Ennek az embernek fogalma sincs(bizonyosemberlegóposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Bizonyosemberlegó elmagyarázta, hogy az a baj, hogy Magyarországon csak 250000 cikket termelnek évente, miközben Csehországban 360000-t.
Nem tudom, hogy mikor osztott utoljára Bizonyosemberlegó… Tegyük fel, hogy egy kutató évente két cikket ír. Akkor ahhoz a 250000-hez 125000 darab tudományos kutatóra lenne szükség, azaz a budapesti villamosokra nem lehetne felszállni a tudományos kutatói tömegben.
A valóság az, hogy Magyarország sokkal több nagygrantot nyert el, mint Csehország, de az is igaz, hogy Prágában ma sokkal jobb akadémiai kutatónak lenni, mint Pesten. Például nem ültetnek a nyakukra Bizonyosemberlegókat…
Ennek az embernek lövése nincs a tudományról, össze-vissza halandzsázik, most a Harvard kontra Bizonyosemberlegó meccsről ne is beszéljünk.
Önkormányzati választások lesznek, és mindent, de mindent ennek fog alárendelni Tádzsikfölde kormánya. Lehet itt mondani 360000-t, a rezsimlapok majd ezzel fognak minket vádolni, nem írjuk meg a heti másfél kiló magas sikértartalmú cikket a kohóban.
Én azt gondolom, hogy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518270-6ae5be93149c3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518270&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518270-6ae5be93149c3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518270-6ae5be93149c3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ha jól gondolom, felment a scimago-ra, bement a Country Ranking menüpontba, és ott talált valami ilyesféle számokat. Csak azt nem vette észre, hogy az is ott van, hogy „1996-2018″…
Nem kéne számokkal terhelni, szerintem.
444.hu/2019/08/05/maroth-miklos-a-magyar-tudomany-uj-kulcsembere-titokban-kokemeny-publicista-aki-olyant-irt-a-szexrol-es-a-fidesz-minisztereirol-amilyent-talan-bayer-zsolt-sem-mert-volna
Azért hadd tegyem fel a geci kérdést: hogy a francba lett akadémikus ez az őskretén?
@Flageolet: Ez úgy hangzik, mint egy vallomás.
@kemény keleti kommentelő: A számokkal tényleg bajban van, azt írta a szakszervezetnek, hogy Csehország kicsit kisebb mint Mo. Területét tekintve igen. Csak ugye ezt olyan kontextusban írta (több cikket publikálnak), hogy csak a lakosságszámra vonatkoztatva lehet értelme az összehasonlításnak, holott Csehország lakossága nagyobb mint Mgayarországé.
Mindenesetre megnyugtató, hogy felvetette, hogy valamit kellene kezdeni azokkal a kutatókkal, akik „miniszteri szintet meghaladó jövedelemre tesznek szert” (ez alapjáraton állítólag 1.3 millió nettó). Ez nyilván teljes összhangban van a nemzeti kutatás-fejlesztési stratégiával.
Amúgy a Scimago lista szerint Magyarország valóban 200,000 körül publikált, Csehország meg 320,000 körül. Apró részlet, hogy 1996 és 2018 között.
Sztem semmi köze a tudósi nagyságához (vagy jelentéktelenségéhez), h tudománypolitikusként, tudományos menedzserként stb. alkalmatlan. Idős, autoriter figura, akinek van a fejében egy-két konkrét megrögzöttség (hogy ő tudja, h X és Y álláshalmozó, tehát akkor ez már így is van minden területen és minden kutatóval, meg a gender vagy mi az úgy hülyeség, ahogy van stb.), s akkor majd ő most szétcsap és rendet tesz. Ez a típus kisebb intézmények élére kerülve is sok kárt tud okozni, ami itt készül a teljes magyar tudományossággal, az megengedhetetlen volna, de ebben nem annyira az ő személyes felelőssége érdekes, hanem az őt ebbe a pozícióba ültető felelőssége. (Mert azért néhány konkrét személyt én is meg tudnék nevezni — s aligha vagyok ezzel egyedül a vincent kommentelői között –, akik évtizedekig ültek — itt lehet, present perfect kellene — akadémiai kutatói pozíciókban, eltávolíthatatlanul, miközben tudományos teljesítményük még hazai viszonylatban is a nullát közelítette, mégis mélységesen igazságtalan volna ezt kiterjeszteni a teljes kutatói közösségre.)
A magyar búza sem a legmagasabb sikértartalmú, miért lenne a magyar kutató is!
(de ez a „sikértartalmú cikk” a postban . . . na az rohadt jó)
@Flageolet: Ez nekem leginkább csak egy középszerű közírónak egy nehéz, zsíros ebédet követő agyvérhiányos emésztés során szűk családi körben elkövetett szösszenetének tűnik.
Fogalma sincs arról, hogy mi is történt, azt a fiú illetve a lány hogyan is érzékelte és dolgozta fel. Meg semmi másról sem. De hozzákölti. Mint egy igazi magyartudós.
@Flageolet: „Biztosan csakis a férfiak hibásak, és a lányok ártatlan áldozatok?”
Egy akadémikushoz (majdnem mTA-elnökhöz) méltó okos, tűpontos és eredeti észrevétel. Jó kezekben a magyar tudomány.
@Grrr: A másik cikkben: „“Ha körülnézünk, akkor azt látjuk, hogy a mai politikai vezető rétegnek nincs vagyona, szemben az előzővel. Elég Gyurcsány Ferencre utalni, aki köztudottan nagy vagyont halmozott fel, de utalhatnánk Kóka és Oszkó miniszterekre is. Hasonló személyeket a mai kormányban nem látunk.””
Ebben az emberben nincs meg az az _egészen minimális_ tudományos alázat sem, hogy utánanézzen az alapvető tényeknek, mielőtt kinyilatkoztatást tesz.
@kemény keleti kommentelő:
Igaza is van, mert a mai miniszterek, élen Orbánnal, mind szegény emberek. Még is magánrepülőkön utazgat a focimecsekre. Meg taoból olyan focialapítványa van, ami kevés akad az országban.
Ja, vagy ez má más tészta? A hátuk mögött álló, és a mazzagot rángató oligarchákra meg nem lát, mert vaksi. Lehet, hogy őt is elvakította más a sok pénz?;D
@Flageolet: Freundi elszólás…
@látjátok feleim szümtükkel: Nos, a legtöbben valóban rejtett – talán véleményes – gazdagok a kormányban, ez igaz; de annyi legalább egy évtizede köztudott, még jólértesült általános isisek körében is, hogy Pintér Sándor milliárdos.
Apám csak két osztáylt végzett, de mindig azt mondta, hogy akinek az isten nem ád, annak a kovács sem kalapál. 76 éves korban meg különösen nem.
Mindenesetre ez a maróthi bölcsesség talán még megfontolandó lehet:
„Akkor mégis miért adnak hitelt sokan a tapasztalatainkkal nem egyező állításoknak? Azért, mert lecsúsztunk az ókori Róma szellemi színvonaláról. Akkoriban azt tanították, hogy ha valaki állít valamit, akkor rajta nyugszik az onus probandi, azaz a bizonyítás terhe. Ma nem várunk senkitől sem bizonyítást, elég vádaskodni.
Mindenkitől számon kellene kérni állításai bizonyítását. Nyugalmasabb lenne a közéletünk.”
@Flageolet: Nem vagyok jogász, de annyit tudok, hogy az AB ügyrendje az alkotmányjogi panaszok esetében az érdemi elbírálásra nem ír elő semmilyen határidőt. Úgyhogy ezt sajnos sohanapján fogják elbírálni a magyarországi joguralom dicsőségére…
@Grrr: „Amúgy a Scimago lista szerint Magyarország valóban 200,000 körül publikált, Csehország meg 320,000 körül. Apró részlet, hogy 1996 és 2018 között. „
Meg egyáltalán, a csehek H-idexe (mókás, de valóban lehet ennek értelme) 427, Mo-é meg 419, ami konkrétan kurvára ugyanannyi (a románok epszilonnal több cikket írnak, mint mi, 271-es H-index mellett, ami viszont sokkal-sokkal kevesebb). Magyarán a csehek többet írnak, és abból jóval több a töltelék.
@Flageolet: Pedig engem igazán megkérdezhetnének, szívesen elmondanám, hogy a SZTAKI 10%-a menjen Szegednek, 10 Debrecennek, 10 Pécsnek, 10 Miskolcnak, a többivel azt csinál a BME, az ELTE meg a Kandó, amit csak akar… 😛
@Flageolet: Persze, ez egy tűrhetetlen és vállalhatatlan ember — ebben a pozícióban mindenképp.
@Grrr: „Ebben az emberben nincs meg az az _egészen minimális_ tudományos alázat sem”
Még tudományosan IS alázkodjon meg?
coub.com/view/1z01s5
@Gattamelata lovasszobra 2: Ma épp elbeszélgettem egy muzulmánnal, hogy hogyan halad a házfelújítása (az érdeklődőknek: a konyhában elmértek valamit és ki kell vésni a falat egy darabon), meg mennyire tudnak aludni a kisbaba mellett.
Pedig akár közé is lövethettem volna.
ugyanazt gondoljuk.
Faszikám + innováció már az első pillanatban előrevetített priceless fékvonalas pillanatokat. Soha nem szavazták volna meg MTA elnöknek ezt a barmot, ezért bosszúból a fiának is nagyban kell lopnia:
zoom.hu/hir/2018/07/27/vedelmi-beszerzesekert-felel-a-milliardos-kartellgyanuba-keveredett-kormanybiztos/
Most épp rakétázik.
Hány vérfideszes vérdilettáns család ül Magyarország nyakán? Ez lenne a heti tippjátékunk bónuszkérdése.
Két zseniális magjegyzés a kormányzat részéről: 1.Pkovics: „nem kapnak több fizetést az egyetemi oktatók, vállaljanak 2sod, 3mad, 4ed állást nyugodtan és tartsák el abból magukat.”
2. Mróti ( Mr TudományértélőFüggetlenke) „mi az hogy egy kutató annyit kereshet mint egy miniszter??!!??”
Igazuk van: aki teljesítményt nyújt és nemzetközileg is elismert kutató, nyelvet tud, tudományos eredményei vannak, és oktat fiatalokat, NEHOGYMÁR annyit keressen mint egy segg..ló politikuska, aki még lopós is, mint a szarka!!!!!!
@OoOoOo: Túl sok.
@Törpvadász: igen ez az egyik legzseniálisabb dolog, ez a (nehogy!) vállaljanak másodállást! Mert nem tudnak koncentrálni a munkájukra, ha 1.nem keresnek elég pénzt, 2. több munkájuk van!
Ez megint a tipikus fideszes bárki bármit mondhat, és az ellenkezőjét, egyszerre esete. Sőt, ha nem mondasz valamit és az ellenkezőjét egyszerre, csak egy lúzer vagy. Hol vagyunk már az egészen tiszta 2010-es évek elejétől, amikor Orbán csak Brüsszelnek és a hazai fideszcsicskodalomnak mondott mást.
@OoOoOo:
. . .és ha tudnád még mennyi egyéb umbuldában van benne, nagy keresztényi alázattal lopkodják a haverjaival az egyéb EU.-s pályázati pénzeket. Ezekeben az ügyekben őt már csak mint alázatos résztvevőt látod a névsorok között, viszont elintézni ő intézi el.
A fegyverbeszerzésekkel kapcsolatban pedig csak a töredéke nyilvános annak a zsetonnak, amit ez a Merőth Gáspár zsebre játszik. Így aztán gyorsan beficcent a a tulajdonába egy budai lakás után egy hegyibudai családi villa is.
Így sem egészen stimmel a számolás. Ugyanis ha a magyar szerző által is jelzett cikkekben átlagosan több, mint egy magyar szerző van (azaz nem minden ilyen cikk egyszerzős vagy kizárólag külföldi társszerzőkkel íródott), akkor ezzel az átlaggal még megszorzandó a kutatók száma, akik ezt a 250000 cikket produkálták.
@pkfjb: a kerdes az volt, hogy mit gondoljunk arrol az emberrol, aki evi 360000 cikkrol beszel Csehorszaggal kapcsolatban. kizarolag errol van szo.
ez olyan, mintha a magyar futballt golokban mernenk.
ezt a klienc golt a Batonyterenye: Csumpifalvi Banyasz SE-n rugtak, ezt meg a braziloknak rugtuk volna, ha nem szereltek volna Csanadi II-t a felpalyanal.
@wulfer: gondolom.
@Flageolet:
Na jó!
De EZ kit (kiket) szopott le?
@Grrr:
Ez az élemedett hímivarszerv biztosan szüzen nősült, 40 éves korában!
(csak egy tizessel vénebb nálam, de Tóth Tihamér legjobb tanítványa)
@Flageolet: És milyen sok pénz… Ez nem szúrja a (saját és) Mróthka szemét??? De meglepő…
@Flageolet: szégyellem magam, de már a tanmesét se értem, nemhogy a tanulságot. Bement a nő a boltba, kijött azt eladó, és leordította a nő pasiját, mint gaz csábítót, de miért? Ki kinek a kije? Meg egyáltalán, mit akart mondani a költő?
@Érvsebész:
Mit nem lehet ezen érteni, – bár bevallom az ok-okozatokat, és a ki-kicsodát én sem látom tisztán. 😀
Megbékéltem már az ilyen szintű tanításokkal, mert engem még mindig egy sokkal ősibb probléma akaszt ki a körösztény koltorálissági ügyekben, vagyis miért a pléhbános -katolikus pap – tartja a házassági felkészítést, – hacsak nem az önmegtartóztatás lettlégyen a kívánatos viselkedésmód.
De az meg miként illeszkedik az orbáni árja magyar gyermekáldási tervekkel, elvárásokkal.
Mindegy is, mert a kérdés örökre megmarad már bennem, ha értem Maróth erkölcsi tanításait, ha nem.
Valószínűleg velünk van a baj, ezért nem áll rá az agyunk, ahogy a kásleri ősmatyarkodó szkítizmusokra sem.
@Flageolet: Mivel itt tobben felhordultek a havi 1.3 millio hallatan: a tevedesek elkerulese vegett, kap ennyit egy kutato Ausztriaban. Az altalam ismert kutatointezetben a postdoc fizetes csucsa evi 60 ezer euro brutto, amibol mindenfele levonas (ado, tb, stb) utan 38 ezer netto marad, ami egy picit havi 1 millio forint folott van. A csoportvezeto professzorok fizetese termeszetesen magasabb, 1.3 millio folott van.
Bajororszagban a professzori (W3) alapfizetes brutto 87 ezer euro, amelybol durvan
60 ezer netto marad ami kb 1.65 millio forint havonta. A docensi (W2) fizetes 73 ezer euro brutto (51 ezer netto, vagyis havi 1.4 millio forint). Ezek az alapfizetesek, amelyekkel kulon potlekok jarhatnak (nemely esetben jelentosek), foleg egyeni bertargyalas alapjan (leginkabb attol fuggoen, hogy mashonnan kap-e jobb ajanlatot
az illeto). Torvenyileg szabalyozott felso hatar az alapfizetes ketszerese, amit azert nagyon nehez elerni (sok jo ajanlatot kell hozni), bar (nagyon nagyon) indokolt esetben ettol is el lehet terni. Osszehasonlitasul, egy nemet miniszter fizetese cc. 190 ezer euro (brutto), vagyis valoban tobb mint a legjobban fizetett professzoroke.
Hasonlo a helyzet Svajcban (miniszteri eves fizetes 450 ezer CHF brutto, ETH professzor 240–280 ezer CHF brutto).
Ez azonban mar nem jellemzo az USA-ra. Teljesen nyilvanos adatbazis alapjan lathato, hogy pld az University of Texas (Austin) eseteben mind a matek mind a EE/CS tanszekek elso tiz-tiz professzora tobbet keres mint a szovetsegi „miniszterek”
(21 Level I jobs, amelyben pld. a secretary of states, secretary of defense van benne)
210 ezer USD/ev fizetese. Ugyan UTexas kiemelkedoen jol fizet, de hasonlo szamok lathatok nehany vezeto public university eseteben is, pld UCLA vagy UC Berkeley matek tanszeken is van legalabb tiz professzor ennel magasabb fizetessel (a maganegyetemek nem teszik nyilvanossa a fizeteseiket).
Az allashalmozas egyebkent valoban nem jellemzo egyik orszagban sem. Persze egyes szakmakban van jelentos consulting vagy maganpraxis, de alapesetben egy kutato/professzor egy intezmenyhez tartozik es egy helyrol kapja a fizeteset (amit pld. grant penzzel sem lehet emelni — kiveve az USA-ban, ahol az eves alapfizetes 9 honapi munkara jar, a plusz nyari fizetesre lehet palyazni).
A penznel is fontosabb szempont a masodallasok ellen, hogy egy kutato/professzor nevevel/eredmenyeivel a sajat intezmenye hirnevet oregbitse. Egy jobb egyetem, kutatointezet tipikusan nem szereti, sot sokszor meg is tiltja jelentos (foleg fizetos) masodallasok elvallalasat egy konkurrens intezmenyben. A nemet es az osztrak rendszer ezt lenyegeben torvenyileg is kizarja.
Tovabba az intezmenyek versenyhelyzetben vannak (pld. diakok es kutatokollegak megnyereseert), tehat eleve visszas ha egy professzor egy fenekkel ket lovat ul meg.
Nyilvan Mo-n is az lenne az egeszseges, hogy mindenki csak egy intezmenyhez kotodik, de ott meg is fizetik.
@Érvsebész: Az teljesen mindegy, a nők a hibásak. Eddig csak akkor, ha ők panaszkodtak a nem kért szex miatt, minekmentoda, most már akkor is, ha bárkinek bárkivel bármilyen baja van.
A fiú az viszont az új lány, ártatlanka, ottsevót.
A férfi meg megmondja, mi a stájsz, innen ismerjük fel.
Két megjegyzés: 1. Van itthon néhány 1.3 millió felett kereső kutató, tipikusan az ERC projektvezetők. Tehát Maróth őket támadja, hazánk legeredményesebb kutatóit. 2. Éppen bírálok egy FWF (Ausztria) pályázatot, amit egy 33 éves pályázó adott be senior posztdoktori állásra. Havi bruttó 6052 EUR fizetésre pályázik, ami a pályázat szerinti standard fizetés erre a posztra.
@wulfer: tévedés, a jegyesoktatást már nem a plébános tartja, hanem általában idősebb, sokat megélt házaspárok. Hogy ezt mennyiben befolyásolja az életszerűség és mennyiben a papok létszámának rohamos csökkenése, nem tudom.
@Flageolet: már tíz éve is, a lányom friss diplomával a zsebében megkereste nettóban az én docensi fizetésem bruttóját… és most belga tanársegédként a másfélszeresét. (Még védés előtt áll.)
@Flageolet: Mivel hárman háromfélét mondtunk, ez valószínű. Nyilván a helyi erőkön sok múlik. A plébános nálunk csak az esketésre készít fel, a házasságra nem.
@Unseen Academical:
Mindkét gyerekem nem olyan régen, – 3 év max – nősült, illetve férjezett. Az ellenfél elvárása mindkét esetben templomi esküvő is volt, – Budapesten.
Ekkor még a szertartást végző plébánoshoz kellett menniük. Ha ez azóta változott, akkor én tévedtem valóban. Ha korábban, akkor valami porszem került az évszázados fogaskerekek közé.
A fiam esetében, – megrögzött ateista lévén, – elég botrányosra is sikeredett ez a felvilágosítás. Mondjuk én jót derültem rajta.
@Flageolet: Dank u wel, nem ez az első, igazából amióta hazajöttem lúzernek tartanak, különösen a családom meg a barátaim. És éljenek a flamandok is, meg a középre állók is! 🙂
Könnyen dobálózik Matolcsy olyan dátumokkal, amit a többség nem fog megérni !
@Flageolet: igen, ezeket mindig megtalálják, mindig előjönnek, ahogy bármikor megjelennének újra a keretlegények és a vallatótisztek is, ha igény támadna rájuk.
Allez les losers!
@Unseen Academical: Semmi gond, vissza lehet menni!
@wulfer: Errefelé (szintén Budapest) már régóta nem a plébános végzi a házasságra felkészítést. Olyat is hallottam, amikor diakónusra bízták.
Most lesz a családban egy templomi esküvő, ezúttal a vidéki fél nyomására az ateista budapesti oldal rezignált beletörődésével, majd megkérdem, ki oktatja őket, bár mivel a Mátyás-templomot szemelték ki, mármint az ara, szerintem senki. Persze, tévedhetek. Elképesztő, mi mindenre rá nem veszi az embereket a szerelem. 🙂
@Bourbaki: A miniszteri fizetes netto 1.3M, brutto 2M. Az en altalam ismert negy matekos ERC projektvezeto nem keres efolott, es a te osztrak posztdokod sem.
@Grrr: Ha a nyolcvan fölöttiek ápolását megoldaná az állam vagy, ami még jobb, elegendő pénzt adna a nyugdíjasoknak, hogy saját magukról gondoskodjanak, akkor igen, vissza lehetne.