Előválasztás 2021
Dobrev? Fekete-Győr? Jakab? Karácsony?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-137-6ae26b1d7d317' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=137&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-137-6ae26b1d7d317&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-137-6ae26b1d7d317' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ja, az előválasztást a bűnbanda nyilván azért nem hekkelte meg, mert féltek a következményektől, mert ez a botrány már sok lenne nekik. Ezért is nem rabolják ki az országot már 11 (+4) éve. Félnek a következményektől, megszólják őket a népek.
Az előválasztási informatikát intéző cég nyilatkozatából egyértelmű, hogy meghekkelték őket. De ha nem a bűnszervezet volt, akkor… ki lehetett? Csak Sorosra tudok gondolni.
Azért persze a cég is hülye, hiszen ezt mondták: „Sok mindenre készültünk, de ilyen támadásra nem számítottunk”. Mentségükre szolgálhat, hogy az utóbbi tízen-akárhány évet egy szatyorban, kő alatt töltötték. Csak ez lehet a magyarázat.
Bazmeg, itt mindenki hülye?
Itt? Mindenki.
@incze: egy normális világban, ahol ez a legvalószínűbb ok, igazad van. Ez nem normális világ, ez egy @ipartelep (bocs).
@Podvinecz marsall: ez alatt a cikk alatt van most a leggazdagabban kommentelve az eset:
https://444.hu/2021/09/19/fidesz-sajat-benazasukat-ne-kenjek-masra
az új 444hsz nevű Chrome kiegészítő kell hozzá!
Rühellem Hont Andrást, de most vele értek egyet.
(1) Ha valaki nem hiszi el, hogy az oltásregisztrációs rendszert meghekkelték, de elhiszi, hogy az előválasztási rendszert meghekkelték (vagy fordítva), az csak kinyilatkoztatja, hogy az eddigi tapasztalatai alapján szerinte melyik oldal a gonosz. OK.
(2) Az is elég aggasztó a kompetenciára nézve, ha meghekkelték a rendszert (mindkét esetben, de engem most az előválasztás jobban érdekel).
@excombo:
Ad (1) what are the odds az egyik meg a másik esetben? Egyenlő? Ezért lehet rühellni.
Ad (2) tudjuk, hogy hackelhetetlen rendszer gyakorlatilag nincs. Az érdektől és az oldalak befektetett energiájának/szaktudásának a különbségétől függ.
@excombo:
„csak kinyilatkoztatja, hogy az eddigi tapasztalatai alapján szerinte melyik oldal a gonosz”
mért ne lehetne következtetéseket levonni, valószínűségeket mérlegelni az oldalakon szereplők eddigi viselt dolgaiból?
ha akarod, én azt is felteszem, hogy az oltási rendszert szándékosan azért szabták az életet mentő oltáshoz való hozzájutás feltételéül, hogy a szintén szándékosan okozott összeomlása nagy vihart kavarjon, és a későbbiekben a fentihez hasonló narratívával komplettálva az állam saját polgárai ellen vívott információs háborújában a megismerés és megértés lehetőségeiben elbizonytalanító hatást szolgáltassa.
@Podvinecz marsall: „Ad (2) tudjuk, hogy hackelhetetlen rendszer gyakorlatilag nincs. Az érdektől és az oldalak befektetett energiájának/szaktudásának a különbségétől függ.”
Ha valamit pár óra alatt meghekkelnek, ott az oldalak befektetett energiájának/szaktudásának különbsége nagy.
(3) Egy kézimunka webshopot is megpróbálnak meghekkelni, mindenhol nyomulnak a spambotok stb., ilyen világot élünk. Na most, akik börtönnel fenyegetik Orbánt, azok talán lehettek volna egy kicsit elővigyázatosabbak, mert itt azért nagyobb a tét, mint a kézimunka webshopnál. Még én is ismerek pár informatikust, aki normálisan meg tud csinálni egy ilyen rendszert. És ez még a jóhiszeműbb verzió, hogy nem magától omlott össze a rendszer…
@excombo: @allofarkucsillagnezo: @Podvinecz marsall: amit hont ír, felületes fasszág, a két rendszer egészen más. durván leegyszerűsítve:
a vakcina-regisztrációnál ismert okokból akkora löketszerű terhelés lépett föl, amire nem volt méretezve. a basi másnapra nyitást (telt nézőteres stadionokat) akart, és ezért egyetlen rövid alkalomra a régebb óta sinopharmon éheztetett publikumnak megnyitotta a pfizercsapot. ha a rendszer pl. tízezer egyidejű kérés kiszolgálására volt méretezve, ez a százezres roham egészen biztosan megfektette, ide nem kellettek (ro)botok.
feltéve, hogy az előválasztási standokat kiszolgáló alrendszer egy zárt, autonóm rendszer (nem tudok semmit róla, de ez viszonylag ésszerű), vagyis csak a regisztrációs tabletekből, és a feldolgozó rendszerhez továbbító átjátszóból áll, itt normál körülmények között semmiféle túlterhelés nem léphet föl. ha az átjátszó ki tudja szolgálni az összes tabletet, akkor ki tudja szolgálni, pont. akárhányan állnak egy tablet előtt sorba, attól a tablettől származó terhelés az átjátszón nem nő. az átjátszó címe nem publikus, azt „csak a tabletek tudják”, tehát ha az átjátszóra többlet terhelés jut, az a rendszeren kívülről jön. vagy abszolút véletlen forgalom (nem valószínű), vagy kereső hacker próbálkozás (ez állandóan van, de olyan mint a háttérsugárzás, és megnövekedni csak akkor fog, ha talál is valamit), vagy célzott próbálkozás.
tehát szemben azzal, amit hont mond, az egyik esetben az ésszerű feltevés az, hogy a rendszer a nagy, löketszerű terhelést nem bírta, a második esetben pedig, ha hirtelen megnövekedett terhelést tapasztalunk, akkor az ésszerű feltevés az, hogy támadás van.
aztán van még egy másik kézenfekvő feltevés, hogy valami hiba van, de ezt valamiért nem szokták számbavenni. hogy egy hülye példát mondjak, ha a tablet szoftvere hibás, és pl. végtelen ciklusban megsorozhatja az átjátszót, akkor igenis jóval nagyobb forgalmat tudnak produkálni, mint az elméleti korlátjuk.
nekem abból a tarka zagyválásból ami eddig elhangzott, egyelőre továbbra is valami hiba a legvalószínűbb.
@incze:
a 444-es linkemen is ezt az autonóm rendszer kérdést járják körül a kommentelők. én nagyon örülnék, ha be lehetne csatornázni ezt a kérdést az uniós kiberbiztonsági ügynökségbe, szerintem lenne súlya, ha ők közölnék a válaszokat. és én is tartom a korábbi álláspontomat – ha van kedved, egy tétet is tartok hozzá 🙂
@incze: Bevallom, én egy darab technikai cikket nem olvastam erről, és rá se néztem eddig (személyesen akartam szavazni), de itt is volt online szavazós rendszer is, nem? És gondolom össze kell lennie kötve a két rendszernek, hogy ne lehessen duplán szavazni. Nem hiszem, hogy szombat reggel olyan rettenetesen sokan akartak online szavazni vagy regisztrálni, szóval gyanítom, hogy ezen keresztül fektették meg a rendszert, ha hack volt. Vagy bug.
OMFG:
https://kiber.blog.hu/2021/09/19/miert_terdelhetett_le_az_elovalasztasi_rendszer_mindent_lebiro_tamadas_vagy_szakmai_hiba
@incze: : „valami hiba a legvalószínűbb” Occam beretvája is ezt mondja. A fityfasz reakciójától (ezúttal sima, gyors és problémamentes, nem úgy, mint a Pegasus esetében) nem leszünk okosabbak. Ezzel együtt nem vetem el („With a little help from my friends” jegyében) Vologya, és/vagy Micimackó elvtársak diszkrét közbenjárását. A XXI. századi hangnemre transzponált komenista unternacionálé legnyugatibb outpost-jának megtámogatásában (Cui prodest?), a német tőkénél mégiscsak érdekeltebb felek (és értenek is hozzá).
Btw. Pegasus. Hát nem édibédi ez a bolsicsávó (hűlne rá a bürke), meg a komcsy band? Hol vannak már a „Ne titkolják el a zemberek elől!” c. daliás idők? Megint titkosítgatunk, mi? Szvsz. ellenzéki győzelem esetén, elég sok csontvázból lehet(ne) „fegyvert” faragni.
https://youtu.be/WufKsOhkTL8?t=55
Hiv.: @ijontichy: A zelőválasztási informatikai bukta-probléma kapcsán megint Szele Tamás írása tűnik számomra a leghitelesebbnek. Ez.
https://forgokinpad.blog.hu/2021/09/20/konfiguracios_es_politikai_hibak
Szerintem a linkelt újságíró többet ér mint a fél hazai internetes sajtó. 🙂 Egyre gyakrabban olvasom Őt. 🙂
@rrdos:
Idézek az általad linkelt Szele-féle cikkből:
„Az egyesült ellenzék az affért egyértelműen a kormánynak tulajdonítja, a kormány – kocsmai fölényeskedéssel – az ellenzék „bénázásának”, a szakértők pedig egy konfigurációs hibának.”
Olvastam a „szakértők” cikkét is. Abban ők nem foglalkoznak a „ki volt a tettes” kérdéssel, hanem csak rámutatnak egy konfigurációs hibára, amely könnyebbé, vagy lehetővé teszi a támadást. De a konfigurációs hiba (ami egy biztonsági hiányosság ) önmagában nem oka az „afférnak”, csak elősegítette azt. Nyilvánvalóan nem szándékosan, hanem mulasztásból, hozzá nem értésből. Másképpen fogalmazom: önmagában a konfigurációs hiba, a biztonsági hiányosság még nem okozott volna ilyen betörést – semmilyen betörést nem okozott volna. Ehhez az kellett, hogy „valakik” – nyilván a békaemberek a Dunában – észrevegyék, felderítsék ezt a hibát (nem véletlenül – „jé, egy hiba, hát éppen erre jártunk, hát láttál már ilyet, hogy mik vannak”), hanem szándékosan, és rosszhiszeműen, és utána kihasználják egy támadással. Hogy ezek a támadók kik voltak? Mondom, csakis a békaemberek lehettek, másnak ez nem állott érdekében.
Az egy másik kérdés, hogy a szakértők, a rendszer gazdái tudják-e bizonyítani, hogy honnan jött a támadás. Vagy egyáltalán hogyan derülhetne az ki a nyilvánosságnak a sajtón keresztül.
Az nem kérdés, hogy ennek – vagyis mondjuk már ki egyértelműen: a fidesz-bűnszervezet által szervezett támadásnak – mi lesz a következménye. Nyilvánvalóan semmi. Elveszik abban a bűnözési zajban, ami már olyan magasra tette az ingerküszöböt (ez enyémet nem), hogy azt is véletlennek, nem szándékosnak, vagy/és „ismeretlen tettes” által elkövetettnek tartanánk, ha egy fondorlatos bűnszervezet éppen az országot lopná ki alólunk. Ja, várjál csak…
@rrdos: : Ebben nem teljesen vagyunk egy hullámhosszon (ami nem baj). Engem – Szelével ellentétben – egy fikarcnyit sem érdekel a kázus tudományos igényű, szakmai elemzése, sőt (horrible dictu) az igazság sem (nyilvánosan legalábbis nem). Logot fejteni én is tudok (ahogy a szakblog írja: ha a kezembe adják), még gigányi hexacedembális (nem a jumdzságin-féle) dumpokat is. Kit érdekel? Ami érdekel, hogy még véletlenül se tegyek egy szalmaszálat se bármi útjába, ami árnyékot vethet a mocskos bolsikra. Ergo, semmi bajom Szele „okos olvasójával”, mi több szurkolok neki, hogy a környezetében található ~2.5 millás halmazból akár egy darab is maradjon otthon a hatására. Már megérte. Idézhetem az elcsépeltet? „Sose hagyd, hogy az erkölcsi érzéked megakadályozzon a helyes cselekedetben”. Kiegészítés részemről: azt se, hogy a szakmai hiúságod.
Egyébként sem a szakcikk, sem Szele semmi eget rengetően újat nem hoz (max pár tényadatot). Bruce Schneiert (emlékeim szerint valamikor ’97 tájáról) szabadon idézve, a legtöbb rendszerbetörés úgy történik, hogy az egész védelmet (jelen esetben CF) tokkal-vonóval megkerülik (emberi (konfigurációs) hiba). Szemléletes példájával élve, hiába a kiemelésbiztos, n-ponton záródó, x+1 tűs biztonsági zárral szerelt bejárati ajtó, ha a hátsó léckerítés felől a nagyi házának bontásából származó, csinosra pingált, ám százéves deszkaajtó van a hátsókonyhánál. Viszont feltételezi a helyismeretet és/vagy szándékos felderítést ;-).
Szóval, én bizony egy hangot sem ejtek, ha valaki szent meggyőződéssel állítja, hogy a buli mögött a bolsigyerek keleti haverjai állnak (és eszem ágában nincs hangosan arról elmélkedni, hogy szvsz. a finom befolyásolás sokkal megfelelőbb lett volna, mint a berogyasztás ;-)). Alapelv: ami rossz (lehet) a fidesznek, az biztosan jó Mo-nak. Pont. Részemről ennyi az elmúlt közel húsz év tanulsága. A tudományos igényű igazságoknak nem sok hasznát látta az ország. Ideje hát kitakarítani és kivinni a szemetet a kukába. A többivel azután is ráérünk foglalkozni (avagy néha a v̶a̶k̶ ̶t̶y̶ú̶k̶ bolsi is talál szemet: „a hídon akkor kell átmenni, ha a folyóhoz értünk”).
Hiv.: @ipartelep: Jaja. A békaemberek a Dunában. 🙁 Ja és várok csak. 🙁
Nem vagyok IT-s, de azt tudniuk kellett a zelőválasztást szervezőknek hogy ellenszélben fognak dolgozni. Fújt az ellenszél? Nagyon is. 🙁 Rossz pont a zelőválasztást szervezőknek. Hagyták fújni. 🙁
Kijavították a hibát? Ki. Jó pont a zelőválasztást szervezőknek. 🙂 Jobb lett volna ha nem kellett volna pontoznom, elismerve ennél nagyobb bajom soha ne legyen. 🙁
Hiv.: @ijontichy: Finom befolyásolás és a narancsbolsik egy mondatban? 🙂 Fanyar egy humorod van, de tudod mit? Tetszik. 🙂
https://telex.hu/belfold/2021/09/21/minden-partot-egyarant-rosszul-erinthet-az-online-elovalasztasi-osszeomlas
Nem szeretném tönkretenni a csillivilli összellenzéki idillt, de azt gondolom egyesek nagyon hülyére lettek véve a csoda nagy barátságban. Az tökéletesen látszik, hogy jóval kevesebben fognak tudni online szavazni mint ahányan szeretnének. Hogy ez kinek jó azt mindenkinek az egyéni fantáziájára bízom…
@muaddib00:
ezt a kiberblogot azért nem értem, hogy miért tette közzé a jelenidejű sebezhetőséget. ilyet nem igazán szokás csinálni.
@muaddib00:](#comment-312266)
Az „egyesek nagyon hülyére lettek véve a csoda nagy barátságban” szöveg ugye azt akarja jelenteni – merthogy azt jelenti, azt egyértelmű, csak, hogy te is úgy gondoltad-e -, hogy egyeseket mások becsaptak (a „hülyére lettek véve” nem véletlen gondatlanságra, hanem szándékosságra utal), és mind az egyesek, mind a mások, az ellenzéki koala tagjai?
Jó, ez így bonyolult volt. Egyszerűbben kérdezem: kik csaptak be kiket? Miért? És miért érné ez meg az ellenzéki koalában bárkinek is, amikor azt kockáztatná vele, hogy maradandó károsodás éri a kolalát – ami most senkinek sem éri meg?
Miért nem természetesebb, kézenfekvőbb, és valószínűbb ennél a szándékos önmerényletnél az, hogy egyszerűen alultervezték a szoftvert, vagy az alá rakott erőforrást – mert „erre nem számítottak”, vagy mert hozzá nem értők?
@ipartelep:: Szerintem nem csapott be senki senkit, de muaddib00 kommenttárs valószínűleg a DK-ra gondol, mint az online rendszer hibáinak (túlterhelődésének, stb.) haszonélvezőjére. Nem az a céljuk, hogy maradandó károsodás érje a koalát, egy enyhe eltolódás a cél a személyesen leadott szavazatok dominanciája felé. Hogy még az összefogás intakt maradjon, de azért Dobrev legyen a legerősebb bika a csordában, ekvivalensen miniszterelnök-jelölt. Nyilván nem állnak neki hekkelni az online szavazásos rendszert, de az esetleg felmerülő problémák megoldásában sem fogják szaggatni az istrángot.
Egy ösmerős benne van az előválasztás számítógépes csapatában, és nemrég arról posztolt a facebookon, hogy a nagy érdeklődés miatt bővíteni kellene az online szavazáshoz a kapacitást, de ezt egy bizonyos párt miatt nem lehet megtenni. Nem tudom, azóta ez megoldódott-e.
Hiv.: @Menkunagy Bundaskutya:
Ez így kevésbé súlyosnak hangzik, de még mindig elég nagy butaságnak tűnik – ha így igaz minden – ezzel belülről bomlasztani a koalát. Persze, tudom, a politikusok nem kvantumfizikusok, de azért lehetne egy kicsit több eszük.
Fekete-Győr ‘Zemberek zembere’ András: „Mi, momentumosok nem urizálunk, Unicum helyett kevertet iszunk”
.
Hangosan röhögök.
@labrys: még ma is létezik a „kevert”, de kétlem, hogy FGYA próbálta.
@Menkunagy Bundaskutya:
Ez az előválasztás nem tudja jól modellezni a rendes választást. (Olyanra nincs is pénz.) Például sokkal könnyebben tudnak a nagyvárosi szavazók szavazni, mint a vidékiek (az online rendszer döcögése erre csak rásegített). Szóval elég érdekes eredmények is kijöhetnek, pl. Jakab akár ki is eshet. (De ennek se adok nagy esélyt, mert szerintem Fekete-Győrnek és MZP-nek pont a működő online szavazás kedvezne szvsz.)
@jotunder:
@labrys:
Azta, erről most eszembe jutott, hogy egyszer milyen s*arul lettem attól a jó kis bolti keverttől még annó valamikor fiatalon gimi után egy-két évvel. Sietnünk kellett valahová, haverom lekapta az első rövidet a polcról és a kevertet sikerült mmegvennie 😀
@excombo: Kis színes, csak úgy:
Részben kíváncsiságtól hajtva ma elballagtam (vidéki pártízezres kisváros) személyesen előszavazni. Bár konkrétan a helyi DK-iroda adott helyet a tabletnek, nagyon korrektül oda volt költöztetve a bejárat elé az összes jelölt és amíg ott álltam a sorban, érkezett olyan idős házaspár, akik 20 kilométernél távolabbról jöttek be előszavazni.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
Eddig meglepően sokan szavaztak, két nap alatt 140 ezren (A szervezők hivatalosan 400k-t vártak a 10 nap alatt, és 600k már szerintem is nagy siker lenne)
Csak érdekességként: Karácsony 2019-ben kb. 5,5* annyi szavazatot kapott, mint amennyien összesen részt vettek az előválasztáson. Azzal szorozva egy 600k-t, rögtön alá is írnám jövő tavaszra:)
(Persze óvatosan a párhuzammal, mert sok az eltérés – méghozzá egymással ellentétes irányokba ható eltérések – de ha figyelembe vesszük, hogy Budapesten sokkal nagyobb az ellenzék támogatottsága mint országos átlagban, ráadásul a meglévő támogatóknak is annál nehezebb és/vagy rizikósabb a részvétel az előválasztáson, minél kisebb településen élnek, akkor már egy félmilliós részvétel se mutatna rosszul bemelegítésnek)
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: tök jó, csak ez egy olyan kisváros, ahol még dk-iroda is van. Nem tudom, ez mennyire reprezentatív vagy mennyire outlier (komolyan nemtom).
@Podvinecz marsall: Megérzés alapján az volt a tippem, hogy a viszonylag olcsón megszerezhető, bedőlt kis üzletek elég nagy részébe betelepedtek. A kérdéseden felbuzdulva utánanéztem és hát ritka kivétel a vidéki DK-irodával rendelkező város. Az egész Dunántúlon van 10, a Dunától keletre pedig a Kecskemét-Szolnok vonaltól délre egyáltalán nincs.
Fölöttébb elgondolkodtató Worluk-cikk.
@labrys: : A NER-bontás – első lépcsőben – nem jogi kérdés. Csípem Worlukot, de most ő is bement ebbe a zsákutcába. Majdnem tökmindegy, hogy a tákolmány mikor kerül a kukába, és milyen úton jutunk oda, hogy jogszerű is legyen a selejtezés. Szvsz. a talmudista mintájú csűrcsavarás nem járható út (rossz precedenst teremtene). Sok a jogász, ráadásul (hál’stennek) vitya is az. Meg is látszik, de ez jó (is) lehet. Változtass nézőpontot! Remélem az ellenzékben is vannak olyanok, akik így gondolkodnak.
Btw. egy következő alkotmányban én kikötném, hogy a parlamentnek max 1/3-a lehet csak jogász, vagy elsődiplomaként jogász végzettségű képviselő (numerus clausus, Jujjj! ;-)). Mert „jogászok nélkül nem megy, de ha egy kicsit nem figyelünk oda, mindent szétcsesznek” :-)(Sorry, keresztmami :-DDD). Élő példa a NER maga :-(.
@labrys: Ez jó. Igaza van.
@labrys:
Szuper!! Akkor áprilisban jössz szavazni?:)
Hiv.: @Külsős:
A fideszbanda hidegre tétele nem „igazságkérdés”. Az igazságkérdések a (z ennél sokkal csupaszabb) tények leírásaival foglalkoznak. Itt meg ugye arról van szó, hogy mi lenne jó, és hogyan lehetnem azt megcsinálni. De ez mellékszál.
Ami viszont fontos: a cikkíró egy olyan eljárást javasol (a népszavazást), amivel van néhány probléma. Az egyik az, hogy törvénytelen/jogtalan lenne. Miért? Egyrészt azért, mert jogilag nem lehet mindenféle kérdésben népszavazni (és itt ugye, valószínűleg nagyon is sarkalatos témák lennének), másrészt azért, mert a bűnbanda megfelelő helyekre beültetett csicskái jogilag simán elkaszálnák a népszavazást. Ezt TótaW is említi, és a megoldása rá az, hogy akkor legyen „irreguláris népszavazás”. Vagyis jogtalan. Ezzel a bűnszervezet által szépen kitalált, és megalkotott jogrendszerrel mindenképpen baj lesz, jogilag sehogyan sem lehet megkerülni. (2/3-al lehetne, az meg nem lesz. Nem mellesleg, azt sem hiszem, hogy az ellenzék megnyerheti ezt a választást – de most ugye csak elméleteket gyártunk.)
A másik probléma az, hogy itt mindenki görcsösen alkotmányozni akar. Vagyis új alkotmányt akarnak létrehozni. Lehet rendes, legitim/jogos alkotmányt létrehozni 2/3 nélkül? Nem lehet. Akkor gyártanak maguknak egy olyan feladatot, amit nem lehet megoldani (jogosan). No de egyáltalán miért kellene alkotmányozni? Miért nem jó a bűnbanda tákolmánya előtti alkotmány? Miért nem lehet kimondani (tudom, jog) hogy a bűnbanda tákolmánya érvénytelen (+ a bűnbanda egy fasiszta bűnszervezet, és azonnal betiltani – de ez csak álom), és automatikusan visszaáll az azt megelőző alkotmány. Mi a baj a régi alkotmánnyal, hogy az se jó? Legalábbis ideiglenesen, amíg nem lehet rendesen alkotmányozni, ha már annyira azt akarnak.
Szóval, olybá tűnik, hogy éppen elég jogi legitimációs hiánya lenne itt az új kormánynak, de nekik (vagy Tótaw-nek) az még nem elég, hanem még csinál újabbakat is.
Ja, ráadásul, arról nem is beszélve, hogy ha véletlenül megnyernék a választást (nem fog menni, de tegyük fel a játék kedvéért), akkor azonnal egy másik kockázatos szavazásba kergetnék bele a népet. Aminek a kimenetele bizonytalan. Agyarországban most van 2.5 millió agyhalott fideszhívő, akik tántoríthatatlanul hisznek az istenükben. Ők egy elvesztett választás után rendkívül dühösek, és emiatt motiváltak lennének. Az ellenzék szavazói nem ilyenek… Képzeljük el, az elveszített népszavazást… Azonnal jönne vissza a bűnbanda.
Jó, reálisan nézve sajnos el sem fognak menni. Agyarországban ezeket elméletileg (gyakorlatilag nem lesz) csak egy forradalom/népfelkelés távolíthatná el. Máskülönben addig maradnak, amíg az istenük meg nem döglend, vagy valaki nem tesz az ügyben valamit. (Beszéltem az ügyvédemmel, és tetszett neki ez az ötlet.) Persze próbálkozni kell, hiszen most már elindult a járgány, nem lehet megállítani.
@velotanya:: évek óta arra várok, hogy az ellenzék illegitimnek nyilvánítsa Orbán Viktor rezsimjét & alaptörvényét, és ennek megfelelően cselekedjen.
.
Szerinted ennek mennyi az esélye?
.
p.s.: putyinista autokrácia választásain értelmetlen szavazni.
@ipartelep:: „van 2.5 millió agyhalott fideszhívő” Nem először írod, már akartam is említeni, hogy szvsz. nincs 2.5_milla_AGYHALOTT!_fideszhívő, csak mintegy bő félmilla (azonban az is épp sok, hogy az utca kérdése megoldandó probléma legyen; megoldandó, de nem megoldhatatlan). Mi több, azt is meg merem kockáztatni, hogy erősen millához közelít azok száma, akik nem annyira szeretik a fideszt, csak rossz tapasztalataik vannak az ellenzékben lévő fidesszel, így hát voksolnak rá. Picit olyan ez, mint a Nyugat. Nem csípik a bolsiparasztot, de Mo-on rend van, a cégeik mennek. Vitya a faluvégi korcsma felől jön, így pontosan tudja, hogy az erőt (vagy annak látszatát) felmutató mögé hajlamos a magyar (is) odaállni. Abban semmi felemelő nincs, s nem bír az erő látszatával sem, hogy „a demokrata nem fél”. A nyugati (gazdasági) integráció pedig biztosítja, hogy az ország nem élhetetlen.
Hiv.: @ijontichy:
Hát, bocsika, de nekem a fidesz-bűnszervezetre szavazó pógár, csak idióta (vagyis szebb szóval „agyhalott”), vagy/és gazember lehet. Tertium non datur. (Episztemológiailag ez megint csak nem egy faktuális (tény) állítás, hanem csak egy értékelés (nagyon erős morális tartalommal), úgyhogy „nehéz” vele vitatkozni. De persze mindig megpróbálják.)
Egyébként, ez a kis momentum (nem a párt) a mondanivalóm egy nagyon pici, nagyon mellékes része volt. Örülök, hogy csak ebbe sikerült belekötni. 😉
Azt persze helyesen mondod – hogy dicsérjelek is, ne csak szidjalak -, hogy a bűnbanda szavazói különféle motivációk alapján szavaznak az aljas fasiszta tolvajokra, de ez engem ebből a több parszeknyi távolságból rohadtul nem érdekel. Innen nekem az összes, sima agyhalott zombinak látszik.
@ijontichy: Arra jöttem rá, hogy a megmerevedett pártpreferenciák fő oka a HIÚSÁG. Ahhoz ugyanis, hogy valaki pártot váltson, először el kell ismernie, hogy tévedett. Na, olyat a hiú ember nem szeret csinálni. Ráadásul addigra már párszor vitatkozott pár ismerőssel / idegennel politikáról, és még azt is el kell ismerni, hogy lehet, hogy nekik volt igazuk. Fúj.
Ezért a mindenféle hülye mitológiaépítés legalább annyira kell a hiú szavazónak, mint az agyhalott szavazónak. „Jó, lopnak, de…” (Közhely, hogy a politika elmérgesedése is konzerválja a párthovatartozásokat. Alapvetően szerintem ugyanez az oka annak is.)
Hiv.: @excombo:
Nem egészen. A „megmerevedett pártpreferenciák” fő oka nem a hiúság, hanem az, hogy a pártpreferenciák elsősorban nem racionális, hanem érzelmi alapon, és teljesen véletlenszerűen alakulnak ki. A legtöbb embernél. Az érzelmi jellegű beállítottság pedig nagyon nehezen fog megváltozni (főleg egy harci helyzetben ugye, amikor támad az ellen). Ha csak racionális döntés- alapú lenne, akkor – hiúság ide vagy oda – sokkal könnyebben változhatna, hiszen az ember azt mondaná: nekem a tények, és a morál a fontos. A múltkor még úgy tűnt, hogy „így áll a helyzet”, de mostanra ez megváltozott, és már máshogy áll a helyzet. Ezért átértékelem a véleményemet, hogy helyes legyen az interpretációm, és az értékelésem. Az érzelminél viszont nem mond semmit – hiszen nem racionális a kötődés – hanem csak érez. Szeretetet érez a párt, vagy az oldal iránt, és persze – ez is fontos – gyűlöletet az ellenség iránt.
És aztán persze ezek nem vegytisztán elkülönülve vannak meg egy – egy emberben, hanem vegyesen, és különböző mértékben. És van hiúság is, persze, meg büszkeség, meg tartás, meg makacsság, mindenféle egyéb emberi, személyes tulajdonság is közrejátszik egy „pártpreferencia merevedésben”.
@ipartelep: Nekem tökéletesen megfelel, ha visszaállítják a 2010 előtti Alkotmányt és egy nemzeti konzultáció jellegű, transzparens, nagy szavazással legitimálják.
Közbevetőleg: azt tudom, hogy alkotmányos kérdésekben nem lehet népszavazást tartani, de vajon magáról az Alkotmány egészéről sem lehet? Nemzetközi szerződést érintő ügyekről sem lehet népszavazni, de magáról az EU belépésről lehetett.
Hálás lennék, ha valaki jogász eligazítana.
@excombo: : Biztosan van ilyen része is. Ráadásul elég kínos. Emlékszem, az ezredforduló után, egy ismerősöm a fejét fogva mesélte, hogy az apja fideszes, az anyja miépes, a nővére eszdéeszes, ő meg egyre inkább „belgának” érzi magát (enyhe maszop szimpátiával). Addig évente párszor, családostul rendeztek vasárnapi ebédet a szülőknél, ám ez addigra az esetek zömében vöröslő fejű ordítozásba torkollott. Toplevel értelmiség! Mindezt a félművelt parasztbolsi és bandája pár év alatt, 2/3 nélkül érte el. Ciki. Szvsz. az orbán-korszak a magyar történelem legszégyelnivalóbb fejezete lesz :-(. Senki nem tartott pisztolyt a fejünkhöz.
@ipartelep: : Hát szvsz. a löttyös indulat nem elég olvtárs ;-). Persze szuper jó bonmot a „fidesz szavazó idióta és/vagy aljas gazember” (jobb, mint a „bizonyos szint fölött…”) , nemcsak parszekekről, még innen ~ezerszáz km-ről is, de csak remélni merem, hogy az ellenzéktől ennél többre is futja :-). Nyerni, de méginkább a bolsik visszatérését megakadályozni, ilyen hanyag hozzáállással nem fog menni. Nézzünk pár egyszerű csoportot! Sok százezer szavazat megy a fidesznek a mélyvidékről, ahol – meglehet – utálják is az orbánbandát, de a munkalehetőség a lokális narancsbárótól függ, s így még a nem_voksolás_luxusa sem adatik meg nekik. Hogyan „véded meg” (muhaha) őket a jövőben? Aztán vegyük azt a már inkább városi réteget, ahol meló ugyan van, de tart attól, hogy az erőt felmutatni képtelen ellenzék győzelmét követően, újra a „nemes csőcselék” fog folyamatosan! randalírozni az uccán, fogja összeszarni a tereket. Hogyan tartod „tisztán” az utcákat? Mitől érzi majd az első sorba kiállított rendőröd, hogy egy jó ügyért küzdő, és legfőképp! győztes csapathoz tartozik? He? Ugyanis legalább ez utóbbi (vagy annak hihető illúziója), a naribanda minden szavazójának kijutott az elmúlt évtizedben. Vitya úgy és akkor mosta fel az ellenzéki baromfiudvarral a padlót, amikor és ahogyan akarta – és némi felháborodott kotkodácsoláson kívül semmi más reakció nem volt.
Aztán… a vidék nélkül nem lehet nyerni, és perpillanat ezt a nyelvet legjobban a Jakab-félék értik (nomeg vitya, aki vidéken tkp. húsz éve hibátlanul használja a méz-korbács párost). Egy – a minapihoz hasonló – inkriminált Jakab beszólás szavazatokat hozhat. A terméketlen, köldökre koncentrálós maszturbálás, a „hogyan alkotmányozzunk 2/3 nélkül” tárgyában, viszont szart sem hoz. Jobb lesz ezzel megbarátkozni a „körúton belül”, és saját hatáskörben visszarugdosni a startvonal mögé a turbólibbantakat, mielőtt még a startpisztoly előtt diszkvalifikálják kiugrásért az egész csapatot.
Te és én élhetünk a luxussal, hogy „rohadtul ne érdekeljen” az egyes csoportok motivációja, de az ellenzék nem. Egy választási győzelem összetartást hoz a NER-ben, holott repedezik az már rég. Komoly információgyűjtés és elemzés kell ahhoz, hogy melyik „repedésbe csöpögtessünk vizet, hogy a következő fagy tovább repesszen”, amíg az egész felépítmény szét nem esik. Persze lehet nagykalapáccsal is, de az az ellenzéknek nincs (nomeg rohadt fárasztó :-/). Mire pedig szerzel egyet, addigra meglehet úgy elhajtanak a kő közeléből, mint Julis a… (censored).
@ijontichy: Igen, és azt felejti el @ipartelep: olvtárs, hogy az emberek többsége egyszerűen nem követi annyira a poltikát, mint mi. (Még értelmiségiek sem feltétlenül, úgy magasról lenézik az egészet, mint itt a focit.) És igen, sokaknak félinfók alapján lesz véleményük, és szavaznak is. Joguk van hozzá…
Habár részemről Oszkó Péterrel értek egyet (szerinte Dobrev lenne a legalkalmasabb miniszterelnöknek) https://www.facebook.com/oszkopeterblogja/posts/4807959332565704 , az kicsit megijesztett, amikor olyan hírek kezdtek szállingózni, hogy agyonveri a mezőnyt és még akár az első fordulóban nyerhet. Ez nem lenne jó semmilyen szempontból (nyilván azon múlik, hogy mennyien mennek el, és a rajongói/támogatói ebben milyen arányt jelentenek). Valamilyen kiegyensúlyozottabb eredmény lenne jó, akár az ő, akár KG javára. Pl. egy ilyennel már kiegyeznék: https://rtl.hu/rtlklub/hirek/dobrev-klara-nyerte-a-masodik-miniszterelnok-jelolti-vitat És persze mindig ott a kérdés, hogy igazak-e a feltevések, miszerint az igazi választáson KG-nek több esélye lenne megverni a Übüéket, mint neki. Ebben ugyan egyáltalán nem vagyok biztos, de nem zárható ki, így elég nehéz jól dönteni.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nem fog az első fordulóban 50%-kal nyerni Dobrev Klára szvsz. Az első napokban mindig a legfanatikusabbak mennek el, és hát hétköznap munkaidőben leginkább nyugdíjasok… Azt viszont én is úgy látom, hogy a városi szavazók fogják ezt eldönteni, ami nem biztos, hogy jó 2022-re nézve. (Az, hogy csütörtökön 10:00-14:00 között lehet faluzni a faludban egy sátorban [ahol amúgy mindenki ismer mindenkit], az online rendszer meg nem igazán működik, szinte kizárja a falusi szavazókat.)
A többit elmondta Bőhm András (TótaW Facebookján a pro-kontra poszt alatti kommentben – linkelni nem tudom):
„Másokkal együtt azt hiszem, hogy a szegedi DK elnök szövege legfeljebb az első két napi DK rohamon alapul, amire az országos vezetés is rárepült. Szerintem hibáztak, mert sikerül feltüzelni a többi ellenzéki szavazót, Dorbrev kizárt, hogy 50%-t kapjon, még első helyen sem lesz. Két nagy meglepetést gondolok, Jakab gyengébb lesz sokkal a vártnál, MZP pedig jóval erősebb, aki be is jut a II. fordulóba. Azután, hogy mit lép, az megint másik kérdés.”
Szerintem mondjuk lehet első Dobrev, de tippem szerint megnyerni nem fogja a végén.
@excombo: Igen, az RTL-es eredmény elég reálisnak tűnik az első forduló szempontjából, mert 90+ százalékban a választáson részt vettek vagy ezt tervezők a minta. Úgyhogy szerintem is Dobrev, KG és MZP mennek a második fordulóba.
Böhmhöz a link: https://www.facebook.com/Wblog/posts/4847065375323275?comment_id=4847805055249307
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: @excombo: van másik mérés is, publicus, náluk karácsonyé lett a vita. figyelemreméltó, hogy mzp és dobrev azok közt volt erősebb, akik nem követték végig az adást (kissé sarkítva: akik már döntöttek). viszont az sem látszik igaznak, hogy dobrev a pártnélküliek közt olyan hajdenagyon elutasított lenne. (én is dobrevet gondolom összességében a legfelkészültebbnek, de az tényleg csak az egyik, és nem feltétlen a legdöntőbb eleme ennek a versengésnek.) – https://nepszava.hu/3133273_miniszterelnok-jelolti-vita-karacsonytol-vennenek-a-legtobben-hasznalt-autot
@incze: Hm, így próbáljuk közvéleménykutatások alapján kisakkozni, hogy a személyes rokonszenveinktől és intuíciónktól függetlenül melyikük tudhatja nagyobb valószínűséggel leborítani Übüt a trónról. (Amúgy a Publicus tudtommal erősen MSZP-s hírben áll, de ettől ez még pontos is lehet.)
Különben az a benyomásom, hogy a „Dobrevvel nem lehet nyerni, mert Gyurcsány” tétel (amellett, hogy egyenesági leszármazottja a „Gyurcsány többet visz, mint hoz, ne legyen a listán” és társainak) amolyan önmagát beteljesítő jóslat, minél többet hajtogatják, annál inkább válhat valóra. Pedig könnyen lehet, hogy pont fordítva van: ha Dobrev lenne a jelölt, akkor ő azzal az attitűddel és nagyvonalúsággal, ami csak benne van meg közülük, és amit itt is megmutatott főleg Fegyőr és MZP piszkálódásával szemben, megnyerhetné magának a bizonytalan választókat, akiknek alighanem a jelentős része pontosan erre vár: hogy ne egymást tépjék, hanem a problémák megoldására koncentráljanak, a miniszterelnök pedig ezt mozdítsa elő. Sajnos megzenésítették, de ez a szólója elég jól sikerült darabja ennek: https://www.facebook.com/dobrevklara/videos/397837198576747
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Mindenki más buborékban él, de az biztos, hogy az én buborékomban (ismerősi körömben) Dobrevvel nem lehet nyerni. (Az más kérdés, hogy a többiekkel is nagyon nehezen, ha tényleg szja-visszatérítés meg 13. havi nyugdíj lesz. Sajnos.)
A közvéleménykutatásokról annyit, hogy most már mindenki elég jól látja, hogy hogy alakulnak a dolgok (aktivisták lejelentik). Ezért kételkedem egy kicsit pl. a TóCsa mögüli kihátrálás őszinteségében is… (csak nem az van, hogy Hadházy elhúzott, és arcvesztés nélkül ki kellett farolni?)
Egyébként mi más mutatná jobban, hogy az emberek egy elég nagy része nem akar se Orbánt, se Gyurcsányt, mint MZP erősödése, aki a klasszikus médiában nem is létezik (az ATV-t leszámítva), csak ha valami vadat mond? Lefogadom, hogy sokan a tegnapi vitában hallották először. (Ezzel együtt úgy gondolom, hogy ha a vidék is ugyanolyan arányban venne részt az előválasztáson, akkor Jakab elverné „az öltönyös menedzsert”. Könnyen lehet, hogy így is el fogja.)
Mandiner és Stumpf, ezért nem linkelem, csak beillesztek egy részletet.
„Előző posztomban jeleztem, hogy megyek előválasztani. Azt is leírtam, miért. Aztán amikor elhatározásomnak megfelelően vasárnap elbattyogtam a Moszkva térre, kiderült: hiába. Kezembe nyomtak ugyanis egy nyilatkozatot, hogy töltsem ki, írjam alá. Addig nem kapok szavazólapot. Az egyoldalas szöveg utolsó mondatának második fele pedig így szólt: vállalom, hogy a 2022-es országgyűlési választáson az ellenzéki összefogás listáját támogatom. Ezt nyilvánvalóan nem ígérhetem meg, ilyet nem írhatok alá most,…”
Nem előválasztottam, de ilyen feltétellel nem is fogok. Ha igaz, amit SA ír.