Dominic Cummings sajtótájékoztatójáról (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Dominic Cummings, Boris Johnson főtanácsadója, a Brexit egyik atyja, a miniszterelnöki hivatal kertjében találkozott újságírókkal és beszámolt arról, hogy egészen pontosan miért és milyen körülmények között utazott Durhamba Londonból március harmincadikán késő este. A BBC élőben közvetítette az eseményt.
Cummings válaszolt a jobboldali (a Daily Mail alapvetően kormánypárti, de amit Cummings most tőlük kap az nagyjából a 444.hu kontra Bolondkásler szinten van) és baloldali (a Guardian és a Mirror hozta le a sztorit, miszerint Cummings a lockdown közepén, a beteg feleségével, aki ismert jobboldali újságíró, és a négyéves gyerekével Londonból Anglia másik végébe autózott a szüleihez) újságíróknak. Az újságírók, kivétel nélkül, presszionálták Cummingst, aki minden egyes kérdésre udvariasan és intelligensen válaszolt.
Mindenki tette a dolgát.
Cummings okos, sőt nagyon okos, és igazából csak a Telegraph-os Anna Mikhailova tudta megfogni a Bernard Castle vizittel. Nem tudom, hogy mi lesz a vége, lehet, hogy a végén le kell mondania, lehet, hogy megússza. Az világos, hogy a Daily Mail nem fog leszállni róla, a Guardian sem, sok függ attól, hogy a tory backbench (a parlamenti frakció kormányon kívüli része), különösen az északi képviselők (és hát az északi tory szavazók), hogyan fognak reagálni. Egy biztos, a brit nemzet ezt várja el az újságíróktól és ezt várja el a politikusoktól és az embereitől. Mert elvárásaik vannak, morális jellegű elvárásaik, és amíg egy népnek elvárásai vannak, addig legalább van remény.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518111-6ae42c2751b61' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518111&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518111-6ae42c2751b61&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518111-6ae42c2751b61' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: én úgy vélem, nem zárja ki a kettő egymást és a diskurzusban sem jelenik meg, hogy mivel a), ezért b) nem is létezik
ahol a) a rasszizmus, b) a fegyver és erőszak kultúra
az igazán komoly felháborodáshoz mindig az kellett, hogy a kettő egyszerre jelenjen meg, mint itt is, ti. a) mainstream módon elítélhető (legalábbis ma már), míg b) erősen megosztó az USA-ban és egyszerűen nincs elég felhajtóereje önmagában.
(a fegyverellenes lobbi is erősödgetett az utóbbi évtizedekben de még nem eléggé)
Ajánlom viszont lényeglátó Banksy gondolatait, szerintem fején rajzolta/mondta (most is) a szöget:
‘People of color are being failed by the system. The white system.’
‘Like a broken pipe flooding the apartment of the people living downstairs. This faulty system is making their life a misery, but it’s not their job to fix it. They can’t – no-one will let them in the apartment upstairs.’
‘this is a white problem. And if white people don’t fix it, someone will have to come upstairs and kick the door in’
metro.co.uk/2020/06/07/new-banksy-painting-support-black-lives-matter-where-who-graffiti-artist-12816181/
Szélesebb társadalmi értelemben és a szélesebb problémát tekintve az USA halad egy polgárháború felé. A felelősség ebben, és a vesztenivaló is, a fehér társadalom oldalán van. It is a white problem.
@velőtanya: Az én olvasatomban nem csúsztatás, ahogy mondja, hanem pontosan arról beszél, amit – úgy tűnik – nem olyan könnyű érteni vagy mint kísérleti nézőpontot legalább felvenni. Hogy hogyan* eleme a rendszerszintű rasszizmus az összamerikai berendezkedésnek. Szerintem csúsztatásnak csak akkor lehetne nézni, ha az a feltételezett mondanivalója neki is meg a BLM-nek és a csatlakozott mozgalmaknak is, hogy minden hunky-dory amúgy, csak a rasszizmus ne lenne. De ezt nem hiszi senki. Nem tudom, mi téveszthet meg. Hogy oda van írva, hogy Black Lives Matter, és ez valahogy azt jelenti, hogy az égvilágon semmi más nem is számít, nincs más gondolatuk az egészről? El kell olvasni, amiket írnak, meg kell hallgatni, amiket mondanak részletesebben.
És akkor egy példa a szövegedből a hogyanra: az, hogy valaki fekete, mint az esküdtszék említett tagjai, nem jelenti azt, hogy rá nincs hatással a rasszista nézetrendszer, érzésvilág, társadalmi struktúra. És nem abban az értelemben, hogy na ja, mert ő meg nyilván a fehéreket gyűlöli és néz le, hanem teljesen egyenesen, az eredeti vonalon. NEM azt mondom ezzel, hogy biztosan azért szavaztak a bűnösség mellett, mert rasszisták voltak. Hanem azt, hogy ez nem ellenérv, hogy feketék is arra szavaztak, tehát az egésznek semmi köze sehol a rasszizmushoz.
Hasonlóan a Shaver esetének a példájával: hogy hasonlóan zajlik le, ha az áldozat fehér, az nem bizonyítja, hogy a rasszizmus amúgy nem játszik szerepet. Hanem azt mutatja meg, hogy ha lenne egy amúgy oké rendszerünk, amiben csak a rasszizmust kellene elkülöníteni és semlegesíteni a hatásait, az egy teljesen másik feladat lenne, mint ha a rendszer, amibe még a rasszizmus is becsatornázódik, már eleve sebezhetően és kártékonyan is tud működni.
Aztán ebben van egy hurok is: a rasszizmus lehet egy olyan eleme is az egésznek, ami a brutalitás elharapódzását segíti elő. Ha van egy adag ember, akikkel szemben nem érzel minden tiszteletet, figyelmet, megértést, emberi jogot stb. kötelezőnek megadni, akkor a TELJES humanitásod és szakmai önfegyelmed elcsúszik eggyel lejjebb, aminek a csoporton kívüliek is az áldozataivá válhatnak. Shaver lehet a rasszizmus áldozata – fehérként.
Tehát különféle faktorokról beszélünk – rasszizmus, erőszak – de ezek nem különállóak, hanem hatnak egymásra.
Hát ezért nehéz ez a helyzet.
@ámbátor: +1
@rikitikitevi: +1
Javítsunk a szomorú és emberéletekben mérhető témákon egy kis könnyedséggel.
Hogyan legyünk teljesen elmebetegek és repülünk át a ló túloldalára az lmbtqwxzdgr mozgalom jegyében:
index.hu/kultur/2020/06/07/j.k._rowling_twitter_transz_nem_glaad_harry_potter/
@Muad’Dib: Fú, mik szerepelnek a bűnlajstromban:
szerinte „attól még nem szabad kirúgni embereket, amiért kijelentik, hogy a születési nem létezik”
de hogy fokozzuk:
„Korábban az író lájkolta egy nyíltan transzellenes felhasználó bejegyzését is.”
@rikitikitevi: Hát persze. Van a „white system” (amivel a jelenleg fennálló amerikai rendszerre gondol a költő), és az áldozatai, a színesbőrűek, akiket „nem engednek fel” az elnyomó fehérek, így nem tudnak változtatni a rendszeren. Így az elnyomó fehéreknek kell változtatnia rajta, különben teljesen jogos, ha erőszakosan szétverik a rendszert (‘kick the door in’) a kirekesztett feketék.
Ha nem tanultam volna az USA-ban, nem dolgoztam volna külföldön – mint a magyarok többsége – akkor ezeket hallva már-már elhinném az orbáni szólamokat a ‘hanyatló Nyugatról’.
Azt, hogy az USA halad egy polgárháború felé, azt nem kétlem, de azt igen, hogy ennek azok az egyetlen felelősei, akikre mutogatnak.
@Glokta: *szemben a magyarok többségével
Az persze nem kérdés, hogy a repuboknak lenne miért bocsánatot kérnie a szegénységben élőktől (bőrszíntől függetlenül), gondolok itt például a drogháború nevű elképesztő baromságra
@Glokta: nem jogos berúgni az ajtót a téged eláztató feljebb emeletire, de ha sokáig ázol akkor ez gyakran bekövetkezik
papolhatsz arról, hogy mi jogos, meg mi kinek a felelőssége, de ha sokáig ázik az alullevő, akkor az ajtó be lesz rúgva, és nem fog számítani ki mit gondol ezekről a szép szavakról
Na, akkor lehet engem megint szidni, hogy milyen korlátolt Biszku vagyok, amiért azt írom, hogy hányinger az egész amit egy értelmes ügyre rátelepedve művelnek egyesek:
index.hu/kultur/media/2020/06/08/rebuplikanus_altal_irt_velemenybe_bukott_bele_a_new_york_times_rovatvezetoje/
index.hu/kulfold/2020/06/08/feloszlatja_a_rendorseget_a_minneapolisi_onkormanyzat/
így van kedves progresszív baloldal. Ez a megoldás. A másik vélemény elfojtása és a rendőrség pénzének csökkentése. Mert az ugye köztudott, hogy minél kevesebb pénz van, annál könnyebben oldódnak meg a rendszerszintű gondok és annál képzettebb lesz az állomány. Meg az is alap, hogy ha valaki netán számunkra elfogadhatatlan véleménnyel rendelkezik, a legjobb mód, ha elhallgattatom. Na meg az is milyen elegáns, hogy lemondatom a rovatvezetőt egy szenátor véleménye miatt.
A nyt valahogy nem ilyen qrva igényes a más vélemények közlése kapcsán. Ott nem része a sztenderdnek, hogy minden állítás bizonyítható legyen, hiszen vélemény.
@Muad’Dib: Ami a minneapolisi rendőrség sóval behintését illeti, meg hogy innentől aztán tombolni fog a vadnyugatba oltott Mad Max a városban – nekem úgy tűnik, hogy a komplett magyar sajtó (az ún. ellenzéki portálokat is beleértve) még a szokásosnál is igénytelenebb módon ír erről a témáról. Az eredeti források szerint inkább arról van szó, hogy a helyi council nagy többsége a jelenlegi formájában megreformálhatatlannak gondolja a szervezetet, és inkább feloszlatnák és teljesen újraszerveznék a foltozgatás helyett, méghozzá erősítve a „közösségi elemet” benne, bármit is jelentsen ez.
(Saccolni se tudom, hogy egy ilyen kezdeményezésnek mi a tartalma és mik a siker esélyei, de hát széles körben az most a vélekedés, hogy drasztikusan változtatni kell az erőszakproblémába belefulladó jelenlegi rendszeren, tehát néhány clickbait cím kedvéért én nem írnám le kapásból a dolgotÖ
@velőtanya:
Ez tiszta sor, nem ezen húztam fel magam, hanem a forrásmegvonásokon.
@Muad’Dib: a tanács kilenc tagja döntött a minneapolisi rendőrség felszámolása mellett. ők ezt kizárólag forrásmegvonásokon keresztül érhetik el.
én is azt gondolom, hogy a nagyonbaloldali progresszívek most a málnásba terveznek egy kirándulást. 🙁 a mérsékelt progresszívek meg nem mernek megszólalni.
@rikitikitevi: Nem én, hanem az általad idézett Banksy papolt a felelősségről:
„A felelősség ebben, és a vesztenivaló is, a fehér társadalom oldalán van. It is a white problem.”
@velőtanya:
„Bill de Blasio, New York város demokrata párti polgármestere vasárnap bejelentette: csökkenti a rendőrség költségvetését, és az összeget a városban élő afroamerikaiak szociális helyzetének javítására fordítja. Hasonló döntést hozott pénteken Los Angeles szintén demokrata párti polgármestere, Eric Garcetti is, aki 250 millió dollárral csökkenti a rendőrség költségvetését, és a felszabaduló pénzt szintén a feketék és más kisebbségek helyzetének javítását szolgáló programokra fordítja.”
Ez egy gesztusértékű intézkedés. Egyrészt nyugtatja a kedélyeket, másrészt a kisebbség kriminalizálás helyett átteszi a hangsúlyt a támogatásra.
Igen, eléggé balliberális, ha a kisebbséget inkább támogatják, mint üldözik.
Ez a különbség a jobboldali és a baloldali politika között.
@jotunder:
A vicc az, hogy nem csak ők:
„…Bill de Blasio, New York város demokrata párti polgármestere vasárnap bejelentette: csökkenti a rendőrség költségvetését, és az összeget a városban élő afroamerikaiak szociális helyzetének javítására fordítja. Hasonló döntést hozott pénteken Los Angeles szintén demokrata párti polgármestere, Eric Garcetti is, aki 250 millió dollárral csökkenti a rendőrség költségvetését, és a felszabaduló pénzt szintén a feketék és más kisebbségek helyzetének javítását szolgáló programokra fordítja…”
Most komolyan, nem lett volna jobb az álllomány képzésére fordítani? Ez minden bizonnyal sokkal kiegyensúlyozottabbá fogja tenni az összes rendőrt.
@kemény keleti kommentelő:
Ja, nyugtatja a kedélyeket. Kinek a kedélyét nyugtatja? Tényleg apont attól a szervezettől kell elvonni a forrást, ahol a megfelelő képzés legfőbb gondja pont a forráshiány? Hát ja, tökéletes példaértékű „baloldali” megoldás.
„…Igen, eléggé balliberális, ha a kisebbséget inkább támogatják, mint üldözik.
Ez a különbség a jobboldali és a baloldali politika között.”
Ez egy akkora kreténség, hogy hirtelen az ember nem is tudja mit reagáljon rá.
@Muad’Dib: …Később meg majd növelni fogja a költségvetést, amikor már nem lesznek felbőszült tömegek az utcákon.
@kemény keleti kommentelő:
Tehát ez a jövő politikája? Amikor felbőszült tömegek mennek az utcán, akkor baromságokat csinálunk, aztán majd helyrehozzuk.
Ha most a rendőrségre mérgesek, akkor elvesszük a pénzüket, aztán majd visszaadjuk. Ha jövő héten a nácik menetelnek, akkor felgyújtunk pár zsinagógát és mecsetet, aztán majd újakat építünk ha lehiggadtak? Ha a kommunisták randalíroznak, akkor államosítunk pár gyárat, aztán majd idővel visszaadjuk?
@Muad’Dib: Nem az volt a fideszesek problémája, hogy a balliberálisok támogatják a kisebbségeket ? Én már 30 éve hallgatom.
Ők meg olyan okosak, hogy Pintérrel két hét alatt megoldják a cigánybűnözést ?
Nem gondoltam, hogy pont ebben nem értesz egyet.
@Muad’Dib: Nem nézed ki belőlük ? Nem minden politikus hosszabbít Bicskéig, ha zúgolódás van.
@kemény keleti kommentelő:
Na és mióta jobboldali párt a fidesz? Én nem tudok róla, hogy az lenne…
@velőtanya: a magyar sajtóról az a jó hírem, hogy amit leírtál, azt mind megírta a 444 is (és engem megnyugtatott, mer Muad’Dib összefoglalója megijesztett; utólag nem lennék meglepve, ha a linkelt index-cikk is, melyet nem olvastam, árnyaltabb képet adna).
@dr Brcskzf Gröőő:
Összezavarodtam. Melyik összefoglalóm? Mert pont a feloszlatásról nem írtam, csak a forrásmegvonásról. Az meg úgy tűnik teljesen helytálló.
@jotunder: Kíváncsi vagyok, milyen lesz majd az új rendszer, és hogyan tudják megvalósítani. Főként az utóbbi szokott gondot okozni. A „project”-ek egykori fekete lakosai amúgy jismerik az alternatív, community-led policing-et, mivel az ő lakótelepein sohasem a rendőrök tartották fenn a rendet, hanem valamilyen módon a közösség. Sok esetben persze kábítószer-kereskedő bandák.
@Grrr: ilyenkor leszek annyira konzervatív, hogy utálom magam érte 🙁
Na ezt nézzétek meg: http://www.reviewjournal.com/crime/shootings/2-lives-forever-changed-during-violent-minutes-on-las-vegas-boulevard-2047319/
TLDR; Egy idióta (nem protester) lelő egy rendőrt. (Utóbb azt mondja, a protestereket akarta elriasztani, nem is tudta, hogy van ott rendőr, különben is rövidlátó.) Egy másik idióta épp nemmessze onnan járkel három legálisan és jobbára láthatóan viselt fegyverrel, mire egy hirtelen kezű rendőr rálő egy sorozat gumilövedéket de nem azért, mert két stukker lóg rajta, hanem mert azt baseball ütőnek nézi. Erre az futni kezd de az arrajáró éber rendőregység belelő egy tucatot (élessel) az ártatlan arrafutóba.
Az egész ország meg van kettyenve.
@jotunder: Én megértem; mindig szkeptikus vagyok a nagy reformok sikerét illetően. De demokrácia van, az emberek hozhatnak olyan döntést, ami kárt okoz nekik. Brexit.
@jotunder: … Úgy tudom, a brit rendőrök fegyvertelenek.
És az aggaszt, hogy az amcsi rendőrség kap-e prémiumot, amikor felkelést robbantott ki a szokásos protokolljával ?
@Muad’Dib: amit leírtál, az helytálló, csak épp az újraszervezés – közösségibb alapokra helyezés kihagyásával nyugtalanítóbb (legalábbis számomra), mint.
@kemény keleti kommentelő: Az a helyzet, hogy a belga rendőrségben is súlyosan problematikus szokások és eljárások vannak, már ami az arab, török-kurd, dél-ázsiai és fekete-afrikai kisebbségek fiatal férfiait illeti. Az egyetlen szerencséje Európának, hogy kevsébé erőszakkultusztban ég, mint Amerika, és a lakosság nincs teljesen felvegyverkezve (Svájcot leszámítva – ők azonban civilizáltabbak, mint az amerikaiak).
@Grrr: Azért, hogy bemennek házakba és lelövik, a háziakat, vagy hogy futóvadlövést rendeznek a bevásárlóutcában, az tényleg több a soknál.
Hogy tömegével állnak ki, mert kettőt megbüntetnek közülük súlyos sérülés okozásáért, az is.
Ha úgy néz ki, hogy azért nem tudnak a helyi vezetők rendet csinálni a felkelésből, mert a rendőrök testületileg fontosabbnak tartják a gyilkoláshoz fűződő jogukat a rendcsinálásnál,
akkor föl kell őket oszlatni.
Pedig nagyon úgy néz ki, hogy ez a helyzet.
És a „ki nem szarja le, mi történt, itt a negyedórám” rovatban ma (ha már elhijackelődött e kommentfal):
444.hu/2020/06/08/az-ensz-hez-fordul-george-floyd-csaladjanak-ugyvedje
Javaslom mondjuk a terrorizmus és a népirtás vádját. „Csitt, hát terroristákat védenél?!”
Egyébként szólhatna az ilyen versenyzőknek valaki, hogy ha „long pattern and practice”-t szeretnének igazolni, akkor dolgozzanak kicsit, és ne ugyanazt a 4 esetet hozzák fel mindenhol (amelyekből ráadásul egy kamu, egy pedig ‘véleményes’). Persze ők is tudják, hogy a statisztikák nagyon nem igazolják az állításaikat: a rendszerszintű rasszizmus nem így nyilvánul meg, hanem sokkal kisszerűbben és aljasabban (igen, aljasabban), a mindennapi életeket teszi tönkre. Az évente rendőrök lelőtt ~10 fegyvertelen fekete és ~20 fehér eleve nem statisztika és plánem mindennapos népirtás; csak ugye az emberek nagy része ‘egy biten’ általánosít akár csak egy eset alapján is.
Persze érthető a dolog: egy-két-tíz „da system did it” halálesetből lehet politikai és egyéb tőkét kovácsolni, pláne ha rásegítesz némi khm, post truth pátosszal; ha meg azzal állsz ki, hogy tüntessünk országszerte, mert a feketéket Detroit-Alsón sokkal többet szívatják a számlabefizetések ürügyén a hivatalban, még a legsötétebb szélbalos is kiröhög.
(És akkor csak játékból lehetne kicsit tüntetni és tiltakozni az évente több száz afroamerikai fiatal életét követelő ‘gang’-ek ellen is, meg a felszámolásukra is követelni pár dollárt. Fura, hogy egy véletlen nyikkanás sincs ezzel kapcsolatban. Persze az veszélyes meg minden.)
@seol: A gang azért más tészta, annak is köze van a rendszerhez, mint mindennek társadalmi szinten, de nem közvetlenül a politikai hatalom, közhatalom, hogy mondják ezt él vissza a hatalmával, hanem sima erőfölényben vannak az egyszeri emberrel szemben.
@mafi mushkila:
Persze, lehet millió ürügyet lelni, mitől más az, de abból a szempontból, hogy szervezéssel és közösségi(!) összefogással lehetne tenni a dolog ellen, még sokkal többet és érdemibbet is, mint a mostani esetben, nem más. De ha axióma, hogy csak akkor szabad tüntetni, ha a „fehérekre” lehet fogni, akkor más.
És hagyjuk már, könyörgöm, amikor egy sötétállat rendőr megöl egy ártatlan embert, akkor nem a politikai hatalom él vissza a bármivel, hanem a rendőr. Nem, nem hivatalos direktíva a lőddleaniggert, de még csak nem is félhivatalos, a politikai hatalom frászt kap az ilyesmitől, ha másért nem is, de nagyon rossz a sajtója. (És ugye arról beszélünk, hogy 100000+* rendőri eljárásban meghal évente 30-40 fegyvertelen ember, ebből 10 fekete**. Nehéz látni a „rendszert”.) Esetleg az eltussolási kísérleteket lehet felfele vetíteni, de évszázadok óta klisé, hogy a rendőrségek megvédik az alkalmazottaikat szinte minden esetben. Meg el lehet indulni a „miért nem tesztelnek rasszizmusra a rendőrségnél” irányban is, de a sima, equal-opportunity pszichopatákat az se szűrné.
Megvan a rendszerszintű rasszizmus, de nem ‘ott’.
* valszeg inkább 1.000.000+
** a tavalyi 19 fehér, illetve 9 fekete alapján tippeltem, azt, a latinokra vonatkozó számot nem tudom
@seol: mappingpoliceviolence.org/
mappingpoliceviolence.org/unarmed
@Glokta: ugyan te idézőjelbe tetted, de én nem. Ez árulkodik lehet nem elég egyértelműen, hogy az már nem Banksy gondolat.
Hanem Tévi.
@seol: „(És ugye arról beszélünk, hogy 100000+* rendőri eljárásban meghal évente 30-40 fegyvertelen ember, ebből 10 fekete**. Nehéz látni a „rendszert”.)”
Nem arról beszélünk. Az csak az a része annak, amiről beszélünk, amelyikről végre elkezdtünk beszélni. Pl.: http://www.vox.com/2020/6/6/21280643/police-brutality-violence-protests-racism-khalil-muhammad
Nem azt mondom, hogy minden szava igaz, mert nem tudom. De abban szinte teljesen biztos vagyok, hogy azokban a gondolatmenetekben, amik az ilyen beszélgetésekben elvetik a jelen probléma megfogalmazását, nem játszik szerepet az, hogy ezeket az állításokat gondosan megvizsgálták és érdemben tudták mellőzni.
@seol: Nem 10 kicsiny hibáról van szó, hanem évente több, mint 1000 ember hal meg rendőrök kezétől úgy, hogy ezt a rendszer helyesnek tartja, kitünteti,
aztán némelyiknél kiderül, hogy vannak bizonyítékok, hogy nem volt se fegyvere, se veszélyessége.
De hogy hányan vannak, akiket szitává lőnek békés járókelőként, vagy a kocsijukban, konyhájukban, kertjükben, mert épp mondjuk nem értették jól az összevissza üvöltözött utasítást, vagy még nem is volt utasítás, csak rájuktörték az ajtót,
az megint lesz egy szám. A tömegeknek láthatóan van már erről tapasztalata.
Feketéknek több, fehéreknek kevesebb, de mindenkinek megvan a véleménye a rendőrségről, hogy egy közveszélyes rendszer, amelyik bármikor tüzet nyithat bárkire.
Lehet, hogy jobban kell félniük, ha megjelenik négy rendőr, mint amennyire attól félnek, hogy megjelenik négy bűnöző.
@kemény keleti kommentelő: a dolog bonyolult. nagyon, nagyon bonyolult. het evig eltem amerikaban es azota is voltam ott vagy tizszer, nem vagyok amerika-szakerto, de azert a helyzet bonyolultsagat tudom erzekelni. kurvara nem egyszeru ez az egesz.
@kemény keleti kommentelő:
Senki nem vitatta, hogy az amerikai rendőrségek( egy részéb)en nagyon komoly probléma és nagyon komoly problémákat okoz a brutalitás — amelynek áldozatul esnek feketék, latinok és fehérek is.
De az, ha ennek szinte kizárólag azt a vetületét emlegetjük, amikor fehér rendőrök ölnek meg feketéket, sőt, minden ilyen tragédiára automatikusan ráragasztjuk a „Mert A Rasszista Fehér Rendszer Bántja A Feketéket” címkét, olyan esetekben is, amelyekben minden bizonyíték azt mutatja, teljesen jogos volt a rendőri eljárás, olyan esetekben is, amelyekben egyből látszik, hogy bűncselekmény történt, de arról semmit nem lehet tudni, volt-e benne rasszista motiváció*, az az egybites baromkodás, amelynek sok mindenhez van köze, de pont a probléma gyökereire és az érdemi megoldásokra magasról tesz.
(És ugye a hülye felmérések alapján a rasszizmus nem csak fehér körökben gond arrafelé: http://www.pewsocialtrends.org/2017/05/18/2-public-views-on-intermarriage/ .)
* jelen esetben se rémlik semmi arról, hogy az elkövető rendőr igazoltan rasszista lenne, és azért ölt, lehet, simán csak egy szociopata ‘aszfej; de nem számít persze, hiszen {fehér elkövető; fekete áldozat} => a fehérek rasszisták, {bármilyen elkövető; fehér vagy latin áldozat} => nem szép dolog, de van ilyen, {fekete elkövető; fekete áldozat} => mi lesz holnap a tévében
@seol: mert ennek a témának van felhajtóereje, és tömegereje (bárki csatlakozhat, háttértől függetlenül) ami változásokat indukálhat
Sokra mész a te kiegyensúlyozott kiérlelt alapokon álló tiltakozásoddal, semmilyen változást nem érsz el, soha.
Ha változást akarsz, akkor megfelelő időzítéssel, megfelelő téma kell
ha már megvolt az üvegfal áttörése, akkor árnyalódhatsz (az áttörés után jön majd egy lenyugvás és értelmesebb párbeszédű szakasz – jó esetben)
paradox módon, azzal hogy tesznek a probléma gyökereire sokkal inkább eljutnak a probléma gyökereinek megoldása felé tett változásokhoz, mint ha a probléma gyökerét akarnák megoldani kezdettől fogva
Camden votmá?
edition.cnn.com/2020/06/09/us/disband-police-camden-new-jersey-trnd/index.html
feloszlatott rendőrség után a béke szigete lett a cnn olvasatában
@rikitikitevi: Nem csak a CNN olvasataban. Teny, hogy 15 eve sokat hallottunk rola, mint rossz helyrol, most meg nem.
http://www.citylab.com/equity/2018/01/what-happened-to-crime-in-camden/549542/
@seol: „ha ennek szinte kizárólag azt a vetületét emlegetjük, amikor fehér rendőrök ölnek meg feketéket” – szerintem nem kizárólag ezt a vetületét emlegetjük, hanem teljesen kikerülhetetlenül ez a kérdés exponálódott, ezzel kell valamit kezdeni, mert akik ott tiltakoznak minden mást (okkal) terelésnek fognak érzeni.
ilyenkor kár keseregni, hogy a tömeg ezt meg azt csinálja, és így meg úgy hülye (ami ostobaság, a tömeg nem szubjektum), és nem érdemes a dempgógokkal sem vesződni. továbbá e pillanatban minél összetettebbé teszed a problémát, annál nehezebb az utcai deadlockból kihozni a feleket, egy dolgot lehet tenni – ezzel a problémával kezdeni valami érdemlegest.
én ilyen szemontból ezt a „defund police” nagyon is jónak tartom. az amerikai rendőrség némi túlzással úgy van fejlesztve és pénzelve, mintha egy egészségügyben kizárólag a sebészetet finanszíroznák, azt viszont nagyon (és sebészeti kérdésként akarnának minden eü problémát kezelni). a „defund police” egyszerűen csak egy olyan javaslat, amely kiegyensúlyozottabb egésszségügyet kér. előnye, hogy az utcán szembenállóknak hihetővé teszi, hogy a kérdés most komolyan van véve, és elvihet őket egy tárgyalóasztalhoz, ahol nem csak mutogatni és skandálni lehet.
444.hu/2020/06/09/londonban-eltavolitjak-a-rabszolgatarto-ultetvenyesek-kozteri-szobrait
Ajjajj, felkészül Churchill ( mint címeres rasszista), valamint az ókori tudósok nagy része akik vállalhatatlan módon álltak hozzá a modern liberális tanokhoz ( meetoo, liberális demokrácia). De ez csak a kezdet, sok embert kell még kikukázni, hiszen például mit szóltak világszerte méltatlanul tisztelt nagyjainak az lmbtq mozgalomhoz? Ugye, hogy ugye? Még lehet olyan aljas állat is lehetett közöttük, aki esetleg biológiai nemekről értekezett a reggeli órákban a teraszon.
Egyik oldalon a populista jobboldal, a másikon meg ezek. Szegény gyerekeim.
@Muad’Dib: …Fantáziálsz. … Tudósok szobrait Orbán Viktor távolította el.
És költőkét is, meg békekövetét, meg allegóriákat és a baloldalinak nevezhető személyiséget, díszítést és jelképet.
És eltávolította még a neveket is, ami rá emlékeztet.
Például a Köztársaság tér is ki lett kukázva egy kotongumit tiltó pápa kedvéért.
Aki maradt, az uralkodó volt, vagy az uralkodó minisztere.
Ez azért nagyon egyértelmű, hogy nálunk csak a hatalom emberei lehetnek szimbolikus terek díszei.
@kemény keleti kommentelő:
B+, akadjál már le OV-ről. Senkit nem érdekel, nem róla van éppen szó. Komolyan, értem, hogy te arra izgulsz fel, hogy az összes témában fel tudod hozni a posvány magyar valóságot, és még a qrva napi időjárás-jelentésbe is bele tudod keverni, de van aki néha másról is szeretne beszélni. Tudjuk mi van nálunk, nem kell minden témához odaböffentened, hogy aznap épp milyet kakált.
@Muad’Dib: slippery slope fallacy?