Börtönnel fenyegeti az „igazság”(anyád) ügyi miniszter a Pride szervezőit.
1988. március tizenötödikén több ezren vonultak végig a városon. A rendőrség vegzált néhány embert (Orbán Viktor nevű embert is). De börtönről már nem volt szó. Most van szó börtönről
Próbálom elmutogatni. Az Európai Unióban egy ilyen spoldermány (jogi képviselőnk szerint a spoldermány túl durva, hát szerintem meg nem) azért fenyegethet börtönnel embereket, mert olyan tüntetést szerveznek, amelyik kiáll nehéz helyzetben levő, másodrendű állampolgárként kezelt magyar emberek jogaiért. Ezek tényleg olyanok, mint Kádár, without the charm, persze. Kurvaéletbe már, nem lehet Magyarország ennyire gáz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532435-687865a96d1cb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532435&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532435-687865a96d1cb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532435-687865a96d1cb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Aki jártas a jogban az árulja már el, hogyha a Pride betiltása az nem EU-s tagállami döntés, hanem amelyik ország EU tag, ott ilyet egész egyszerűen jogilag nem lehet megcsinálni, akkor miért nem lép valami keményet az Unió? Márha tényleg így van, és a Pride-ot nem lehet betiltani EU-s tagállamként, egész egyszerűen jogilag nem. De lehet én tévedek, nem tudom. Csak kicsit furcsa, és szomorú, hogy a Közösség a saját értékeit nem tudja megvédeni a „rohadó gyümölcseitől” mint OV, amennyiben a Pride az EU-s jog és nem tagállami döntés..
De majd megkérdeztem a Chatgpt-t az besztoss’ tudja.
És a kövi 3/4 évben lesz még ennél is gázabb.
Nyilván többen vagyunk olyanok, akik sose voltak és nem gondolták, hogy valaha is leszne Prideon, mert nem annyira ízlásünk szerint való. Idén persze kimegyünk. De éppen ezért nagyon helytelenítem a főpolgármester taktikázását, hogy kb. el akarja dugni vmi jogi furfang mögé, amolyen összekacsintósan (ha már kádár…) . Ugyanis a Pridenak, ha jól értem, Stonewall óta az az értelme, hogy akár a többségi közfelfogás vagy bármilyen represszió ellenében is kiállás a szabadság mellett. Akkor miért kell hamiskodni?
@fortin2: Nincs hamiskodás, megmondta Karácsony, hogy ez a pride és azt is, hogy nem ismeri el a rendőrség tiltó határozatát, mert ez egy olyan rendezvény, amit nem lehet betiltani. Nem tudom mit tehetne még.
@fortin2: azt hiszem Karácsony egyszerűen csak meg akarja védeni azokat, akik elmennek. ez az egész úgy nonszensz, ahogy van. a világ szégyene. erre mondaná kohán matyi, hogy mindenszarozunk itten, amikor teheránban sincs prájd.
@ipartelep: : vitya emeli a tétet, de csúnya vége lehet :-(.
Btw. nem, „ezek” nem olyanok mint kádár. Mivel mindent és mindenkit a saját téridő intervallumában* és saját „fejlődési vektora” figyelembevételével kell értékelni (zenei kifejezéssel élve „transzponálni” kell pár évtizednyit), sajnos az egyenlőségjel az, ami egyre közelít a valósághoz „ezek” és a kisbajszos között (hogy @JT egy, a közelmúltbeli félmondatára reagáljak). Ez van.
Én anno kaptam pár rendőrsuhit, de ezzel együtt vityaisztánt sokkal, de sokkal visszataszítóbbnak tartom, mint a vén kommer diktatúráját*. Mert „ezek” már kiolvasták a krimit, és annak ismeretében teszik, amit tesznek*.
Hát ha mindenáron ebbe akarnak belebukni, lelkük rajta. Nem lehet tudni, melyik lesz az utolsó csepp a pohárban. Már eléggé domborodik a felszín.
@ijontichy: Engem a pillanatnyi állapotnál mindig jobban érdekel a trend, honnan jön, hova megy. Embereknél, cégeknél, országoknál, …
Kádár eléggé szar alak volt 1956-57-ben. Volt honnan fejlődni. Vénségére se került pozitívba, de azt azért meg kell adni neki, hogy a trendje mindenképp jó irányú volt.
A ’90-es Orbánból még lehetett volna rendes ember is. Unszimpatikus, de nem ez a hazaáruló fasiszta zsebdidktátor, aki lett. Az ő trendje hogy is mondjam csak…
Hiv.: @jotunder: Sokunk számára és a legtöbb meleg polgártársunk számára is a Pride elvi kérdés, vagyis annak az ügye, hogy a hatalom egyszerűen nem tilthat meg békés gyülekezést, nem dönthet szexuális szokásainkról. Nem kijátszani kell ezt, a hatalmat, hanem meghátrálásra kényszeríteni, vállalva a konfliktust is. Az Kádár és Pozsgay elvtárs országa volt, amikor az MDF alakuláshoz fedősztori kellett, ’88-ban országos demonstrációt már országos demonstráció néven szerveztünk. Nehogy már 2025ben egy európai országban trükközni kelljen. Akkor belementem a játékukba. Csak azzal lehet legyőzni őket, ha nem fogadjuk el az abnormalitást.
@nyulambator: : ’56-57 OK, de ha már trend… vedd figyelembe, hogy „intervallumról” beszélek, továbbá ő (és elvtársai) „bibliájában” (marxengelsz6.lenin…) legalább expressis verbis benne volt a „diktatúra” szó (azaz nem árultak zsákbamacskát), és nem volt még példa, mekkora utópia is az egész. Mivel XX. század első felében világszerte (még ezüstkanállal a seggükben született britek körében is) előfordult jópár rajongó, továbbá tudva honnan érkezett, és mennyi műveltségre tehetett szert, hajlamosabb vagyok árnyalni a személyiségét (nem volt egyértelműen rossz szándékú és gonosz). vityenka viszont látta, sőt saját bőrén megérezhette a létező cucilizmus csődjét. Tudását pedig még nixnoxbridge-ben is fényezhette (ahhoz képest jövőre homály, se liba , se máj! ;-)).
@Keepdreaming: De, tagállami döntés, az EU-nak közvetlen hatásköre nincs. Az EU-nak elvei vannak meg 7. cikkelye, de a továbblépéshez nincs meg a többség. A kis pínzecske további befagyasztására meg lehet.
Egy ezerszer megaláztott, elnyomott csoport szimbolikusan elfoglalja a köztereket egy napra. Mert az őket is megilleti. Ők is polgárok, a társadalom és a köztulajdon részben az övék. Én nagyon nem vagyok Pride-kompatibilis, de ez nem rólam szól, az én ízlésemről meg reflexeimről, hanem valami sokkal fontosabbról.
@Keepdreaming:
Az EU eredetileg nem arra jött létre, hogy mikromenedzselje a tagállamokat, hanem hogy a közös politika szempontjából lényeges pontokon (gazdasági, vámok, import-export, szabad mozgás) közösen mozogjon a közösség, ne pedig ezerfelé széthúzva. Gazdasági unióként indult a dolog és nagyon babacipőkben járnak minden más téren. Elvi szinten elméletben a tagállami alapértékek mentén lehet kötelezettségszegési eljárást indíani Magyarország ellen, de folyik pár ilyen és ezek lassúak és amúgy se nagyon jön ide már semmi pénz, szóval legfeljebb a szavazati jogunkat bukjuk, ami azért nem akkora érvágás Orbánnak.
@Virág et.: A 7-es cikkely szerinti szavazatijog-megvonás meg ráadásul nem is reális politikailag szerintem… Van többség, igen, de nem 26 tagállam.
A Hatvannégy Vármegye vezetője terjedelmes interjúban (vigyázat, fasiszta link) meséli el, hogy a pride útvonalra tervezett gyűléseik kizárólagos célja a pride megakadályozása, ami teljesen nyilvánvaló joggal való visszaélés.
Majd feljelenti Karácsonyt amiért a „gyűlésüket” akadályozza.
Hát nem a legokosabb kés a csillárban.
Ez az egész – nemcsak Budapesten – tök röhejes már… lenne már, ha nem tennénk mi magunk lehetővé, hogy komolynak tüntethesse fel magát egy legitimáció-zsonglőr törpe a cirkuszból. Így lesz belőle egy szürreális rémálom (ld. Guernica).
https://telex.hu/belfold/2025/06/25/fovarosi-kozgyules-tisza-part-nyilt-level-karacsony-gergely
Ti nem féltek attól, hogy az a pár ezer meleg felvonuló kellemetlenül érzi majd magát a konzervatív sétapálcás polgárok és a demonstratíve heteroszexuális párok százezres tömegében elveszve – mármint akik hetek-hónapok óta jelzik, hogy bár tőlük nagyon távol áll ez az egész, de MOST ott lesznek a Prájdon?:)
.
@ijontichy:
.
Ugye, ezt olvastad? Néhány órával ezelőtt került föl.
.
„Fuhh, micsoda hisztéria lett úrrá a fővárosi közgyűlés egyes tagjain.
Ugye azt történt, hogy Szandi tegnap este MIND A HARMINC mai előterjesztéshez -az állatvédelemtől a buszsávokon át a cigányzenekar támogatásáig- benyújtott egy, a Pride megrendezését elítélő módosítót. Ez úgy volt megfogalmazva, hogy ha igennel szavazol az előterjesztésre, akkor támogatod a felvonulást.
Aztán megjelentek ma mindenféle pucér, meleg embereket ábrázoló papírmasé babákkal és konfetti ágyúkkal, hogy ha a Tisza bármit megszavaz és támogatja a Prideot, akkor körbe rakják őket ezekkel és csinálnak egy jó nagy cirkuszt ott helyben.
Erre a Tisza inkább nem jelent meg és azt mondta, hogy majd a Pride után, hétfőn egy rendkívülin szavaznának. Karácsony konstruktív volt, mint kb. mindig és össze is hívta ezt.
Vitézyn és a mozgalmán kívül erre az összes kispárt nekiesett a Tiszának.
A legnagyobb bánatomra siratóasszonnyá vedlett Baranyi Kriszta kivégzésről és csődről lamentál. Még egyszer: hétfőn is van nap.
A DK belelátja, hogy a Tisza a Fidesszel közreműködve meg akarja buktatni a főpolgármestert. Dzsíízzz.
Az MKKP meg úgy gyávázza le a Tiszát, hogy szándékosan nem veszi figyelembe a big picturet.
Megjegyzem, kétszázalékos pártként, veszíteni való nélkül, könnyű az elveid szerint beleállni mindenbe. Ha viszont épp falusi fideszeseket kell szalámiznod, hogy elég szavazód legyen ahhoz, hogy megdöntsd az elnyomó rezsimet, kicsit nehezebb.
Hogy a Tisza jól szlalomozik e ezen az aknamezőn, majd kiderül, mindenesetre nekik, meg a Karácsonynak is piszok nehéz dolga van, mert a kormánypárt mindenhol, de tényleg mindenhol kavarja a szart. Ők gondolom ezt politikacsinálásnak hívják, de csak az emberek életét nehezítik meg vele, a támogatottság meg nem nő. Hanem férfi. Haha.” (Vastagbőr)
@hakohen: : Nem, még nem, szóval köszi. Szurkolok nekik, mert ez olyan, mint egy mocsár. Ragad, lehúz, és még büdös is.
„Szandi benyújtott…”: régi szövegem, hogy sokkal jobb egy „bankárkormány” (a név a fityesz csinálmánya), mint egy „jogászkormány” (ez az enyém). Bankárokkal sokkal könnyebb objektív tényezők alapján tárgyalni, mint jogászokkal. L. Garfieldet 😉 (Danny DeVito) idézve: „a jogász olyan, mint az atombomba; mivel az ellenségnek van, nekem is kell, de ha csak egy kicsit nem figyelünk, mindent szétcsesznek maguk körül.” Jogvégzett! minielnök „produktuma” egy szép példa.
@hakohen:
„Erre a Tisza inkább nem jelent meg és azt mondta, hogy majd a Pride után, hétfőn egy rendkívülin szavaznának. Karácsony konstruktív volt, mint kb. mindig és össze is hívta ezt.”
Hol mondta azt a Tisza, hogy majd a Pride után, hétfőn egy rendkívülin szavaznának?
https://www.facebook.com/share/p/1AnTa4bjWj/
Még csak meg sem említik a Pride-ot.
Annyit írtak, hogy hétfőre rendkívüli ülést javasolnak, amire méltóztatnak elmenni, ha a(z addig egyébként nyilvánvalóan teljesíthetelen) követeléseik teljesülnek.
.
Ízelítő a boldog új jövőből (lásd még, őszinte nyílt kommunikáció).
Broáf.
.
@ijontichy:
.
Volt történészkormány is: az Antall-kormányt tartották annak, mert sok volt ott (meg a parlamentben) a történész.
.
Mivel nem vagyok jogász, nyugodtan védhetem a jogászokat. Pl. azért, mert OVi és tsai nem voltak igazi jogászok Jogot végeztek, de egy pillanatig sem dolgoztak nemhogy jogászként, de normális alkalmazottként vagy vállalkozóként sem. De nekem az sem stimmel, hogy a Kúria elnöke még életében egyszer sesm hozott ítéletet, mert a legfőbb ügyész helyetteseként röpítették oda. Mindez persze nem csorbítja annak hitelességét, amit mondasz. Még egy csavar: ismerek nagyon tisztességes jogászokat (nem jogász-politikusokat!), akik teszik a dolgukat és eddig még semmit sem csesztek szét.
.
Hiv.: @barki:
„Még csak meg sem említik a Pride-ot.” – Persze, hogy nem említik meg. Pont ebben van a lényeg. Hakohen is erről ír.
Szerintem is ebben van a lényeg.
Arasznyi hosszúságú terelés, vádaskodás, annak érdekében, hogy homályban maradjon az igazi cél: kell a homofóbok szavazata is. Minden kell.
Ilyet már láttunk.
Btw, én arra kérdeztem rá, hogy honnan veszi @hakohen:, hogy a „Tisza azt mondta”, amikor nem mondta.
Nem számít, a drog jó.
@velotanya:
Nem.
Elvégre a sokszínűségről van szó, vagy nem?
(„Régen tök jó volt a Pride, amíg meg nem szállta az a sok buzi heteró…”)
Azt már régóta tudjuk, hogy MP populista, és kell neki mindenki szavazata, benne a homofóboké is. És ebben (hogy kell neki) igaza is van, hiszen (tegyük a kezünket a szívünkre, vagy bármi másra), miért ne kellene neki a homofóbok szavazata (is), talán jobb lenne, ha a homofóbok továbbra is a fasisztákra, és a nácikra szavaznának? A cél most a fasiszta bűnbanda leváltása, és abban minden egyes + szavazat segíthet. Más kérdés, hogy aki homofób, az annyira hülye mint a segg, tehát nagy eséllyel náci, vagy fidesz-szavazó, és nem áll át.
Bár az nem túl szimpatikus dolog, hogy MP leginkább csak populista, és sem a politikafilozófiai elveiből nem mutat sokat, de a gyakorlati terveiből (pl. én szeretném, ha már most valamiféle szakpolitikai árnyékkormány körvonalai látszanának, ahol vázolnák a legfontosabb intézkedésekre foganatosítandó terveiket) sem látunk sokat, vagy inkább semmit. De továbbra is az a helyzet, hogy ennek ellenére most csak a Tisza a reális alternatívája a bűnszervezetnek, ez van ezt kell szeretni, és szó szerint kell, mert ha nem, akkor marad a bűnbanda (de lehet, hogy így is marad).
Mi van még? Ja ez a fővárosi közgyűléses ingyencirkusz. Hogy most abban hogyan vesznek részt, vagy nem vesznek, nyilván szintén ez a népszerűséghajhászó programjuk befolyásolja, ami azért ebben az esetben kontraproduktív is lehet, hiszen a képviselőknek mégiscsak az lenne a dolga, hogy ott a közgyűlésben harcoljanak az ellenséggel, és ne maradjanak távol a csatatértől, és ez most a zsűrinél unszimpatikus lehet. De hát ez ilyen sport, csapásokat adnak, és kapnak, sok idő van még jövő tavaszig, bármi lehet.
És jövő tavasszal pedig egy dolog lesz a döntő: az hogy milyen lesz éppen akkor a közhangulat. Az a közhangulat, amit harapni lehet, vagy éppen nem lehet harapni. Hogy a közhangulat azt mondja-e, hogy „most aztán már elég volt ti tolvaj gecik (fasisztáknak akkor sem fogja tartani őket a köz, mert a köz politikafilozófiailag annyira nem kiművelt), és takarodjatok a francba!”, vagy pedig ez a közvélekedés, és hangulat nem lesz ennyire erős. Ez nem tudjuk még. Annyit tudunk, hogy ilyen közhangulat az utolsó 35 évben kétszer volt: először 90-es gengszterváltás előtt (de akkor nem is annyira ellenséges, hanem inkább sorsszerű, beletörődéses, elfogadott, hogy ennek így kell lennie, ez már eldöntött), és másodszor 2010-ben, amikor viszont már az aljas, hazug fidesz-bűnbanda propagandája cukkolta fel és mosta át az agyát a mogyorók jelentős tömegeinek, a ballib ellen. Most ilyet, ilyen erősen nem látunk még, csak remélhetjük, hogy jövőre megérik rá a helyzet. Ha viszont addig a Tisza valamilyen balfaszkodás miatt elbukik, akkor nézhetjük tovább még kb. 20 évig a kiccscalád ámokfutását.
@ipartelep: Azt gondoltam, hogy a Tiszának legalább egészségügyi szakpolitikusa van Kulja András személyében. Ő nyilván egy rendes ember, de a takáccsal történt vita egyáltalán nem győzött meg arról, hogy konkrét terve lenne arról, hogy mi a teendő az egészségüggyel. Inkább az ellenkezőjéről. (A legjobb az volt, amikor azon vitáztak, hogy melyiknek van kevésbé szakvizsgája.) Egy kicsit visszaköszön az első rendszerváltás, amikor az MDF-ről gondoltuk, hogy nincs felkészülve a kormányzásra, és tényleg nem volt. Aztán mégis lett valahogy, nyilván lehetett volna sokkal jobb is. Ennyiben osztozom az optimizmusodban. (Viszont viszolygok a populizmustól.) Nekem továbbra is az a problémám, hogy amennyiben a fidesz választáson kerül ellenzékbe, akkor nem fog megszűnni, továbbra is itt fogja rontani a levegőt, sőt újra kormányképes erővé válhat. Holott bűnszervezet, nem politikai párt. Most azt érzem, hogy egy kicsit hagyni kéne őket tovább haldokolni, ahogy Piszkos Fred mondja az Elveszett cirkálóban: „Ne zavarjuk őket az elmúlásban!”
.
@vattablz:
.
OFF: Ugye az Elveszett cirkálóban a hajó a Balmorál volt? Vagy a Radzeer? Már régen olvastam, mindíg keverem. ON:
.
Az, hogy Kulja gyengén szerepelt a vitában (tényleg gyengén), abból nem következik (non sequitur), hogy Takács erősen. Ő is gyenge volt. Viszont valahol olvastam, hogy Kulja a napokban kapott az EP-től valami „legjobb” címet, ami az EP-képviselőségére vonatkozik. (Tudom, hogy ennek semmi köze az itthoni vitához, de azért leszögezném, hogy Takács semmi ilyet nem kapott.)
.
.
Mai friss. Tudom, hogy aki vak a tényekre, annak hiába akarod kinyitni a szemét. De azért ideteszem, mert tanulságos fejtegetés.
.
„A tegnapi kis budapesti cirkusz öt etűdben:
1. Rogán és a Fidesz porondmesterei összedugták kis fejüket, hogyan is lehetne a Pride-ot és a Tiszát összemosni, ha már az istennek sem akarnak összemosódni?
Ógnak-mógnak egymást között, majd kitalálják: Hopp, hát 25-én lesz egy fővárosi közgyűlési nap, rendezzünk csak aznap egy nagyszabású cirkuszt!
MIDNEN EGYES aznap napirendre kerülő budapesti előterjesztéshez, állatvédelemtől az újabb busztáblák kihelyezésén át a cigányzenekar támogatásáig – benyújtanak egy, a Pride-dal kapcsolatos módosítót is. Ezek pedig úgy vannak megfogalmazva, hogy ha igennel szavaz valaki az előterjesztésre, azaz TÁMOGATJA Budapest működését, akkor automatikusan arra is szavaz, hogy a Pride-ot is támogatja.
2. Na de ha cirkusz, akkor kell bele egy igazi, rendes dramaturgiájú, látványos bohócműsorszám is: a fővárosi Tisza képviselőket úgy óhajtják lejáratni, hogy Szentkirályi bécsi Pride-on készített fotóiból készítettek életnagyságú kartonbabákat, betáraztak hozzá még néhány konfettiágyút is, ahogy rendes bohócműsorszámba azt kell. Abban a pillanatban, amikor a Tisza képviselői bármit megszavaznak, akár csak egyet is a módosítóval ellátott előterjesztésekből, akkor a fideszes a képviselők odarohannak, körberakják őket a babákkal, és elsütik a konfettiágyút.
3. A Tisza -párti képviselők, miután értesülnek az így előkészített cirkuszról, és arról, hogy a valódi ügyek megbeszélésnek esélye sem lesz, lemondják a részvételt az ülésen, hiszen sem Budapestnek, sem a Pride-nak, sem nekik, sem senkinek nem érdeke ez a cirkusz a Fideszen kívül. Viszont EZZEL EGY IDŐBEN felkérik Karácsonyt, hogy még 1-je előtt, de már a Pride után hívja össze azt a rendkívüli ülést, ahol végre majd a Rogán-show nélkül lehet dolgozni, tárgyalni és elfogadni a főváros működéséhez szükséges előterjesztéseket.
Megtörténik. Ülés kitűzve 30-ra még tegnap délután.
4. Közben az összes ellenzéki párt és számos jeles véleményvezér, Baranyi Krisztinától a Kutyapártig egészen Vásárhelyi Máriáig bezárólag már az első sajtóhírekre miszerint a Tisza lemondta a Közgyűlésen a részvételét, a görög sorstragédiák emelkedett drámaiságával temetik a fővárost, szórják a rituális port: Budapestnek annyi, júliius egyig már nem lesz költségvetése. Vádlóan szegezik az ujjukat a fővárosi Tisza-párti képviselőkre, mint akiknek semmi nem drága, mint akik szándékosan teszik tönkre a fővárost, és szándékosan kollaborálnak a Fidesszel. Valójában pedig ennek pont az ellenkezője történt.
5. A sajtó mindezt úgy hozza le, hogy a Tisza és a Fidesz EGYÜTT mondták le a részvételt. Igaz, a Fidesz azért mert a dugája összedőlt, a Tisza meg azért, hogy összedőljön.
Az esetnek van néhány fontos tanulsága.
Egy: a fővárosi Tiszának sokkal karakánabbul kell kommunikálni, egy ilyen esetben azonnal összehívni egy sajtótájékoztatót, és azonnal kiteríteni az igazságot, nem megvárni, amíg körbefut szépen a hisztéria. Nem mellékesen a sajtó áldásos asszisztálásától, ami még csak meg sem próbálja kideríteni, hogy pontosan mi is történt. Azt csak Vitézy Dávidtól tudhatja meg a közvélemény délután négy óra magasságában, amikor kiteszi erről a videóját. Tőle tudjuk meg a módosítókat, a cirkusz forgatókönyvét.
Kettő: 15 év Fidesz kormányzás után mégis kinek mi nem volt abból világos, hogy ha valahol rosszindulatú kavarás, káosz van, akkor az általában a Fidesz kavarása, és biztosan valahonnan onnan is ered az egész? A cél pedig minden esetben az ellenzék lejáratása.
Három: Nyilván van oka, hogy ilyen forró krumpli a Pride témája a Tisza számára, de azt nem hiszem, hogy ha kiállnak és azt mondják, hogy ők pártként mindenkinek az egyéni meggyőződésére bízzák a Pride-hoz való viszonyulást, de ha kormányra kerülnek az ezzel kapcsolatos szabadságjogok biztosítva lesznek, akkor ez olyan hatalmas nagyot lecsippentene a támogatásukból. Viszont egy-két ilyen kommunikációsan rosszul menedzselt, aztán többszörösen hiszterizált akcióval lehet károkat okozni, szavazatokat veszíteni Budapesten is. És Budapest nélkül sem lehet választást nyerni.
Igen, tudom, hogy Magyar Péter ezt az álláspontot korábban már néhányszor elmondta, de mint ahogy az esetből látszik, ebbe a fővárosi Tiszának is megfelelő kommunikációval bele kell állni, mert a hallgatás ilyen manipulációkra és akciókra ad lehetőséget a Fidesznek.
Négy: A sajtónak ennél egy kicsit jobban kellene végeznie a munkáját. Erről is írhatnának például a véleményvezérek filippikákat, mert most ők is alaposan jégre lettek víve.
És nem, a sajtónak nem azért kellene ezt, mert bármelyik pártot kellene vele védeni, hanem a valóságot. Azért, hogy először lehetőleg a valóság fusson körbe egy-egy ügyben. Végül is ez lenne a dolguk. Nekünk meg az érdekünk.
Ha csak egy, a munkáját valóban elvégző riporter lett volna a helyszínen, már eleve a valóság kerül ki, és akkor a történtek elve a Fideszre égnek rá.” … (Hajnalka Pajer)
.
Úgy látszik, egy (számomra nyilvánvaló) lépést hiba volt kihagynom.
Namostakkor: a homofóbok, antiszemiták, hímsoviniszták, stb., stb., szavazatai pont ugyanannyit érnek, mint a többieké, a szavazatuk megszerzése teljesen legitim cél, ha ehhez nem szükséges elveinket (ebben az esetben a jogegyenlőséget) sértő lépés.
A gyülekezési jog elvételét a melegektől a fidesz lépte, de a gumicsontozást, félrenézést és mostani gyáva megfutamodást már a Tisza, ezzel fizetve azoknak a homofóboknak a szavazatáért, akik szerint a melegeknek a négy fal közt a helyük.
Ugyan már, hát majdha, …, akkor majd izé, ezerszer jobb lesz vagy nem lesz, debezzeg ha nem a Tisza nyer, akkor húsz évig lesz itt armageddon…
Több komolyságot uraim!
U.i.: sokáig nem értettem, hogyan volt képes Trump másodszorra is választást nyerni. Hát így.
@hakohen: Ha már nem emlékszel, sürgősen el kell olvasnod. Egy művelt ember Rejtőben naprakész. A Radzeer elsüllyed (ekkor mondja Piszkos Fred az idézett mondatot) és a Balmoralt átkeresztelik Radzeerré.
Nem állítottam, hogy takács jó volt. Szar volt, olyan, mint a mindennapi teljesítménye, de ez nem menti Kulját.
@hakohen: „Ezek pedig úgy vannak megfogalmazva, hogy ha igennel szavaz valaki az előterjesztésre, azaz TÁMOGATJA Budapest működését, akkor automatikusan arra is szavaz, hogy a Pride-ot is támogatja.”
Vannak tények. Pl. az, hogy a fenti állítás hazugság.
A módosító indítványok napirendre vételéről, elfogadásáról egyenként kell szavazni.
Lehetne folytatni (latinul kéne, hátha…), de ehhez már húhára meleg van.
Hiv.: @hakohen:
Nem Budapesten fog eldőlni a választás. A vidékiek nagy része nagyképűnek, egoistának tartja a „pestieket”, politikától mentesen, igen, ott mindenki „pesti”, még aki Máriaremetén lakik az is „pössti”.
Tudom, mert vidéki vagyok, ismerem ezeket az embereket.
A TISZÁBA valami lájtos Jobbikot látnak itten az emberek, mármint azok akik a Tiszára szavaznának, nekik ez így tetszik, itt leszarják mi lesz a „Nagyfaluban”.
MP szerintem úgy kalkulál, hogy fog bukni Bp.-n ellenzéki szavazókat a fővárosi közgyűlési elmebaj miatt, de még így is messze erősebb mint a fidesz, viszont a vidéki bázisát semmiképp nem akarja már magára haragítani. Gonosz egy dolog, de szerintem jól taktikázik.
@hakohen: Igen, de amennyi munka, ember és szakértelem kell az igazán profi működéshez, annyi pénz egyszerűen nincs se az újságoknál, se a Tiszánál. Túlhajtott emberek, csak rohannak a határidők meg a finom részletek után. Ha crowdsourcing-al be lehetne nekik segíteni, akkor talán….
Hiv.: @barki:
Azt azért most már végre elárulhatnád, hogy a te nagy mesterterved mi lenne azon túl, hogy a Tiszára nem szabad szavazni?
@barki: A probléma az, hogy nincs olyan nemnáci politikai erő, amelyik biztosan bejutna a parlamentbe a FIDESZ-en és a TISZA-n kívül. Ha az ellenzék leülne és egyesítené az erőit, létrehoznának egy Egységes Választási Pártot, ami jó lenne egy 8-12 százalékra, és kurvára lepapíroznák az egyéni körzeteket a TISZA-val, akkor én esetleg arra az EVP-re még szavaznék is. Ennek nulla az esélye. Az óellenzéki szavazatok jó eséllyel az utolsó szálig el fognak veszni. Ha neked ez a lehetőség még mindig jobb, mint a TISZA győzelme, az a te dolgod.
@hakohen: : Tőlem ugyan nem kell (megvédened). Yin-yang (hum), vagy hatás-ellenhatás (fi), és a tántorgó kerék dinamikus egyensúlya. DeVito csak egy „minden napra kell egy kis szórakozás”. Mint már említettem, apósom (RIP) elég jó jogász volt, hogy ordítva „büdöskommunistázhasson” a Markó és hasonló helyek folyosóin (’70-’80!!!), és haja szála se görbült. Szerinte egy jogi dipót csak a hülye nem tud megszerezni, de attól még senki nem lesz jogász. Tehát csak alkotó módon értelmezni… :-). Az alaptézis: „Egy nő nagyon, nagyon hülye lehet… annál hülyébb már csak egy férfi!”. Az alkotó mód: a világ tele jogászokkal tré hely, de nélkülük még rosszabb lenne ;-).
Nade vissza a kis budapesti a̶n̶z̶i̶k̶s̶z̶ cirkuszra… nem tudom a sok lelkes a̶n̶t̶i̶f̶a̶ antiTi közül mennyi „ébredő e̶r̶ő̶ harczias harczosklubtag”, de nem is érdekel. Sajnálom LMBTQ+ embertársaimat Mo-on, de sajnos ők most – bár akaratlanul – fegyver a fideszpíár* kezében. Amennyire tudom, köztük sok az értelmes ember, szóval látniuk kell, hogy még ha (jó nagy HA!) jövőre sikerül is kibaszni a bolsykölyköt a minelnöki székéből, az LMBTQ+ „MA” meglehet kénytelen lesz áldozatot hozni az LMBTQ+ „HOLNAP” érdekében, vagyis tudomásul venni, hogy nem az ő ügyük az első. Mert az állatka vérbeborult szemmel fog tombolni, és ijesztő látni, hogy a kétmillás szavazótábor még jobban egyben van*, mint maga a szörnypárt. Szóval türelem rózsát terem. Szerintem (hogy @velőtanyának se legyen hiányérzete ;-)).
@ipartelep: Úgy tudom (tőled), hogy nem beszélünk. Tartsuk ehhez magunkat.
@jotunder: Hamis dilemmát állítasz fel.
Kb. arra tudtam lefordítani „Az óellenzéki szavazatok jó eséllyel az utolsó szálig el fognak veszni. Ha neked ez a lehetőség még mindig jobb, mint a TISZA győzelmee…” állításodat, hogy vagy minden óellenzéki a Tiszára szavaz, vagy a Fidesz győz.
Ennél nyilván több lehetőség van (minden óellenzéki a Tiszára szavaz és az mégsem győz; nem minden óellenzéki szavaz a Tiszára és az mégis győz; minden óellenzéki a Tiszára szavaz és az kétharmaddal győz, stb.).
Ezeknek mind eltérő a valószínűsége, de ma mindenki csak tippelhet rá, hogy mi lesz kis híján 300 nap múlva.
(Btw, jószerével spontán módon alakul az EVP, ahogy az óellenzéki pártok sorra lépnek vissza az indulástól…)
Szavazóként is van több lehetőségem, Tiszára, Kutyákra szavazni, érvénytelenül szavazni, távolmaradni. El fogom dönteni, amikor itt lesz az ideje.
Nekem a rendszerváltás fontos, nem az elitváltás.
PLSz, hogy Kingából a Kollár a jobb, vagy a Gaál, hogy a Kulja semmivel sem jobb, mint a Takács, vagy hogy Ruszin Szendi most a Fidesz vagy a Tisza alatt a Honvédség parancsnoka.
Ha a Tisza az én hiányzó szavazatom miatt veszít, akkor rosszul politizált, nem tudott meggyőzni arról, hogy képes a rendszerváltásra. És nem, nem adok biankó csekket.
Ha a Fidesz az én (a másik oldalról hiányzó) szavazatom miatt győz, akkor köszönje a saját szavazóinak, hogy annyian kedvelik azt a rendszert, amit épített és megint hatalomhoz juttatták.
A Tisza meg fejezze be a választási kampányt, kezdjen el politikai pártként dolgozni, neveljen ki kompetens politikusokat, mutassa meg, hogy több mint egy magánszorgalmú marketinges petprojektje, mutassa meg, hogy mit gondol a demokráciáról (először mondjuk a saját pártjában), mi is a baja a NER-rel, mit gondol az együttműködésről más politikai szereplőkkel, mit gondol a külpolitikáról, egyáltalán, hogy mit akar, de tényleg. Ellenzékben is lehet.
Hiv.: @barki:
Írtam egy jó hosszú témacentrikus választ, aztán töröltem. Tényleg leírtam már többször a „választási logika” lényegét, ha annyiból valaki nem érti, vagy azt nem fogadja el, akkor nincs mit tenni tovább, „szó bennszakad”. De nekem veled szemben nincs olyan averzióm, hogy nem beszélgetek. Itt valamit te félreértettél. Valóban, teljesen rossznak tartom az érveidet (hamisak, tévesek, és (érveléstechnikailag) rosszul is érvelsz, már bocsika), ezt el is mondtam, de általában csak azokkal nem állok szóba, akik durván személyeskednek velem (hallod kedves Hakohen, te még belül vagy ezen 😉 ), és te nem tettél ilyet, tehát… Én az idők folyamán már nagyon sok levelezőlistán (régi szép idők) fórumon, blogon írtam, vitáztam, és mondhatom, hogy éppen ez az egyik leginkább személyeskedés-mentes hely minden közül, amit csak láttam. Úgyhogy csak lazán…
@barki: Itt Angliában a miniszterek nem szakemberek, az egészségügy-miniszter egy történész. Amúgy vállaltan meleg (itt a politikusok az ilyesmit nyugodtan vállalhatják, a konzervatívok is), az anyai nagyszülei pedig ismert bankrablók voltak, komoly, járt hozzájuk a börtönbe. Szerintem nagyon jó miniszter. Ellenben Magyarországon az egészségügyminiszterek szinte mindig orvosok voltak (Ratkó Anna pont szövőnő volt). Az, hogy egy miniszter egy tévévitában miket mond, gyakorlatilag irreleváns. Azt hiszem, Pintér Sándor az egykori rendőrtábornok, a maga különös módján nem annyira rossz miniszter, mint a kormányátlag. És az is igaz, hogy az, ha valaki képes kompetensnek látszani egy tévévitában, illetve valóban kompetens, az két dolog. Fogalmam sincs erről az egészről, nyilván nem tudnám megítélni. A saját területemen meg tudom különböztetni a nagyon jót és a középszerűt. A való világban ez sokkal bonyolultabb. MP egyébként egy nagyon okos nyilatkozatot tett Pride-ügyben, patikamérlegen lett ez kimérve. A budapesti liberális értelmiség teljesen el van telve magától, és úgy gondolja, hogy mindent jobban tud (nem vagyok én olyan nagyon távol ettől a kategóriától, bár nevezhetném magam kisvárosinak) és a fantasztikus teljesítménye feljogosítja arra, hogy alkalmasságokról döntsön. Nagyon szívesen értékelném pl. Vásárhelyi Mária tudományos teljesítményét, aminek amúgy saját szobra van az Alagútnál.
@barki:
Normális körülmények között igazad lenne, de nincsenek normális körülmények. A körülményeket determinálja, hogy az orosz titkosszolgálat magyarországi fedőszerve (=Fidesz) a hatalma megtartásának szolgálatába állított választási jogszabályostul-médiakörnyezetestül mindent, amit csak lehetett. Tetejébe hosszú évek óta rendeleti kormányzás zajlik, újra és újra meghosszabbítódik valamilyen ürüggyel valamilyen vészhelyzet.
Javasolnék egy alternatív megközelítést, valahogy ilyenformán:
A TISZA egyelőre nem politikai párt, és nem is lehet az. A TISZA a normandiai partraszállás magyarországi megfelelőjére készülő haderő. Nem várható el tőle, hogy csak rokonszenves emberek legyenek benne, nem várható el tőle, hogy annak rendje és módja szerint nyilvánosság elé tárja a terveit. Egy dolog várható tőle, jelesül az, hogy megsemmisítő győzelmet arasson, és gyökerestül felszámolja az Orbán-rezsimet. Ugyanis Magyarország jelenleg nem olyan ország, ahol érvényesek lennének a politikai pluralizmus, a pártokra épülő parlamenti váltógazdaság szabályai. Gyakorlatilag hadiállapot van, az Orbán-rezsim hadüzenet nélküli, fű alatt zajló háborút folytat a saját népe és az ország szövetségesei ellen, az orosz titkosszolgálat utasításait teljesítve. (Háborút folytatni nem csak rakétákkal és bombákkal lehet, hanem propagandával, dezinformációval, a szövetségesek közötti kooperáció szabotálásával, az EU-n belüli moszkovita erők támogatásával, jogtipró hatalomgyakorlással is.)
Ha szerinted nincs hadiállapot, ha szerinted nincs háború, természetesen jogodban áll elvárni a TISZÁ-tól mindent, ami normális körülmények között egy politikai párttól elvárható. (Programot, rokonszenves arcokat, ilyesmit.)
Ha viszont arra a felismerésre jut az ember, hogy háború zajlik, akkor nemigen akad más választás, mint minden lehetséges módon támogatni az ország felszabadítására egyedül alkalmasnak látszó erőt. És nagyon úgy néz ki, hogy ez az erő a TISZA. Nekem ez éppenséggel nem kedvemre való, de hát Eisenhowerről meg némelyik tábornokáról is tudtam volna kevéssé hízelgő dolgokat mondani annak idején, méghozzá jogosan. A releváns kérdés jelenleg nem az, hogy mihez kezd majd Magyar Péter a biankócsekkel, hanem az, hogy hatalmon maradhat-e a ruszkibérenc Orbán-rezsim, vagy nem. Először sajnos erről kell dönteni, minden másról csak a rezsim bukása után dönthetünk.
Hiv.: @azuccahirmondoja:
Ez igaz, igaz, Ványadt Ványadtovics Vinyov, mintha csak magam mondtam volna. 😉
@Ervsebesz:
444!!!NEM MONDOD!!!444
(szerinted ez egy komoly, géppel írt kérdés volt a részemről?)
.
A zárójeles mondatodat viszont lopom, eddig a legjobb a témában:)
@azuccahirmondoja:
Eisenhowerről például mit tudtál volna mondani?
@vattablz:
Az 5. pontban az átkeresztelésről:
1. Megbíztam Hallyburton urat, hogy a karanténállomáson parlagon heverő „Balmoral” cirkálót, néhány úriemberrel, észrevétlenül hajózza el állomáshelyéről.
2. Köteleztem nevezettet, hogy Sabangnál az angol kincstár költségére lássa el a hajót a szükséges szivar- és alkoholmennyiséggel.
…
5. Kötelesek állami lakkal a hajó oldalán helytelenül alkalmazott nevet „Radzeer”-re kijavítani.
6. Szigorú büntetés mellett megparancsolom, hogy őfelsége indiai flottáját repülőrajait, tengeralattjáróit, rendőreit és a világrész valamennyi rádióállomását kötelesek huzamos időn át megtéveszteni, lehetőleg kijátszani, és parancsaiknak nem engedelmeskedni.
.
És még egy idézet, az egyik nagy-nagy Rejtő-kedvencem kisdobos korom óta:
– Húszezer font jutalmat adunk annak, aki a „Radzeer” pontos tartózkodási helyét megjelöli!
(az Admiralitás)
– Mi is!
(a Radzeer)
@azuccahirmondoja: : „A TISZA a normandiai partraszállás magyarországi megfelelőjére készülő haderő.”
Ez tetszik :-). Mint fentebb írtam, nem érdekel, hogy az antiTi közül ki a jószándékú ostoba, és ki a kakukktojás. Az elmúlt 15 évben elég sok jószándékú ostoba próbálkozott, és még csak meg sem karcolta a NER-t. Meglehet, hogy a Tisza is „unortodox” 😉 megoldás, de még mindig kevésbé az, mint a vietnami papucsos versenyfutás :-).
Na, hepiholidéj für alle felle’ :-D.
Egyébként valaki tényleg elhiszi, hogy ezek az arcfelismerő kamerák Pont itt, Pont ebben az országban működni fognak, amikor egy nyavalyás vasútállomás wc-je se oké? :))))
Naneeeeee.
@velotanya:
El tudom fogadni, ha egy parancsnok tudatosan a biztos halálba küldi az emberei akár 90 százalékát, amennyiben ez az ára, hogy a maradék 10 százalék elérje a kitűzött célt. Ilyen helyzetek sajnos nem mindig kerülhetők el háborúban. Az már sokkal neccesebb, ha hadgyakorlatok keretében, harceljárások, harceszközök tesztelése során emberek százai fulladnak vízbe. Nem merném kijelenteni, hogy Eisenhower minden döntése előtt az elvárható körültekintéssel mérlegelte a tesztelés alternatív lehetőségeit.
@ijontichy:
A normandiai partraszállás analógiája nyilván nem tökéletes; arra próbáltam csak utalni, hogy @barki: elvárásainak teljesítésével a TISZA lényegében elkezdene Orbán szabályai szerint játszani, ami öngyilkosság lenne. Magyar Péter minden látszat ellenére azért ért el példátlan sikereket eddig, mert nem Orbán szabályai szerint játszik. Nemzeti érdek, hogy továbbra se tegye.
@jotunder: : Húha haver, komcsy „húver” (J. Edgar „márkájú”, akinek nem lenne világos) rulez?!?? Ez – a kameralánc aktualitását ismerve – már szinte nem is suttogás… de az én fejemben bő negyedszázad „transzponált dallamú” sikolyai visszhangzanak, legalább annyira, mint a tiédben Auschwitz 🙁
@azuccahirmondoja: : Én értem, és remélem más is érti. Minél többen, annál jobb. Mint írtam, az sem igazán érdekel, hogy az antiTi szerepében feltűnők melyik kategóriába esnek 😀
A TISZA már most, eleve Orbán szabályai szerint játszik. Elfogadja Orbán „törvényeit”, „választásait”, intézményeit – és embereit(!). Elfogadja, hogy Orbán pártja legitim politikai párt, nem pedig egy köztörvényes bűnszervezet politikai fedőszerve.
A lepényhal órjási szárnyai az egész országot beborították.
…Gyerekek társadalma, à la Legyek Ura.