenéd? vagy lefejtenéd? csak nekem és senki másnak itt a blogon? kíváncsivá tettél
@Rodeo36: Béndek valamiféle nemzeti liberális vonalat visz, ami tiszteletreméltó hagyományokkal rendelkezik nálunk. Az MDF erőlködött ezzel, de a „borzalmas tagság” végül lejáratta az eszmét.
„Valahogy nem hiszem, hogy az európai kultúránkat a muszlimok veszélyeztetik a legjobban, az az érzésem, hogy a dobogóra sem nagyon férnek fel.”
Mert jelentősen alábecsülöd a problémát.
Most egy igen kis részével szembesültünk még, amit már most nem tud megfelelően kezelni a csapat. Vagyis, leginkább, sehogy. A németek befogadnak mindenkit. Szuper, az ő dolguk (sajnos nem teljesen, de beleszólni úgysincs jogunk).
Azonban alapvetően nem azért jönnek, mert háború van, vagy mert a gonosz usa/izrael hajtja ide őket direkte.
Egyszerűen azért jönnek, mert az életterük részben az éghajlatváltozás, részben a demográfiai trendjeik, részben a nem létező politikai stabilitás miatt konkrétan megszűnik. Maradnának ők, ahol vannak, mert jó nekik ott, csak most már az a terület nem tudja ellátni őket, alapvető élelemmel, vízzel sem, nem hogy emberi megélhetéssel.
Nem akarnak európaiak lenni, nem akarnak nem-muzulmánok lenni, csak vagy jönnek, vagy nyomorban élnek és vagy éhenhalnak.
Egy egy racionális dolog, nem hibáztatom őket. De a mostani trendek alapján a potenciális bevándorlók jóóóóval többen vannak, mint amennyit bármilyen józan becslés alapján kezelni tudunk.
100%-ig, tökéletesen biztos vagyok benne, hogy van egy határ, amikor meg kell majd húzni a vonalat. Van aki szerint már át is léptük (én is erre szavazok), van aki szerint az európai lakosság 10-20-30%-a is elviselhető lenne. Ebből a szempontból lényegtelen, mennyi az annyi, mivel ennél több van.
Előbb-utóbb be kell látni, hogy európa (többek között) attól jó hely, hogy aránylag kevesen vagyunk és jut mindenkinek a globális átlag fölött a javakból. A szociális rendszer, a gazdaság, a társadalmak alapvetően erre rendezkedtek be, de már most recseg-ropog az egész anélkül is, hogy több embert öntenénk bele.
Fel kéne adni azt az elvet, hogy az egész bolygó a nyugat felelőssége, nekünk kéne megmenteni mindenkit. Nem lehet. Nem fog menni.
A mostani állás szerint a következőkkel lehet számolni rövid/középtávon:
– a migrációs nyomás még jó ideig nőni fog
– az ideért emberek a határokon belül maradnak így, vagy úgy
– a betelepített rész brutális konfliktusokat okoz
– várható néhány komolyabb terror-támadás a kavarodásban, ami tovább szítja a feszültséget
– a bizonytalan státuszú emberek nagy száma miatt törvényszerűen zavargások törnek ki a táborokban
– az elégedetlen helyiek a szélsőjobb felé tolják a politikai hangulatot
– az eu-nak egyszerre kell megküzdenie majd az egyre növekvő külső és belső társadalmi és politikai feszültséggel
Annyi a bizonytalan tényező, hogy még jósolni sem merek, az eu gazdasági/társadalmi meggyengülésétől (best case) a szétesésen át a nyílt polgárháborús körülményekig (worst case) bármi benne van a pakliban. Olyan opció nincs, ami az eu-nak „jó”, vagy legalábbis „semleges” szkenárió felé mutatna.
Mindezeket a lehetőségeket azzal elintézni, hogy a probléma dobogóra se fér fel, hát izé. Valaki fordítva ül a moziban, és az istenek adják, hogy én legyek az.
@Exploiter: Az Európai Unió teljes lakossága több, mint félmilliárd (ez még nem is az egész Európa). Ennek 12-a az összes menekült (amelyek zöme a Közel-Keleten van, mert nem tud idejönni). A 20-30%-tól nagyon messze vagyunk.
@HaFr: Viszont ha az emberi jogok Európa összetartó elveinek következményei, akkor mi is a bajod velük?
@jotunder: „Most tekintsünk el attól, hogy német konzervatívok támogatják több tízezer szíriai nem liberális és nem keresztény hagyományú ember befogadását”
Már megint csúsztatsz. A háborús menekülteket még senki nem mondta, hogy vissza kéne toloncolni, vagy megfelelő ügymenet után ne kaphatna menekült státuszt. A baj az, hogy legalább ennyi koszovói, albán, eritreai, pakisztáni és még ki tudja hány ország szülötte jön ide csak azért, hogy többet keressen. Őket mi a búbánatért lenne kötelességünk beengedni?
Teszem hozzá egyébként is a határainkon azt engedünk be akiket nekünk jól esik, ezért vagyunk külön állam. És egy EU-s törvény sem mondja ki, hogy kötelesek lennénk számolatlanul bármilyen nemzetiségű akár háborús menekültet mindenféle ellenőrzés nélkül beengedni, SŐT….
@WiteNoir: Tudod, a UK-ban mintegy egymillió muszlim él. Töredékük problémás. Kábé olyan az arány, mint Budapest lakossága és a problémás fradi drukkerek között.
Egyébként épp a muszlimok beilleszkedése az egyik legnagyobb problémaja a fundamentalistáknak. Ezért alakult 2013-ban a saria rendőrség, amit aztán szépen lenyomtak mind vallási, mind hatósági úton….
@nu pagagyí: „A liberális demokráciák egyik jellemzője, hogy tanulnak és fejlődnek. Arra specializálódtak, hogy hosszabb távon megoldják a problémákat.” – A liberális demokráciáknak az a jellemzője, hogy annyira demokráciák, mint a népi demokráciának mondott kommunista diktatúrák. A liberális demokráciában ugyanúgy az elit diktál, a választók meg asszisztálnak hozzá (ez utóbbiban legalább annyi joguk van, hogy tüntethetnek). Az illiberális demokrácia meg abban különbözik a liberális demokráciától, hogy az elit egyik szárnya teljes egészében magához vonja a gazdasági és államigazgatási kulcspozíciókat, a hatalmat, míg a liberális demokráciában nagyobb civakodások nélkül megosztoznak
@Kuviklacz:
Igen. Az egész bolygó lakosságának kevesebb, mint 10%-a. Már most van egy jó pár ország, ami magában nagyobb létszámot képvisel.
Ellenben a csapat a globális javakból/erőforrásokból arányaiban jóval többel rendelkezik. Ez az aránytalanság hosszú távon kikényszeríti, hogy vagy lemondjunk róla, vagy megvédjük valahogy. Nagyon sok vonzata van ennek, egy része gazdasági, egy része akár katonai is lehet, ahogy ez lenni szokott az emberi történelemben.
Én a napokban kezdeném el védeni a mostani előjogokat, nem tartom elfogadhatónak azt, hogy harc nélkül adjuk át, amink van.
Sokan érvelnek azzal, hogy azért kell engedni, mert később fegyverrel jönnek majd. Ez olyan, mintha a csövesnek azért engedném meg, hogy bejöjjön lakni a házba, mert később esetleg megpróbál erőszakkal bejönni. Nem, nem engedem meg. Ha valaki igen, lelke rajta, de ha engem akar rákényszeríteni, akkor vele is gondjaim lesznek.
@Conchobar: A vezető vezeti az ő népét, akik ezért választották meg őt vezetőnek, nem pedig önmagának tetszeleg. Ellenben „igazodni magára mutat”, ahogy egy jó vezető teszi. Bármilyen furcsa is, Merkelt választják, és ha olyat mond, vagy tesz, ami nem tetszik a többségnek, majd nem őt, vagy az SPD-t választják, hanem például a fideszt. Ezért nem szarakodik Merkel nemzeti konzultációval, azaz nem kérdi az ő népét, hogy akarnak-e bevándorlókat, vagy inkább ingyen kakaót az oviban. Ráadásul következetes önmagához és elveihez. Ez nyilván teljesen idegen a hazai politikai kultúrától, ha már kultúrákról folyt itten némi csevely. Amit Németországban politika terén művelnek, az nem játék, összehasonlítva például Magyarországgal, ahol viszont tiszta röhej. Mindennemű összehasonlítás nemcsak bántó és megalázó, hanem egyenesen értelmetlen.
@balmoral:
Ez igaz, azért lep meg őszintén az a töketlenkedés, amit ezen a téren művelnek.
@thumb:
Most trollkodsz, vagy tényleg ennyire hülye vagy? Hol voltak a múlt század elején militáns zsidó fiatalok Talmud járőrei, akik belekötöttek mindenkibe aki kipa, kaftán és pajesz nélkül mászkált az utcán? Akik belekötöttek a paróka, fejkendő nélküli nőkbe, leköpték, megverték, gyakran megerőszakolták őket ha kilátszott a ruha alól a karjuk-lábuk? Hány militáns zsidó fiatal rohant be cukrászdába, piacra, óvodába dinamitmellényben és robbantotta fel magát „Jehova hatalmas!” kiáltással?