Ennek az embernek fogalma sincs(bizonyosemberlegóposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Bizonyosemberlegó elmagyarázta, hogy az a baj, hogy Magyarországon csak 250000 cikket termelnek évente, miközben Csehországban 360000-t.
Nem tudom, hogy mikor osztott utoljára Bizonyosemberlegó… Tegyük fel, hogy egy kutató évente két cikket ír. Akkor ahhoz a 250000-hez 125000 darab tudományos kutatóra lenne szükség, azaz a budapesti villamosokra nem lehetne felszállni a tudományos kutatói tömegben.
A valóság az, hogy Magyarország sokkal több nagygrantot nyert el, mint Csehország, de az is igaz, hogy Prágában ma sokkal jobb akadémiai kutatónak lenni, mint Pesten. Például nem ültetnek a nyakukra Bizonyosemberlegókat…
Ennek az embernek lövése nincs a tudományról, össze-vissza halandzsázik, most a Harvard kontra Bizonyosemberlegó meccsről ne is beszéljünk.
Önkormányzati választások lesznek, és mindent, de mindent ennek fog alárendelni Tádzsikfölde kormánya. Lehet itt mondani 360000-t, a rezsimlapok majd ezzel fognak minket vádolni, nem írjuk meg a heti másfél kiló magas sikértartalmú cikket a kohóban.
Én azt gondolom, hogy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518270-6ae5b5084dd23' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518270&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518270-6ae5b5084dd23&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518270-6ae5b5084dd23' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ez az ember láthatóan nincs tisztában azzal, hogy a számoknak van jelentésük. Ideális tudományos felsővezető. (Bár inkább félvezető.)
@közösperonos átszállás: Az MTA is csinált korrekt kimutatásokat:
mta.hu/mta_hirei/az-aranycsapathoz-hasonloan-kell-felepiteni-a-magyar-tudomanyt-109347
Pld, 1 elköltött euróra mérve, a Cseh Akadémiánál 2-szer több Q1-es cikket publikálnak az MTA intézetei.
De, mint egy párral ezelőtti JT posztból megtudtam, Maróth nem kifejezetten jeleskedik Q1-es cikkekben, szóval ő az ilyesmi minőséges dolgokat aligha szereti.
Igazából én arról akartam írni, hogy mennyire el vagyok keseredve ettől az egésztől, előtte még elolvastam @jotundér SÖRPOSZTját is, szóval duplán, de hála @wulfer, @Flageolet és @Grrr (és mindenki más) hozzászólásainak és eszmecseréjének már sokkal jobb a kedvem, amit köszönök szépen. Arra jó a vincent, hogy emberek maradhassunk az embertelenségben.
@Flageolet: 1/ Ugy latszik nem voltam eleg vilagos. Dehogynem kap. Az altalam irt kicsit tobb mint 1 MFt/ho a postdoc-ra vonatkozott. Nem az a merce, az csak nehany evre szol rogton PhD utan. A megallapodott kutato bere ennel joval tobb, lenyegesen a postdoc fizetes folott van
(erre irtam peldanak a nemet W2 docensi fizetest — Ausztria teljesen hasonlo nagysagrend). A tanszekvezeto/csoportvezeto professzore persze meg magasabb.
A BOKU-t belulrol nem ismerem, de a 60K/ev brutto full professor-nak nagyon alacsony — ez az altalam ismert helyen a top postdoc kategoria (Ausztriaban 14 havi fizetes van, tehat 4300/ho = 60K/ev). Nem ketlem hogy igaz az altalad ismert esetben, de biztosan nem tipikus. A TUWien-t es a UniWien-t jol ismerem (prof fizeteseket), ott a nemet szamok jellemzoek — szinten nagy szorodassal (egyebkent tipikusan az osztrak egyetemi brutto fizetesek magasabbak mint a nemet, de ennek olyan oka van, hogy a nemet professzorok meg mindig Beamterek, amivel szamos indirekt anyagi kedvezmeny jar — elsosorban kiemelt nyugdij. Ezt kell Ausztriaban magasabb fizetessel kompenzalni hiszen a nemet es osztrak kutatoi/egyetemi vilag teljesen csereszabatos).
2/ Ismerem a magyar szamokat is, es valoban minden tiszteletet megerdemelnek azok, akik ilyen feltetelek kozott is otthon maradtak. Erdekes osszehasonlitani ezeket a pragai, brnoi es varsoi szamokkal; az altalam ismert brnoi docens fizetese az altalad mondott magyar osszeg tobb mint duplaja, a varsoie mintegy masfelszerese.
3/ Az onmagaban nem baj, ha tehetseges diakok elmennek a maganszferaba. Ott is kellenek okos emberek. Az a baj, ha csupan anyagi okokbol teszik. Nekem is volt diakom/postdocom aki elment, de nem a penzert, hanem a kiszamithatosagert. Az akademiai szferan belul nem trivialis egy tenure track (allandositando) allast megcsipni, s kulonosen nehez ha valakinek meg foldrajzi megkotesei is vannak. Egy kivaloan (nem csak jol) dolgozo postdocnak kb azt tudom kilatasba helyezni, hogy valahol kap egy TT allast, mondjuk talan meg az megy ha kikoti hogy nem akar az USA-ba menni (vagy ellenkezoleg, eppen az USA-ba akar menni). De ha valaki azt mondja, hogy pld. Del-Kaliforniat vagy NY-t, vagy
Munchent vagy Parizst akarja, akkor az mar jo esellyel nem fog mukodni. Tehat tipikusan azert „ugranak ki” kivalo kutatok, mert csalad stb. miatt jobban kotodnek a helyhez mint a kutatoi lethez. Nincs ezzel semmi baj. Az igazan megszallottak ugyis maradnak, legalabbis addig, amig elfogadhato szinten el tudnak tartani egy csaladot;
s ez azert boven garantalt a tipikus amerikai, nemet, osztrak egyetemi fizetesekbol.
@Unseen Academical: Hát igen… Nagyon sajnálom – közben meg elmegy az élet.
@Mister Gumpy: Én hallottam olyan ERC projektvezetőről, aki bruttó 2 milliót keres. Az osztrák posztdok (nem az enyém, én csak bíráló vagyok) bruttó 2 millióra pályázik, ami nettó 1.2 milliót jelent az ottani adózás szerint. Amúgy Maróth az álláshalmozókra utalt, és az összes állásból származó összjövedelemre. Miközben neki is van vagy 5 állása. Mindegy, többszörösen hülyeséget beszél az az ember, pl. ő úgy tudja, hogy az MTA kutatói elvesztették a közalkalmazotti státuszukat (holott a törvénymódosítás világosan az ellenkezőjét állítja). Felkészületlen, felületes.
@Bourbaki: Ez a 6052 Eu/ho valoszinuleg nem stimmel, illetve felreertesz benne valamit. Az FWF standard skalaja nyilvanos
http://www.fwf.ac.at/en/research-funding/personnel-costs/
s a relevans szam az utolso oszlop, ami a havi brutto fizetes (4182 Eu)
amit 14-el kell szorozni az eves fizeteshez. Ennek az evi 58-59 ezer euronak a
nettoja 37 ezer bruttonetto.arbeiterkammer.at
s ez a tipikus osztrak postdoc fizetes, ami durvan 12 Mft/ev.
A grant proposal-ban azonban a teljes annual personal cost-ot kell feltuntetni, ami
a brutto fizetesen tul a munkaado altal fizetendo jarulekokat is tartalmazza. Ez a senior postdoc eseteben a tablazat szerint 74 ezer, s talan ezt leosztva 12-vel kaptad nagyjabol a 6052-t.
@Bourbaki: Pontosan azt mondod, amit én. Ugyanis a 2M nincs a 2M fölött. A nulla nem pozitív szám. Ellentétben azzal, amit szegény hülye Bourbaki mond. Ja, az te vagy. 🙂
@Grrr: Az ember felelősséggel tartozik a rózsájáért, rókájáért, meg minden egyébért, amikhez, akikhez kötődik, és igen, közben elmegy az élet. De bármekkora szakmai és anyagi visszaesés volt hazajönnöm, emberileg nagyon sokat hozzám tett. De rossz struktúrákban nagyon nehéz jól működni, és háromszor annyi energiájába kerül az embernek: ha ezt is beleszámítaná valaki a magyar kutatók teljesítményébe, micsoda végeredményt kapna! (ez itt a fanyar félmosoly helye)
@lemniszkata: Nem értettem félre semmit. Az eredeti (februári) pályázatban 72630 EUR szerepelt az évre, azt osztottam le 12-vel. Most a pályázat javított (júniusi) változatát bírálom, amiben már 74380 EUR szerepel, csak ezt nem vettem észre, mert a pályázat főszövegében – az indoklás részben – maradt a régi összeg. Azért 12-vel osztottam, hogy összehasonlítható legyen a magyar bérekkel. Itthon ugyanis az MTA-kutatók nem kapnak se 13., se 14. havi bért. A lényeg, hogy az illető 12 hónapra és forintra lebontva havi bruttó 2,045 millió forintra pályáz (senior posztdoktori állás), amiből maradni fog neki havi nettó 1,263 millió forint (ha van gyereke, akkor ennél több).
@Mister Gumpy: Ez a stílus téged minősít, és nem idevaló (vidd máshova). Nyilván tudom, hogy a 0 nem pozitív szám, és ennek itt nincs jelentősége. Tök mindegy, hogy egy ERC projektvezető 1.9 milliót keres, egy miniszter pedig 2.1 milliót vagy fordítva. Ahogy az se számít, hogy én 330-as euró árfolyammal számolok vagy 325-össel vagy 335-össel. A lényeg az, hogy Maróth a TDDSZ-nek írt levelében a legkiválóbb kutatóinkat támadta be, hasonlóan, ahogy egyes egyetemeken az államtitkári fizetésekben maximalizálták az ERC-nyertesek fizetését. A jelen helyzetben ez kifejezetten káros és demagóg. Eleve rossz megközelítés, hogy az államtitkár vagy a miniszter az olyan fontos ember lenne, és neki kell többet keresnie. Az ERC projektvezető a fontos ember.
@Mister Gumpy: Még egy gondolat. A minisztereink fizetése nem egységes. Van jóval 2 millió forint alatti is, lásd index.hu/belfold/2019/03/19/miniszteri_fizetes_brutto_emeles_millio_gulyas_gergely_rogan_antal_szijjarto_peter/
@Bourbaki: A 74380 a teljes personal cost, ez nem a brutto fizetes. Ez a munkaadoi jarulekokat (Lohnnebenkosten) is tartalmazza (Arbeitgeberbrutto) ami a brutto fizetes felett van. Valoban erre palyazik a ficko, de ettol meg a brutto fizetese (Arbeitnehmerbrutto) a korabban belinkelt tablazat utolso oszlopa, 4182 Eu/ho 14 hora es nem a 74380. Ebbol nem marad 1,263 M havi netto, hanem kabe 1MFt (gyerek nelkul), ahogy a mellekelt bruttonetto szamolo mutatja (abba eleve az Arbeitnehmerbrutto-t kell beirni, mert a delikvens azt latja, az Arbeitgeberbruttoval egy tipikus munkavallalo soha nem is talalkozik, amiatt csak a munkaadonak fo a feje.) Bocs, de azt hiszem ezt tenyleg jobban tudom…
@lemniszkata: Köszönöm a pontosítást, valóban félreértettem. Egyébként most fogom elküldeni a (pozitív) bírálatomat, és a fizetés egyáltalán nem befolyásolt benne. Főleg, mert írta a pályázó az indoklásában, hogy az előre megadott összegeket másolta be.
@Bourbaki: Orulok, hogy segithettem. Persze a fizetes nem befolyasolja az ertekelest. Egyebkent ezzel a biralonak amugy sincs dolga. A fizetesi tablazat adott, a delikvens csak azt donti el, hogy postdoc vagy senior postdoc; utobbira akkor jogosult, ha van legalabb ket eves postdoc tapasztalata amit „elismert” helyen kellett abszolvalnia. Ezt az FWF szakembere ellenorzi.
Visszaterve az eredeti temara; azt hiszem a magyar posztdokok annak is nagyon
orulnenek, ha a magyar miniszteri fizetes ugyanannyi szazalekat kapnak mint
az osztrak kollegaik. Az osztrak miniszteri fizetes jelenleg evi 245 ezer Eu (brutto),
amibol 141 ezer netto marad. Ennek nagyjabol a negyede a postdoc fizetes
(60 ezer Eu brutto, 38 ezer Eu netto), ami szerintem vallalhato arany. Ha tehat a havi 2Mft brutto magyar miniszteri fizetesbol indulunk ki, akkor havi 500 Eft brutto fizetes jarna egy posztdoknak. Tabella alapjan, mindenfele trukkozes es masodallas nelkul.
Valojaban kicsit tobb, ugyanis ez a posztdok jo esellyel allast kaphatna mas orszagban is, de egy magyar miniszter?
@Unseen Academical:
Itt minden, az egyetemek is olyanok, mint a régi, megfáradt gőzmozdonyokat álomba ringató indóházak voltak. Füstös öreg kopott falak, ósdi csavarkulcsok. Még a BME is, és ez akkor fájdalmasan jól érzékelhető, – ahogy írod te is, és ez alapján gondolom tudod jól, – amikor hazajössz egy német, de akár egy jobb ázsiai egyetemről, jó pár éves tapasztalat után. A kollégákról nem beszélve.
De itthon is van pár érdemes fiatal, akik miatt értelmesnek tűnik az itthon lét, sajnos ők arányaiban sokkal kevesebben vannak, mint amit külföldön eddig bárhol tapasztaltam.
Engem Taiwan, Szingapúr és Japán teljesen elvarázsolt, ahogy ott tanulni akarnak a diákok, és volt módom megtapasztalni, milyen nagy lépésekben fejlődnek már önálló gondolkodásban is. Egyre inkább priori találékony, innovatív tudás birtokába kerülnek, messze más tanulási etikával, mint az itthoni diáktömegek.
Néha azért nekem is felelősségteljesen rókázni támad kedvem, ha az itthoni történésekre gondolok. 😀
@Bourbaki: Komolyan nem értem, mi a bajod a stílusommal. Talán félreértetted a mellékvágányos megjegyzésem, mert nem tudtad, hogy a valóságos és sok dologban valóban hüje Bourbaki (és ezzel együtt a franciák egy jó része) a 0-t pozitív számnak mondja? Én mindenesetre nem értettem a korábbi válaszodat nekem, amiben kioktatni látszottál engem arról, hogy a 2M az márpedig 2M fölött van. Ha nem ez volt a kontent, akkor nem láttam, hogy mi lett volna, de bocs, biztos félreértettem.
A lényeget illetően megint csak egyetértünk: baromság, hogy miért ne kereshetne többet egy ERC projektvezető, mint egy félnótás miniszter. Vagy ne hívjam baromságnak, mert az alpári stíl?
@lemniszkata: Az MTA Prémium Posztdok pontosan ezt az 500E bruttót adja. Csakhogy ebből néhány van évente, míg a standard tanársegédi fizetésnek kellene ennyinek lennie.
@Mister Gumpy: Az „érvrendszer” nem a vincent törzsközönségének szól. Akiknek szól, azoknak viszont lehet bármit bármiből bármekkora különbséggel kivonnotok, de bármit napra leosztanotok is: az nekik pont jó vagy pont az adott időszak ügyeletes seggfejének iránymutatásától függően.
Hogy itt aprópénzeken vitáztok: forintosítható eredmény nélküli tudományos túlkapás.
Legyen összekészítve a pobjedában jól elférő tarisznya!
@dr. mesterséges színezék: Köszönöm szíves szavaid, sütöm a hamuban a pogit.
@Mister Gumpy:
1. A beszélgetést Te kezdted a 22:30:52-es üzeneteddel. Én azt úgy értettem, hogy az 1.3M és a 2M közötti különbségre koncentrálsz, nem arra, hogy valami >2M vagy >=2M. Ez utóbbinak semmi jelentősége, már csak azért sem, mert a miniszteri fizetés nem 2M, hanem néha több, néha kevesebb. Az ERC projektvezető – akiről hallottam – is valószínűleg nem 2M-et keres, hanem esetleg kicsit többet vagy kevesebbet, eleve euró alapú a fizetése (a munkaszerződésében persze forintos fizetés van, de az elszámolások euró alapúak).
2. Nem tudtam, hogy Bourbaki és a franciák jó része a 0-t pozitívnak és negatívnak is tekinti. Ez valóban idegen tőlem, és így már értem és értékelem a poént.
3. Baromság, faszság: rendben van. Az is, ha tiszteletteljesen hülyézzük egymást. Peace!
@Mister Gumpy: 4. Asszem most már bruttó 600e a Prémium Posztdoktori fizetés.
@lemniszkata: OFF. Egyes (hazai és külföldi) pályázatoknál a pénzügyi részről is várnak véleményt. Nem kér-e túl sok pénzt a pályázó, vagy megvalósítható-e a projekt annyi pénzből, stb. Itt a pénzügyi rész tiszta sor volt, nem kellett rajta gondolkodnom.
@Bourbaki: Ez jó hír, de attól tartok, a tanársegédi továbbra sem 500e, hanem kevesebb, mint a fele.
Azt amúgy továbbra se értem, hogy a 23:11:38 üzeneted miről szólt, de erősen azt sejtem, hogy eléggé mindegy. Ha písz, hát legyen písz! 🙂
@Mister Gumpy: A 23:11:38-as üzenetem válasz a 22:30:52-es üzenetedre, amit én informálisan így értettem: „még az ERC-projektvezetők fizetése sem haladja meg a miniszterek fizetését, ezért miről beszél Maróth”. Erre válaszoltam, amit én informálisan így értettem: „de, egyes ERC-projektvezetők fizetése akár meg is haladhatja a miniszterek fizetését, de amúgy is, Maróth halmozott fizetésekre gondolt, tehát még azt se fogadná el ellenvetésként, hogy az említett önálló fizetések nem érik el a miniszterekét”. Igy már érthetőbb? Itt a „nem haladja meg” és a „nem éri el” között semmi különbség nincs (vö. nemnegatív vs. pozitív), mert eleve a 2M az csak egy közelítés, és a miniszterek fizetése sem ennyi. Most vagy valamelyikünk autista, vagy valamelyikünknek túl sok ideje van.
@Bourbaki: Köszi. De azt továbbra se értem, miért ne lenne releváns észrevétel, hogy a jelek szerint itt a kommentelők között senki nem ismer senkit, akinek a fizetése lényegesen meghaladná a Maróth ad hoc korlátját, tehát miről beszél Maróth, abszolút csak a hangulatot csinálja, tartalom nélkül.
@Mister Gumpy: Jogos a felvetés. Maróth fejében valószínűleg az van, hogy (1) sok kutatónak van legalább 3 állása, (2) az ilyen kutatók nyilván nem tudnak a kutatásra koncentrálni, míg (3) az összjövedelmük bizonyára eléri egy miniszter fizetését, és (4) ez így nem jó. Az más kérdés, hogy ezen pontok mindegyike így vagy úgy sántít. Van egy prekoncepciója és ahhoz illeszti a tényeket.
@Mister Gumpy: Amúgy sejtésem szerint Maróth csak visszabiflázta, amit a felettes politikusai mondtak neki. Ez a „ne érje el a miniszterek fizetését” nagyon egybecseng a „ne érje el az államtitkárok fizetését”, amit asszem a BME felől hallottam. Eleve, egy tudósember minek jönne politikusok fizetésével. A cikkszámra vonatkozó adatot is valószínűleg úgy hallotta, nagyon hasonlít Grüner és mások nagyságrendi tévedéseihez.
@Flageolet: Ismerős. Az oktatás is ugyanebben a cipőben jár. Szomorú. És ebben a helyzetben egy ilyen „kinyilatkoztatás” gusztustalan is, amikor politikusok állás és közbeszerzéshalmozók ( „független és önálló” családtagok és haverok által is), nos megvan a következő támadandó csoport:1. a nők, mert nem szülnek eleget. 2. kutatók, mert mernek gondolkodni és önálló véleményt alkotni. 3. oktatók, lásd 2. pont és ezt még esetleg továbbadják a hallgatóknak (esetleg nőknek! brrrr).
Szóval ez jön a migráncsok után….
Kövezzetek meg, de én kezdem megsajnálni szegény öreget.
1. Láthatóan egyedül van, mint az ujjam, nincs senki, aki szólna, hogy Miklóska, ez így nem stimmel, vagy ezt azért mégse kéne.
2. Fogalma sincs semmiről, de szentül hiszi, hogy hatalma van, ő dönt, övé az irányítás, miközben naponta hozzák a döntéseket a feje fölött.
3. Kényszeresen és felhőtelenül nyilatkozik, és akik a posztra tették, kajánul figyelhetik, hogyan csinál hülyét magából minden megnyilvánulásával.
„Akkor ahhoz a 250000-hez 125000 darab tudományos kutatóra lenne szükség, azaz a budapesti villamosokra nem lehetne felszállni a tudományos kutatói tömegben.”. – nem értem, akkor most csehországban 180000 kutató van? hogy férnek el a villamoson?
A cseheknél EU-s pénzből kutatóintézeteket építettek, itthon stadionokat.
@borzzz:
Megkövezlek, ilyen hülyék lepik el lassan az élet minden területét. Kárt okoznak, és még sajnáljam?
@borzzz: A többi fideszes is ezzel csinálta meg a szerencséjét. Kivétel nélkül mind azzal kerültek a csúcsra, hogy hülyét csináltak magukból képtelen állításokkal nyilvánosan és tetemes ideig.
A nemzeti csőcseléknek hülyék kellenek és azon belül is agresszív hülyék – mert ők is olyanok.
Épp erről van szó…
index.hu/kultur/media/2019/09/04/a_legharsanyabb_hang_sorozat_russel_crowe_roger_ailes_fox_news/
Igen. Nagy kár, hogy a hazai viszonyainkról nem magyar filmek készülnek, hanem az amerikai jobboldalról készült filmben kell meglátnunk Magyarországot, mint egy kristálytiszta tükörben.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Szerintem nálunk a lopott pénzből egy médiamátrix épült föl kurvanagy munkával. Egy vetített világ. És már az egész világra ki akarják vetíteni. Az se két fillér.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Náluk arra adják a pénzt, nálunk meg erre. Már ebből is nyilvánvaló, hogy Brüsszel ki akar cseszni velünk.
@Flageolet: Kora reggeli kihivaskent kibanyasztam a BOKU prof fizeteseket, nem tul nehez, mert alapesetben oket is ugyanazon tabella szerint fizetik mint a TUWien es UniWien professzorait:
http://www.goed.at/fileadmin/user_upload/20181213_GOED_Gehaltstabelle_2019.pdf
Az alap kezdofizetes 3979 Eu/ho (14 honappal kell szamolni), amely ketevente emelkedik a kovetkezo szintre (Gehaltsstufe), a maximumot 24 ev utan eri el, ami 7381 Eu. Ezt a fizetest akkor kapja az illeto, ha semmilyen targyalasi alapja nem volt a magasabb kezdofizetesre. Tehat a BOKU-beli ismerosod 4300 Eu-ja korrekt amennyiben meg nagyon fiatal (2-4 even belul lett professzor), es nem sikerult tobbet kialkudnia a kinevezesekor. Ez azonban egyaltalan nem a tipikus fizetes, hiszen a fenti tablazatbol latszik hogy az illeto ketevente elorelep a kovetkezo fizetesi szintre. Az teljes aktiv eletszakaszra kivetitett atlagos fizetes a 4300 helyett inkabb 5600-5800 (Gehaltsstufe 8-9) attol fuggoen hogy hany eves koraban lett kinevezve (ami persze szakmatol fugg), s igy osszesen hany evet dolgozott professzorkent (tipikusan 20 es 30 ev kozott). Ez az 5600-5800/ho durvan 80 ezer Eu/ho bruttonak azaz 50 ezer Eu nettonak felel meg, vagyis 16.5 MFt/ev = 1.375 MFt/ho netto. Tehat nagyjabol ezt kapja egy osztrak professzor alapesetben. A kurrens teruleteken ennel joval tobbet is ki lehet alkudni, egyeni targyalasok alapjan (ebben a rektoroknak nagy mozgastere van, hasonloan a nemet egyetemekhez), amely szamok nem nyilvanosak sem Ausztriaban sem Nemetorszagban.
Csak halkan megjegyezném, hogy tipikusan a lenézett bölcsészek ázok, akik nem évente egyet-kettőt publikálnak, havonta hozzák ezt a mennyiséget, így a mennyiségi szemlélettel hatalmas öngól őket támadni…
@Unseen Academical: @Grrr:
OFF. Ismerem ezt. Rossz pillanataimban nagy szomorúsággal tölt el, hogy idős, beteg családtagról való gondoskodásra mennek rá az utolsó használható éveim. Ugyanakkor óriási megnyugvással tölt el az a gondolat, hogy így megadhatom neki a méltósággal eltölthető utolsó éveket, amit még a legjobb intézmény sem tudna biztosítani (hát még az átlagos magyar).
@Online Távmunkás:
Abszolút jóindulatúan és valódi kíváncsisággal teszem fel a kérdést: mennyire jellemző, hogy ugyanarról a rókáról több bőrt is lehúzva, ugyanazt a témát minimális változtatással többször is publikálják? Ismerek ilyent, de azt nem tudom, mennyire általános jelenség ez.
@Törpvadász: A kormány egyik legfőbb ellensége ezek alapján a bölcsészkaron oktató nő, aki szülés helyett dolgozik, esetleg még kutat is nem STEM témákban…
@Külsős: Ha arra gondolsz, hogy szó szerint máshol is publikálja a cikket, akkor ezt a többség megteszi. Ha arra gondolsz, hogy pár mondatot átír az absztraktban, a bevezetőben és következtetésekben, hogy illeszkedjen a folyóirat/kötet tématikájához, akkor azt szinte mindenki csinálja. Ha arra gondolsz, hogy ugyanarról a témáról publikál éveken keresztül több tucatnyi cikket, amik között 20-40% átfedés van, akkor az már csak a jobbakra jellemző. Ha pedig ugyanazt a témát elemzi a tudományterülete 10 módszerével és a társtudományok 10 módszerével, a cikkekben pedig 2-3 módszert hasonlít össze és ezzel simán le tud húzni 100 bőrt is a témáról, akkor ő a termékeny, irigyelt kutató…
@Online Távmunkás:
Köszönöm, az első és második változatra gondoltam :). Kívülről nézve nem tűnik túlzottan előrevivőnek a mennyiségi szemlélet…
@Külsős:
Bocs a duplázásért, mindig a technika a hülye 🙂
@Online Távmunkás: látszik ám, hogy kurv@ra értesz hozzá… manapság már az mindent plágium ellenőrzőn futtatnak át, már lvagy 5 éve is láttam olyat, hogy azért b@sztak vissza cikket, mert a metodikai leírást egy a SAJÁT korábbi cikkből copyzta valaki. Ez nyilván baromság persze, de az is hogy „szó szerint máshol is publikálja a cikket” mármint élettudományban a valamennyire is jegyzet (nem predator) lapoknál…
@Flageolet: 1/ Igen, szelsoseges esetben elkepzelheto hogy ezekkel a parameterekkel tenyleg 4300 most. De az hozzatartozik, hogy mire nyugdijba megy 15-16 ev mulva a vegso fizetese felmegy kb 6300-6500-ra (plusz inflaciokovetes), mert jelentos a szenioritas-elv, amint a korabb belinkelt tablazat mutatja.
A bertargyalasnal egyebkent a publ. lista erdektelen. A rektort ilyenkor ket dolog erdekli: (i) van-e masik ajanlata (illetve, ha az illeto jelenlegi allasa osszemerheto, akkor afole kell igerni), (ii) fontos-e az illeto az egyetem palyazati strategiaja szempontjabol (pld. meg kell gyozni a rektort, hogy pont az illeto profilja hianyzik egy sikeres SFB-hez vagy doktori iskolai palyazathoz — ez tipikusan a dekan/tszvezeto dolga, tehat meg az is lehet, hogy nem az ismerosod hanem a fonoke volt ugyetlen. De az is lehet, hogy a BOKU-n egyszeruen nincs ilyen jatekter, mint mondtam, azt nem ismerem).
2/ A 22 Eft alkatreszt nem ertem. Nincs a labornak (tanszeknek, akarminek) egy koltsegvetese ami kisebb javitasokra van betervezve, s amit egyszeruen a tanszekvezeto jovahagyhat? Vagy ha projektbol finanszirozott a ketyere/kutatas, akkor annak van egy consumables resze, ami felett a PI rendelkezik; akinek a jovahagyasara nem kellene fel evet varni, hiszen neki is erdeke hogy menjen a masina. Kire varsz? Miert nem beszelsz vele? Vagy akkora a burokratikus utveszto, hogy azt sem tudni kinek az alairasa kell?
3/ Az oktatas is szempont allaspalyazatoknal: alacsonyabb szinten minimum onallo tanitasi tapasztalatot, prof-i szinten PhD diakokat elvarnak, ezek hianya komoly hatranyt jelent. De ketsegtelenul nem ez az elsodleges szempont, hanem a publikaciok. Nagyjabol hasonlo tudomanyos szinten levo jeloltek kozott donthet az oktatasban felmutathato eredmeny. Vegul: TT allasnal a kor fontos; a jelen tendencia az hogy a fiatalabbaknak elonyt adnak (legalabbis az altalam ismert mat/fiz/CS-ben). Aki PhD utan X evvel palyazik TT allasra, az jelentos hatranyba kerul ha X nagyobb egy bizonyos X_0-nal, ahol X_0 a szakmatol fugg. Matematikaban ez 5-6 ev, CS-ben meg kevesebb, kiserleti termeszettudomanyokban picit tobb, de 10 evet sehol nem haladja meg. Human teruletekhez es orvostudomanyhoz nem ertek.
@jotunder:
Ha a tudósoknak is olyan görbe lába lenne, mint a focistáknak, akkor nagyobb lenne a kormányzat szemében a tekintélyük, és az ázsiójuk? Akkor talán Maróth elvnertárs se beszélne ennyi ökörséget?
@Flageolet: Zseniális! Én enm is feltételeztem ennyi lehetséges utat 🙂
Azt gondolom, hogy egy ország, amely 22 ezer forintos alkatrészcserére három árajánlatot tesz kötelezővé – vagy egy egyetem, amely nem képes három szolgáltatóval keretszerződést kötni és állandóan frissített e-Catalogue-ot létrehozni, az megért a pusztulásra.
@Grrr: *megérett (elnézést, mindig van férlegpéelés a posztjaimban, és az alany és állítmány sem mindig egyezünk).
@Flageolet: Kegyetlen!
@wulfer: Egyetértünk Nekem Angliából és Belgiumból vannak oktatási tapasztalataim (előbbi rövid, utóbbi több éves), és nagyon más a hallgatók viszonyulása. Bár azért az itthoni doktoranduszaim jók, nemzetközi szinten is megállják a helyüket, és a mesterszakos hallgatók között is akad kiváló. Ezért éri meg tanítani, még ilyen körülmények között is. Azért az évi egy-két-akárhány értelmes és tanulnivágyó diákért, aki nem morog az olvasmányok miatt, hanem jön és kér tippeket, mit olvasson még.