Előválasztás 2021
Dobrev? Fekete-Győr? Jakab? Karácsony?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-137-6ae2955f875dc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=137&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-137-6ae2955f875dc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-137-6ae2955f875dc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@excombo: Én sem szeretem a DK-t, meg tulképpen egyetlen ellenzéki pártot sem. 🙁 Még a momentumot sem, pedig ők az egyetlenek akik nem posztkomcsik (esetleg még a jobbik? fiatalabbik hányada?).
Ennek egyetlen oka van csupán csak. Aki engem képviselni akar, az nekem alapból nem szimpatikus. Miért? Mert politikus akar lenni. 🙁 Tudom hogy a kutya sem hallgat rám, de én azt szeretném, ha engem az képviselne, aki nem akar képviselő lenni. 🙂
Az elmúlt 11 év után viszont úgy vagyok vele, hogy mindegy ki, csak ne a fityisz képviseljen. 🙂 Mondván ennél már nem lehet rosszabb. Pedig eddig mindig ez történt. 🙁 Egyre rosszabb lett. 🙁
Amúgy meg az észtek litvánok lettek, ha már a „lett” a szójáték alapja. 🙂
@rrdos:
Hát, nem hiszem, hogy Feri beérné a sportminiszteri tisztséggel, ha miniszterelnök nem lehet, valószínűleg nem fog aspirálni semmilyen miniszterségre. A pártépítéssel fog foglalkozni továbbra is (és a feleségével fog kampányolni :)))) Abban egyébként egész jó. Ne feledjük, 60 éves, és 4 év múlva az öszödi beszéd 20 éves lesz, gyakorlatilag a 35 év alattiak – akik max 15 évesek voltak annak idején, és nem nagyon érdekelte őket a politika – számára már nem lesz mozgósító a Stop Gyurcsány. Feri meg dumában – és a fiatalok számára prezentált jövőképben – elég jó.
@DarthVader: Legyen igazad azzal hogy nem éri be a sportmiszterséggel. 🙂 Amúgy meg szerintem összeférhetetlenség, ha anya miniszterelnök és apa bármiyen miniszter, 🙂 A gyerekekre, unokákra ki vigyáz? Na ugye hogy ugye?
@excombo:
en is leszavazok egy rohasztott heringre ha kell, de csak remelni, tudom, hogy a legtobben hasonloan allnak hozza, plusz a harom gracia es b. sleppje.
A NyF mindig is ertekelte a noi munkat – ez nekem a NyF best ever.
(bocsanat, eltuntek az ekezeteim)
@Podvinecz marsall:](#comment-312540)
rohasztott hering 4 prezident!
én elhatároztam, hogy nem hagyom magam eltántorítani, majd mindig mondogatom magamban, hogy olyanok, amilyenek, de legalább ott lihegnek egymás nyakában (mondjuk a fantáziámat még csak odáig engedem el, hogy a kötelezően elcsalt választások után tiltakozás megszervezése lesz a feladatuk).
@allofarkucsillagnezo:
Ne ringassuk magunkat abba a hiú ábrándba, hogy a fityeszen már csak a csalás segíthet. Simán rezeg a léc mindenféle csalás nélkül is…
@muaddib00:
Nem ringatom magam, de azt se felejtsük, hogy a választási rendszer már önmagában csalás.
@DarthVader:
Fentebb kifejtettem, miért szavaztam az első körben Karácsonyra, miközben Márki-Zayt esélyesebbnek tartom, de úgy gondolom, Dobrevnek, Karácsonynak és Márki-Zaynak egyaránt van esélyük legyőzni Orbánt, és önsorsrontó hülyeséget beszél, aki azt állítja, hogy Dobrevnek semmi esélye. Ha az esélyeket nézzük, szerintem Márki-Zay lenne a legjobb jelölt, Karácsony pedig talán jobb jelölt lenne, mint Dobrev, de Dobrev sem esélytelen. (Vonatkoztassunk most el attól a nagyon valószínű eshetőségtől, hogy Orbán megpróbál választási csalással hatalmon maradni, és attól a nem kizárható eshetőségtől, hogy a NER békés eszközökkel nem megdönthető.)
Két megjegyzéssel egészíteném ki, amit korábban írtam.
Az egyik: Karácsony vidéki támogatottsága katasztrofálisan gyenge, ha ezen nem változtat, akkor ő a legesélytelenebb. A változtatás egyetlen módja, hogy az elkövetkező hónapokban jobban felszántja a vidéket, mint Dobrev és Jakab együttvéve tették. Egyelőre nem sok jelét adja annak, hogy tisztában van ezzel.
A másik: Márki-Zay a visszalépése feltételéül szabta, hogy Karácsony mondja ki az alaptörvény közjogi értelemben vett érvénytelenségét. Remélem, hogy ha Karácsony ezt nem teszi meg, akkor Márki-Zay nem lép vissza. Ha Karácsony nem teljesíti Márki-Zay feltételét, és Márki-Zay ennek ellenére visszalép, kénytelen leszek egyéb megfontolásokat félretéve Dobrevre szavazni a második fordulóban.
@ikaruss: Pontosan. 🙁 Éppen ezért minden szavazókörbe kell legalább 2 db ellenzéki aktivista ellenőrizni. Azért 2, mert ha az egyiknek sürgős dolga van, a másik ügyeljen. 🙁 Ez a követelmény több mint 22 ezer ellenzéki aktivistát tételez fel. Remélem vannak ennyien, bár a kérdés inkább az hogy az isten háta megetti szavazókörbe jut-e ellenzéki? 🙁 Na jó, legyen mögötti. 🙂
@poroszrulett:: Nagyjából ezt gondolom, azzal kiegészítve, hogy Karácsonyt nem érzem elég erősnek az előtte álló feladathoz.
@allofarkucsillagnezo:: Rohasztott hering: hívhatnánk legalább pácolt heringnek, ha kérhetem? Ugyanarról van szó, de mégis csak kedvezőbb az optikája. Nehogy ezen múljon a rendszerváltás… 😉
@equinsu ocha: Elfogult komment következik. Legkésőbb a Partizán-interjú (és fogadtatása) óta egyértelmű nekem, hogy MZP-vel kellene csatába menni. Az 1. forduló óta már az egész ellenzéki közvélemény számára annak kellene lennie. (A politikailag aktív szavazóktól [akik elmennek egy előválasztásra] kapott 20%-ot háttér nélkül, nem is az ingadozóktól!) Itt sem nagyon hallottam ellenvéleményt.
(2) Most kiderül, hogy a baloldali értelmiség mit szeretne, Orbánt váltani, vagy a kedvenceit pozícióban látni, esetleg le van fizetve…
(3) Én elhiszem, hogy a pártok nem akarják. A DK-sok / MSZP-sek már a reménytelen 2013-ban melóztak [bejárkáltak beszélgetős műsorokba, pultoztak stb.], most meg jön egy outsider, aki ellopná a showt. Ráadásul a miniszterelnöksége óhatatlanul azzal járna, hogy a „régi arcok” kikopnának. És ezt tudják a régi arcok is. De az új arc önmagában szavazatot hoz, ilyen a politika.
(4) MZP azért nem kockázatmentes, elég sötét ló. De ha nem ő lesz a jelölt, akkor már idén kihirdethetjük a Fidesz-győzelmet. Én így látom. (Egyébként bárkinek rohadt nehéz dolga lesz, akkora osztogatás lesz itt.)
@excombo:
nézheted fordítva is: MZP-hez nagyon elkötelezettnek kell lenned, hogy kevésbé ismertként és kevésbé esélyesnek előfeltételezettként rá szavazz, Dobrevről kifejezetten az az ismeretünk, hogy elkötelezettek a szavazói. van még ezekben tartalék? Karácsony viszont csak Karácsony, senki se ölne érte, és mégis mit ért el.
Kis színesnek Márki-Zay hirdetményének címe a vasárnap délutáni Fővám téri gyűldéről (amire a Facebookon kb. 700-an jelezték a részvételüket): „Magyarország új ereje – kormányváltás Márki-Zay Péterrel”.
Képzelhető, milyen fröcsögő gúnnyal számolt volna be erről a 444, ha valamelyik DK-s összeverődésről lett volna szó. Így annyit említ pozitív fénytörésbe állítva a dolgot a tudósítás, hogy KG és MZP hétfői tárgyalása előtt (amelynek tárgya az lesz, „hogyan győzzék le Dobrev Klárát és a DK-t”) „erődemonstrációként … Márki-Zayék követői megtöltötték a Fővám teret”.
A független, elfogulatlan újságírás másik csúcsteljesítményeként a Telex és a 444 címlapja is tele volt tegnap mindazzal, amit KG és MZP mondtak (egy ponton három címlapos hír sorakozott egymás alatt KG bejelentéseiről + a Publicus méréséről), amit a 444 esetében némi direkt DK-bashing is kiegészített, de sehol meg sem említették azt, amit Dobrev reagált minderre. Pedig máshogy festettek volna ezek a címlapok, ha ugyanakkora címbetűvel és ugyanakkora hírben ott állt volna az is, hogy D. szerint meg előbb le kellene váltani Orbánt: „Most a munkának van itt az ideje, pozíciók osztogatásával még ráérünk. […] Ha elvégeztük a munkát, akkor lehet majd arról beszélni, hogy ki hol lesz a legjobb helyen a következő kormányban, erről azonban nem dönthet egyszemélyben a miniszterelnök.” Nekem ez hírnek tűnik ebben a helyzetben. Mindenesetre kisebb csoda lenne, ha ezzel a KG-éket kaseroló, őt pedig elhallgató sajtóval szemben is tudna menni valamire.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Na ne, szegény dk-t már megin’bánccsák? A kutyauristenit már ennek a nyavalyás sajtónak. Mennyivel jobb a fityeszes, ott aztán nem bántják Viktort!
@excombo: Ha így van – és kizárni nem zárom ki, bár mint Bodnár Z. már emlegetett elemzésében is olvasható, az ő hatóköre egyelőre inkább jól felépített legendának tetszik, mint mérhető valóságnak -, akkor nem Dobrevvel kellett volna szövetségre lépnie inkább? Miért ne lehetett volna D-t rádumálni arra, hogy MZP az ő támogatásukkal vigye el a balhét, különösen ha úgyis vele ért egyet a stratégiai kérdésekben?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Akár. Sok tartalmi kérdésben közelebb van Dobrevhez. De most a törésvonal inkább a „régiek” és „újak” között van (Karácsonynál az „újság” az MSZP miatt neccesebb, de a PM és maga Karácsony valami trendi zöld újbalos dolog akar lenni, a DK meg sokkal inkább a régi MSZP átnevezése).
(2) Én amúgy Karácsony tegnapi bejelentéséig arra tippeltem volna, hogy Dobrev vs MZP meccs lesz a vége. Egy kicsit még most is. Régiek vs. újak. Karácsony az ellenzék közös nevezője (lehetne), de MZP az egész társadalomé (lehetne). Plusz én sem látom, hogy a fővároson kívül olyan nagyon szeretnék Karácsonyt. Megjegyzem, hogy ebben a meccsben Dobrev egyáltalán nem lenne esélytelen. Sőt.
(3) Engem nem zavar, hogy hárman hajbakaptak. Ha MZP nem tudja „megverni” Dobrevet, vagy Dobrev Karácsonyt, akkor hogy tudnák Orbánt? Ez egy demo, válogatott (más) szavazókkal és más ellenféllel, de azért sok minden hasonló. A 2. forduló utáni viselkedésük sokkal lényegesebb.
@allofarkucsillagnezo: MZP-ben szerintem az ismeretlensége / felfuttatlansága a tartalék. Igaz, a 2. fordulóig nincs már sok idő, ez inkább 2022-ig lenne az. (Bár most kapott egy jó adag reflektorfényt.)
„régiek és újak” Szerintem ez csak egy gyenge változata a Fidesz-propagandának („Gyurcsány”), ami egy irreleváns választóvonalat kreál, és annak mentén osztja meg az ellenzéket. A legüresebben és legröhejesebben Fegyőr képviseli, nem is értem, hogy ha más nem, az ő szereplése hogyhogy nem ébresztett még rá mindenkit arra, hogy ez egy minden valódi politikai tartalom nélküli nárcisztikus hülyeség, ami egyben a hasznos idiotizmus legkelendőbb jelszava ebben a szerencsétlen országban. Eddig 2010, 2014 és 2018 ment rá, most 2022 is rá fog. Csak annyit kellene látni, hogy nem „régiek és újak” vannak, hanem demokraták és fideszesek. Senkit ne tévesszen meg, ha az előbbiek között régiek, korruptak és ellenszenvesek, sőt, vállalhatatlanok is vannak; vannak az újak között is. Az ellenzéki együttműködés pont ezt hidalná át végre, beszüntetve a csak a Fidesznek hasznot hajtó kétfrontos szerencsétlenkedést: pont azért katasztrofális, amit MZP/KG csinál, mert ezt nyitják meg újra, amivel a lényegét ölik meg az egésznek.
Pont ezt hidalná át amúgy az MZP/Dobrev tandem is: az – elvileg vagy szimbolikusan – valóban nagy hányadát képviselné az ellenzéki szavazóknak, világossá téve, hogy nem Gyurcsány az ellenség, hanem Orbán. Mert, ahogyan ezt Darth Vader kolléga fentebb mondotta, amíg ezt nem bírja felismerni és a belőle adódó következtetésekre rászánni magát a tisztelt ellenzék+sajtó+megmondóék, addig alighanem marad Orbán.
(2) Habár én valóban Dobrevet gondolnám jó minielnöknek – nem csak úgy, általában, hanem a problémákra koncentráló, ezzel pont a megosztottságon felülemelkedő attitűdje (ami szerintem a sikerének és a bizonytalanokat megszólító képességének a kulcsa) és a NER-lebontásra vonatkozó elszántsága miatt is -, téényleg másodlagos kérdés, hogy személy szerint ki lesz: a szavazók szétamortizálása vagy egyben tartása és a számuk növelése a lényeg. Ha valamiből lehetne látni, hogy ezt MZP tudja összehozni, és nem csak lufi és wishful thinking egy korlátozott létszámú körben, akkor őt választanám.
(3) Ezt nem tudom: szerintem pont annyira mások a szavazók és az ellenfél, hogy ha itt nyer valaki, az önmagában korántsem garancia arra, hogy amott is tudna, ha meg veszít, az sem jelenti, hogy amott esélytelen lenne.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
nagyon egyetértek az erre a régi/új bohóckodásra vonatkozó gondolataiddal, és szintén nem vágom a (3) pontban felkínált logikát, csak félek megkérdezni
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nos, ezt már sokszor megbeszéltük, és én értem is az álláspontod. De te nem igazán akarsz elgondolkodni az enyémen. Akkor utoljára:
(1) A politikában hogy a túróban lenne mindegy, hogy ki kormányzott már, és ki nem? 2010-ben nagyon-nagyon sok embernek az volt zsigerileg a meggyőződése, hogy „soha többet Gyurcsányt” (és 2010 előtti kormánypárti politikust). És igen, 2010 után jött valami sokkal rosszabb. Na most, erre az egyik reakció az, amit te képviselsz. A másik az, hogy a választó akkor sem szavaz olyan figurákra, akiket egyszer már megutált, ha jött egy rosszabb, hanem abban reménykedik, hogy tud olyanra is, aki egyik sem. Akkor sem fog „régi” figurákra szavazni, ha a HVG kommentszekcióban a fejére olvassák, hogy ezzel a Fideszt támogatja. Egyébként: Az támogatja a Fideszt, aki a Fideszre szavaz. Aki nem szavaz, az nem támogat senkit. (Ha a nem szavazásra buzdít egy ellenzéki helyen, akkor valóban a Fideszt támogatja, de nem a propagandistákról beszélgetünk most, hanem a szavazókról.)
(2) Ha már Fekete-Győrt említetted, a Momentum képviselőjelöltjei nem szerepeltek rosszul, és elég sok régi arc (Gy. Németh Erzsébet, Mesterházy Attila) el lett zavarba a vérbe. És mivel a szavazólapon nem szerepel, hogy „Ön kire szavazott volna, ha az ellenzék jelöltje XY?”, ezért csak találgatni tudunk, hogy melyik választáson mi miért történik. De figyelmedbe ajánlom, hogy hány százalékot kaptak 2014-ben és 2018-ban az „egyik se” alternatívák (Jobbik, LMP; majd az EP-választáson a Momentum). Abban is biztos vagyok, hogy Dobrev-Orbán választék esetén bejut a Kétfarkú is… 🙁
(3) MZP igen következetesen képviseli a bármi áron váltsuk le a Fideszt nézőpontot. Ahol nem indítottak saját jelöltet, ott bizony a fidesz ellen legesélyesebbnek gondolt jelölt mögé állt be, akármi is volt a jelölt pártja. Szolnokon bizony a DK-s Sziráki Pállal együtt tartott utcafórumot (persze ez neki is ismertséget hoz). Stb. Ő úgy gondolja (és ebben tévedhet), hogy Dobrevvel nem lehet nyerni, de 100%-ig biztos vagyok benne, hogy beáll Dobrev mögé, ha ő nyeri az előválasztást (ezt is elmondta már). És ezért tartok tőle, hogy vissza fog lépni Karácsony javára, ha Karácsony nem fog, mert őt esélyesebbnek gondolja Dobrevnél. Az egész eddigi politikáját a „bármi áron leváltani Orbánt”-ra építette fel.
(4) A DK nyomul, mint az állat. Szövetkezik a Jobbikkal stb. (Mondtam, annyit kellett volna csinálni, hogy egy párton kívülibb embert keresni ME-jelöltnek. De nem, Gyurcsány a középpontban akar lenni.) Ha valaki rosszat mer mondani róluk, akkor meg eljátsszák a mártírt. Na ne.
Biztos kiveséztétek már, így lehet – egyedül maradok véleményemmel:
Erre alapozva, de nem kizárólag excombo nyomán: „Plusz én sem látom, hogy a fővároson kívül olyan nagyon szeretnék Karácsonyt.”
Szerintem Karácsonyt senki sem szereti. Nem azért lett főpolgármester, mert szeretik, hanem mert Tarlóst kívánták elküldeni a búsba… Ha ezt megértené ő is, simán visszaléphetne MZP javára, és szerintem is az a „kombó” (Dobrev-MZP) lenne a célravezető;
Ja, és éljenek a heringek:)
Szerény összegbe fogadok, hogy az ellenzék elveszíti a 2022-es választást, függetlenül attól, ki kinek a javára lép vissza. És a nép, az istenadta, fel nem tudja fogni, hogy kik, mikor, és mivel kezdték meg a választási szövetség lebontását. Persze Gyurcsány lesz a hibás akkor is :)))
@Morp65: Szerintem is így van, szinte mindegy hogy ki lesz az ellenzéki minielnök jelölt. Azért mert a minielnököt ha jól rémlik nem a nép választja közvetlenül, hanem a győztes koalíció. Nyilván nem kívánom de akár meg is halhat 22-ig az ellenzéki minielnök jelölt. Vagy meggondolhatja magát (vannak pl visszautasíthatatlan ajánlatok, nyilván csak a gengszter filmekben :-().
Amúgy meg szerintem Dobrev lenne a nyerő. Parádés jól szerepeltek az előválasztáson (hajszállal az Eu parlamenti alatt) a DK-s jelöltek is és Dobrev is. Aztán végre egy női jelölt. 🙂 Ha másért nem sokan szerintem csak azért szavaznának rá hogy egy maszkulin trottyost ha egy csaj „üt ki”, azért az okozhat pár-tíz-száz grázi kezelést is. 🙂
Amúgy meg miért nő? Csak két off-nak tűnő link. Az 1. linken a társadalomban a legfőbb érték a gyermek. A 2. linken a pénz, ahol is pénzzel próbálják meg megállítani a népességfogyást (a maszkulin pénzember pasiknak izenem, nem fog menni). A csajok tudják mi az igazi érték.
Az ember. 🙂 Ehhez gyermekek kellenek. Sok.
https://egy.hu/szocio/matriarchalis-tarsadalmak-jo-az-ha-a-nok-iranyitanak-108187
https://raketa.hu/kina-lakossaganak-szama-az-evszazad-kozepere-a-jelenlegi-felere-csokkenhet
Egész szimpatikus és emberi politikusnak tűnik nekem Jakab Péter. 🙂 Ezután jobban figyelek rá, mert hogy eddig nem figyeltem rá.
https://24.hu/belfold/2021/10/04/megvan-kit-tamogat-a-jobbik-az-elovalasztas-masodik-fordulojaban/
@rrdos:: Írtam már, vagy nagyon jó színész, vagy – politikusi mércével – becsületes ember. Sajnos úgy tűnik, nem igazán sikerült megértetnie a Jobbik szimpatizánsokkal, hogy ez egy ilyen orrbefogós négy év lesz. Ugyanakkor nem kell irigyelni a DK-sokat, mert nekik is az lesz az újsütetű Jobbikkal. Viszont ha jól dolgoznak (ahhh… mekkora wishful thinking), négy év múlva vitya hideg verítékben sikoltozva riad fel lázálmából, melyben újra minielnöknek jelöltetné magát ;-). És talán még arra is rájönnek, hogy több minden köti össze őket, mint ami elválasztja.
Geri, Peti, azt mondom, menjetek a p’csába, valljuk be.
(HG után szabadon)
Ezt tudták kisütni, édes istenem… egymás mellett kézenfogva, ők ketten miniszterelnökök, aztán majd eldöntik, melyik nap ki lesz a főni és ki az alfőni…
– Itt mindenki hülye?
– Itt? Mindenki.
@ikaruss:: részemről opcionálisan akár a k… a…ba is. Nem linkelem saját magamat, ahol bátortalanul érdeklődtem, vajon mit jelent, hogy közösen szeretnének küzdeni a második fordulóban. Úgy tűnik, pontosan azt, bár rémálmomban nem gondoltam volna.
Szerény javaslat Swift nyomán: fogjon össze mindhárom második fordulós jelölt. Nem fontos, ki a minielnök, ki a helyettes, ki a helyettes helyettese, fő az összefogás. A második fordulós szavazatok 100%-a igazolja a döntés helyességét.
Nos, részemről érik egy Dobrev szavazat az első körös MZP ellenére. Ha netán komoly többséggel győz majd Dobrev, akkor nem a szektás DK-sok vittek el magukkal még egy embert, hanem MZP támogatói és potenciális támogatói úgy érezték, cserben hagyták őket egy se hús, se hal, ám hering Karácsonyért. Ha nem így lesz, maradok tisztelettel törpe minoritás.
Két napja azon gondolkozom, hogy mikor játszunk inkább Orbán kottájából. Akkor, ha Dobrevre szavazunk, mert őt Orbán a gyurcsányozással könnyedén megveri 2022-ben, vagy akkor, ha elhisszük Orbánnak, hogy Dobrev annyira össze van gyurcsányozva, hogy nem merünk rá szavazni, mert hátha emiatt Orbán majd játszva lenyomja (ami, ugye, egyáltalán nem is biztos).
Nekem nem tetszik a KG-MZP játszma. Szerintem tévednek a bölcs politológusok, amikor azt magyarázzák nekünk, hogy az ilyesmi hozzátartozik a kétfordulós választáshoz, csak mi 11 év alatt elfelejtettük ezt. Holott éppen ők felejtik el, hogy ez most nem egy választás, ahol a két együttműködő, megnyerve a versenyt, nekiállhat kormányozni. És (figyelem!) a vesztessel nem kell együttműködnie, őbelőle lesz az ellenzék. Csakhogy ez most még csak előválasztás, utána jövő tavaszig a nyerteseknek szorosan együtt kell működni a vesztessel is Orbán legyőzése érdekében. Ha pedig most nem fair a verseny, nehéz lesz utána együttműködni.
Érdekes, hogy mintha egyedül Jakab tudná ezt. Nekem is az a benyomásom támadt róla, hogy ő viselkedik becsületesen.
@DarthVader: Na, ezzel most egyetértek. Itt mindenki hülye. Remélem, az OEVB nem engedélyezi. Ez így röhej lenne…
Szerk.: Török Gábor posztjának címe jutott eszembe a 2010-es MDF-SZDSZ összefogással kapcsolatban:
1+1=0?
@Külsős:
Az első forduló legnagyobb vesztese Jakab. A most látható „jóenberkedés” az egyik lehetséges kiút számára a gödörből. Ha az első fordulóban szorosan Dobrev mögött végzett volna, akkor most egy „másik” Jakabot látnál.
@dickon tarly: nem feltétlenül. Már az rtl-es vitában feltűnt, hogy ő volt az egyetlen, aki nem szurkált oda senkinek, korrektül viselkedett. Nehezemre esik jobbikosról jót mondani, de ezt el kell ismernem.
Hiv.: @dickon tarly:
szerintem nem vesztes Jakab, ill. ha igen, akkor nem most vesztett; A Jobbik régóta szeleteli önmagát, és ebbe a szeletelésben az „exek”, Vona, Volner, és a többiek (Bencsik, Varga-Damm, és az ő Reform pártja, stb) nem keveset tettek hozzá… szerintem
@Morp65:
A Jobbik a jelöltállítás alkudozásainál is sokat vesztett. Túl sok helyen léptek vissza a DK javára és csak nehezen nyerhető, vagy nem nyerhető körzeteket kaptak „cserébe”. Ezt könnyebb lett volna megemészteni akkor, ha legalább a párt „arca” jól szerepel. De ez nem sikerült.
@Külsős: “mikor játszunk inkább Orbán kottájából” Ha nem merünk rá szavazni, mert azzal teljesítjük be az önbeteljesítő jóslatot. Rá szavazva lehetne csak kilépni a mátrixból. A gyurcsányozás már fehér zaj, ezzel ellene szerintem nem sokra megy a Fidesz. A saját “szövetségesei” annál inkább, mint látható. Szemlátomást klasszisokkal profibb és intelligensebb náluk, nem csak az orráig lát. Nagyvonalú az ellene áskálódó balfékekkel, akik még mindig a fideszes tripen vannak, és még ő próbálná a “szövetségeseket” egyben tartani, hogy legalább nyomokban emlékeztessenek egy komolyan vehető politikai koalícióra. Pedig csak arra lesznek jók, hogy tönkretegyék ezt a halvány kis esélyt is. Meg arra, hogy ha D. elnyeri a jelöltséget, ugyanezt fogják csinálni, így elvesztik a választást, és ezt az ő nyakába fogják varrni.
@ijontichy: Igazad is lehet, lehet hogy „csak” jó színész, de történetesen igaza van.
Ez nem választás, hanem előválasztás a legjobb közös ellenzéki jelöltek megtalálása érdekében. Mi tehát a cél? Minél több jelöltből tudjon az előválasztó szavazó polgár választani. És a legjobb jelölttel van esély leváltani a fityiszt. 🙂 Elméletileg akár minden szavazókörben. 🙂
Utána lehet azon vitázni hogy a meg sem született csikóra milyen színű paszomány kerüljön.
Én már napokkal ezelőtt ledobtam a láncot. Egészen eddig azt hittem, hogy itt kamionsofőrt keresünk, és a pályázatoknak kb arról kell szólniuk, hogy milyen színű legyen a kaszni, mekkorát szóljon a duda, Jézus vagy meztelen nő fityegjen középen, ilyesmik. Erre arról kezdenek el beszélni a pályázók, hogy mit fognak szállítani. Hát ugyanazt kéne szállítani, most legalábbis ugyanazt. Le is kell plombálni a cuccot, el kell vinni és kész. Még az itiner is inkább fix, mint nem.
Na ez az, ami a napokban egyáltalán nem jön át.
@Podvinecz marsall:: Azért azt tán ne titkoljuk el, hogy hátul nitroglicerin van a plomba mögött 🙂 Mert akkor a fityegő Big JC sem biztos, hogy önmagában elegendő.
@ijontichy: mintha nem tudnák…
@ijontichy:
Lehet vitatkozni azon, hogy nitroglicerin-e, vagy más, de ha Karácsony nem méltóztatik 2-3 napon belül előadni, hogy miként szándékozik minimum tízszeresére turbózni a vidéki támogatottságát, én pontosan ugyanazért nem fogok rá szavazni a második fordulóban, amiért az első fordulóban rá szavaztam. Kizárólag az érdekel, hogy az legyen a közös jelölt, akinek a legnagyobb esélye van legyőzni Orbánt. És ha Karácsonynak a választókörzetek több mint felében alig látszik a támogatottsága, akkor Karácsony nem jó jelölt. Ez ilyen egyszerű.
@poroszrulett:
Hoppá https://24.hu/belfold/2021/10/05/median-dobrev-marki-zay-karacsony/
@excombo: [ Ez az új fejlemények mellett alighanem tldr és elméleti, de gondoltam, azért válaszolok, amire a múltkor nem volt időm.]
Dehogynem gondolkodom a tiéden. Szerintem értem is, csak nem értek egyet vele: ezt próbáltam vázolni.
Persze hogy számít, hogy ki volt már és ki nem. De azt, hogy a siker receptje lenne önmagában a „régiek” helyett „újakat” kínálni, sokszorosan cáfolták az elmúlt másfél évtized eseményei pl. a fel-, majd letűnt LMP és a Momentum közepesen üstökösszerű pályájával (de említhetném a Pálinkás-féle kísérletet is, meg nemtom, a többi nem jut eszembe). Méghozzá azért nem lehet ez a recept, mert az, hogy megnyeri-e valamilyen szereplő magának a választókat, nem attól függ, hogy régi-e vagy új, hanem ezer más tényezőtől (ezt iskolapéldaszerűen illusztrálja Dobrev, az ún. “régi” és Fegyőr, az ún. “új” mostani szereplése). Persze az újdonság varázsa egy darabig és részlegesen hathat, a leszerepelt alakulatok pedig elsodorhatnak amúgy nem feltétlenül borzalmas figurákat is. De egy olyan politikai térbe, amit fasisztoid autokráciává transzformált a pártállami maffia, amely Goldsteinné nevezte ki Gyurcsányt, azzal belépni, hogy egyik sem kell, legyen valami új, az eleve minimum a helyzet téves értelmezése: ezzel akarva-akaratlanul a hasznos idióta szerepébe kerül az új szereplő, mert nem a zsarnok ellen és a vele szemben álló mellett foglal állást, hanem úgy tesz, mintha nem a zsarnokság és ezzel a kétosztatú tér, hanem afféle „egyik kutya, másik eb” lenne a kontextus. Ezt csinálta az LMP és a Momentum is: a gyurcsányozást beugrónak hitték és lelkesen gyakorolták is. Naná, hogy kapott egy rakás szavazatot mindkettő, mert egy csomóan foglyai az “egyik se” illúziónak. Pedig lehet akármilyen ellenszenves és csúnya Goldstein, aki őt ócsárolja, az ezzel a Nagy Testvérnek segít: muszáj előbb legyűrni a Nagy Testvért, hogy aztán virágozzék minden virág. Úgyhogy nem kell Goldstein pártjába belépni, se rá szavazni, se szeretni őt, tök jó, ha alakulnak új formációk, éppen azért is, hogy akik új arcokra vágynak, azoknak legyen ilyen; de az „egyik se” helyett azt muszáj deklarálniuk (és eszerint is viselkedniük), hogy nem Goldstein az ellenség, a Nagy Testvér pedig hazudik. Már csak azért is, hogy ha ők nyernek, akkor partnerek tudjanak lenni szavazótáborostól a Nagy Testvér ellen. Márki-Zay ez utóbbit cseszte el szerintem a „D.-vel nem lehet nyerni” dumával, bárki nyer is végül.
Pontos elemzés: https://444.hu/2021/10/06/karacsony-besetalt-marki-zay-csapdajaba-dobrevnek-nagyon-kellenek-a-videki-szavazok
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„Már csak azért is, hogy ha ők nyernek, akkor partnerek tudjanak lenni szavazótáborostól a Nagy Testvér ellen. Márki-Zay ez utóbbit cseszte el szerintem a “D.-vel nem lehet nyerni” dumával, bárki nyer is végül.”
Én csak erre szeretnék reagálni, kihúzófilccel. Mivel már más DK-s hangoktól is hallottam, hogy a pártoknak kell majd megszavazni a miniszterelnököt, egy dolgot szeretnék jelezni:
Ha valaki úgy érzi, hogy szét van verve az összefogás a „Dobrevvel nem lehet nyerni” szöveggel, az a 2. előválasztás előtt álljon fel az asztaltól. Az úgy nem korrekt, hogy azt azért megnézzük, hogy megnyerjük-e az előválasztást, és ha nem, akkor utána asztalt borítunk. Az szimplán köcsögség. (Sajnos amúgy ez a 2022-es választásra is áll…)
Mondom ezt úgy, hogy már én is egyre inkább úgy érzem, hogy Dobrev fog nyerni, Karácsony és MZP vetélkedése megnyeri neki. (Ha nem lép vissza egyik sem [aminek most már a legtöbb értelme lenne], azt is nehéz lesz kommunikálni, hiszen ők már tandem…) És ebben az esetben azt mondom, hogy Dobrev meg is fogja érdemelni a győzelmet, a két másik szereplő meg majd elgondolkodik saját magán egy kicsit…
[Abból, hogy szerintem mi következik Dobrev győzelméből, azt már leírtam. :P]
Kb. két hete írtam le itt, hogy semmiképpen nem fogok a DK-ra vagy bármilyen jelöltjükre szavazni olyan helyzetben, amikor nem 1:1-ben a nerrel áll(nak) szemben. Ehhez képest mostanra két opciót tudok elképzelni magamnak az előválasztás 2. fordulójára: vagy kihagyom, vagy Dobrevre szavazok:/
A szempontjaim a következők:
1) Eleve őt tartottam a legalkalmasabbnak a miniszterelnöki posztra (bár csak kicsivel előzve ebben a pontban Karácsonyt, MZP-ben viszont se nem láttam, se nem látom a szükséges kapacitást)
2) Két lényeges dolog szólt ezzel szemben ellene: számomra ellenszenves tulajdonságok és húzások (kisebb részben nála/tőle személyesen, nagyobb részben a pártjánál/tól), illetve én is úgy láttam, hogy neki van a legkisebb esélye Orbán és a ner 1:1 kihívójaként
3) Abban már egyáltalán nem voltam biztos (és pláne nem vagyok, erről majd később) – amit most sokan hirtelen evidenciának kezelnek – hogy az utóbbi versenyszámban MZP lenne a legjobb (de az mondjuk megáll, hogy nem láttam olyat, aki ebben egyértelműen jobb lehetne nála)
4) Viszont olyat se láttam, aki egyértelműen nagyobb eséllyel futna neki 2022-nek mint Karácsony, és mivel ő volt eddig a legszimpatikusabb (legkevésbé ellenszenves) nekem, továbbá az 1. pontban is csak kis hátránnyal tettem Dobrev mögé, őrá szavaztam az első körben.
5) Az első fordulós eredmények ehhez képest már elbizonytalanítottak némileg: nem gondoltam volna, hogy a Karácsony elleni lejáratókampány – miszerint „tönkretette Budapestet” – ennyire sikeres volt vidéken az ellenzéki szimpatizánsok között is (miközben az általa állítólag földi pokollá tett fővárosban ma sokkal nagyobb fölényel nyerne, mint két éve – de ez sajnos szinte mindegy, a karaktergyilkolás megtörtént, és az ilyen kárt még mérsékelni is nehéz, hát még visszafordítani)
6) Ráadásul erre a szerintem igazságtalan (de figyelmen kívül nem hagyható) tényezőre azóta „saját erőből”, ki nem kényszerített hibákkal Karácsony is ráerősített, amivel nálam sokat rontott a pontszámain mind a három versenyszámban (miniszterelnöki képességek, szimpátia, a lehetséges legtöbb szavazó támogatása jövőre)
7) Miközben az MZP-ről meglevő véleményem se javult (to say the least) egyik ponton sem – pedig az alacsony bázisról éppenséggel lett volna hová – és látva-hallva élőben az interjúit biztosra veszem, hogy ha ő lesz a jelölt, akkor se fog leállni a gyurcsányozással és a DK-s szavazók elidegenítésével (továbbá annak a folyamatos hangsúlyozásával, hogy ő mennyire jobboldali-konzervatív-vallásos ember – és még véltlenül se baloldali vagy liberális – és hogy a kormánya is az lesz)
8) Amivel pedig a végén valóban könnyen lehet, hogy több szavazót fog lemorzsolni az egyik oldalon, mint amennyi csak őrá lenne hajlandó szavazni a másikon, még akkor is, ha Gyurcsányék (és a DK nem játszanak rá erre direktben. (Az egy plusz pont Karácsony mellett vele szemben, hogy Karácsony ha másra nem, de a most össze-vissza sértegetett és alázott DK-s szavazókat inkább vissza tudná édesgetni)
9) Ha pedig mindez így van, akkor már miért ne arra szavazzak, akit a miniszterelnöki posztra a legalkalmasabbnak találok (nagyobb előnnyel, mint két hete) – és azt is a korábbinál kevésbé gondolom, hogy neki kevesebb esélye lenne győzni jövőre, mint a másik kettőnek (hozzátéve, hogy az utóbbi olló sajnos nem a jó irányból szűkült, így általában az ellenzék esélyeivel kapcsolatban a korábbinál is pesszimistább vagyok most:/) – szóval hogy ha valami csoda folytán (tudjuk, hogy mi minden ellenére) mégis nyerne az ellenzék jövőre, akkor legalább a létező kínálatból viszonylag legalkalmasabb ember legyen a miniszterelnök.
@velotanya: Az én szimpátiám most meglepő módon Karácsony mellett van, pedig „ránézésre” nekem ő a legkevésbé az:
– Ő volt a legkorrektebb az ATV-s vitában (mert a többkulcsos adóról beszélni!).
– A kormánymédia őt ekézi folyamatosan.
– MZP most gecizik vele, pedig eleve vesztes pozícióba nyilatkozta magát az elején. (Lenyilatkozta, hogy ő biztosan félre fogja rántani a kormányt, ha Karácsony nem fogja. Innen Karácsony nyert a villamosos nyilatkozat óta: MZP vagy hazug lesz, vagy visszalép a javára. Ennyi.)
– Az előválasztás során ő okozta a legkevesebb sebet a többieknek.
Ellene:
– Az egész ellenzéki média mellette volt, és ennyire futotta. [MZP szerintem arra vár, hogy az ellenzéki közvélemény mellé áll. Nem tudom, nekem most nem kimondottan szimpatikus, amit csinál.]
– TóCsa…
Megj.: A DK-s szavazók megsértődése kicsit fel van fújva. Ha a Jobbikkal kibékültek, akkor csak vezetői akarat az egész… (Nyilván a 2. forduló után „akkor most fogjuk meg egymás kezét” lesz, akárki is nyer.)
@excombo:
Nekem például újdonság volt ma reggel, hogy Karácsony már ott tart, hogy ha ő lesz a miniszterelnök, akkor a „20%-os” MZP-nek minden kormánydöntésnél vétójoga lesz – miközben az első fordulóban de facto* 35%-os támogatottságú Dobrev eközben majd körbehordja a kávét, vagy mégis hogy gondolják? Mintha benézték volna a műfajt: két versenyző ilyetén együttműködése egy országgyűlési választás második fordulójában (már ahol van ilyen) működőképes lehet, hiszen ha együtt megszerzik a többséget, akkor az első forduló relatív győztesének viszlát, mehet ellenzékbe. No de itt együtt kellene vele IS kormányozni, méghozzá irtózatosan nehéz feltételek között és a tuggyukki ellen…
*Ehhez képest állt most elő MZP hirtelen egy Medián felméréssel, amely szerint pár nap alatt helyet cseréltek volna Karácsonnyal – amit a földbuta ATV-s műsorvezető azonnal tényadatként kezel – de nem is emiatt érdemes megnézni ezt a rövid kis beszélgetést, hanem a (nyilván elfogult, de egyben) szokatlanul karakteres vélemény miatt a sok törökgáborhoz képest: http://www.atv.hu/videok/video-20211006-elemzo-marki-zay-peter-huzza-az-idot
A legtöbb dologban szerintem még igaza is van ráadásul, egy dolgot viszont én tennék hozzá: a maga módján ügyes, de ugyanakkor ritka simlis húzás volt MZP-től a Mediánt felkérni – vagy ha nem ő kérte fel (ez nem derült ki pontosan a ma reggeli nyilatkozatából), akkor az ő mérésüket azonnal orákulumként prezentálni – tudva hogy Karácsonynak nagyon kínos lenne pont a Mediánt megkérdőjelezni (pedig amióta ő ott dolgozott, azóta finoman szólva is átpozicionálódott a cég, és igencsak khm, különös megoldásokat virítottak már módszertani és értelmezési oldalon is)
Ez pedig azt mutatja meg – a címben olvasható, szintén érdekes eredmény mellett – hogy milyen faszán sikerült az előválasztás eddig a fő célt szem előtt tartva: a két héttel ezelőtt még 50-48-as ellenzéki előnyt mérő Závecz (vagy legrosszabb esetben is 49-49-es egált, mert kétfajta összehasonlítást közöltek) most azt találta, hogy a fidesz előnye a 47-39 és a 45-40 között mozog attól függően, hogy ki lesz a befutó az ellenzéki oldalon:
https://444.hu/2021/10/06/a-legujabb-felmeres-szerint-mindenkeppen-dobrev-a-masodik-fordulo-eselyese
@excombo: Csak a kihúzófilces részre: én nem a miniszterelnök pártok általi megválasztásáról beszéltem (bár nyilván annak sem kedvezően ágyaz meg, ha a koalíciós partnerek súlyosabban kapnak hajba a kelleténél), hanem a szavazótáborok elidegenítéséről, ami a kulcskérdés a lényegben: hogy mekkora tömeget sikerül összekalapálni az Übü-döntéshez. Ennek csak annyi köze van a „ha nem a kedvenc jelöltje nyer, akkor nem is szavaz”-hoz, hogy blogkommentben megfogalmazott szentenciákkal ezt nem lehet kiküszöbölni, azzal viszont igen, ha a jelölt elkerüli, hogy olyasmiket mondjon, ami előidézi ezt a hatást. Amely hatás, amennyiben érvényesül, vélhetőleg kölcsönös, éppen ez vele a baj. Ami meg engem illet, mondanom sem kell, persze fenntartom, hogy akárki lesz is a jelölt, én szavazni fogok az ellenzéki listára.
@velotanya:
(1) Bocs, de ez meg a DK-s interpretáció. Eddig is tettek egymásnak ellentmondó ígéreteket (a vitában is), és eddig is világos volt, hogy nem fognak tudni egyedül eldönteni. Eddig nekem egyértelmű volt, hogy a győztes lesz a főnök: Ha Fekete-Győr nyer, akkor megcsinálják a felcsúti pert, bármi is az. Most arról van szó, hogy a jelöltekkel együtt a programba is beleszólhatunk. Nekem a Karácsony-MZP miniszterelnöki tandemmel sem lenne semmi gondom, de ez az időhúzás…
(2) Ezek a közvéleménykutatások semmit sem érnek a Karácsony vs MZP kérdésben. (Pár napja mást mondtam, azóta átgondoltam.) Ha megkérdezel egy MZP-fant, hogy Karácsonyra szavazna-e, ha MZP visszalép, nyilván azt mondja, hogy nem, hiszen még nem lépett vissza, ezért könnyű rávágni. De más a helyzet, amikor a szavazólapon csak Dobrev és Karácsony a választék.
(3) Azért a DK-s keménymagtól megkérdezném, hogy az „egy káposztára is leszavaznék Orbán ellen” szöveg csak akkor érvényes, ha Gyurcsányra/Dobrevre szavazásra buzdítanak ezzel? Most meg olyan nagyon meg vannak sértve. (Bármi is lesz MZP sorsa, szükség lesz rá is. A káposztás szöveget ő tudja majd hitelesen mondani, nem a DK-drukker. És eddig is ezt mondta, csak valamiért ez nem annyira izgalmas.)
(4) És egy személyes dolog: Olvastam valahol egy kommentben, hogy MZP visszaadta a politikába (és a magyar emberekbe) vetett hitét. Én is így voltam, a szabadidőmben nyomtattam a frissítés gombot szavazatszámlálásnál, hogy hogy állnak. Na, ezt az érzést most sikerült eljátszani, úgy vagyok vele, mint amit a haverom szokott mondani: „nem értem, hogy egy pártvezetőnek hogy lehet szurkolni. addigra az már annyi sikeres könyöklésen van túl, hogy jó ember nem lehet.” Most ezt a könyöklést látom. A 2. fordulóba lehet, hogy nem megyek el, de az biztos, hogy nem fogom nyomkodni a frissítés gombot…
(5) Ellenzék vs kormány: Az előválasztás intézményébe bele van kódolva a csalódott ellenzéki szavazó. Jövő áprilisra mindenki elfelejti ezt már (valószínűleg én is, hogy azon problémáztam, hogy legyen egymás mellett a nevük + húzták az időt). Bármi lehet addigra az állás…