Valószínüleg felesleges esélyeket latolgatni, amíg “gyurcsány”. Addig Orbán lesz. És jól is van ez így.
Ahol egy kvalitásait tekintve legmegfelelőbb jelöltet azzal utasítanak el, még az Orbant amugy utálók is, hogy elmúltnyólcév meg gyurcsány, ott nem kell változás. Oda jó az is ami van.
(Csak szólok, hogy ha a jelöltek nagy része hozza a körzetet, akkor vsz a DK-nak lesz a legnagyobb frakcioja. Ha nem hozza, akkor megy mindenki a levesbe. Geri finoman öszödözött egyet, és Márky-t nevezte meg jobbkezének. (Persze ez nem baj, baj az, ha ezek után Czeglédy – aki annak ellenére hozta a körzetet, hogy MINDENKI legazemberezte – arcoskodik). Márky már régen tudatta véleményét a DK-ról. Azért ha elég tartósan határolódnak el a DK-tól – rokon, rokon, de büdös a szája, meg koszos is, húzódjunk el tőle – akkor azért lehet hogy előbb-utóbb meg fogjàk unni. Lehet egy kormányt támogatni kivülröl is… de mondom, ettől nem kell tartani nem fog itt változni semmi)
Még egy: ha Geri meg Márky megegyeznek, és bármelyik visszalép, – ami amúgy a legcélravezetőbb az orbánváltás reménye (!) szempontjából – akkor a “Gyurcsány leszalámizza az ellenzéket ” dumát be lehet fejezni. Ennyi haszna mindenképpen lesz 🙂
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312477)
Loading...
@Morp65: “Szal értelmes (kertész doktor, a 25-30 hektójával kisvállalkozó) embereket is meg lehet “hülyíteni”….”
Nekem nem kell mondani, csak azért nem írok sok részletet, mert az ember nem ír rosszat az apjáról anonim módon sem (akit egyébként szeret).
Ez valami olyan, mint a vallás. (Apámnál szerintem onnan ered a dolog, hogy a mi családunkban a kulákság, 56-ban külföldre menekülés volt jelen.) A titok az, hogy mindig csak fideszes médiát és oldalakat fogyassz, így mindig tudni fogod, hogy melyik ellenzéki arc miért hazaáruló. (Mint megtudtam, MZP amerikai ügynök. Ez lehet most a suttogó propaganda, máshol is olvastam.)
Hiv.: [@excombo:](#comment-312478)
Loading...
Ja igen, a saját választókerületem viszont alaposan meglepett Jámbor András győzelmével.
Úgy is mondhatjuk, hogy ennek a két (fővárosi) kerületnek jövő tavasztól emberi számítások szerint – ha nem, az kétharmados nert feltételezne – lesz egy-egy pártháttér nélküli polgármestere és egy civil aktivista, szintén pártháttér nélküli parlamenti képviselője.
(Jámbor amúgy nem a szívem csücske, túlságosan újbalos és túl anarchista is nekem, de összességében így se bánom, érdekes színfolt lehet)
Itt hardcore ellenzékiek vannak. Felteszem a kérdést, hogy ezt a képet látta-e valaki valahol? Ha nem, akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy van-e / volt-e ellenzék. (Igen, tudjuk, hogy volt gerrymandering, de a választók számára érthetővé tenni egy ilyen képpel lehet. Ez nekem is csak most esett le.)
Szerk.: Ne találtam frissebb képet (pl. Google Mapsre applikált körzeteket), de valami ilyesmi most is.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312483)
Loading...
444-ről, Márky-Zay interjú:
“közvélemény-kutatásokat készítenek arról, hogy melyiküknek lenne nagyobb esélye Dobrev és Orbán legyőzésére a másik visszalépése esetén.”
Aha. Szóval két ellenség van. Anyád. Kezd a pali egyre ellenszenvesebbé válni.
@DarthVader:: ne haragudj, szerintem csöppet elfogult vagy. (Melyikünk nem?) Orbán az Orbán, emellett pedig MZP egy elsőségre aspiráló jelölt, aki szemében a következő közvetlen legyőzendő ellenfél (szerintem rá nem mond ellenséget) egyértelműen a most legtöbb szavazatot kapott Dobrev. Ne tévesszen meg, hogy kérdésként teszi fel, melyikük lenne esélyesebb ő és Karácsony közül erre a feladatra, ő magára gondol 😉 (Mint Woody Allen Szókratész-jelenetében, ha jól emlékszem, a bürökpohár felhajtása előtt beszélget egy barátjával, valahogy így:
– Most komolyan attól rágtak be, hogy azt mondtam, az államot filozófusoknak kellene vezetniük?)
– Nem, hanem hogy közben folyamatosan a torkodat köszörülted és magadra mutogattál…)
Hiv.: [@equinsu ocha:](#comment-312486)
Loading...
@equinsu ocha
Ebben a kontextusban összemosta Orbánt és Dobrevet. Erre nehéz mást mondani. Azt amúgy leszarom, hogy melyikükre gondolt, a magyar társadalom szellemi nívóját ismerve nyilvánvaló, hogy valamelyiknek kell nyernie kettejük közül, de azért ne úgy nézzen már ki, hogy legyőztük a két ellenfelet, elosztottuk a vezéri posztokat, a legerősebb formáció meg kussoljon, Klárika majd behozza a kávét. Először meg kéne nyerni a választást, hogy akármelyikük miniszterelnök lehessen, az meg Dobrev és a DK nélkül baromira nem fog menni….
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312488)
Loading...
Jut eszembe: Csesztették a DK-t, hogy ők erőltették a hármas miniszterelnöki második fordulót, hogy Dobrev fusson be. Na most ha csak két jelöltes második forduló van, Márky-Zaj rácshoz nyomott orral a keritésen kivülről bámulhatna befelé. És Karácsony még akkor is nyerhetne.
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312489)
Loading...
@DarthVader:: Most üt vissza az, hogy míg a fidesz “senkit nem hagyott hátra” (értsd: a végsőkig megvédte a saját hasznos hülyéit), addig a “maszopszadesz&al” mindent megtett, hogy segítsen a fityfasznak gyurcsányból jó mélyfekete seggű bűnbakot festeni. Gyurcsány is imádkozhat(ott) imígyen: Istenem szabadíts meg a barátaimtól. Az ellenségeimmel magam is elbánok valahogy :-/.
Ebben igen nagy szerepet játszott a sajátjai mellett a média, akik szó nélkül átvették a fidesz-es narrativákat. Ezért nem vagyok hajlandó pl. fizetni se a 444-nek – akiktől most sem áll távol – és akkor még finom voltam – a DK- és Gyurcsány-ellenesség – se a HVG-nek. Egyék, amit főztek.
(Amúgy meg, ha Márki-Zay nem is úgy mondta, amit mondott, hanem a 444 hozta úgy – teljesen el tudom képzelni – akkor megkövetem, a 444 meg elmehet a vasporosba. Vagy, vagy. )
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312491)
Loading...
@ijontichy:Most üt vissza az, hogy míg a fidesz “senkit nem hagyott hátra” (értsd: a végsőkig megvédte a saját hasznos hülyéit)
(1) Szép mitológia. De azért mutass példát arra, amikor valaki kilépett a Fideszből, alapított egy másik pártot (riválist, nem szatelitet), és barátilag álltak hozzá Orbánék.
(2) Sajnos olyan is van, hogy egy párt leváltja a vezetőjét (erre mondjuk nem a Fidesz a jó példa)… Azt mondjuk nem tudom, hogy 2010-ben miért nem Bajnaival indultak: Aki a saját kormányzását megtagadja, az ő maga ismeri el a csúfos bukást.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312494)
Loading...
@excombo::
Különbség van a “nem túl baráti hozzáállás”, meg aközött, hogy a saját zsebemből fizetve (a little help from my friends) veszek még pár bödön fekete festéket a fidesznek (btw. orbánnak csak egy hülye tesz gesztust, mert bezsebeli és megy tovább. vissza soha nem kapod).
Bajnai nem akart indulni. Már a beugró minielnökségért is győzködték eleget. Teljesen megértem. Bajnai/Oszkó mentalitású fazonok a saját, minőségi életüket kockáztassák egy Magyarországért? Minek? Nincs háború, nem állnak tankok a határon, csak az önsorsrontó magyar hagyomány jáccik :-/.
Hiv.: [@ijontichy:](#comment-312495)
Loading...
@DarthVader:
MZP ezeknél sokkal súlyosabbakat is mondott ma élőben az Egyenes beszédben, szóval nem hiszem, hogy bármit meg kellett volna hamisítani.
…
Ideje is módosítanom a délutáni helyzetértékelésemet: MZP legalább olyan arrogáns, mint Dobrev – csak jóval kevesebb szavazattal a háta mögött, plusz ő most konkrétan azt a “szövetségesét” is hátbaszúrta* (Karácsonyt), akivel éppen arról tárgyalnak elvileg, hogy mennyire közel állnak egymáshoz, és majd ők KETTEN fogják legyőzni Dobrevet ÉS Orbánt. Dobrevet és a szavazóit már meg se említette amúgy – mintha az a 34% itt most kiszállt volna a buliból, és innentől semmi szükség rájuk – és egyébként is leginkább egy átlagosnál talán kicsit jobb képességű MLM-ügynök benyomását tette rám (már nem először, csak most megfűszerezve azzal, hogy teljesen elszaladt vele a ló, mint aki már a kezében érzi az előléptetést gyémánt fokozatú ügynökké)
*olyanokat mondva, hogy _nyilvánvalóan_ neki lennének a legjobb esélyei Orbán legyőzésére (kifejezetten azt sugallva, hogy ezzel Karácsony is egyetért), és most csak azon van még vita köztük, hogy Dobrev legyőzésére is ő-e a legalkalmasabb, vagy az Gerinek esetleg jobban menne
…
A Dobrevvel kapcsolatos fentartásaimat korábban már leírtam, Karácsony pedig úgy tűnik, hogy jó szokása szerint hagyja magát mindkét oldalról pofozózsáknak használni – amit ő valószínűleg kompromisszum- és konszenzusteremtő készségnek gondol – szóval a szinergiák vágyott felszabadítása helyett jelenleg inkább olyan ez az előválasztás, mint a Maszk a hasoncímű filmben, amit felvéve mindenkiből felnagyítva törnek elő a legrosszabb tulajdonságai, és a jók is kapnak valami negatív felhangot:/
Hiv.: [@velotanya:](#comment-312496)
Loading...
@ijontichy: Bocs, de ez ilyen fideszes “jaj, minket mindenki bánt típusú” propagandának tűnik. Hadd mondjak egy másik interpretációt:
Gyurcsány mellett 2006-2010 között az őszödi beszéd után is kiállt a balliberális politikusok és értelmiség zöme (kifelé legalábbis). Lendvai Ildikó és minden fontos MSZP-s politikus szépen elmagyarázta a reformok szükségességét, kiállt Horváth Ágnes mellett, a fajsúlyos baloldali újságírók megvédték az “igazságbeszédet”, október 23-át, mindent. Az Index is inkább semleges / liberális volt, mint fideszes… (Linkeltem már, de pikáns módon TótaW volt az, aki fejeket követelt 23-a után.) Nyilván a fidesz szemét volt, a 2008-as válság meg pech, de mégiscsak az történt, hogy 2010-ben az MSZP megsemmisült (az igazán piszkos munkát meg Bajnai csinálhatta). Előfordul, hogy a vezetőt ilyenkor kirúgják. És általában az történik, hogy a vezető politikus ilyenkor szépen visszavonul. Nos, ő nem vonult vissza, hanem csinált egy másik pártot, ami annyira nem kockázatos, ha 2011-ben az MSZP = Gyurcsány volt még a választók fejében.
Mindezt persze árnyalja, hogy milyen kompromisszumokra kényszerült kormányfőként (gondolom pl. Lamperth Mónikát nem jókedvéből rakta a kormányba).
(2) Karaktergyilkosság volt, csúnya is volt. De mások ellen is volt/van, de pl. a libás Bajnait vagy a lúzer Karácsonyt nem sikerült még lekaraktergyilkolni (pedig Karácsonyhoz sokkal több az erőforrásuk). Ezen is el lehetne néha gondolkodni…
Dobrevet és a szavazóit már meg se említette amúgy – mintha az a 34% itt most kiszállt volna a “buliból, és innentől semmi szükség rájuk –”
Nem, nem. Ő úgy gondolta, hogy Dobrevre semmi szükség, a szavazói pedig beállnak ő mögé szó nélkül.
tököm tele, hogy 11 éve mindenki előbb határolódik el Gyurcsánytól, mint Orbántól. Pedig már rájöhettek volna ennyi idő alatt, hogy nélküle – illetve a pártja nélkül – nincs változás.
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312498)
Loading...
@DarthVader: Ilyenkor azért elfelejted, hogy minimum két párt már feladta az identitását az összefogásért (Jobbik, LMP és félig a Momentum is). A DK az, aki soha nem köt kompromisszumot. Gyurcsány feleségén kívül találhattak volna másik értelmes nőt, és akkor egy fokkal kevésbé szólna Gyurcsányról az egész megint…
“az őszödi beszéd után is kiállt a balliberális politikusok és értelmiség zöme (kifelé legalábbis).”
Hát, azért amikor a vizitdijas népszavazás után (az után a vizitdij után, ami az SZDSZ programja volt!) Horn Gábor azt mondta, hogy “Azt mondták, Feri, hogy menj a picsába”), és amit a teljes média szanaszét kürtölt, és igen sokat ártott a megitélésének, senki nem mondta, hogy álljon meg a menet, az SZDSZ programját küldték el a picsába, kedves Horn Gábor. Akinek ilyen szövetségese van, ellenfél nemigen kell neki. Az elhiresült el lehet menni szövegnél – az Origo-n kivül – tempora mutantur – egyik médium se vette a fáradságot, hogy elmondja a teljes szöveget, amely más megvilágitásba helyezte az egészet, igy a Hirtv verziója égett rá. Ennyit a lojális/semleges médiáról. Nap mint nap történt ilyen.
Karigeri elleni karaktergyilkosság? Karigeri nem ellenség, őt kicsinálja a város előbb-utóbb, még két ilyen biciklis-sebességkorlátozásos ötlet.
LMP? A DK miatt? Komoly? A Jobbik pedig ugyanannyit nyert a bolton, mint amennyit veszitett, ami a jelöltek elosztását illeti. Hogy a vezetője rosszul szerepelt? azt nem kéne a DK nyakába rakni. Ha a DK nem lett volna kompromisszumkész, mindenhol elindultak volna, oszt jónapot.
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312502)
Loading...
@velotanya: Akkor legalább az előválasztás nem erről szólna (egyéni körzetekben szvsz nem jellemző a gyurcsányozás). Mármint az ellenzéken belül.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312503)
Loading...
@DarthVader:
Sőt, most már azt is tudjuk, hogy a DK paktuma a Jobbikkal a választókerületek több mint felében a politika természetes velejárója és a demokrácia diadala volt, ellenben ha Karácsony és MZP egyeztet az együttműködésről, az a választói akarat semmibe vétele és a demokrácia megcsúfolása.
(Igen, én írtam elég súlyos bíráló szavakat az utóbbi kettőről is pár hozzászólással feljebb. Gyakorlatilag mind a három versenyben maradt jelöltről jelentősen romlott a véleményem az elmúlt napokban – lehet hogy egyszerűen kihagyom a második fordulót, és máris elkezdek trenírozni jövő áprilisra, hogy akkor majd valahogy sikerüljön leszavaznom a most állva maradó jelöltre (csipesz, maszk, gumikesztyű, Becherovka))
Hiv.: [@velotanya:](#comment-312504)
Loading...
Darth Vader, nekem még nem sikerült megtanulnom, hogyan lehet itt válaszolni mások kommentjeire, szóval most csak hagyományos módon szólítalak meg engedelmeddel. Úgy gondolom, bárki lesz is végül a közös jelölt Orbán ellen, a többieknek kutya kötelességük minden erejükkel támogatni. Ha Dobrev lesz a közös jelölt, akkor tétovázás nélkül rá fogok szavazni 2022-ben, és elvárom Karácsonytól, Márky-Zaytól, Jakabtól, Fekete-Győrtől, hogy rekedtre kampányolják magukat mellette. (És vice versa elvárom Dobrevtől, hogy rekedtre kampányolja magát Karácsony vagy Márki-Zay mellett, ha az utóbbi kettő valamelyike lesz a közös jelölt.)
Jelenleg arról kell dönteni, hogy kinek van a legnagyobb esélye legyőzni Orbánt. Sokan úgy gondoljuk, hogy nem Dobrevnek, ezért először Dobrevet kell legyőzni. Kár emiatt háborogni, az előválasztás egésze erről szól, ezt pontosan tudta minden érintett akkor is, amikor döntés született az előválasztásról. Az indulataidat Orbánnak címezd, mert ő teremtett olyan helyzetet, ami elengedhetetlenné tette az előválasztást. (Hozzáteszem: én a legtöbb kérdésben Dobrev álláspontjával értek egyet, tehát nem kapnék sírógörcsöt, ha ő lenne a miniszterelnök, sőt. De ismétlem, jelenleg arról kell dönteni, hogy kinek van a legnagyobb esélye Orbán legyőzésére. Én nem zárom ki, hogy Dobrev is képes erre, de nem őt tartom erre a legesélyesebbnek.)
Nekem nem a két jelölt megegyezésével van bajom, hanem a módjával. A kisérő kommunikációval.
(Szó köztünk marad, 2022-ben a Fidesz fog nyerni, akármi is lesz, és a me-jelöltre fog égni. Legyen inkább MZ, Gerinek ha esze van, marad főpolgi. Az legalább biztos. )
Na most ha egy egyébként “szövetségesről” beszélek, akkor nem legyőzöm, hanem győzök. Ugyanaz, csak kevésbé basz pofán. Ha meg egyszerre akarom legyőzni az ellenségemmel, akkor mitől szövetséges?
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312507)
Loading...
@DarthVader:
rettenetesen a fejükbe szállt az előválasztás, teljesen bolondok, nem nekik kellene mámorosnak lenni, hanem nekik kellene a jónépet segíteni hangulatban maradni 22-ig. valami pszichológust rájuk kellene küldeni, mert ezzel nem birkóznak meg, mindenféle érdektelen sporteseményeken is van felkészítő szakember, pedig azokon tényleg nem múlik semmi.
Hiv.: [@allofarkucsillagnezo:](#comment-312508)
Loading...
@DarthVader: Szó köztünk marad, 2022-ben a Fidesz fog nyerni, akármi is lesz, és a me-jelöltre fog égni.
Na, ebben egyetértünk. 🙁 Egy kicsit ezért bízom MZP-ben, okozott már kétszer óriási meglepetést (2018-ban nem sokan fogadtak volna rá Vásárhelyen, most meg arra, hogy bejut az előválasztás 2. fordulójába. Utóbbiban én már óvatosan reménykedtem, a netes kommentek és a környezetem alapján, de nem mertem elkiabálni.) 20%-ot összeszedett párt és pénz nélkül úgy, hogy sokan az RTL-en ismerték meg. Talán harmadszor is okozna meglepetést…
A Gyurcsányt sokan bántották témához annyit, hogy fel lehet sorolni, hogy kik nem voltak vele teljesen korrektek [szerinted amúgy a koalíciós partnerek tényleg szeretik egymást?], de ilyen a demokrácia, ami a párt nevében is benne van. És ha a szívedre teszed a kezed, az őszödi beszédig a baloldali sajtó a baloldal rocksztárjaként kezelte. (Mindegy, hogy mit gondolunk az őszödi beszédről [nekem tetszett], de ha egy újságíró azt “megvédi”, azzal a hitelességét ajánlja fel a baloldalnak. És ezt a többség megtette. Ennyit a támogatásról.)
Héló héló héló! A választást a szavazókörök nyerik, ahhoz kevés köze lesz a me jelöltnek 🙂 Lehet MZ maga jézuskrisztus is, ha a nép az istenadta nem szavaz az ellenzéki – mondjuk épp DK- s jelöltre. És ha már most elidegenitjük a DK-tól a szavazóinkat – akiknek rá kéne szavazni – vagy a DK szavazóit a mieinktől, abból lószar lesz.
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312510)
Loading...
És ha már ilyen sokat írtam ma, akkor én is leírom, hogy hogy látom a jelölteket, és a vitákat:
Nekem az ATV-s vitán Karácsony nyert, de tudtam, hogy másoknál nem fog: Nekem alkatilag nem túlságosan szimpatikus, de ő mert negatív dolgokat mondani (amit lehet pozitívnak érteni, de inkább támadási felület): A gazdagok megadóztatását, és a feles törvényekkel nem alkotmányozást (bár itt még elkente kicsit). Egy baloldali kormány jó eséllyel meg fogja szüntetni az egykulcsos adót, és ő ezt ki merte mondani egy (elő)választási vitában. Én ezt megsüvegeltem. És én a mai(?) őszödi beszédes utalásba a szurkáláson kívül ezt bizony beleláttam, hogy Dobrev tényleg egy kicsit sokat ígér (nehogy ugyanabba a hibába essen, mint a férje), Karácsony meg előre elmondta a támadási felületet (az angoltudását is ő maga hozta elő, ha jól emlékszem). Nagy taktikusnak tartom egyébként, jó a PR-ja is szerintem.
A leggyengébb Dobrev volt, valahogy semelyik gesztusa nem tűnt hitelesnek (ez valószínűleg előítélet), még a sok “uraim”-ozás is megtervezett volt valószínűleg, hogy tudat alatt is hangsúlyozza, hogy ő nő. Nem mondott semmit, csak annyit, hogy “ember”, “ember”. A második vitában már meggyőző volt ő is, alapvetően egyformán jók voltak szerintem, Jakab lógott ki lefelé, de az már lényegtelen. (MZP-t az első vitán halványnak éreztem.)
Az MZP-jelenség lényege nem(csak) a “rendszerkritikusság”, ahogy ma az Ötben próbálták megfejteni. Ezt Puzsér fogalmazta meg jól az első támogató monológjában: Ő nem a jobb-bal tengelyen mutat újat, hanem a “politikus-ember” tengelyen. Ő soha nem fog olyat mondani, hogy “Óriási különbség lesz a mai Alaptörvény és a holnap Alkotmánya között.” (idézet Dobrev 444-es interjújából). A “holnap Alkotmánya” itt egy marketingesek által odakreált valami, ami disszonáns, “átlagember” ilyet soha nem mond. Az általunk készített/elfogadott Alkotmány, és kész. MZP tényleg úgy néz ki (vagy van annyira jó marketinges, hogy ezt láttatja), mint egy okos, őszinte átlagember, a hiúságával, a szótévesztéseivel stb. együtt. Ez az, ami az RTL-es vitában is levettek azok a rokonaim, akik ott látták először beszélni.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312511)
Loading...
A nemzeti feszültség fokozódik. Nem csoda, az állva miniszterelnök-jelöltek számára nő a tét, én most hátralépek és megbocsátóbb leszek, bárki szinte bármit mond bárkire. A következtetést majd akkor vonom le, ha meglesz az újabb szavazás, eredmény, és látszik, hogy utána hogyan viszonyulnak egymáshoz meg a közös munkához.
Ami árnyalja a képet és nem kedvem szerint való, az a ma bejelentett Karácsony-MZP közös küzdelem Dobrev ellen. Ez nem tudom mit jelent, de megvárom, mivé forrja ki magát. Ha valamelyik visszalép a másik javára, az OK, majd viszonyulok a helyzethez. Ha ketten mennek egy ellen, az a kocsmaudvaron sem szimpatikus. Ez persze nem azt jelenti, hogy csak szépeket mondhatnak Dobrevre, most ő az első és esélyes, érthető, ha mindketten őt támadják (azért ne minden eszközzel).
Hiv.: [@equinsu ocha:](#comment-312512)
Loading...
@equinsu ocha:
“az a ma bejelentett Karácsony-MZP közös küzdelem Dobrev ellen. Ez nem tudom mit jelent, de megvárom, mivé forrja ki magát”
Kőszeg Ferenc, a 82 éves vátesz (2021. április 30.):
“A győri polgármester-választáson Karácsony és Márki-Zay együtt vettek részt, együtt támogatták az ellenzéki jelöltet, Pollreisz Balázst. Ezt a helyzetet, ezt az együttműködést szeretném újra látni a jövő évi választáson. És nemcsak a választáson, hanem a kormányzás négy éve során.”
Amúgy szerintem csak annyit jelent, hogy trenírozzák a választóikat, hogy szavazz a másikra, ha visszalépek. (És annyi infót, hogy az egyik vissza fog lépni.) De majd meglátjuk.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312513)
Loading...
@excombo:: “MZP-t az első vitán halványnak éreztem.” – én is, csodálkoztam is, mert korábban már sokkal jobb interjúkat adott Gulyás Marcinak is, Drágabolgárúréknak is. Én ezeket a megnyilvánulásait tekintem az igazi arcának, a vitákban sokkal több a taktikázás, meg az időbeli beszorítottság miatt kénytelen mindegyik a sulykolni kívánt tömör paneleket ismételgetni.
Hiv.: [@equinsu ocha:](#comment-312514)
Loading...
“[@DarthVader:] (#comment-312507)”
Nem világos számomra, kell-e idézőjel, mindenesetre próbát teszek, hátha összejön. (És köszönöm.)
Ha azt akarod mondani, hogy ügyelni kellene az árnyalt fogalmazásra, mert a szükségtelenül kiosztott sértések nehezítik a közös cél elérését, akkor nincs vita köztünk.
Nem, es a szögletes zárójel meg a zárojel közé sem kell a space amit beraktam de ha nem rakom be akkor linkként irja ki , nem szövegként. Egyszetüen bekopizod a komment aljáról, beilleszted a tiédbe es menni fog
Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-312519)
Loading...
Két 1%-os párt vezetője megpróbált nyerni. Amikor vesztettek, akkor felrúgják az előre megállapodott szabályokat, hogy a nekik nem tetsző női győztes nehogy nyerni tudjon. Felosztják maguk között a meg nem nyert jövőbeni választási győzelmet (így is jelezve, hogy a kiszorított női győztesre nincs szükségük). Azt viszont elvárják, hogy a kijátszott győztes szavazói majd rájuk szavazzanak… Így buktatja meg két vesztes egyéni becsvágya az összefogást a tolvaj Orbán maffia ellen… KG és MZP támogatásával 17 körzetben nyertek az előválasztáson. DK (ez a Dobrev Klára rövidítése, haha) támogatásával 85-en. És KG meg MZP már meg is egyeztek, hogy ők lesznek a miniszterelnök-miniszterelnök helyettes páros…
Esetleg kommunikálnák, hogy igazságügyminiszter? Jogot végzett, agressziv a NER lebontásában, jelentős tárca?
Hiv.: [@DarthVader:](#comment-312522)
Loading...
@DarthVader: Ezen nincs mit kommunikálni. 🙁 Két gyengébb pasi összeállt egy mindegyikőjüknél erősebb csaj ellen. 🙁 Aki ebből nem érti meg a két pasi “jellemét” semmiből sem fogja. 🙁
Hiv.: [@rrdos:](#comment-312524)
Loading...
@rrdos:
Hagyjuk már. Akinek ez most fáj, annak rohadtul szelektív a memóriája. Nemrég még az én nem veszek részt a politikai biszbas*okban Klára magyarázta, hogy a többi ellenzéki párt szalámizása az nem játszma, hanem maga a politika. Az is micsoda nem tervezett tragédia, hogy pont arra az online szavazásra nem volt erőforrás, ahol nem a DK egységfrontja volt a legerősebb, sőt a sor végén kullogtak.
Qrva unalmas már ez a Ferimártírjai viselkedés a dk-sok részéről.
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-312526)
Loading...
Hiv.: @muaddib00: Nem vagyok DK-s, sem csótány fan, sem Dobrev hívő. Szélsőközépen állok és nagyon szeretném ha lenne valódi ellenzéki egység.
Amit most ver szét “öcsike és pöcsike a nővérkéjükkel szemben”. Csak hogy elég képletesen fogalmazzak. 🙁
Hiv.: [@rrdos:](#comment-312527)
Loading...
@rrdos:: Én pedig már csak egy kávét kérek (sajnos esélyes, hogy vitya is ezt teszi :-().
Rossz látni, hogy a nagy ellenzéki egység azonnal repedezik, ha a dolgok nem úgy mennek, ahogy azt egyesek elképzelték. Tény, magam is nagyobb összegben mertem volna fogadni arra, hogy Karigeri behúzza az előválasztást (MZP országosan vékonyka, Dobrev meg ugye gyurcsányné, fegyőr fenekén a tojáshéj és vidéken nudli). Hát nem így lett. És akkor, hogy bosszantsam a nagyérdeműt ;-)… gyurcsány csak simán egy rossz politikus, de korántsem annyira feketeseggű, mint amivé hagyták festeni (és biztosan nem gonosz, mint az alcsúti). Tetejébe pénze is van, hogy a hobbijának éljen (fene a gusztusát, nekem orbán nazális nyüszögésének hallatán is felfordul a gyomrom, a pofája látványáról nem is beszélve). Szarházy elvtársai pechjére még karizmája is akad, elvégre csak összehozta ezt a DK-t, aminek a rajongótábora elszántságban méltán ezüstérmes, a fidióta keménymag mögött. Szóval, ha egy ellenzéki balfasznak is lett volna némi politikai érzéke, ahelyett, hogy “gyurcsány_nem_nem_soha” pózba vágja magát, már évekkel ezelőtt elkezdte volna eliminálni azt, ami most kellemetlen:
(a) elkezdeni kimosni gyurcsányt a szarból;
(b) kitalálni, hogyan tartható nagyjából kézben a hiperaktív fazonja;
Mert ezért kevésbé esélyes Dobrev választást nyerni, holott a leginkább alkalmasnak tűnik (tudás, információ-ellátottság, elemzői háttér… nomeg némi dühös anyatigris attitűd (biztos nem volt kellemes a családjának, amit az alcsúti mocsadéktól az elmúlt évtizedben kapott), ami biztosan nincs meg a férjében), a NER gazdasági gerincét megroppantani kormányon (feltéve, hogy nem gondolta komolyan a kétharmadbontást jogi úton, sima többséggel :-/).
Jakab Pétert sajnálom, de csak azt igazolja, hogy egy – politikusi mércével – becsületes embernek nincs sok helye a (magyar) politikában (kisvona hogy előbújt seperc alatt :-)). Kár, hogy a Jobbik táborának nem elvetemült része nem érti, miért kell(ene) most pár évig, befogott orral ugyan, de azt tenni, amit Jakab tesz.
Hiv.: [@ijontichy:](#comment-312529)
Loading...
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ez messzire vezet. Én is kérdezhetném, hogy milyen alapon ígér Dobrev feles törvényekkel alkotmányozást, ha ehhez MSZP-s, párbeszédes, momentumos és jobbikos szavazatok kellenek? Vagy politikai kormányt? Na ugye. Ez egy zsarolás, semmi több.
(2) A választók szétszedik a DK-t, ha bármilyen formában kiugrik az összefogásból. Ezért nem fog. Oszt’ jó napot.
(3) Ez most a versengés része, majd kibékülnek.
Hiv.: [@excombo:](#comment-312530)
Loading...
Azért azt még mindig remélem, hogy a törzsközönség csak leszavaz majd jövőre a Dobrev sorozatú katyusára, a Karácsony márkájú lábmosólavórra vagy az MZP19 első generációs inkvizítorkitre. A többi mindegy.
Hiv.: [@Podvinecz marsall:](#comment-312531)
Loading...
@Podvinecz marsall:: Ezen nem kell aggódni, a törzsközönség jövőre akárkire leszavaz Orbán ellen. A választások azonban nem a törzsközönségen múlnak, hanem a pártokhoz, ideológiákhoz, valamilyen oldali identitáshoz lazábban kötődő tömegeken (én utálom erre a bizonytalanok szót, de valamiért ez van használatban).
Hiv.: [@Menkunagy Bundaskutya:](#comment-312532)
Loading...
“…A második fordulós ellenfeleinek pedig kormányzati pozíciókat ajánlott fel: Márki-Zay Péterre az alkotmányosság helyreállítását bízná miniszterelnök-helyettesi pozícióban, hogy adja vissza az önkormányzatoknak az elvett jogaikat.
Dobrev Klárát pedig külügyminiszternek nevezné ki…”
Ügyes fiú ez a Karácsony. Láthatóan két nagyon fontos pozíciót ajánlott fel, de közben olyat amivel szinte csak bukni lehet. Ha élből elutasítják a nagyközönség azt gondolhatja, hogy megalománok akik csak miniszterelnökséggel érnek be, ha elfogadják vereségük esetére, akkor még belesétálnak a csapdába. Dörzsöltebb lett ez a “srác” mint volt, ez jó pont a NER ellen.
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-312533)
Loading...
@muaddib00: Ügyes fiú? Más jelzőt használnék. Mondjuk pl. a felelőtlent. 🙁
Nagyon meglepett hogy a DK bizonyult a legerősebb ellenzéki pártnak no pláne az élén Dobrev Klárával. Tulképpen a DK-val nincs is semmi baj, leszámítva a minielnök jelöltjüknek a férjét (sokakra hat még a gyurcsányozás). 🙁 Ha a 2. forduló előtt a DK deklarálná hogy nem fog adni kormányzati pozíciót a Klára férjének, akkor szerintem nagyon jó szolgálatatot tennének maguknak is és a gyurcsány fóbiásoknak is.
Hiv.: [@rrdos:](#comment-312534)
Loading...
@ijontichy: Egy valamit szeretnék, de azt nagyon. Nehogy a két “kandúrka” és a “kiccica” rivalizálása szétverje az eddig jól szereplő egyesült ellenzéket.
Ahogy pedig előző hsz-emben mondtam, a DK minielnök jelöltjének a férjét a háttérben kell tartani. Bármi áron!
A DK-val a Fidesz-jelleg (is) a fő baj.
Tegnapi Nyugati Fény “cikk”: Fotóval: Amíg Karácsonyék a kigolyózására szervezkednek, Dobrev Klára a kisfiával foglalkozik
Nem az a baj, hogy lehoznak róla egy imázscikket, de a címadással ennyire kutyába csak a Fidesz meg a szélsőséges pártok szoktak lemenni. Czeglédy Csaba odamondásával is csak ennyi a probléma: a prosztóság (nem a vita). Vagy elég rápillantanom Homonnay Gergely FB-jára, és rögtön eszembe jut, hogy miért nem szeretem DK-t. 🙂 @Podvinecz marsall: Persze, de elvileg nem kell egyformán szeretnünk az ellenzéki pártokat. Én szerencsés helyzetben vagyok, mert a két számomra legkevésbé szimpatikus szövetkezett. 😛
Valószínüleg felesleges esélyeket latolgatni, amíg “gyurcsány”. Addig Orbán lesz. És jól is van ez így.
Ahol egy kvalitásait tekintve legmegfelelőbb jelöltet azzal utasítanak el, még az Orbant amugy utálók is, hogy elmúltnyólcév meg gyurcsány, ott nem kell változás. Oda jó az is ami van.
(Csak szólok, hogy ha a jelöltek nagy része hozza a körzetet, akkor vsz a DK-nak lesz a legnagyobb frakcioja. Ha nem hozza, akkor megy mindenki a levesbe. Geri finoman öszödözött egyet, és Márky-t nevezte meg jobbkezének. (Persze ez nem baj, baj az, ha ezek után Czeglédy – aki annak ellenére hozta a körzetet, hogy MINDENKI legazemberezte – arcoskodik). Márky már régen tudatta véleményét a DK-ról. Azért ha elég tartósan határolódnak el a DK-tól – rokon, rokon, de büdös a szája, meg koszos is, húzódjunk el tőle – akkor azért lehet hogy előbb-utóbb meg fogjàk unni. Lehet egy kormányt támogatni kivülröl is… de mondom, ettől nem kell tartani nem fog itt változni semmi)
Még egy: ha Geri meg Márky megegyeznek, és bármelyik visszalép, – ami amúgy a legcélravezetőbb az orbánváltás reménye (!) szempontjából – akkor a “Gyurcsány leszalámizza az ellenzéket ” dumát be lehet fejezni. Ennyi haszna mindenképpen lesz 🙂
@Morp65: “Szal értelmes (kertész doktor, a 25-30 hektójával kisvállalkozó) embereket is meg lehet “hülyíteni”….”
Nekem nem kell mondani, csak azért nem írok sok részletet, mert az ember nem ír rosszat az apjáról anonim módon sem (akit egyébként szeret).
Ez valami olyan, mint a vallás. (Apámnál szerintem onnan ered a dolog, hogy a mi családunkban a kulákság, 56-ban külföldre menekülés volt jelen.) A titok az, hogy mindig csak fideszes médiát és oldalakat fogyassz, így mindig tudni fogod, hogy melyik ellenzéki arc miért hazaáruló. (Mint megtudtam, MZP amerikai ügynök. Ez lehet most a suttogó propaganda, máshol is olvastam.)
Ja igen, a saját választókerületem viszont alaposan meglepett Jámbor András győzelmével.
Úgy is mondhatjuk, hogy ennek a két (fővárosi) kerületnek jövő tavasztól emberi számítások szerint – ha nem, az kétharmados nert feltételezne – lesz egy-egy pártháttér nélküli polgármestere és egy civil aktivista, szintén pártháttér nélküli parlamenti képviselője.
(Jámbor amúgy nem a szívem csücske, túlságosan újbalos és túl anarchista is nekem, de összességében így se bánom, érdekes színfolt lehet)
@velotanya: Az előválasztás legfontosabb tanulsága számomra ez a felismerés volt: Szeged választókerületei
Itt hardcore ellenzékiek vannak. Felteszem a kérdést, hogy ezt a képet látta-e valaki valahol? Ha nem, akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy van-e / volt-e ellenzék. (Igen, tudjuk, hogy volt gerrymandering, de a választók számára érthetővé tenni egy ilyen képpel lehet. Ez nekem is csak most esett le.)
Szerk.: Ne találtam frissebb képet (pl. Google Mapsre applikált körzeteket), de valami ilyesmi most is.
444-ről, Márky-Zay interjú:
“közvélemény-kutatásokat készítenek arról, hogy melyiküknek lenne nagyobb esélye Dobrev és Orbán legyőzésére a másik visszalépése esetén.”
Aha. Szóval két ellenség van. Anyád. Kezd a pali egyre ellenszenvesebbé válni.
@excombo:
https://app.tisztaszavazas.hu/valasztokeruletek/ogy2018
csongrád megye 1 és 2 a neve az appban
@DarthVader:: ne haragudj, szerintem csöppet elfogult vagy. (Melyikünk nem?) Orbán az Orbán, emellett pedig MZP egy elsőségre aspiráló jelölt, aki szemében a következő közvetlen legyőzendő ellenfél (szerintem rá nem mond ellenséget) egyértelműen a most legtöbb szavazatot kapott Dobrev. Ne tévesszen meg, hogy kérdésként teszi fel, melyikük lenne esélyesebb ő és Karácsony közül erre a feladatra, ő magára gondol 😉 (Mint Woody Allen Szókratész-jelenetében, ha jól emlékszem, a bürökpohár felhajtása előtt beszélget egy barátjával, valahogy így:
– Most komolyan attól rágtak be, hogy azt mondtam, az államot filozófusoknak kellene vezetniük?)
– Nem, hanem hogy közben folyamatosan a torkodat köszörülted és magadra mutogattál…)
@equinsu ocha
Ebben a kontextusban összemosta Orbánt és Dobrevet. Erre nehéz mást mondani. Azt amúgy leszarom, hogy melyikükre gondolt, a magyar társadalom szellemi nívóját ismerve nyilvánvaló, hogy valamelyiknek kell nyernie kettejük közül, de azért ne úgy nézzen már ki, hogy legyőztük a két ellenfelet, elosztottuk a vezéri posztokat, a legerősebb formáció meg kussoljon, Klárika majd behozza a kávét. Először meg kéne nyerni a választást, hogy akármelyikük miniszterelnök lehessen, az meg Dobrev és a DK nélkül baromira nem fog menni….
Jut eszembe: Csesztették a DK-t, hogy ők erőltették a hármas miniszterelnöki második fordulót, hogy Dobrev fusson be. Na most ha csak két jelöltes második forduló van, Márky-Zaj rácshoz nyomott orral a keritésen kivülről bámulhatna befelé. És Karácsony még akkor is nyerhetne.
@DarthVader:: Most üt vissza az, hogy míg a fidesz “senkit nem hagyott hátra” (értsd: a végsőkig megvédte a saját hasznos hülyéit), addig a “maszopszadesz&al” mindent megtett, hogy segítsen a fityfasznak gyurcsányból jó mélyfekete seggű bűnbakot festeni. Gyurcsány is imádkozhat(ott) imígyen: Istenem szabadíts meg a barátaimtól. Az ellenségeimmel magam is elbánok valahogy :-/.
@ijontichy:
Ebben igen nagy szerepet játszott a sajátjai mellett a média, akik szó nélkül átvették a fidesz-es narrativákat. Ezért nem vagyok hajlandó pl. fizetni se a 444-nek – akiktől most sem áll távol – és akkor még finom voltam – a DK- és Gyurcsány-ellenesség – se a HVG-nek. Egyék, amit főztek.
(Amúgy meg, ha Márki-Zay nem is úgy mondta, amit mondott, hanem a 444 hozta úgy – teljesen el tudom képzelni – akkor megkövetem, a 444 meg elmehet a vasporosba. Vagy, vagy. )
@ijontichy: Most üt vissza az, hogy míg a fidesz “senkit nem hagyott hátra” (értsd: a végsőkig megvédte a saját hasznos hülyéit)
(1) Szép mitológia. De azért mutass példát arra, amikor valaki kilépett a Fideszből, alapított egy másik pártot (riválist, nem szatelitet), és barátilag álltak hozzá Orbánék.
(2) Sajnos olyan is van, hogy egy párt leváltja a vezetőjét (erre mondjuk nem a Fidesz a jó példa)… Azt mondjuk nem tudom, hogy 2010-ben miért nem Bajnaival indultak: Aki a saját kormányzását megtagadja, az ő maga ismeri el a csúfos bukást.
@excombo::
Különbség van a “nem túl baráti hozzáállás”, meg aközött, hogy a saját zsebemből fizetve (a little help from my friends) veszek még pár bödön fekete festéket a fidesznek (btw. orbánnak csak egy hülye tesz gesztust, mert bezsebeli és megy tovább. vissza soha nem kapod).
Bajnai nem akart indulni. Már a beugró minielnökségért is győzködték eleget. Teljesen megértem. Bajnai/Oszkó mentalitású fazonok a saját, minőségi életüket kockáztassák egy Magyarországért? Minek? Nincs háború, nem állnak tankok a határon, csak az önsorsrontó magyar hagyomány jáccik :-/.
@DarthVader:
MZP ezeknél sokkal súlyosabbakat is mondott ma élőben az Egyenes beszédben, szóval nem hiszem, hogy bármit meg kellett volna hamisítani.
…
Ideje is módosítanom a délutáni helyzetértékelésemet: MZP legalább olyan arrogáns, mint Dobrev – csak jóval kevesebb szavazattal a háta mögött, plusz ő most konkrétan azt a “szövetségesét” is hátbaszúrta* (Karácsonyt), akivel éppen arról tárgyalnak elvileg, hogy mennyire közel állnak egymáshoz, és majd ők KETTEN fogják legyőzni Dobrevet ÉS Orbánt. Dobrevet és a szavazóit már meg se említette amúgy – mintha az a 34% itt most kiszállt volna a buliból, és innentől semmi szükség rájuk – és egyébként is leginkább egy átlagosnál talán kicsit jobb képességű MLM-ügynök benyomását tette rám (már nem először, csak most megfűszerezve azzal, hogy teljesen elszaladt vele a ló, mint aki már a kezében érzi az előléptetést gyémánt fokozatú ügynökké)
*olyanokat mondva, hogy _nyilvánvalóan_ neki lennének a legjobb esélyei Orbán legyőzésére (kifejezetten azt sugallva, hogy ezzel Karácsony is egyetért), és most csak azon van még vita köztük, hogy Dobrev legyőzésére is ő-e a legalkalmasabb, vagy az Gerinek esetleg jobban menne
…
A Dobrevvel kapcsolatos fentartásaimat korábban már leírtam, Karácsony pedig úgy tűnik, hogy jó szokása szerint hagyja magát mindkét oldalról pofozózsáknak használni – amit ő valószínűleg kompromisszum- és konszenzusteremtő készségnek gondol – szóval a szinergiák vágyott felszabadítása helyett jelenleg inkább olyan ez az előválasztás, mint a Maszk a hasoncímű filmben, amit felvéve mindenkiből felnagyítva törnek elő a legrosszabb tulajdonságai, és a jók is kapnak valami negatív felhangot:/
@ijontichy: Bocs, de ez ilyen fideszes “jaj, minket mindenki bánt típusú” propagandának tűnik. Hadd mondjak egy másik interpretációt:
Gyurcsány mellett 2006-2010 között az őszödi beszéd után is kiállt a balliberális politikusok és értelmiség zöme (kifelé legalábbis). Lendvai Ildikó és minden fontos MSZP-s politikus szépen elmagyarázta a reformok szükségességét, kiállt Horváth Ágnes mellett, a fajsúlyos baloldali újságírók megvédték az “igazságbeszédet”, október 23-át, mindent. Az Index is inkább semleges / liberális volt, mint fideszes… (Linkeltem már, de pikáns módon TótaW volt az, aki fejeket követelt 23-a után.) Nyilván a fidesz szemét volt, a 2008-as válság meg pech, de mégiscsak az történt, hogy 2010-ben az MSZP megsemmisült (az igazán piszkos munkát meg Bajnai csinálhatta). Előfordul, hogy a vezetőt ilyenkor kirúgják. És általában az történik, hogy a vezető politikus ilyenkor szépen visszavonul. Nos, ő nem vonult vissza, hanem csinált egy másik pártot, ami annyira nem kockázatos, ha 2011-ben az MSZP = Gyurcsány volt még a választók fejében.
Mindezt persze árnyalja, hogy milyen kompromisszumokra kényszerült kormányfőként (gondolom pl. Lamperth Mónikát nem jókedvéből rakta a kormányba).
(2) Karaktergyilkosság volt, csúnya is volt. De mások ellen is volt/van, de pl. a libás Bajnait vagy a lúzer Karácsonyt nem sikerült még lekaraktergyilkolni (pedig Karácsonyhoz sokkal több az erőforrásuk). Ezen is el lehetne néha gondolkodni…
@velotanya:
Dobrevet és a szavazóit már meg se említette amúgy – mintha az a 34% itt most kiszállt volna a “buliból, és innentől semmi szükség rájuk –”
Nem, nem. Ő úgy gondolta, hogy Dobrevre semmi szükség, a szavazói pedig beállnak ő mögé szó nélkül.
tököm tele, hogy 11 éve mindenki előbb határolódik el Gyurcsánytól, mint Orbántól. Pedig már rájöhettek volna ennyi idő alatt, hogy nélküle – illetve a pártja nélkül – nincs változás.
@DarthVader: Ilyenkor azért elfelejted, hogy minimum két párt már feladta az identitását az összefogásért (Jobbik, LMP és félig a Momentum is). A DK az, aki soha nem köt kompromisszumot. Gyurcsány feleségén kívül találhattak volna másik értelmes nőt, és akkor egy fokkal kevésbé szólna Gyurcsányról az egész megint…
@excombo:
“és akkor egy fokkal kevésbé szólna Gyurcsányról az egész megint”
Muhaha… Hajnal Miklós is Gyurcsány, nem tudtad?:/
https://24.hu/belfold/2021/10/01/fidesz-gyoztes-ellenzekiek-gyurcsanyozos-plakatok/
@excombo:
“az őszödi beszéd után is kiállt a balliberális politikusok és értelmiség zöme (kifelé legalábbis).”
Hát, azért amikor a vizitdijas népszavazás után (az után a vizitdij után, ami az SZDSZ programja volt!) Horn Gábor azt mondta, hogy “Azt mondták, Feri, hogy menj a picsába”), és amit a teljes média szanaszét kürtölt, és igen sokat ártott a megitélésének, senki nem mondta, hogy álljon meg a menet, az SZDSZ programját küldték el a picsába, kedves Horn Gábor. Akinek ilyen szövetségese van, ellenfél nemigen kell neki. Az elhiresült el lehet menni szövegnél – az Origo-n kivül – tempora mutantur – egyik médium se vette a fáradságot, hogy elmondja a teljes szöveget, amely más megvilágitásba helyezte az egészet, igy a Hirtv verziója égett rá. Ennyit a lojális/semleges médiáról. Nap mint nap történt ilyen.
Karigeri elleni karaktergyilkosság? Karigeri nem ellenség, őt kicsinálja a város előbb-utóbb, még két ilyen biciklis-sebességkorlátozásos ötlet.
@excombo:
LMP? A DK miatt? Komoly? A Jobbik pedig ugyanannyit nyert a bolton, mint amennyit veszitett, ami a jelöltek elosztását illeti. Hogy a vezetője rosszul szerepelt? azt nem kéne a DK nyakába rakni. Ha a DK nem lett volna kompromisszumkész, mindenhol elindultak volna, oszt jónapot.
@velotanya: Akkor legalább az előválasztás nem erről szólna (egyéni körzetekben szvsz nem jellemző a gyurcsányozás). Mármint az ellenzéken belül.
@DarthVader:
Sőt, most már azt is tudjuk, hogy a DK paktuma a Jobbikkal a választókerületek több mint felében a politika természetes velejárója és a demokrácia diadala volt, ellenben ha Karácsony és MZP egyeztet az együttműködésről, az a választói akarat semmibe vétele és a demokrácia megcsúfolása.
(Igen, én írtam elég súlyos bíráló szavakat az utóbbi kettőről is pár hozzászólással feljebb. Gyakorlatilag mind a három versenyben maradt jelöltről jelentősen romlott a véleményem az elmúlt napokban – lehet hogy egyszerűen kihagyom a második fordulót, és máris elkezdek trenírozni jövő áprilisra, hogy akkor majd valahogy sikerüljön leszavaznom a most állva maradó jelöltre (csipesz, maszk, gumikesztyű, Becherovka))
Darth Vader, nekem még nem sikerült megtanulnom, hogyan lehet itt válaszolni mások kommentjeire, szóval most csak hagyományos módon szólítalak meg engedelmeddel. Úgy gondolom, bárki lesz is végül a közös jelölt Orbán ellen, a többieknek kutya kötelességük minden erejükkel támogatni. Ha Dobrev lesz a közös jelölt, akkor tétovázás nélkül rá fogok szavazni 2022-ben, és elvárom Karácsonytól, Márky-Zaytól, Jakabtól, Fekete-Győrtől, hogy rekedtre kampányolják magukat mellette. (És vice versa elvárom Dobrevtől, hogy rekedtre kampányolja magát Karácsony vagy Márki-Zay mellett, ha az utóbbi kettő valamelyike lesz a közös jelölt.)
Jelenleg arról kell dönteni, hogy kinek van a legnagyobb esélye legyőzni Orbánt. Sokan úgy gondoljuk, hogy nem Dobrevnek, ezért először Dobrevet kell legyőzni. Kár emiatt háborogni, az előválasztás egésze erről szól, ezt pontosan tudta minden érintett akkor is, amikor döntés született az előválasztásról. Az indulataidat Orbánnak címezd, mert ő teremtett olyan helyzetet, ami elengedhetetlenné tette az előválasztást. (Hozzáteszem: én a legtöbb kérdésben Dobrev álláspontjával értek egyet, tehát nem kapnék sírógörcsöt, ha ő lenne a miniszterelnök, sőt. De ismétlem, jelenleg arról kell dönteni, hogy kinek van a legnagyobb esélye Orbán legyőzésére. Én nem zárom ki, hogy Dobrev is képes erre, de nem őt tartom erre a legesélyesebbnek.)
@velotanya:
Nekem nem a két jelölt megegyezésével van bajom, hanem a módjával. A kisérő kommunikációval.
(Szó köztünk marad, 2022-ben a Fidesz fog nyerni, akármi is lesz, és a me-jelöltre fog égni. Legyen inkább MZ, Gerinek ha esze van, marad főpolgi. Az legalább biztos. )
@poroszrulett:
“[@DarthVader:] (#comment-312507)” copy-paste
Na most ha egy egyébként “szövetségesről” beszélek, akkor nem legyőzöm, hanem győzök. Ugyanaz, csak kevésbé basz pofán. Ha meg egyszerre akarom legyőzni az ellenségemmel, akkor mitől szövetséges?
@DarthVader:
rettenetesen a fejükbe szállt az előválasztás, teljesen bolondok, nem nekik kellene mámorosnak lenni, hanem nekik kellene a jónépet segíteni hangulatban maradni 22-ig. valami pszichológust rájuk kellene küldeni, mert ezzel nem birkóznak meg, mindenféle érdektelen sporteseményeken is van felkészítő szakember, pedig azokon tényleg nem múlik semmi.
@DarthVader:
Szó köztünk marad, 2022-ben a Fidesz fog nyerni, akármi is lesz, és a me-jelöltre fog égni.
Na, ebben egyetértünk. 🙁 Egy kicsit ezért bízom MZP-ben, okozott már kétszer óriási meglepetést (2018-ban nem sokan fogadtak volna rá Vásárhelyen, most meg arra, hogy bejut az előválasztás 2. fordulójába. Utóbbiban én már óvatosan reménykedtem, a netes kommentek és a környezetem alapján, de nem mertem elkiabálni.) 20%-ot összeszedett párt és pénz nélkül úgy, hogy sokan az RTL-en ismerték meg. Talán harmadszor is okozna meglepetést…
A Gyurcsányt sokan bántották témához annyit, hogy fel lehet sorolni, hogy kik nem voltak vele teljesen korrektek [szerinted amúgy a koalíciós partnerek tényleg szeretik egymást?], de ilyen a demokrácia, ami a párt nevében is benne van. És ha a szívedre teszed a kezed, az őszödi beszédig a baloldali sajtó a baloldal rocksztárjaként kezelte. (Mindegy, hogy mit gondolunk az őszödi beszédről [nekem tetszett], de ha egy újságíró azt “megvédi”, azzal a hitelességét ajánlja fel a baloldalnak. És ezt a többség megtette. Ennyit a támogatásról.)
@excombo:
Héló héló héló! A választást a szavazókörök nyerik, ahhoz kevés köze lesz a me jelöltnek 🙂 Lehet MZ maga jézuskrisztus is, ha a nép az istenadta nem szavaz az ellenzéki – mondjuk épp DK- s jelöltre. És ha már most elidegenitjük a DK-tól a szavazóinkat – akiknek rá kéne szavazni – vagy a DK szavazóit a mieinktől, abból lószar lesz.
És ha már ilyen sokat írtam ma, akkor én is leírom, hogy hogy látom a jelölteket, és a vitákat:
Nekem az ATV-s vitán Karácsony nyert, de tudtam, hogy másoknál nem fog: Nekem alkatilag nem túlságosan szimpatikus, de ő mert negatív dolgokat mondani (amit lehet pozitívnak érteni, de inkább támadási felület): A gazdagok megadóztatását, és a feles törvényekkel nem alkotmányozást (bár itt még elkente kicsit). Egy baloldali kormány jó eséllyel meg fogja szüntetni az egykulcsos adót, és ő ezt ki merte mondani egy (elő)választási vitában. Én ezt megsüvegeltem. És én a mai(?) őszödi beszédes utalásba a szurkáláson kívül ezt bizony beleláttam, hogy Dobrev tényleg egy kicsit sokat ígér (nehogy ugyanabba a hibába essen, mint a férje), Karácsony meg előre elmondta a támadási felületet (az angoltudását is ő maga hozta elő, ha jól emlékszem). Nagy taktikusnak tartom egyébként, jó a PR-ja is szerintem.
A leggyengébb Dobrev volt, valahogy semelyik gesztusa nem tűnt hitelesnek (ez valószínűleg előítélet), még a sok “uraim”-ozás is megtervezett volt valószínűleg, hogy tudat alatt is hangsúlyozza, hogy ő nő. Nem mondott semmit, csak annyit, hogy “ember”, “ember”. A második vitában már meggyőző volt ő is, alapvetően egyformán jók voltak szerintem, Jakab lógott ki lefelé, de az már lényegtelen. (MZP-t az első vitán halványnak éreztem.)
Az MZP-jelenség lényege nem(csak) a “rendszerkritikusság”, ahogy ma az Ötben próbálták megfejteni. Ezt Puzsér fogalmazta meg jól az első támogató monológjában: Ő nem a jobb-bal tengelyen mutat újat, hanem a “politikus-ember” tengelyen. Ő soha nem fog olyat mondani, hogy “Óriási különbség lesz a mai Alaptörvény és a holnap Alkotmánya között.” (idézet Dobrev 444-es interjújából). A “holnap Alkotmánya” itt egy marketingesek által odakreált valami, ami disszonáns, “átlagember” ilyet soha nem mond. Az általunk készített/elfogadott Alkotmány, és kész. MZP tényleg úgy néz ki (vagy van annyira jó marketinges, hogy ezt láttatja), mint egy okos, őszinte átlagember, a hiúságával, a szótévesztéseivel stb. együtt. Ez az, ami az RTL-es vitában is levettek azok a rokonaim, akik ott látták először beszélni.
A nemzeti feszültség fokozódik. Nem csoda, az állva miniszterelnök-jelöltek számára nő a tét, én most hátralépek és megbocsátóbb leszek, bárki szinte bármit mond bárkire. A következtetést majd akkor vonom le, ha meglesz az újabb szavazás, eredmény, és látszik, hogy utána hogyan viszonyulnak egymáshoz meg a közös munkához.
Ami árnyalja a képet és nem kedvem szerint való, az a ma bejelentett Karácsony-MZP közös küzdelem Dobrev ellen. Ez nem tudom mit jelent, de megvárom, mivé forrja ki magát. Ha valamelyik visszalép a másik javára, az OK, majd viszonyulok a helyzethez. Ha ketten mennek egy ellen, az a kocsmaudvaron sem szimpatikus. Ez persze nem azt jelenti, hogy csak szépeket mondhatnak Dobrevre, most ő az első és esélyes, érthető, ha mindketten őt támadják (azért ne minden eszközzel).
@equinsu ocha:
“az a ma bejelentett Karácsony-MZP közös küzdelem Dobrev ellen. Ez nem tudom mit jelent, de megvárom, mivé forrja ki magát”
Kőszeg Ferenc, a 82 éves vátesz (2021. április 30.):
“A győri polgármester-választáson Karácsony és Márki-Zay együtt vettek részt, együtt támogatták az ellenzéki jelöltet, Pollreisz Balázst. Ezt a helyzetet, ezt az együttműködést szeretném újra látni a jövő évi választáson. És nemcsak a választáson, hanem a kormányzás négy éve során.”
Amúgy szerintem csak annyit jelent, hogy trenírozzák a választóikat, hogy szavazz a másikra, ha visszalépek. (És annyi infót, hogy az egyik vissza fog lépni.) De majd meglátjuk.
@excombo:: “MZP-t az első vitán halványnak éreztem.” – én is, csodálkoztam is, mert korábban már sokkal jobb interjúkat adott Gulyás Marcinak is, Drágabolgárúréknak is. Én ezeket a megnyilvánulásait tekintem az igazi arcának, a vitákban sokkal több a taktikázás, meg az időbeli beszorítottság miatt kénytelen mindegyik a sulykolni kívánt tömör paneleket ismételgetni.
“[@DarthVader:] (#comment-312507)”
Nem világos számomra, kell-e idézőjel, mindenesetre próbát teszek, hátha összejön. (És köszönöm.)
Ha azt akarod mondani, hogy ügyelni kellene az árnyalt fogalmazásra, mert a szükségtelenül kiosztott sértések nehezítik a közös cél elérését, akkor nincs vita köztünk.
Hm, úgy látom, nem kellett volna idézőjel…
@poroszrulett:
Nem, es a szögletes zárójel meg a zárojel közé sem kell a space amit beraktam de ha nem rakom be akkor linkként irja ki , nem szövegként. Egyszetüen bekopizod a komment aljáról, beilleszted a tiédbe es menni fog
Hiv.: @velotanya: Kösz; válaszként most megint csak idézek; helyettem írták. https://www.facebook.com/zoltan.bodnar.73/posts/4613313055396284
(excombo és más MZP-isták figyelmébe is)
Két 1%-os párt vezetője megpróbált nyerni. Amikor vesztettek, akkor felrúgják az előre megállapodott szabályokat, hogy a nekik nem tetsző női győztes nehogy nyerni tudjon. Felosztják maguk között a meg nem nyert jövőbeni választási győzelmet (így is jelezve, hogy a kiszorított női győztesre nincs szükségük). Azt viszont elvárják, hogy a kijátszott győztes szavazói majd rájuk szavazzanak… Így buktatja meg két vesztes egyéni becsvágya az összefogást a tolvaj Orbán maffia ellen… KG és MZP támogatásával 17 körzetben nyertek az előválasztáson. DK (ez a Dobrev Klára rövidítése, haha) támogatásával 85-en. És KG meg MZP már meg is egyeztek, hogy ők lesznek a miniszterelnök-miniszterelnök helyettes páros…
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Igen. Szerintem ezt MZP is és Karácsony is elhibázta. Klasszikust idézve, nem kicsit. Nagyon!
Egyvalamivel tehetnék jóvá a Dobrev ellenes koalíciójukat, ha mindketten lemondanának a minielnöki jelöltségükről Dobrev javára. 🙂
@rrdos:
Esetleg kommunikálnák, hogy igazságügyminiszter? Jogot végzett, agressziv a NER lebontásában, jelentős tárca?
@DarthVader: Ezen nincs mit kommunikálni. 🙁 Két gyengébb pasi összeállt egy mindegyikőjüknél erősebb csaj ellen. 🙁 Aki ebből nem érti meg a két pasi “jellemét” semmiből sem fogja. 🙁
@rrdos:
Hagyjuk már. Akinek ez most fáj, annak rohadtul szelektív a memóriája. Nemrég még az én nem veszek részt a politikai biszbas*okban Klára magyarázta, hogy a többi ellenzéki párt szalámizása az nem játszma, hanem maga a politika. Az is micsoda nem tervezett tragédia, hogy pont arra az online szavazásra nem volt erőforrás, ahol nem a DK egységfrontja volt a legerősebb, sőt a sor végén kullogtak.
Qrva unalmas már ez a Ferimártírjai viselkedés a dk-sok részéről.
Hiv.: @muaddib00: Nem vagyok DK-s, sem csótány fan, sem Dobrev hívő. Szélsőközépen állok és nagyon szeretném ha lenne valódi ellenzéki egység.
Amit most ver szét “öcsike és pöcsike a nővérkéjükkel szemben”. Csak hogy elég képletesen fogalmazzak. 🙁
@rrdos:: Én pedig már csak egy kávét kérek (sajnos esélyes, hogy vitya is ezt teszi :-().
Rossz látni, hogy a nagy ellenzéki egység azonnal repedezik, ha a dolgok nem úgy mennek, ahogy azt egyesek elképzelték. Tény, magam is nagyobb összegben mertem volna fogadni arra, hogy Karigeri behúzza az előválasztást (MZP országosan vékonyka, Dobrev meg ugye gyurcsányné, fegyőr fenekén a tojáshéj és vidéken nudli). Hát nem így lett. És akkor, hogy bosszantsam a nagyérdeműt ;-)… gyurcsány csak simán egy rossz politikus, de korántsem annyira feketeseggű, mint amivé hagyták festeni (és biztosan nem gonosz, mint az alcsúti). Tetejébe pénze is van, hogy a hobbijának éljen (fene a gusztusát, nekem orbán nazális nyüszögésének hallatán is felfordul a gyomrom, a pofája látványáról nem is beszélve). Szarházy elvtársai pechjére még karizmája is akad, elvégre csak összehozta ezt a DK-t, aminek a rajongótábora elszántságban méltán ezüstérmes, a fidióta keménymag mögött. Szóval, ha egy ellenzéki balfasznak is lett volna némi politikai érzéke, ahelyett, hogy “gyurcsány_nem_nem_soha” pózba vágja magát, már évekkel ezelőtt elkezdte volna eliminálni azt, ami most kellemetlen:
(a) elkezdeni kimosni gyurcsányt a szarból;
(b) kitalálni, hogyan tartható nagyjából kézben a hiperaktív fazonja;
Mert ezért kevésbé esélyes Dobrev választást nyerni, holott a leginkább alkalmasnak tűnik (tudás, információ-ellátottság, elemzői háttér… nomeg némi dühös anyatigris attitűd (biztos nem volt kellemes a családjának, amit az alcsúti mocsadéktól az elmúlt évtizedben kapott), ami biztosan nincs meg a férjében), a NER gazdasági gerincét megroppantani kormányon (feltéve, hogy nem gondolta komolyan a kétharmadbontást jogi úton, sima többséggel :-/).
Jakab Pétert sajnálom, de csak azt igazolja, hogy egy – politikusi mércével – becsületes embernek nincs sok helye a (magyar) politikában (kisvona hogy előbújt seperc alatt :-)). Kár, hogy a Jobbik táborának nem elvetemült része nem érti, miért kell(ene) most pár évig, befogott orral ugyan, de azt tenni, amit Jakab tesz.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ez messzire vezet. Én is kérdezhetném, hogy milyen alapon ígér Dobrev feles törvényekkel alkotmányozást, ha ehhez MSZP-s, párbeszédes, momentumos és jobbikos szavazatok kellenek? Vagy politikai kormányt? Na ugye. Ez egy zsarolás, semmi több.
(2) A választók szétszedik a DK-t, ha bármilyen formában kiugrik az összefogásból. Ezért nem fog. Oszt’ jó napot.
(3) Ez most a versengés része, majd kibékülnek.
Azért azt még mindig remélem, hogy a törzsközönség csak leszavaz majd jövőre a Dobrev sorozatú katyusára, a Karácsony márkájú lábmosólavórra vagy az MZP19 első generációs inkvizítorkitre. A többi mindegy.
@Podvinecz marsall:: Ezen nem kell aggódni, a törzsközönség jövőre akárkire leszavaz Orbán ellen. A választások azonban nem a törzsközönségen múlnak, hanem a pártokhoz, ideológiákhoz, valamilyen oldali identitáshoz lazábban kötődő tömegeken (én utálom erre a bizonytalanok szót, de valamiért ez van használatban).
“…A második fordulós ellenfeleinek pedig kormányzati pozíciókat ajánlott fel: Márki-Zay Péterre az alkotmányosság helyreállítását bízná miniszterelnök-helyettesi pozícióban, hogy adja vissza az önkormányzatoknak az elvett jogaikat.
Dobrev Klárát pedig külügyminiszternek nevezné ki…”
Ügyes fiú ez a Karácsony. Láthatóan két nagyon fontos pozíciót ajánlott fel, de közben olyat amivel szinte csak bukni lehet. Ha élből elutasítják a nagyközönség azt gondolhatja, hogy megalománok akik csak miniszterelnökséggel érnek be, ha elfogadják vereségük esetére, akkor még belesétálnak a csapdába. Dörzsöltebb lett ez a “srác” mint volt, ez jó pont a NER ellen.
@muaddib00: Ügyes fiú? Más jelzőt használnék. Mondjuk pl. a felelőtlent. 🙁
Nagyon meglepett hogy a DK bizonyult a legerősebb ellenzéki pártnak no pláne az élén Dobrev Klárával. Tulképpen a DK-val nincs is semmi baj, leszámítva a minielnök jelöltjüknek a férjét (sokakra hat még a gyurcsányozás). 🙁 Ha a 2. forduló előtt a DK deklarálná hogy nem fog adni kormányzati pozíciót a Klára férjének, akkor szerintem nagyon jó szolgálatatot tennének maguknak is és a gyurcsány fóbiásoknak is.
@ijontichy: Egy valamit szeretnék, de azt nagyon. Nehogy a két “kandúrka” és a “kiccica” rivalizálása szétverje az eddig jól szereplő egyesült ellenzéket.
Ahogy pedig előző hsz-emben mondtam, a DK minielnök jelöltjének a férjét a háttérben kell tartani. Bármi áron!
@rrdos: “Tulképpen a DK-val nincs is semmi baj”.
A DK-val a Fidesz-jelleg (is) a fő baj.
Tegnapi Nyugati Fény “cikk”:
Fotóval: Amíg Karácsonyék a kigolyózására szervezkednek, Dobrev Klára a kisfiával foglalkozik
Nem az a baj, hogy lehoznak róla egy imázscikket, de a címadással ennyire kutyába csak a Fidesz meg a szélsőséges pártok szoktak lemenni. Czeglédy Csaba odamondásával is csak ennyi a probléma: a prosztóság (nem a vita). Vagy elég rápillantanom Homonnay Gergely FB-jára, és rögtön eszembe jut, hogy miért nem szeretem DK-t. 🙂
@Podvinecz marsall: Persze, de elvileg nem kell egyformán szeretnünk az ellenzéki pártokat. Én szerencsés helyzetben vagyok, mert a két számomra legkevésbé szimpatikus szövetkezett. 😛