Előválasztás 2021
Dobrev? Fekete-Győr? Jakab? Karácsony?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-137-6ae2780fca58f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=137&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-137-6ae2780fca58f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-137-6ae2780fca58f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ikaruss:
megfejtette, és online nincs nyilatkoztatás szerinte
https://www.facebook.com/stumpf.andras.9/posts/10159344619399210?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202109
nem tudom, ne bánjam-e, hogy talált megoldást, mert nem tudom, milyen szándékkal szavaz.
de egyébként én nem értek egyet ezzel a fel-/kifogással, mert szerintem kontextuson kívül szemléli a helyzetet. mármint az általam érzékelt kontextuson kívül, és én már nem emléxem, mi volt a papíron, de szinte aláírtam volna, ha a halálos ítéletem is. igen, ilyen kétségbeesett vagyok. szóval átfutottam, megörültem pár, a szívemnek kedves kulcsszónak, nem álltam le kekeckedni a szöveggel, hoci a tollat.
az nem tudom, kire kellene optimalizálni a folyamatot, rám vagy olyanra, aki másik kontextusban él. szerintem is ez egy suta részlet (ha benne van, nem találok mintát, szintén hiba), egyfajta becsületkassza, aláírod, de jogilag nem köt meg sehogy se, ahogy a poszt is észrevételezi, hanem csak tettél egy állítást és onnantól tőled függ. ha egy demokráciát akarnánk méééég demokratábbra faragni, lehet, hogy én is fennakadnék ezen. hogy ha már csipkézzük, akkor legyenek csinosak azok a csipkék. de – az én kontextusomban – nem azt tesszük, hanem a mocsárból kúszunk a szilárdabb part (hite) felé és itt már eleve (pun intended) semmi sem tiszta, semmi sem csinos, semmi sem precíz. alapjában, tömegében nézve azért azt szeretnénk, ha azok választatának az előválasztás jelöltjei közül, akiknek szándékukban áll az összefogás keretén belül maradva szavazni, hisz különben mért akarnának beleszólni a dolgainkba. ha szemantikázhatok egy ismeretlen megfogalmazású szöveg kapcsán, akkor én arra hajlok, hogy valószínűleg lehet így érteni az ígéretet. suta. sáros. érthető.
@allofarkucsillagnezo: @ikaruss: én sem sokat nézelődtem, hogy mi van azon a lapon, és nem vagyok megütközve a tartalmán sem. ha jól értem a problémát, meg ha lehámozom róla a magyar jogász nem beszélni magyar réteget, akkor nekem annyi marad, hogy megpróbálják megfogalmazni az előválasztás célját, én meg aláírom, hogy ezt a célt megértve és tudomásul véve veszek részt. tehát hogy azért választok most elő, mert ezt a választási koalíciót támogatom a ner ellenében, és az itt győztes jelöltet támogatom a választáson (még akkor is, ha nem a szívemhez közelebb áló nyer). szerintem stumpf csak maszturbál, valószínűleg frusztrált, bár nem értem, miért, mi a fene másért akart stumpf most szavazni?
@incze:
maszturbálás látszatát keltve próbálja megb.szni az összefogást bomlasztással, elbizonytalanítással?
Nyilván én is el fogok menni áprilisban szavazni, de amit Dobrev az elmúlt napokban művel, azt rendkívül nyomasztónak és némileg ijesztőnek is találom. (Különösen azt az aspektust, ahogy az EP-választásra kitalált, megdizájnolt és azóta is hellyel közzel sikeresen fenntartott technokrata/demokrata/integratív profilja mögül – amiről éppen most derül ki, hogy mekkora kamu színjáték volt – hirtelen előjön a valódi arca, az erőszakos, demagóg, kizárólagosságra törő, mindenkin és bármi áron átgázoló úthenger)
@allofarkucsillagnezo: semmi ilyesmit nem teszek föl róla, nekem inkább csak úgy tűnik, hogy megpróbálja elpantomimozni, hogy ő befogott orral szavaz, és itt épp eltartja az ujját.
@velotanya: elolvastam a minapi 444 interjúját, nem láttam benne ilyesmit, erre én még inkább a rámenős szót használnám. az egész ügyletnek messze nem a kampány, a versengés a szakítópróbája, hanem majd az a helyzet, amikor már lesz eredmény, és azt el kell fogadni (és persze előtte megegyezni abban, hogy az mit jelent a koalíció összetételére és működésére nézvést).
@velotanya: + incze (csak szeretnék még egy linket betenni)
Én sem (láttam)*, de az ijesztő, ha tud ilyen benyomást kelteni. Pontosabban mi kelti ezt? Az „Orbán rendszerét le kell bontani kétharmad nélkül is”?** Ez nem inkább a NER-rel szemben szükséges keménység, a gordiuszi csomó átvágása? Amibe KG engedelmesen belegabalyodni készül?
De az mintha nagyon érne, hogy sikerüljön szétcseszni az egyetlen dolgot, ami halvány esélyt adna az ellenzéknek: az együttműködés képességének érzékeltetését. Fegyőr és MZP ezzel frontálisan repültek szembe a tévévitán is, de KG sem maradt le a humbugozással és a kollégák problémás jelöltjeinek középpontba állításával. Nem gondoltam volna, hogy lesz ilyen, de kénytelen vagyok elismerni, hogy – Dobreven kívül – ebből a szempontból kizárólag Jakab viselkedik koalíciós partnerként, aki még látja a fától az erdőt.
*Miklósi, nekem úgy tűnt, eleve ellenszenvvel és elfogultan kérdezte (ettől nem függetlenül az interjú elején lévő összefoglaló több ponton is eltorzítja azt, amit DK mondott). A 24-es interjú szerintem jobb is, ott világosan ki tudja fejteni, hogy mi a logikája és az oka annak, amit szükségesnek tart. (Jellemző része a képnek, hogy a 444 és a Telex egyaránt csak az offshore-ozós mellékszálat tartotta érdemesnek kiemelni ebből.)
**Ez persze stratégiai kérdés, és – függetlenül attól, hogy keresztülvihető-e nem kellően elszánt partnerekkel – önmagában Dobrev álláspontja szerintem tök világos és meggyőző. A 24-interjúban a kifejtés.*** KG stratégiája a pénzcsapok elzárásával és a NER védőbástyáinak valamelyikébe ütközés esetén előrehozott választásokkal viszont Orbán szabályai szerint játszás. Nem is látszik, mitől lenne működőképes: pl. hogyan „függesztenék fel a kifizetéseket” a NER-tartópillérek megmaradása, a helyükön hagyott legfőbb ügyész, Alkotmánybíróság, bírósági vezetők mellett? Ők nem rikoltanának jogsértést és lépnének közbe azonmód? Dehogynem. Pont az első percben ütközne ezekbe bármi, amit a kormány csinálni próbálna. Az einstandolt közmédiából üvöltő propagandáról nem is beszélve. De mondjátok, ha nem így van. És persze, ismét: ahhoz, hogy a NER-banda nehézfiúinak a kezéből ki lehessen csavarni ezt a sok baseballütőt, felszedni az általuk telepített aknákat és csapdákat, elszánt és együttműködő ellenzék kellene, az együttműködéssel stabilan maga mögé állított tömegtámogatással, ami pillanatnyilag épp reparálhatatlanul szétmenni látszik.
***”Az alaptörvény rögzíti, hogy a közhatalom forrása a népakarat. Ennek a megnyilvánulása az országgyűlési választás. Ha olyan szabályok vannak az alaptörvényben és a sarkalatos törvényekben, amik megakadályozzák, hogy a népakaratból kormányzóképes közjogi erő jöjjön létre, és az új kormány a saját politikájának megfelelően kormányozzon, akkor azok alkotmányellenesek. Mondok néhány példát. A költségvetés meghatározása a kormány és a parlamenti többség egyik legfontosabb hatásköre, így döntünk arról, hogy mire költ az ország. Nekünk határozott álláspontunk például, hogy el kell venni azt a pénzt, amit az oligarcháknak juttat a kormány – a GDP 6 százalékát fordítják most hivatalosan gazdaságfejlesztésre, valójában az oligarchák támogatására. Ha ez a Költségvetési Tanácsnak nem tetszik, és nem fogadja el az új parlament által hozott büdzsét, az államfőnek egy idő után új választást kell kiírnia. Ez a szabály olyan kirívóan akadályozza a leendő kormányt a kormányzásban, amire nemzetközi példa nincsen.” Úgyhogy ez legalább annyira gyakorlati, mint elméleti kérdés.
https://24.hu/belfold/2021/09/27/dobrev-klara-interju-ellenzek-elovalasztas/
@ikaruss:: Én online szavaztam, ott nem emlékszem ilyen feltételre. Egyébként is, a feltétel baromság, és arra biztatlak, hogy ha te nem támogatnál akárkit jövő tavasszal, akkor annál inkább menj el előválasztani.
Egy olyan ember szavazata, aki nem szavazna bárkire jövő tavasszal, értékes az előválasztáson. Egy olyané, aki legszívesebben akasztaná Orbánt, és úgyis leszavaz majd akárkire, most értéktelen. Nebich, utóbbiak lelkesebbek, ráadásul annak a szekerét tolják, aki az akasztáshoz legközelebbi dolgokat ígér nekik, de aki mellett részben emiatt (részben meg a férje miatt, ne legyünk már hülyék) kevésbé szívesen, és főleg darabszámra kevesebben fognak leszavazni a nem pártkatonák (ha már pártkatonák: az is milyen már, hogy a Fideszen kívül nagy tömegben csak a DK-nak vannak elvakult fanatikusai!? – ez se igazán vonzó a visszafogottabbak számára, újfent ne legyünk már hülyék, a többség ilyen, nem elvakult fanatikus).
Ezt az előválasztást úgy kellett volna megtartani (ahogyan azt javasolták is néhányan), hogy több jelöltre is lehessen szavazni, és amellett kellett volna kampányolniuk az ellenzéki pártoknak, hogy mindenki ikszeljen minden olyan jelöltre, akire odaadja majd a szavazatát jövő tavasszal. Ez nem ment át.
@Menkunagy Bundaskutya:
„az akasztáshoz legközelebbi dolgokat ígér nekik” Az Jakab, helló. Amit Dobrev mond, annak semmi köze az akasztáshoz; annak ahhoz van köze, hogy Übüék hídfőállásait fel lehessen számolni, különben esély sincs száz éven belül megszabadulni tőlük és a rendszerüktől. Márpedig mintha ez lenne a cél.
„kevésbé szívesen, és főleg darabszámra kevesebben fognak leszavazni a nem pártkatonák” De ez elsősorban a tizensok éve gerjesztett és ápolt, fideszpropaganda-kompatibilis antigyurcsányizmusnak köszönhető, ami ebben a formájában afféle össznépi hasznos idiotizmus. Függetlenül attól, hogy GYF mekkora ripacs vagy hogy a pártjában mennyi a nem túl rokonszenves figura, vagy mennyire nőtt fel (a kétségbeesés alapú) fanatizmus. Pl. én lehet, hogy nem jól látom persze, ha Dobrevet alkalmasnak, sőt kitűnőnek találom, javarészt egyetértek azzal, amit és ahogyan csinál(na) – de „pártkatona” biztos nem vagyok, és úgy látom, alighanem darabszámra jóval többen lehetnének azok, akik pártkatonaság nélkül is hajlandóak lennének rá (illetve az általa vezetett ellenzéki koalícióra) szavazni, ha nem járna ez elkerülhetetlenül ezzel a bélyeggel. Amúgy persze Karigerire, sőt MZP-re is szavazni fogok, mint a szél, ha ők nyernek. (Pedig szinte biztos vagyok abban, hogy a látszólag kompromisszumkészebb KG stratégiája vezetne valójában a kvázipolgárháborús helyzethez a fent írtak miatt [előrehozott választás, helyükön hagyott NER-intézmények]. Dobrevnek abban is igaza van, hogy Poltért senki nem fog az utcára menni, ha kidobják – ha viszont minden marad, mindenhonnan üvölt „a haza nem lehet ellenzékben”, miközben a kormány béna kacsa lesz, és öt perc múlva előrehozott választásokat kell kiírni, akkor kész a káosz és elszabadul a pokol.)
@Menkunagy Bundaskutya: Én személyesen szavaztam, de nem olvastam el, amit aláírok, beikszeltem azt az adatvédelmi rubrikát, amit muszáj volt. De gondolom elvben ezzel a fideszeseket akarják kiszűrni (ne ők manipulálják az előválasztást), ha tényleg van ilyen kérdés. Ezzel gyakorlatilag azt íratják veled alá, hogy ellenzéki vagy. Egyébként úgysincs semmi következménye, ha hazudsz.
„De az mintha nagyon érne, hogy sikerüljön szétcseszni az egyetlen dolgot, ami halvány esélyt adna az ellenzéknek: az együttműködés képességének érzékeltetését”
Bocs, de szerintem meg ez a baromság, amit FB-on is szajkóznak, hogy bomlasztja az együttműködést.
Azzal, hogy „te egy nagyon szuper ember vagy, de szerintem kisebb eséllyel győzöd le Orbánt, mint én”, valójában semmi negatívat nem mondtál a jelöltről (ami gyengítené a Fidesszel szemben). Csak annyit, hogy ha netán a szuper ember nyeri az előválasztást, akkor nehezebben győzi le Orbánt. Ami meg nem bűn.
Az lenne a negatív kampány, ha az előválasztásban is előjönne Karácsony angoltudása, MZP gyerekverése, Jakab nemtudommicsodája (amit a Fidesz-média éppen kitúrt róla).
A 2. vitán volt annyi kis negatív kampány, hogy egymás vállalhatatlan jelöltjeit felmondták egymásnak (és még ez is csak közvetett bírálata a másik jelöltnek), de szerintem ez nem ártott a megtisztuláshoz. Plusz én nem a fideszes katonás egyen beszédet várom el az ellenzéktől: ahogy Dobrev is mondta a tévében, ez egy vita, ami természetes.
@excombo: „ez a baromság” Remélem, igazad van; de sajna minden „ne rá szavazz” kicsengésű érvelés (ez meg különösen, mivel az évtizedes masszív antigyurcsányista toposzra épül) alkalmas arra, hogy gyengítse az együttműködés képességének érzékeltetését. Szerintem ebben a helyzetben nem elég jó semmi, ami nem kizárólag a jelölt saját programja és elképzelései melletti érvelésre szorítkozik (miközben folyamatosan hangsúlyozza, hogy ha a másik nyer, őt fogja támogatni minden erejével).
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Én amúgy alapvetően másképp látom ezt a dolgot. Az sem lett volna baj, ha elővették volna Karácsony angolját, vagy MZP testi fenyítéses álláspontját. Mert a Fidesz úgyis elő fogja venni (már elő is vette), szóval szvsz jobb (lett volna), ha az ellenzéki szavazók is ezen hibák/támadási felületek ismeretében szavaznak szerintem. (Abból a szempontból nem célszerű elővenni – gondolom ez volt az ok -, hogy ezzel „megerősítik” a Fidesz kritikáját.) És amúgy a „Gyurcsánnyal vagy nélküle menjünk neki 2022-nek [pontosabban mennyire vele]?” kérdés pedig, tetszik vagy nem, a legfontosabb kérdés most szvsz az ellenzék szemszögéből. (Erről már párszor leírtam a véleményem, de majd visszatérünk rá a 2022-es választás után…)
De vissza a mit szabad és mit nem témához:
Ha csak magát dicséri a jelölt, az nem jó, mert öntelt. A másikat szakmai kérdésben bírálni sem szerencsés, mert bomlasztja az együttműködést, hiszen a „nem értek egyet a te adópolitikai javaslataiddal” az ugyanúgy bírálat (= „hülyeségnek tartom az ötletedet”); plusz öten ötfélét mondanának, öt új támadási felület, jajmilesz. Akkor lehetne szépségverseny, vagy pártalapú szavazás. 🙂
na itt a fogadalom a cikkben a fotón: https://telex.hu/belfold/2021/09/28/ellenzeki-elovalasztas-erteknyilatkozat-oevb
„támogatom a közös listát állító ellenzéki pártokat a 2022-es országgyűlési választáson”
sztem ez nem az a botrány, amit csinálni akarnak belőle.
@excombo: Észreveheted már, hogy bárki lesz is az ellenzék jelöltje, az a kormánymédiában mint Gyurcsány bábja fog megjelenni. Dobrev is, de bárki más is Gyurcsány mellett lesz az óriásplakátokon, szarvval, patával. Emiatt kár leírni Dobrevet, mert a törzsfideszesnek mindegy lesz, hogy Gyurcsány fizikailag is vagy csak képletesen hál együtt az ellenzék miniszterelnökjelöltjével. A normálisaknak meg nincs Gyurcsányfóbiája és ha van is, nem terjeszti ki Dobrevre.
@Menkunagy Bundaskutya:
Teljesen egyetértek, különösen a több x-es szavazással, ami sokkal reálisabb képet adott volna. Kínzó kérdés, hogy miért nem éltek ezzel a lehetőséggel.
(@ikaruss: kiiktatja az alkudozást-üzletelést, hát kinek lenne az jó, ugyebár. Az elutasításban benne van a meritokrácia zsigeri elutasítása.
@Podvinecz marsall:
Én azt olvastam, hogy fontolóra vették, de nem akarták ezzel bonyolítani az ikszelést ebben az amúgy is újszerű helyzetben. Én is örültem volna neki, talán legközelebb.
@allofarkucsillagnezo: a számolás valóban bonyolultabb lett volna, de az ikszelés? (ok, igaz, minden 1-nél nagyobb számú iksz, pláne neadjisten sorrendezve, bonyolultabb egy szimpla iksznél, de talán nem egy mission impossible) Nem vagyok benne teljesen biztos, hogy a választók hülyeségétől való félelem lett volna a legfőbb ok, de persze lehet.
@allofarkucsillagnezo:: Amikor a második vitán némely jelöltek felvetették, hogy egy konkrét jelölt a bizonytalanok, volt fideszesek körében nem fog tudni annyi embert megszólítani, ezért rossz miniszterelnök-jelölt, akkor ez a konkrét jelölt többször is azt válaszolta, hogy bízzuk ezt az emberek bölcsességére, ők ezt jobban tudják.
Aha, tehát egyrészt a szavazók bölcsessége, másrészt pedig egy pofonegyszerű játékszabály visszautasítása. Duma az egész. A játékosok egyszerűen saját magukra optimalizálnak, nem véletlen, hogy az integratív(nak tartott) jelöltek támogatták a többikszest, a megosztó(nak tartotta)k pedig nem.
Itt ugye a valamilyennek tartottság a valamilyenséggel nagyon erősen korrelál.
…Nem figyeltem a folyamatot – hogy áll a pótcselekvés? Vannak már Nagy Reménységek? Izgalmas & elgondolkodtató elemzések…? Most már aztán ténylegek?
@labrys: Kedves, hogy így érdeklödsz. Amíg nincs érdemi ötlet „valódi cselekvésre”, ami „tényleg müködik”, nézd el gyarló honfitársaidnak, hogy pótcselekvéssel ütik el az idöt, ahelyett, hogy a sarokban sírnának
https://media.dayoftheshirt.com/images/shirts/hRfbp/redbubble_no-hope-sign-vote-marvin-paranoid-android-hitchhikers-guide-to-the-galaxy-t-shirt-redbubble_1606921071.large.png
@labrys:
Hajjaj… a legjobb „az ellenzéki szavazók önsorsrontó taktikázgatása, [amivel] a fideszes agymosodák vélt hatásának számítgatásai alapján azt bizonygatják, miért is nem szabad arra szavazni a második fordulóban, aki a legjobb eredményt hozta, akit maguk is alkalmasnak tartanak, mert, úgymond, ez kedvezne a Fidesznek” https://www.facebook.com/vera.lanczos/posts/5026995897329722
@labrys: @nyulambator: @hölderlin (asszem téged már nem engedne linkelni)
plusz nem is pótcselekvés. nem tudom, honnan jön az elképzelés, hogy egy cselekvés hatásának korlátos ideje van, eljő a „választás” napja, valószínűleg sírni fogunk, és ott hirtelen véget ér minden kedvező következmény, hatás, okozat.
sztem: aki meg tudja fordítani a közhangulatot, hogy kapára-kaszára de azonnal, vagy alternatív ellenzéki mozgalmat de jó erőset, az tegye meg. aki nem tud ilyet, az egész nyugodtan menjen az árral, amíg az nem kifejezetten ütközik az erkölcseibe, mert sokkal jobb valami vacak akármit támogatni, mint azt se. az emberek addig zsezsegnek, amíg abból nem lesz valami.
2022-ben, akárhogy is, de ebből a mai nekiveselkedésből fogunk dolgozni. igaz, rezsim is abból fog dolgozni, hogy már megint legalizáltunk rajta egyet, vagy a rezsimromok fognak abból dolgozni, amit fel tudnak használni. de olyan cselekvés amúgy sincs, amit hatással van a közre, de mégis csak az egyik oldal bírja megragadni az abból következő lehetőséget, vagy nem tudom, ki mit olvasott Szun-cénál.
vagy mondhatom máshogy is: már egy halom ötletet végigpróbáltunk, de azt az egyet még nem (az enyémet persze :)), hogy nem is az ötlet a kulcs, hanem hogy mindenki abba a valamibe áll bele (caveat mint fent). na minnegy, mivel ez nem bírom eladni nemhogy mindenkinek, de 10 embernek sem, ezért én megyek a többiekkel.
egy reklám jut róla eszembe: „apa, kezdődik”
https://telex.hu/belfold/2021/09/30/harom-feltetelt-szabott-marki-zay-ahhoz-hogy-visszalepjen-karacsony-javara
és nem a 3 „feltétel” miatt mondom, hanem a bevezető miatt…. Igaz, csak a cikket olvastam, a spirit-et nem hallgattam meg.
@labrys-nak, mert tudtam, hogy úgysem állod meg piszkálódás nélkül :
Hogyan is nevezi @Maroz felhagyott blogját annak alcímében?:
„Csoportterápia”
és alatta keserű káromkodós sóhajként:
Én legalább megpróbáltam, megpróbáltam az istenit!Nemsokára lezáródik az előválasztás.
Onnantól majd újfent használhatod kétélű csatabárdodat a mélybe húzó mocsárból magukat valahogyan,- valamilyen általuk jónak képzelt stratégiától és taktiától vezérelve, de mindenképpen vértelennek akart tettel (nevezzük népfrontos, nagyszámú magyari népesség által végig vitt küzdelemnek, tudod az „ostoba”, „politikailag képzetlen”, de maradék józan eszét még legalább a gyerekeik gyerekeinek érdekében megőrző, cselekvő démosz által vívott – a véres polgárháborút, forradalmat megelőzendő – fegyverek nélkül megvívott választási harcnak) kétségbeesetten kirángatni akarók ellen, mert ha azt mondod, hogy Te értük kiáltozol a pusztában, akkor nem veszed észre, hogy a Ti hadakozásotok, okos higgadt, vagy nem is olyan higgadt fejtegetéseitek csak a reménytelenséget a bénultságot terjeszti, az általatok „politikai analfabétának”, „rövidlátónak” nevezett – változást akarók között.
Reménytelen elbeszélés ez egymás mellett.
De úgysem tudjátok eltántorítani a változásban és változtatásban reménykedőket a cselekvéstől. Itt és most csak ilyen cselekvési lehetőség adódik, ezt pótcselekvésnek minősíted, tégy úgy, de ettől Te sem leszel boldogabb. Nem fogunk arra várni, hogy az illető „megdöglendjen”, (Ipartelep nagyon találó szavával), vagy amíg az általam régebben és többször idézett udvari kocsmában iszogató nyugdíjas útkaparó megtanulná azt, amit a latonaságnál elfelejtett, vagy lehet, hogy nem is akart megtanulni. Mi másként cselekszünk, másként akarunk kimászni a gödörből, roszkedvünk éveit elűzve egyszerűen csak otthonra szeretnénk végre találni saját országunkban.
Remélem @allofarkucsillagnezo receptjét (ha jól emlékszem az egy ernyőszervezet lett volna, ahová mindenki behúzódhat az eső elől, de akkor még más neved volt?) is elfogadják majd,
@nyulambator szelíden gúnyolódó Neked-szólása, meg @Hölderlin ist ihnen unbekannt? karcosabb sóhaja is „rezonált” bennem…
A hét végén itt Muggiában is választás lesz. Az egészségház előtti téren egymástól 50 méterre
a
Fratelli d’Italia sátra, tanszparensein Salvini „testvér” mosolyog, vele szemben a kommunisták vörösbe borult sátra, a sátrakat it nem az utca népe borogatja, hanem a bóraszerű szél. Az egyik fratellis szórólappal kínálgat. Magyar vagyok, elég nekünk a saját hülyénk is, de azért forza Italia- mondom. Nevet. Én innen cselekedtem, vagy szerinted pótcselekedtem. Tavasszal otthon fogok választani, aztán utána minél előbb újra visszajönni ide a békebeli békébe.
Ja és még egy, egyszer már leírtam: áprilisban mad szavazunk, és azt fogjuk csinálni, remélem elgurított hógolyóként egyre többen itt Budapesten, de elindulhat mindenki az ország összes szegletéből, hogy elindulunk az ország háza felé, nem várjuk meg, hogy a szavazatszámláló rendszer órákra leálljon, mi közben is menni fogunk a tér felé. Aztán mikor a „felkent” kiáll elénk, hogy a győzelmükről rikoltozzon és „kedves barátaimozzon” a némadágunk és a sokaságunk a torkára fogja forrasztani. Csak állni fogunk ott, mint 89-ben Kolozsvár főterén az emberek a csillagszóró éjszakában.
a sátrakat it nem az utca népe borogatja: a sátrakat itt nem az utca népe borogatja
a némadágunk és a sokaságunk : a némaságunk és a sokaságunk
@ATCG: Mikor állt ki a felkent utoljára a sokaság elé? Újabban már március 15-én meg október 23-án se mer beszédet mondani. Max zárt helyen, beléptető kapuval, csak törzsökös szittya hazaffyak előtt.
A választái központjuk elé ki szokott jönni. Akkor majd azt fogjuk közre.
Próbáltam visszanézni. Én 2019 március 15-ről találtam az utolsó olyan beszédét, amit a népek elött tartott és nem a barátainak, kordonok mögött.
Sztrítfájter, az.
Ha ilyen bátor „utcai harcos”, akkor az még jót is jelenthet nekünk.
Gulyás Márton azt mondja, hogy az Magyarország legnagyobb tragédiája, hogy a politiusok és az összlakosság közül egyedül a felkent ismerte fel és alkalmazza azt az elvet, hogy minden cselekedetünk politika. Gulyás szeretne még egyszer az életben ezzel a „nagy emberrel” egy három órás „mélyinterjúban” beszélgetni.
Ibrahimovic azt mondta a minap, hogy a feje még meglenne a focihoz, de a teste már nem tudja követni. Orbánnak meg nagy valószínűséggel már a feje sincs meg hozzá.
@ATCG: 19-ben volt utoljára eredményvárója, az EP választáskor és ott is szűk körben, az igazoltatott híveknek beszélt. Szerintem jövőre, ha egyáltalán, akkor is fedett helyen, zárt körben fog beszélni. Ott mondja majd el, hogy ő mennyire bátran harcolt a sorosista gyurcsánysátán ellen. Házról-házra, gerrillaharcban foglalta vissza az országot.
@ATCG:
mafi mushkila voltam volt, de nekem csak ez az egy ötletem volt mindig, hogy mindegy, mi az (bojkott vagy részvétel), csak mindenki azt harsogja. …mármint ez magyarázatra szorul: engem nem riaszt el, hogy politikai viták vannak és sokszínű az ellenzék (bár a barna elijeszt ténylegesen, de nem annyira ebben a mixben, mintha egyszínű lenne), csak azt gondolom, hogy némelyik lépésnél mégsem a mikéntje a legfontosabb, hanem a ténye, az egyhangúsága. nem folyton, de néha, jól megválasztott helyzetekben. nem egy akkora ötlet… csak hiányolom 🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:: semmi önsorsrontó taktikázás; ha Márki-Zay vissza mer lépni Karácsony javára, leszavazok Dobrevre.
@allofarkucsillagnezo:(#comment-312452)
Tudom, hogy Te voltál az, a névváltoztatás nem változtatta meg a gondolataidat, a gondolkodásmódodat, a stílusodat. Mindig mindent alaposan körüljársz, boncolgatsz és úgy jutsz el valahová. Én meg legtöbbször csak „az írói munkásságom részének” tekinthető „csillagszóró éjszakákig”.
@equinsu ocha: Dobrev Klára sem szereti a taktikázást, úgyhogy gondolom a DK-Jobbik paktumot is ellenezte…
@excombo:: A visszalépős alkudozósditól nem remélhet most semmit, ezért (most) nem szereti. Semmit nem mondott arról, hogy mit szeretett néhány héttel ezelőtt. 🙂
@excombo: ki gondolta volna, hogy Dobrev ilyen nagy nevettető, az est fénypontja volt. Na de ez legyen a legnagyobb bajunk.
Ritkán gondolom, hogy bárkit is érdekelhet, hogyan szavazok, és miért úgy, ahogy, de most talán indokolt kérdezetlenül is ideírnom, hátha olvassák azok, akiket érint.
Az előzetesen publikált mérések alapján úgy gondoltam, hogy Márki-Zay nem fog továbbjutni az első fordulóból, ezért Karácsonyra szavaztam, mert azt feltételeztem, hogy rajta kívül Dobrev és Jakab lesz továbbjutó. Nincs Dobrev-fóbiám, de hajlok a feltételezésre, hogy Orbán számára Dobrev lenne a legkényelmesebb ellenfél, következésképp az én szempontomból nem jó, ha Dobrev a közös jelölt, nekem ugyanis az a fő szempont, hogy Orbán bukjon. Karácsonyt kevésbé megosztó jelöltnek gondolom, mint Jakabot, ezért azt akartam, hogy Karácsonynak nagyobb legyen a támogatottsága, mint Jakabnak, tehát Jakab kényszerüljön visszalépni a javára, és ne fordítva.
Ha előre tudom, hogy Márki-Zay jobban szerepel, mint Jakab, akkor nem Karácsonyra szavaztam volna, hanem Márki-Zayra, mert szerintem ő a legkevésbé megosztó jelölt, tehát belőle nézem ki leginkább, hogy képes legyőzni Orbánt. (Ismétlem, nincs Dobrev-fóbiám, de azt gondolom, hogy Márki-Zay nagyobb eséllyel képes bizonytalanokat maga mögé állítani, mint Dobrev.)
Én csak egy vagyok a hatszázharmincvalahányezerből, és fogalmam sincs, hogy a motivációm mennyire tipikus. De ha tipikus, akkor egyáltalán nem magától értetődő, hogy Márki-Zaynak kellene visszalépnie Karácsony javára.
@poroszrulett:
(1) Én úgy voltam vele, hogy azért van két forduló, hogy az ember ne taktikázzon az elsőben. 🙂 De az szép, hogy Orbán leváltása az első.
(2) Már a szavazatszámlálás előtt megfejtették a HVG(!) kommentszekcióban, hogy Karácsonynak kellene visszalépnie MZP javára. Nos, szerintem ez nem ilyen egyszerű… Én is úgy gondolom, hogy MZP lenne a legesélyesebb Orbán ellen, de az egyáltalán nem biztos, hogy Dobrev ellen is a 2. fordulóban. (Karácsony baloldali szavazóihoz közelebb lehet Dobrev. Bár az is igaz, hogy MZP sikerében szerintem semmi szerepe nincs annak, hogy jobboldalinak mondja magát, sőt. Szerintem elég annyit mondani, hogy a Partizán kommentelők emelték először pajzsra.)
(3) Viszont MZP szavazói sem fognak automatikusan Karácsonyra szavazni. (Igaz, hogy az MZP szavazók szerintem nem különösebben szeretik Gyurcsányt. Viszont ők új arcot akarnak. Plusz az Orbán-rendszer lebontásában Dobrev mondja ugyanazt, mint MZP…)
(4) Valószínűleg most időhúzás lesz a Dobrev-ellenes szereplőknél, és közben mérik majd az átszavazási hajlandóságokat, és kielemzik a választókerületi eredményeket is. Az is lehet, hogy nem lép vissza senki, de én azt tippelem, hogy az lesz a vége, hogy MZP fog (vagy mindenki MZP javára :D). Amit sajnálni fogok, de a másodlagos preferenciám amúgy is Karácsony (jóval MZP után).
Két idézet a „Dobrevvel nem lehet nyerni” toposzhoz:
„Az a helyzet, hogy mégiscsak a korrektség mérőfoka is, hogy Karácsonnyal szemben senki nem kampányolt azzal, hogy képtelen megszólítani a vidékieket és több szavazatot visz, mint amennyit hoz. Ahogy MZP-vel szemben sem, hogy hiába szólítja meg a bizonytalanokat, ha közben kétszer annyi biztos baloldali szavazót bizonytalanít el. Valahogy ezzel szemben ennek a két szereplőnek épül a kampánya arra, hogy a harmadik, legjobban szereplő jelölt miért eleve kizárt és elfogadhatatlan, miközben ha mégis ő nyer, elvileg a saját támogatóikat is el kellene vinniük majd rá szavazni. Ez így nem fog könnyen menni, ők mégis inkább amortizálják a későbbi közös ellenzéki győzelem esélyét, hogy saját, személyes hasznot húzzanak belőle. Nekem 2018-ra nagyjából abból lett elegem, hogy ez vált az ellenzéki politika lényegévé, méghozzá a többi ellenzéki szereplő ekézése a közös koordináció és programépítés helyett. És nekem a korszakváltás azt jelenti és azok képesek hitelesen képviselni, akik ellenzéki politizálás címén képesek annál többet mondani, mint hogy a másik miért nem. Én ebben a szemléletben vagyok kíváncsi arra, hogy vajon mi fog a második fordulóban történni.” (Oszkó Péter) https://www.facebook.com/matyaseorsi/posts/10222605385737918?comment_id=10222606313321107&__cft__%5B0%5D=AZXtWDWtaWEpXOyXekNyoj6rTQdiH_SZSgrKjJc3Z0TBHXxxUBybQlSV4P0G2evsfyGwevi4Y49S-kLF7zGcMiy9sbigPrdniX7QGh4dvzzcvCd01eq99VzYxCUwmZFP9rE&__tn__=R%5D-R
És egy további részlet a korábban már idézett posztból: „Míg a Fidesz az eget is át tudja festeni hazug propagandával, az ellenzéki oldal azzal gyengíti magát, hogy képtelen leszámolni egy évtizedes, politikai pszichózissá tett karaktergyilkosság maradványaival. Az ellenzék egyes szószólóit semmilyen politikai teljesítmény és választói visszajelzés nem tudja kibillenteni ebből, s ez jelent valódi muníciót Orbán kezében.
Nem jött be, hogy Karácsony a közös nevező. Nem jött be, hogy a vidéki Magyarországot Dobrev nem tudja megszólítani. Lehet verseny a második fordulóban, természetesen, de be kéne fejezni annak a hamis vélekedésnek a terjesztését és indokként szerepeltetését, hogy azért ne szavazzunk a legjobb jelöltre, mert nem vele lehet nyerni! Honnan tudják?” (LV)
Amúgy valóban egyre komikusabbnak tűnik a „Dobrevnek kevesebb esélye van Orbán legyőzésére” KG és MZP szájából, akiket a 633 ezer ember részvételével tartott szavazáson jelentősen megelőzött Dobrev. Ami persze nem lesz akadálya annak, hogy a sajtó, a megmondók és az ellenzék többi része ennek a jól fejlett, habár soha semmivel nem igazolt önbeteljesítő jóslatnak, a Fidesz-propaganda édes egyszülöttének dédelgetésével töltse a következő heteket, tökéletesen leamortizálva magát a végére.
@poroszrulett:: csatlakozom, szerintem sem MZP-nek kellene visszalépnie, ha egyáltalán bárkinek, szerintem legyen kard ki kard. Ha már preferenciák: MZP-t nagyon is alkalmasnak tartom, elfogadhatónak is, számomra ő az első számú jelölt. Dobrevet tartom intellektusát, személyiségét tekintve talán nála is alkalmasabbnak, nekem nincs fóbiám, de számolok az elutasítottságával, és összességében MZP szimpatikusabb. Karácsony az én szememben alkalmatlan (messzemenően elfogult szubjektív vélemény, cáfolatként bárkitől elfogadom, hogy „nem is”). Bár puhának és túlságosan kompromisszumkésznek látszik, az én szememben puha és túlságosan kompromisszumkész. Nem szeretnék majdan patakvért, de azt sem szeretném, hogy a távozó Orbán búcsúzóul megkapja tőle a szent korona színarany másolatát egy oklevél kíséretében (ünnepi beszédében egy mondatban azért megemlítené, hogy voltak köztük nézeteltérések, meg nem esett jól neki személy szerint, hogy óriásplakátokon egyfolytában Gyurcsány balfék haverjának nevezték, de fátylat rá, tekintsük utólag baráti csipkelődésnek). Menedzsernek talán menedzser, de vezetőnek nem vezető. Mi a helyzet pl. az ellenzéki városok szövetségével? Nem Budapest lenne a legnagyobb ellenzéki vezetésű város? Semmilyen látható jelét nem érzékelem, hogy politikailag értékelhetően mozogna a pályán mint főpolgármester, néha morog a Fideszre egy kicsit (beáll esetleg pl. Baranyiék mögé, ha már nagyon ciki, hogy egy szava nincs a legújabb fejleményekhez), na meg a szemetet pl. valóban elviszik.
… a szemetet valóban elviszik, most már igazán elvihetnék a szemeteket is… Elnézést az ízetlen tréfálkozásért, kicsit nagyon lefáradtam így péntekre 😉
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Csak én ismerek 3 embert, aki Dobrevre nem fog leszavazni, Márkira igen, Karácsonyra talán. (Az elkötelezett ellenzéki bárkire leszavaz, aki nem Orbán. Még én is.) De nem baj, legyen Dobrev, aztán majd 2022-ben ipartelep lenézően elmagyarázza, hogy milyen ostoba a magyar társadalom, az önbeteljesítő jóslat az oka, még több harci kedvvel 2026-ban sikerülhet. (A mondat második felét más fogja mondani.) Én meg onnantól apolitikussá válok.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„A 24-es interjú szerintem jobb is, ott világosan ki tudja fejteni, hogy mi a logikája és az oka annak, amit szükségesnek tart. (Jellemző része a képnek, hogy a 444 és a Telex egyaránt csak az offshore-ozós mellékszálat tartotta érdemesnek kiemelni ebből.)”
…
– Nálam a Dobrevvel szembeni ellenérzések kialakulása egy hosszabb (pár hetes) folyamat volt, ezt a kifakadásomat pedig konkrétan egy ATV-beli szereplése váltotta ki, ahol egy egyébként (a DK célrendszerén belül) marginálisnak és könnyen elengedhetőnek tűnő ügyben (az offshore-os jelöltjük) előbb egy röhejes Csubakka-védelmet mutatott be, majd pedig – a műsorvezető ügyes keresztkérdései nyomán (ilyen is ritkán van, pláne az ATV-n, és jellemző hogy mostanra leginkább még ez az ex-Hírtévés nő képes ilyesmire) elment a hazugságig is.
…
– Megígérem, hogy ki fogom túrni a 24-es interjút, különösen hogy a 24 hozta le eddig a messze legjobb elemzést az előválasztásról: https://24.hu/belfold/2021/10/01/elovalasztas-2021-dobrev-klara-karacsony-gergely-marki-zay-peter-elovalasztas-eredmenyek/
…
– Amúgy Telex meghökkentően gyÖnge volt egész héten a témában – ezt koronázták meg ma egy különösen gagyi „elemzéssel” – a hvg-t lassan említeni se érdemes, a 444 javára legalább a viszonylag jó élőzést oda lehet írni. Bár azt a bravúrt nekik se sikerült megugrani, hogy a többi ellenzéki portálhoz hasonlóan 1) a minelnökjelölt versenyben az aktuális százalékokat (is) írják le, és ne az aktuális szavazatszámokat, 2) az egyéni jelölteknél ne (csak) a választókerület számát, hanem a székhelyét is kiírják – ezeket folyamatosan „kézzel” kellett kiszámolnia/kikeresnie annak, akit a releváns adatok is érdekeltek (volna)
…
– Az a helyzet, hogy jelenleg nincs egyértelmű preferenciám. Nekem továbbra is Karácsony a „legszimpatikusabb jelölt”, ugyanakkor Dobrevet alkalmasabbnak tartanám a miniszterelnöki posztra (főleg a 12 év ner után közvetlenül), MZP-t pedig – minden továbbra is meglévő ellenszenvem ellenére – az előválasztáson elért eredménye* alapján (és részben a saját tágabb környezetem nem reprezentatív „felmérése” alapján is) jelenleg a legesélyesebbnek érzem arra, hogy vele mint csúcsjelölttel nyerjen az ellenzéki összefogás (ami elvileg most a fő cél kellene legyen szerintem is, viszont MZP-t látom a legkevésbé alkalmasnak arra, hogy aztán tényleg miniszterelnök is legyen)
*nem pusztán a százalékai miatt, hanem hogy 1) ezt az eredményt minimális erőforrásokkal érte el, 2) egyszerre bizonyult meglepően eladhatónak a mélyvidék mellett Budapesten is – ergo egy jól felépített és profi összellenzéki** kampánnyal alighanem az ő jelöltsége esetén morzsolódna le a legkevesebb olyan szavazó, akinél legalább elvileg elképzelhető, hogy az ellenzékre szavazzon
**abban viszont komoly aggodalmaim vannak, hogy ha nem Dobrev nyer, akkor a DK hogyan viszonyulna a jövő évi kampányhoz – sajnos nem érzem egészen megalapozatlannak azokat az aggodalmakat, hogy egy ilyen esetben ők inkább egy 90-95 fő körüli parlamenti létszámú ellenzék domináns pártja szeretnének lenni…
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„Ahogy MZP-vel szemben sem, hogy hiába szólítja meg a bizonytalanokat, ha közben kétszer annyi biztos baloldali szavazót bizonytalanít el”
Az szerintem is benen van a pakliban, hogy MZP kétszer annyi biztos baloldali szavazót bizonytalanít el, mint amennyi Dobrev miatt nem menne el
Viszont az előbbiek döntő többsége szerintem mégis rávehető lenne a szavazásra, ha MZP a jelölt (feltéve, hogy a DK is rá szeretné venni őket), az utóbbiak viszont sehogy se, ha Dobrev a jelölt. (Ez amúgy némileg igazságtalan – már ha egyáltalán igazam van – de az élet tele van ilyen igazságtalanságokkal)
„Amúgy valóban egyre komikusabbnak tűnik a “Dobrevnek kevesebb esélye van Orbán legyőzésére” KG és MZP szájából, akiket a 633 ezer ember részvételével tartott szavazáson jelentősen megelőzött Dobrev. Ami persze nem lesz akadálya annak, hogy a sajtó, a megmondók és az ellenzék többi része ennek a jól fejlett, habár soha semmivel nem igazolt önbeteljesítő jóslatnak, a Fidesz-propaganda édes egyszülöttének dédelgetésével töltse a következő heteket, tökéletesen leamortizálva magát a végére.”
Ezzel sajnos nem tudok vitatkozni, különösen a második mondattal:/
@equinsu ocha:
„csatlakozom, szerintem sem MZP-nek kellene visszalépnie, ha egyáltalán bárkinek, szerintem legyen kard ki kard”
De az ugye megvan, hogy ha kard ki kard lesz (vagyis nem lép vissza senki), akkor szinte biztosan Dobrev nyer?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:: „Amúgy valóban egyre komikusabbnak tűnik a “Dobrevnek kevesebb esélye van Orbán legyőzésére” KG és MZP szájából, akiket a 633 ezer ember részvételével tartott szavazáson jelentősen megelőzött Dobrev.”
– A 633e ember részvételéve megtartott előválasztáson KG-t és MZP-t megverte az a DK (ember), aki 3-400e ember részvétele esetén valószínűleg sima, egyfordulós (>50%) győzelmet aratott volna (és igazából reménykedett is ilyen alacsony részvételben). Joggal merül fel a kérdés, hogy bő 5M-s részvételnél mi lesz. A DK-nak (pártnak) van egy szektás, kemény magja, különben nagyon hasonlít a Fidesz szektás, kemény magjához, csak éppen ötöd-negyedakkora (még mielőtt sértődés: nem állítom, hogy minden dékás vagy fideszes szektás lenne, de hogy ez két komoly tömeg, az világos, mint két pofon).
@excombo:: Én is tudok legalább egy olyat, aki, ha úgy adódik, Dobrevre nem szavaz, Márki-Zayra igen, Karácsonyra igen.
@velotanya:
„abban viszont komoly aggodalmaim vannak, hogy ha nem Dobrev nyer, akkor a DK hogyan viszonyulna a jövő évi kampányhoz”
Máris egy kis ízelítő….
https://444.hu/2021/10/01/czegledy-a-nagy-arccal-indulo-legtobb-penzbol-kampanyolo-karacsony-aki-szombathelyre-sem-talalna-el-magatol-videken-csufosan-leszerepelt
@velotanya:: „De az ugye megvan, hogy ha kard ki kard lesz (vagyis nem lép vissza senki), akkor szinte biztosan Dobrev nyer?” – neki adok nagyobb esélyt én is, amúgy meg vagy igen, vagy nem. Nem azért, mert MZP szavazataihoz egy az egyben hozzáadjuk a Jobbik szavazatait, hanem esetleg pl. a dolog dinamikája miatt; Dobrev nagyon erős, nagyon jól kampányoltak, de MZP sokkal nagyobb meglepetés (már akinek), ez plusz lendületet adhat a következő fordulóban. Amúgy tényleg elbizonytalanítja a baloldali szavazókat? Miért? Mert „klerikális”? A szektás DK forgatókönyv is megvan, elég jól beszivárogtak azért vidéki konzervatívabb helyekre is. Nekem egy Dobrev, mellette egy erős pozíciót kapó Márki Zay-jal is elfogadható opció (tudom, én is tudom, de never say never).
Karácsony esetén arra látok legnagyobb esélyt, hogy folytatódni fog az elmúlt 12 év, fontolva haladunk, nagyon fontolva, de hát nem lehet mindent egyszerre, most majd a kiszervezett vagyonokra meg az oligarchákra lehet hivatkozni a Fidesz hatalmi gépezete helyett. Ő maga mondta, hogy lesz elszámoltatás, de ez hosszú folyamat, most is csinálja főpolgármesterként, és ugye láttuk, milyen jól megcsinálta pl. TóCsa ügyben is? Lehet, hogy a DK is odaállt, de mégis csak MSZP-s játékos volt…
Amúgy Gyurcsány egyik legnagyobb hibájának azt tartom, hogy azt hitte, az MSZP-vel a háta mögött tud majd kormányozni. Okult a történetből, csinált egy saját pártot. Medgyessy Péter már tompább kés volt, pillanatok alatt belebukott ugyanebbe, utána politikai téren már csak arra futja, hogy időnként lazán körbenyalja Orbánt bosszúból valami interjúban. És végül most Karácsony úgy érzi, hogy neki is az MSZP élére kell állnia (immár a harmadik ember, aki ugyanabba a kutya… izé, folyóba lép), az eredményét látjuk a TóCsa jellegű ügyekből is. Hümm-hümm…
Hiv.: @excombo:: Ha nem fog le-, átszavazni, akkor marad az Orbán-éra;
nekik küldhetnéd a linket (sztem): https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1208354736332051&id=100014726073943¬if_id=1632662217591801¬if_t=nf_share_story&ref=notif
Mondjuk, én nem szavaztam, uis – nekem – ganz egal kinyer, bárki legyen is, a választáson rá fogok majd szavazni (vagyis OV, Fidesz ellen)
És hogy milyen „furcsák” az emberek, tegnap beszéltem 1 jó ismerősömmel, beszámolt a szüretjéről, mikor szóba került, kik voltak ott, említette, hogy 5 doktor is (jogász, jogi, kertész..) Mondta, hogy szerencse, hogy a „baloldal” nem tudott róla, mert biztos dobtak volna közéjük kézigránátot. Mondtam, h álljunk csak meg 1 szóra. Mi jóban vagyunk, nem politizálunk egymással, de én pld még szavaztam Thürmerre is, és eszembe sem jutna közétek kézigránátot dobni.. Szal értelmes (kertész doktor, a 25-30 hektójával kisvállalkozó) embereket is meg lehet „hülyíteni”….