Budapest, a start-up főváros
Eredeti szerző: Kettes
A magyar kormánynál valakinek megint támadt egy ötlete. Cséfalvay államtitkár egy konferencián úgymond „felidézte”, hogy létezik egy BudapestHUB nevű munkacsoport, ami azt tűzte ki célul, hogy az évtized végére Budapest legyen a régió start-up fővárosa.
Akkor elmondanám, hogy az Orbán-kormány meg azt tűzte ki célul, hogy az évtized végére hiánytalaul ellopja a start-upok támogatására szánt uniós pénzeket, mintegy 700 milliárd forintot. Itt az a kormány beszél régiós start-up fővárosról, amelyik tízmilliárdokat von ki a felsőoktatásból, lerohasztja a műszaki tudományos képzést, agyonadóztatja a vállalkozásokat és minden nap újabb és újabb büroktatikus akadállyal lehetetleníti el a kezdő és a működő vállalkozásokat egyaránt.
Magyarország az 54. helyen áll jelenleg a World Bank Doing Business listáján, Panamát, Botswanát és Tongát előzve célfotóval. 2009-ben még a 41. helyen álltunk. Magyarország helyezései az egyes (összehasonlítható) szempontok alapján 2009-ben és 2013-ban:
Szempont |
2009 |
2013 |
ease of doing business (rank) |
41 |
54 |
starting a business (rank) |
27 |
59 |
dealing with construction permits (rank) |
89 |
47 |
getting credit (rank) |
28 |
55 |
protecting investors (rank) |
113 |
128 |
paying taxes (rank) |
111 |
124 |
enforcing contracts (rank) |
12 |
15 |
Magyarország gyakorlatilag minden szempontcsoport szerint (kivéve az építési engedélyezési eljárásokat) leszakadóban van a világ élvonalából, és a vállalkozási környezetet tekintve politikailag instabil, infrastrukturálisan elmaradott, szegénység, bűnözés és természeti katasztrófák sújtotta országokkal került egy csoportba.
Start-up főváros, my ass, kedves Csé. Amihez csak nyúltok, szarrá válik a kezetek alatt. Tényleg segíteni akartok a magyar vállalkozásokon? Tegyetek egy szívességet, és húzzatok a francba.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519910-6ae881a1636da' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519910&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519910-6ae881a1636da&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519910-6ae881a1636da' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@desw:
Aha. Bocsánat, ezek szerint félreértettem. Tehát nem az van, hogy régebben is kevesebb pénzt kapott a todomány, mint kellett volna, hanem akkoriban túltámogatták, és most végre a helyére került.
@desw:
Kiegészíteném: nem biztos, hogy a jelenlegi kevesebb X/2-öt is érdemes az államnak belepumpálnia a felsőoktatásba a jelenlegi körülmények között.
@vakapad:
Miért fontos szerinted az, hogy az állam finanszírozza a felsőoktatást?
@desw:
Azon hülyeség rugózni, hogy több vagy kevesebb-e a költségvetési támogatás.
Amit te csinálsz – „de hisz nem is kell!” – azt az intellektuális extrém sportok kategóriájába sorolom.
Nem a szimpla ostobaságba, hanem a nyakatekertbe.
@panelburzsuj:
A felsőoktatás elvileg egy befektetése lenne a jelenlegi adózó rétegnek a jövőbe, a fiatalokba. Vajon megtérül-e a jelenlegi elvándorlási adatokat látva? Mennyi értelme van évente százmilliárdokat költeni orvosok, mérnökök, … képzésére, ha a többség dimplomával a zsebében kivándorol? Kb zéró!
@desw:
Kőművest, hegesztőt, festő-mázolót is tudok neked mutatni az ismerősi körömből, aki ingyen kitanult – aztán huss…
@desw:
Mi több: írni-olvasni is ingyen tanultak az „ideiglenesen hazánkon kívül állomásozó” munkavállalók.
@desw:
Érdekes álláspont. Ezek szerint a felsőoktatás ne a legtehetségesebb magyar fiatalok terepe legyen, hanem a jövőbe anyagilag befektetni képesek gyerekeinek a terepe, azaz mindegy, hogy milyen képességekkel bírnak, csak apuéknak legyen pénze. Ezen témához két megjegyzés tartozik. Az egyik, hogy az elképzelés megvalósítása esetén a színvonal drasztikus esésével számolhatunk, a másik, hogy egyre kevesebben mennének egyetemre, akiknek egyre többet kellene majd fizetni, és a végén a Csányi meg a Hernádi gyereken kívül senkise kapna itthon diplomát.
A másik felvetésnél saját véleményem szerint érdemes lenne inkább azon gondolkozni, hogy érhetnénk el, hogy itthon maradjanak, mintsem azon, hogy ha úgyis elmennek, akkor a szülők fizessék meg a képzésüket.
@panelburzsuj:
Igazada van, de itt most a közoktatáson felül van újabb évi 100-200 milliárdos tétel, és akkor a járulékos költségeket (5-8 évig nem fizet adót, járulékot az egyetemista, ingyen, féláron kap szolgáltatásokat, …) még nem is számoltuk.
Magyarán egyetértünk abban, hogy a jelenlegi körülmények között kb minden fillér kidobott pénz, amit a felsőoktatásra költ az ország.
@desw:
Abban értünk egyet, hogy szerinted minden oktatásra szánt pénz fölösleges, aminek a „hasznosítását” nem tudod az utolsó fityingig a markodban tartani.
Hogy én mit gondolok erről az „elvről” – az még nem fejtődött ki.
@vakapad:
„Érdekes álláspont. Ezek szerint a felsőoktatás ne a legtehetségesebb magyar fiatalok terepe legyen, hanem a jövőbe anyagilag befektetni képesek gyerekeinek a terepe, azaz mindegy, hogy milyen képességekkel bírnak, csak apuéknak legyen pénze.”
A felsőoktatás nem szociális kérdés! Buta és lusta diákokra nincs szükség akkor sem, ha szegény családból származnak. Az pedig az egyetem dolga, hogy a pénzért diplomát hülyéknek is elvet kizárja.
„Ezen témához két megjegyzés tartozik. Az egyik, hogy az elképzelés megvalósítása esetén a színvonal drasztikus esésével számolhatunk”
A korábbi fejpénzes felsőoktatás sem éppen az a nagy sikersztori! Vagy tévedek?
„a másik, hogy egyre kevesebben mennének egyetemre”
A jó tanulók ösztöndíjat/tandíjmentességet kaphatnának egyébb feltételek mellett.
„A másik felvetésnél saját véleményem szerint érdemes lenne inkább azon gondolkozni, hogy érhetnénk el, hogy itthon maradjanak, mintsem azon, hogy ha úgyis elmennek, akkor a szülők fizessék meg a képzésüket.”
Egyetértünk! De amíg ez nem valósul meg, addig ne költsön az állam feleslegesen évente százmilliárdokat arra, hogy a haldokló Nyugatnak képzi a dokikat és a mérnököket. Ugye a kicsi diákok egyetemfoglalósat játszottak egyből, ahogy elvárt lett volna pár év magyar munkaviszony a tandíjmentességért cserébe. Vajon kik és miért akarják az adózókat belekényszeríteni egy garantáltan soha meg nem térülő „befektetésbe”?
@panelburzsuj:
Csak azért gondoltam, mert nem nagyon cáfoltad azt, amit írtam, csak előjöttél a máshol is pazarlás van szöveggel
@desw:
A „közpénzbe kerülést” te hívod pazarlásnak.
@desw:
1./ A szegény családból származó buta és lusta diákok a fizetés miatt ki vannak zárva, de szomorú módon nem is ez a baj, hanem hogy a szegény családból származó tehetséges és szorgalmas diákok IS. Helyettük jöhetnek a jólfizetők, akiket az egyetemek életbenmaradási ösztönből akkor is felvesznek, ha se tehetségük, se szorgalmuk nincs. Az újabb baj, hogy a tehetségtelenek között vannak szorgalmasak is, és bizony az nem zárható ki, hogy még diplomájuk is lesz (amit egy bölcsész esetén még valahogy elvisel az ember, de az ilyen orvosoktól meg mérnököktől a jóisten óvja szegény hazánkat).
2./ Hát itten le tetszett írni a Gyurcsány-féle tandíj elképzelést (nodehálisten azt simán leszavaztuk, és most nincs tandíj egy darab se), csak az a baj, hogy a tandíjmentesség/ösztöndíj sajnos állami zsebbenyúlást igényel, fenti okból a „minden fillér kidobott pénz, amit a felsőoktatásra költ az ország” elv némi csorbát szenved.
3./ Mi az a korábbi „fejpénzes” felsőoktatás?
@desw:
te tényleg ennyire egyszerű vagy, vagy csak gyakorolsz?
@desw: „A felsőoktatás nem szociális kérdés!”
milyen kérdés a felsőojtatás?
„Buta és lusta diákokra nincs szükség”
a legképzetlenebb paraszt is tudja (sokszáz éves tapasztalat), hány generáción keresztül kell a „buta és lusta” etömegeket nemesíteni, hogy a termésátlagok, tejhozamok, stb. emelkedjenek. ezekkel az ilyeneket olyenokat kizárom, nincs szükség dumákkal egyszerűen csak be lehet jelentkezni a képzetlen parasztnál kisebb tudásúak közé
mérnökfélék, szoftveresek (a rosszabbja) és fideszesek különösen hajlamosak arra, hogy a tárdasalmat a saját kategóriáikkal fölhúzott paraméteres sokaságnak tekintsék, és a hasraütéses kategóriákon rissz-rossz paraméterekkel (kiemelve a mieinket, és dedukálva napi hiányelszaladásból) csonkolásos műtéteket hajtsanak végre.
„Egyetértünk! De amíg ez nem valósul meg, addig”
… addig hajtsunk minden épkézlábat ki innen a faszba. Addigokkal teli a padlás, az egész ner egy gigantikus (és bornírt) addig. Sajna, az még azokka a bornírt addigokkal is ellenkező rányba navigálnak gőzerővel.
@vakapad:
„1./ A szegény családból származó buta és lusta diákok a fizetés miatt ki vannak zárva, de szomorú módon nem is ez a baj, hanem hogy a szegény családból származó tehetséges és szorgalmas diákok IS.”
A szegény ÉS tehetséges, szorgalmas diákokat fel kellene karolni, ez nem vitás, de ebből még nem következik az, hogy mindenkinek tandíjmentességet kellene adni és az sem, hogy nem lehet egyéb feltétel (pl. „röghözkötést”)
„Helyettük jöhetnek a jólfizetők, akiket az egyetemek életbenmaradási ösztönből akkor is felvesznek, ha se tehetségük, se szorgalmuk nincs. „
Hát akkor esetleg lehet a kiadási oldalt csökkenteni. Pl nem fog 4 millát keresni a rektor úr, meg nem lesz annyi seggmeresztő aktatologató meg nyugdíjas professzor állományban kamu órákat tartva, …
„Az újabb baj, hogy a tehetségtelenek között vannak szorgalmasak is, és bizony az nem zárható ki, hogy még diplomájuk is lesz (amit egy bölcsész esetén még valahogy elvisel az ember, de az ilyen orvosoktól meg mérnököktől a jóisten óvja szegény hazánkat).”
Az egyetem feladata ezt kiszűrni!
„Hát itten le tetszett írni a Gyurcsány-féle tandíj elképzelést (nodehálisten azt simán leszavaztuk, és most nincs tandíj egy darab se)”
És ez kiknek is jó a jelenlegi állapotokat figyelembe véve, hogy nincs tandíj?
„csak az a baj, hogy a tandíjmentesség/ösztöndíj sajnos állami zsebbenyúlást igényel, fenti okból a „minden fillér kidobott pénz, amit a felsőoktatásra költ az ország” elv némi csorbát szenved.”
„Mi az a korábbi „fejpénzes” felsőoktatás? „
Minden barmot felvettek az egyetemek és állományban tartottak a végtelenségig, mert fejpénzt kaptak az államtól minden diák után. „Csodás” eredmény látható!
@desw: Miért, nincs tandíj? Ez új. Nem csak nekem, de néhány hónappal ezelőtti hírek szerint a felsőoktatási államtitkárságnak is újdonság.
Egyébként egy prof nem lesz hülye attól, hogy nyugdíjassá öregedik.
(van itt diákbarmozás, kamuórákat tartó nyugdíjas oktatózás, „professzor állomány”, és társai, roppant eredeti, sosem olvastam még hasonlót sehol)
(ellenérvelni meg roppant könnyű lenne)
@incze:
„A felsőoktatás nem szociális kérdés!”
milyen kérdés a felsőojtatás?”
Az állami (adózói) szerepvállalás miatt alapvetően gazdasági kérdés! Megéri-e vagy sem
„Buta és lusta diákokra nincs szükség”
„a legképzetlenebb paraszt is tudja (sokszáz éves tapasztalat), hány generáción keresztül kell a „buta és lusta” etömegeket nemesíteni, hogy a termésátlagok, tejhozamok, stb. emelkedjenek. ezekkel az ilyeneket olyenokat kizárom, nincs szükség dumákkal egyszerűen csak be lehet jelentkezni a képzetlen parasztnál kisebb tudásúak közé”
Soha sem mondtam azt, hogy az állambácsi határozza meg a keretszámokat. Pont ellenkezőleg! Legyen tandíj, aztán olyan szakra mész, amilyenre akarsz.
„Egyetértünk! De amíg ez nem valósul meg, addig”
… addig hajtsunk minden épkézlábat ki innen a faszba.”
Besértődik pici eltarott 18 évesünk, mert nem mehet egyből külföldre állambácsi által fizett friss diplomával?
@Counter:
„Miért, nincs tandíj?
Még mindig van több tízezer államilag finanszírozott hely, nem?
„Egyébként egy prof nem lesz hülye attól, hogy nyugdíjassá öregedik.”
Nem azt mondta, hogy hülyék, hanem azt, hogy nyugdíj mellett kamu órákat tartanak irdatlan pénzekért.
@desw: Tehát amíg egyetlenegy állami finanszírozású hely is van, addig nincs tandíj?
Ha az zavar, hogy kamu órákat tartanak „irdatlan” pénzért, akkor miért nem azt mondod? Tart ilyet a 30 éves tanársegéd is meg az 50 éves tszv. is, sajnos, nem kell ahhoz nyugdíjas profnak lenni.
2013. február 12-én ez jelent meg.
Ebből jóformán semmi nem történt meg.
A többi rizsa.
——————————————————————————————-
„A tárca közleményében felidézte, a február 7-i felsőoktatási kerekasztal plenáris ülése után elhangzott: segélyalap jön létre a finanszírozási gondokkal küzdő felsőoktatási intézmények megsegítésére, s az erről szóló javaslatot a szaktárca hamarosan a kormány elé terjeszti. Minden egyes felsőoktatási intézménnyel külön fognak megállapodásokat kötni, amelyekben az egyetemek, főiskolák vállalják, hogy mit tesznek a finanszírozási gondok megoldása érdekében, a kormány pedig rögzíti az összeget, amelyet számukra biztosít – erősítették meg.
A kommünikében kitértek arra is: a kormány jelentős, 47 milliárd forintra rúgó pluszforrásokat biztosít idén a felsőoktatásnak, így nemhogy forráskivonás történik, hanem például olyan – az előző kormányhoz köthető – hosszú évek óta húzódó helyzeteket oldanak meg, mint a PPP-beruházások helyzete és az egyes felsőoktatási intézmények csőd közeli állapotát ellensúlyozandó adósságkonszolidáció. A formálódó új finanszírozási rendszerben az egyetemek, főiskolák oktatási, tudományos, kutatási autonómiáját továbbra is garantálja az állam – rögzítették.”
@Counter:
„Tehát amíg egyetlenegy állami finanszírozású hely is van, addig nincs tandíj?”
A kérdés az, hogy az állami (adózói) finaszírozás mennyire éri meg. Lényegtelen hogy ezzel párhuzamosan vannak-e tandíjas helyek is.
„Ha az zavar, hogy kamu órákat tartanak „irdatlan” pénzért, akkor miért nem azt mondod? „
Ugye nem tudsz olvasni?
„Tart ilyet a 30 éves tanársegéd is meg az 50 éves tszv. is, sajnos, nem kell ahhoz nyugdíjas profnak lenni.”
Na, akkor több embert is ki lehet rúgni. Lesz itt pénz, nem kell pánikba esni!
@desw: Erre reagáltam: „a jelenlegi állapotokat figyelembe véve, hogy nincs tandíj? „.
Azaz szerinted a jelenlegi állapot az, hogy nincs tandíj.
„nem lesz annyi […] nyugdíjas professzor állományban kamu órákat tartva, ” Azaz szerined nincs baj a kamu órát tartó 30 vagy 50 éves nemprofesszorokkal.
Szerintem jobban tudok olvasni, mint amennyire te írni 😛
@desw: http://www.oecd.org/edu/EAG2012%20-%20Key%20Facts%20-%20Hungary.pdf
ezek a magyar statisztikai adatok.
láthatóan kevesen járnak egyetemre magyarországon.
magyarországon 2 millió forintban van maximálva a rektorok évi fizetése. egy brit egyetemi rektor havi fizetése tizenötezer font felett van. sok esetben húszezer font plusz bónusz. azaz elég pontosan tükröződik a kb. 3:1 nominális GDP különbség. a brit oktatói fizetések inkább 4:1 arányt tükröznek.
a magyar tudományos output összemérhető (talán most magasabb) a göröggel, és jobb a portugálnál. ezen országok nominális GDP-je jóval magasabb a magyarénál. a magyar felsőoktatásban van egy különösség az akadémiai szféra és a felsőoktatási szféra különválasztása, ami valamelyest sújtja az egyetemeket. egy magyar oktatónak ráadásul eleve többet kell tanítania mint egy brit kollégájának.
anekdotákkal nem minősíthetők a diákok és az oktatók. nagyon nehéz eldönteni, hogy mi várható el tőlük. azért az ELTE egy docensétől nem várhatod el, hogy átlagosan hasonló kvalitású legyen, mint az oxfordi egyetem egy „docense”. el kellene döntened, hogy mit vársz el. nehéz ügy.
@desw: mondd desw, hány nyugati ország egyetemén voltál már. hány nyugati ország egyetemén tanítottál?
@Counter:
„Erre reagáltam: „a jelenlegi állapotokat figyelembe véve, hogy nincs tandíj? „.
Azaz szerinted a jelenlegi állapot az, hogy nincs tandíj.”
Több tízezer állami finaszírozású hely van még most, azaz ezek a diákok nem fizetnek tandíjat. Nem azt írtam, hogy senki nem fizet, csak azt, hogy vannak, akik nem fizetnek tandíjat. De valóban félreérthető volt, elnézést!
„”nem lesz annyi […] nyugdíjas professzor állományban kamu órákat tartva, ” Azaz szerined nincs baj a kamu órát tartó 30 vagy 50 éves nemprofesszorokkal.”
Érdekes logikád van! Ez egy nem teljes felsorolás volt. A lényeg, hogy lenne min spórolni
„Szerintem jobban tudok olvasni, mint amennyire te írni 😛 „
Könnyen elképzelhető! 🙂
@desw: Európában szinte sehol sem fizetnek tandíjat. Érted? Ausztriában, Németországban, Svájcban az egyetemi tandíj formális. Svájci elitegyetemeken nincs felvételi és egy professzor pár napi bére a szemeszterenkénti tandíj.
Magyarországon a valóságos tandíj, ami az egyetemek költségvetésének lényeges részét (mondjuk a felét) fizet, egyelőre megvalósíthatatlan.
@desw: Magyarországon így is rengeteget tanítanak az oktatók. Sokkal többet, mint Angliában, több és nem kevesebb oktatóra lenne szükség.
@jotunder:
„láthatóan kevesen járnak egyetemre magyarországon. „
És ebből az következik, hogy nulla megtérüléssel kell évente állami százmilliárdokból képezni a kivándorló dokikat és mérnököket?
„magyarországon 2 millió forintban van maximálva a rektorok évi fizetése.”
Ez 2-3 éve van így (gonosz fidesz csinálta), korábban nem így volt. Volt rektor, aki 4,5 millát keresett havonta.
„egy brit egyetemi rektor havi fizetése tizenötezer font felett van. sok esetben húszezer font plusz bónusz. azaz elég pontosan tükröződik a kb. 3:1 nominális GDP különbség. a brit oktatói fizetések inkább 4:1 arányt tükröznek. „
A többi munkavállaló 1:1 arányban keres az angol kollégájához képest?
Az állami (adózói) megtérülés a lényeg, és a kutatói munka nem zárja ki az esetleges tandíjat.
„mondd desw, hány nyugati ország egyetemén voltál már. hány nyugati ország egyetemén tanítottál?”
Egyen sem, de egyelőre Magyarországról pl. Angliába vándorolnak ki a diplomások, és nem fordítva.
Ha otthon maradnának a diplomások és így ez egy megtérülő beruházás lenne, akkor egy szavam sem lenne. Jelenlegi körülmények között ez pazarlás!
@desw:
figyu, a tandíjat a mostani minelnök által annó kezdeményezett népszavazás leszavazta. kérlek, ha hiányolod a tandíjat, akkor beszéld meg vele.
és tényleg, akkor mire szavaztál? legyen vagy ne?
mert ha leszavaztad, akkor itt a továbbiakban hanyagold ezt az értelmetlen köhögést ebben a témában.
az egyetemi fizetésekhez:
emlékszem, amikor pár éve a gyerekem bölcsis nénije sírt, hogy milyen kevés a fizuja és kiderült, hogy éppen annyit keres, mint nálunk a tanszéki átlag… meglepődtem. és félre ne értsd, klassz bölcsis néni volt, a kétszeresét sem sajnáltam volna tőle. mert tényleg rohadt kevés volt.
@jotunder:
„Európában szinte sehol sem fizetnek tandíjat. Érted? Ausztriában, Németországban, Svájcban az egyetemi tandíj formális. Svájci elitegyetemeken nincs felvételi és egy professzor pár napi bére a szemeszterenkénti tandíj. „
Igen, de MO-ról vándorolnak ki NémetO-ba, Svájcba, … és nem fordítva. Ez a lényegi különbség! Ott megtérülő beruházás, mert a többség otthon marad.
„Magyarországon a valóságos tandíj, ami az egyetemek költségvetésének lényeges részét (mondjuk a felét) fizet, egyelőre megvalósíthatatlan. „
A kiadási oldalt kell lefaragni, ahogy írtam, egyből könnyebb lesz.
„Magyarországon így is rengeteget tanítanak az oktatók. Sokkal többet, mint Angliában, több és nem kevesebb oktatóra lenne szükség. „
A kamu órákat tartó prof-ok béréből 2-3 tanársegéd bére is kijönne.
@desw: szerinted milyen hatással lenne a kivándorlásra a felsőoktatás kiadásainak további csökkentése? jézusom.
azért a csimpánz szintjéről el kellene mozdulnod, mert kiváglak. ha egy brit rektor kb. annyiszor keres többet egy magyar rektornál, mint amennyivel az ottani GDP nagyobb, akkor az azt jelenti, hogy rektori fizetésben nagyon komoly furcsaságok nincsenek. érted??
@kisjuci:
„figyu, a tandíjat a mostani minelnök által annó kezdeményezett népszavazás leszavazta. kérlek, ha hiányolod a tandíjat, akkor beszéld meg vele. „
A nép szavazta le, ok.
„és tényleg, akkor mire szavaztál? legyen vagy ne?”
A tandíj mellett szavaztam volna akkor is, de nem voltam ott.
„az egyetemi fizetésekhez:
emlékszem, amikor pár éve a gyerekem bölcsis nénije sírt, hogy milyen kevés a fizuja és kiderült, hogy éppen annyit keres, mint nálunk a tanszéki átlag… meglepődtem. és félre ne értsd, klassz bölcsis néni volt, a kétszeresét sem sajnáltam volna tőle. mert tényleg rohadt kevés volt. „
Mennyit keres egy doki, tűzoltó, mentős? Ok, a ti érdeketek is, hogy tisztuljon a rendszer, de ha ti csak azt várjátok, hogy maradjon ez a híg fos és pazarló rendszer, az adózók meg csak dobálják a pénzt feleslegesen…
@desw: A kiadási oldalról annyit, hogy 2011-ben 189 milliárd, 2012-ben 157 milliárd, 2013-ban 123 milliárd volt a magyar felsőokatás összköltségvetése.
Min szeretnél még takarékoskodni? Focin?
@jotunder:
„szerinted milyen hatással lenne a kivándorlásra a felsőoktatás kiadásainak további csökkentése? jézusom. „
Mesélj, milyen? Kik vándorolnának még ki?
„ha egy brit rektor kb. annyiszor keres többet egy magyar rektornál, mint amennyivel az ottani GDP nagyobb, akkor az azt jelenti, hogy rektori fizetésben nagyon komoly furcsaságok nincsenek. érted??”
Ez nem értem! És ez akkor mit jelent?
@desw: A magyar felsőoktatásból források hiányoznak. Komoly források. És nem kevesebb, hanem több ember kellene a működtetéséhez. Érted?
@desw: Ja és a 17 óra 24-kor írottakat is vedd figyelembe, kellett volna 47 milliárd a kormány szerint, miután kivont az előző évhez képest 34-et.
@Medvegyev:
„A kiadási oldalról annyit, hogy 2011-ben 189 milliárd, 2012-ben 157 milliárd, 2013-ban 123 milliárd volt a magyar felsőokatás összköltségvetése.”
Min szeretnél még takarékoskodni? Focin? „
Ha nem térül meg a 123 milliárd soha, akkor azon lehetne még, nem?
Hogy jön ide a foci? Ja, hogy szerinted akkor helyeslem a stadionokat. Nem, egy fillért sem költenék erre sem.
@jotunder:
„A magyar felsőoktatásból források hiányoznak. Komoly források. És nem kevesebb, hanem több ember kellene a működtetéséhez. Érted? „
Ha megtérülne, akkor pénz bele mégtöbbet, nem kérdés! Ha viszont nem térül meg, akkor viszont pazarlás még 10 milliárd is.
@desw: Radikálisabb vagy a kormánynál, ő rájött, bár nem fizetett, hogy túl sokat vont ki….
És még valami: a 2011-es diáktüntik óta von ki, előtte többet adott, mint Bajnai.
Fociban egyetértünk.
@desw: mi az, hogy megtérülne te szerencsétlen? magyarország ma megtermel százhúsz (több) milliárd dollárt. ha azt mondod, hogy ennek a százhúsz milliárdnak az ötödét vagy hajlandó elismeri befektetett emberi tőke megtérüléseként, és ennek az ötödnek további negyedét felsőoktatási kontribúcióként, akkor hatmilliárd dollárt kapsz. és kb. egymilliárdot költ a ország cakkundpakk felsőoktatásra. mi bajod is van ezekkel a számokkal?
@Medvegyev: vélhetően ez a desw is a magyar felsőoktatás terméke, tehát valamilyen szempontból még igaza is van :))))
@jotunder: csak rossz társaságba keveredett. arról meg nem tehet… (vagy de)
@jotunder: Sőt, a magyar politikai elit is az, de ők erősen tehetnek magukról és nincs igazuk:-))
@desw: ezt a megtérülést elég nehéz mérni. mert vagy nem tudjuk pontosan forintosítani a munkájukat (tanár, orvos, rendőr). vagy nagyon sok idő alatt térül csak meg, plusz hatvanöt másik tényező befolyásolja. ugye azt könnyű belátni, hogy attól, hogy kijön valaki az egyetemről még nem fogja termelni a gdp-t. kell hozzá pl egy olyan huncutság, mint pl a munkahely. de nem falevélsöprő közmunka, a helyi döbrögi kegyelméből. hanem valami hasznosabb.
ha nincs ilyen munkahely, akkor a föle keres máshol. (egy másik, kis része meg a szakmáján kívül fog bele valamibe.) de valamennyi munkahely azért még van, oda nem lehet mindenhova vietnamiakat importálni.
ahogy olvaslak, benned az a tévképzet van, hogy MINDEN felsőfokú végzettséggel rendelkező fiatal kivándorol.
pedig nem így van.
igen, sokan kivándorolnak, de
1. sokan is maradnak itthon. és olyanok is vannak, akik haza terveznek jönni.
2. ezek közül nem mind felsőfokú végzettségű. kimegy a kertész, a lakatos, a bébiszetter meg a szakács is.
akkor a te logikád alapján senkit nem szabadna képezni, mert nem jön be az ára, hisz vannak, akik abból a szakmából kimennek?
(vicces, hogy a stadionoknál és a szobroknál valahogy ez sosem volt szempont.)
szóval csapkodjuk falhoz az újszülötteket, mert valószínűleg úgyis ki fognak vándorolni, és nem hozzák be a beléjük ölt pénzt.
megsúgom, ha teljesen tönkreteszik a felsőoktatást, akkor csak annyi fog változni, hogy még többen, és még korábban mennek ki. mert már az iskolát is kint fogják végezni. abban a korban, amikor általában szerelembe esik az ember, összeköltözik, fészket rak, meg ilyesmi. mindezt kint, jó eséllyel külföldivel. azaz sokkal kevesebb eséllyel fognak hazajönni.
@jotunder: Kösz, ez a csimpánz szintje jól esett:)))
Valami egészen aljadék, ahogyan ez a fasz nyomatja itt a fidesz értelmiségellenes propaganda dumáját.
@jotunder:
Az éves GDP-ben benne van a 20-30-50 évvel ezelőtt diplomázott emberek „termelése” is, a kiadási oldalon meg csak a jelenlegi költségek, így egy csöppet hamiskás adatok ezek. A 40 feletti generáció már nehezebben mozdul családostul.
Én a jelenlegi körülmények közötti megtérülésről beszélek. Ma nem éri meg pl. orvosokat, mérnököket, … képezni, mert többségük kivándorol 5-20-szoros fizetések és egyéb okok miatt. Szerintem erre felesleges évente állami százmilliárdokat költeni.
Legtöbb diplomás ismerősöm már külföldön van, családalapítás, házvásárlást terveznek, szóval senki sem tervezi, hogy visszamegy MO-ra. Még pár év és mehet az állampolgári vizsga, aztán csak max nyuggerként megyünk vissza, de azzal meg nem lesz igazán előrébb MO. Mindegy, jó ez így! (csak vajon kiknek?)
@desw: ember. te megtérülésről beszélsz. évente látsz hatmilliárd dollárt, amiről azt gondolod, hogy tisztán a felsőoktatás kontribúciója, majd közlöd, hogy évente egymilliárd dollárt elkölteni a felsőoktatásra felesleges. akkor te mit nevezel megtérülésnek? folyamatosan költöd az egymilliárdot, és folyamatosan keletkezik a hatmilliárd, amivel elszámolsz….
ez csak azt illusztrálja, hogy mekkora hülyeséget beszélsz.
ha egy ország a magas hozzáadott értékű termelés felé akar elmozdulni, és a konvergencia egy emerging market economy esetében ezt jelenti, akkor bizony növelni kell a top munkaerő képzettségét.
ugye azt tudod, hogy én évek óta külföldön élek? nem arról van szó, hogy ismerek pár diplomást, aki elment, hanem én konkrétan mentem el.