EU vs. Amazon (megjegyzésposzt)
Az Európai Unió bejelentette, hogy OpenLLM-Europe néven egy átlátható, tehát nyílt forráskódú és nyílt tanítási adatbázisú nagy nyelvi modell rendszert épít és erre 56 millió eurót fognak költeni. 20 intézményből álló konzorciumról van szó, hét szuperszámítógépközpontról.
Az Amazon jövőre 100 milliárd dollárt fog capex-re költeni azzal a felkiáltással, hogy az AI történelmi lehetőséget jelent. A CAPEX capital expenditure-t jelent, infrastruktúrába, hardware-be történő befektetést.
A Google esetében 75 milliárd dolláros capexről van szó.
Ezek mind teljesen függetlenek az OpenAI-Oracle-Softbank tervtől. Hát ez van.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532094-6a843e340ca4f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532094&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532094-6a843e340ca4f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532094-6a843e340ca4f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Azt akarod mondani, hogy kis pénz kis MI?
És Mészáros Lőrinc? Ő még nem árulta el mennyit költ capexre? Mármint naponta.
Hiv.: @vattablz:
Mészaros Lőrinc beszélget a ChatGPT-vel:
– Mondja meg nekem, mennyi az a pí!
– A pí (π) egy matematikai állandó, amely a kör kerületének és átmérőjének arányát fejezi ki. Az értéke: π ≈ 3,14159
– Honnan tudja ezt? Miből számolta ki? Ön matematikus? Ne vicceljen már!
nincs ez a ai tulhajpolva? baratom kerdezi…. mert en nem merem.
Hiv.: @outis58:
Szerintem nincs. A „túlhájpolás” azt jelenti, hogy valaminek sokkal nagyobb jelentőséget tulajdonítunk, mint amennyire fontos. Azt még pontosan, részleteiben nem lehet látni, hogy mi lesz az MI-ből, mik lesznek a következményei, de azt már nagyon lehet sejteni, hogy az emberiség egyik legnagyobb, legfontosabb felfedezése lesz (persze nem egy darab felfedezés), olyan, ami az egész emberiség sorsára ki fog hatni. Hosszú távon a számítógépeknél, és az internetnél is fontosabbnak gondolom. De ennek még nagyon az elején vagyunk, egyelőre nincs is igazi MI, úgyhogy a kihatásai még nem látszanak, talán ezért gondolják egyesek, hogy itt túlhájpolás van.
@outis58: , @ipartelep: : Szerintem DE! Ugyanakkor talán ez a „normális”. Eddig – ha jól számolom – legalább öt hasonlót láttam (ebből három volt szűkebb IT területen).
„egyelőre nincs is igazi MI” Pontosan. De én ebbe nem akarok újra belemenni. Volt már itt róla szó.
Nem baj. A vége úgy is az lesz, hogy jönnek a kínaiak, és mindenkit hazazavarnak homokozni. Őszintén szólva engem ennél most jobban foglalkoztat, hogy a sokak által (még itt is) heroizált Elon Musk és a huszonéves geek bohócai egyik napról a másikra leállították a világ segélyprogramjainak a 40%-át. Emberek tízezrei (ha nem százezrei) fognak éhen halni, háborúk törnek ki, betegséges terjednek majd újra, ja, és a keletkezett soft power vákuumba megint csak az említett Kína fog erőfeszítés nélkül, könnyedén becsusszanni. Szóval tényleg, tökre örülök, hogy a mesterséges intelligencia pofás kis szövegeket tud írni, de ettől Gomában nem fognak kevesebb embert lemészárolni. Attól viszont, hogy a geek hülyegyerekek leállították az USAID-et, attól viszont konkrétan többet fognak lemészárolni. Térjük már vissza a való világba, könyörgöm.
A múltkor én is rendeltem az Amazontól egy pár capexet, de alighanem kínai méretezése lehetett, mert szorított, alig bírtam felhúzni, így hát visszaküldtem, egyék meg a capexüket. Azóta valahogy nincs bizalmam az amazonos capexekben.
@steinerzsiga: : Sok mindenben igazad van, de … talán nem is baj ez. Vagy más szavakkal, lehet, hogy jókor jött a pofon, mert így kevesebb hulla lesz.
Nem tudom bizonyítani (nem is áll szándékomban erre szánni az időt), de a UN-WHO-UNESCO… satöbbiről az utóbbi időben (COVID és egyéb krízisek) egyre inkább a következő gondolat jut eszembe: „Ha egy probléma megvitatása több (bizottsági)ülést igényel, akkor idővel az ülések fontosabbak lesznek, mint a probléma maga.” Mondom másképp: Ha rájuk nézek, túl sok a „karrriervágy”, és egyre kevesebb a „küldetéstudat” 🙁 (ez egyébként a brüsszeli szabványügyi központra 😉 is igaz).
Ha érted, OK. ha nem, hát nem. De egy biztos: nem menthetsz meg minden életet. Btw. Elon Musk-nak egy projektje (projektcsoportja) előtt hajolok meg: az űrkutatás (ld: Hawking). A többi szvsz. humbug, pénzgyűjtés, vagy egy érdekes és sajátosan éles elme szórakozása.
Amúgy meg lesz most pár érdekes évünk. Arra számítok, hogy sokan és soxor (by Mézga-Romhányi 😉 ) fognak felkiáltani, hogy „itt a világ vége, meneküljön ki merre lát!”. De kábé abban is biztos vagyok, hogy előre haladva az időben pl. Musk-ot egyre ritkábban látjuk majd a jellegzetes „AkárhogyisfájÉNvagyokasztár” pózában villogni ;-).
@vattablz: : Ugyehogyugye? 😉 De ne vegyük már el @jotunder Karácsonyát. Tök ari, ahogy örül, mint gyerek a K̶a̶r̶á̶c̶s̶o̶n̶y̶i̶ ̶a̶j̶á̶n̶d̶é̶k̶n̶a̶k̶ nagy nyelvi rendszereknek 🙂 . Nagy dolog ám az ilyesmi korunkban 😀
@steinerzsiga:
Erdekes lesz latni, hogy hova fajul ez az egesz. Ket (tobb valojaban, de ok egyelore varnak a sorukra a felhomalyban) teljesen orult pszichopata szerezte meg a hatalmat a vilag valaha volt legerosebb allamaban. Egyelore mindenki leforrazva ul, es nezi, hogy ez a nehany huszoneves geek incel bohoc a fonokuk utasitasara epp kispadra ultette az amerikai alkotmanyt es demokraciat. Trumpot egyreszrol nem is erdekli ez az egesz, masreszt vsz nem is ertene, hogy mi itt a problema.
A demokratak egyelore lefagyva, sok eszkoz amugy sincs a kezukben. A nagyobb baj, hogy a sokak altal vart „jozan” rebuplikanus fek a rendszeren konkretan nincs, ok is felnek es ugyanolyan tehetetlenek, mint akarki mas.
Az agyondicsert Scott Bessent is csak egy bologato janos, nem is lehet mas egy ilyen rendszerben. Egyelore sehol semmi, ami az elszabadult oruletet tudna szabalyozni.
(mellesleg a mi kis puszta putyinunk kajan vigyorral szemleli a dolgokat, es nagyon ugy erzi (sajnos helyesen), hogy eljott az o ideje. a ma reggeli radios igehirdetesben gyakorlatilag bejelentette, hogy hivatalosan is putyinizalni tervezik az orszagot a kozeli jovoben)
@ijontichy:
”Eddig ha jól számolom legalább öt hasonlót láttam”
De valld be, hogy az elsőnél – amikor még fiatal voltál és tapasztalatlan – te is megégetted magad. Azóta van tele otthon a pince tulipánhagymával:)
@steinerzsiga:
Csak a HIV/AIDS elleni programok leállításával – ami egyébként az emberiség történetének egyik legsikeresebb és legnagyobb hatású egészségügyi programja világméretekben, az elmúlt ötven évben pedig biztosan a leg – máris Putyinnal versengő szinten lép be Trump a népirtók/tömeggyilkosok globális versenyébe, ha pedig végigviszi a mostani ciklusát, akkor kihívhatja akár a huszadik század igazi nagyágyúit is. Ehhez képest a média elsősorban azzal foglalkozik a címlapokon, hogy aznap minek az árfolyama mozdult el másfél százalékkal felfelé a piacokon a jó hangulatú kereskedés során Trump legfrissebb baromságától (hogy aztán másnap röviden beszámoljanak azért arról is, hogy ugyanannak a visszavonása nyomán pedig elillant az optimizmus és az előző napi nyereség)
Egyszóval ahogy mondod: a jó és a rossz közötti distinkció képességének tömeges méretű elvesztése mellé felzárkózik ugyanez a fontos és nemfontos vonatkozásában.
@steinerzsiga:
A USAID leállítása védhetetlen, de mintha azt írnád az 1780-as években, hogy gőzgép helyett inkább a szegényeket kellene etetni. Vagy 1400-ban a puskapor helyett; majd meglátjuk. Tökmindegy is. Az AI sokkal fontosabb, mint akány fagyoskodó AIDS-es megetetése ma.
@velotanya: : Pszt… anyósom nem tudja, honnan a tulipánokhoz való – kényszerű – vonzódásom (a csődöt – jó magyarként – másra kentem (sorosfajta)). De a nagy tételű gyapotvásárlást sikerült megúsznom, szóval ha felém jársz, a csokoládébatyu nem rejt meglepetést 😉 .
@ipartelep:
” egyelőre nincs is igazi MI ”
Ez egy téves fogalomhasználat. Régen is találkoztam már vele, akkor se értettem a használatát. Ez azt feltételezi, hogy az intelligencia az az emberi intelligenciát jelenti. Így a mesterséges intelligencia alatt a mesterséges emberi intelligenciát érti. Csak hogy ez nem így van. Az intelligencia egy képesség. Széles palettán helyezkedik el a fejlettsége a végtelenül egyszerű megoldásoktól kezdve a rendkívül komplex megoldásokig. Az emberi intelligencia egy része ennek, egy szintje. Tehát bármilyen, mesterségesen előállított intelligencia mesterséges intelligencia. Valódi mesterséges intelligencia.
@steinerzsiga:](#comment-341479)
Az USAID leállításának van egy másik, nagyon súlyos következménye Magyarországra nézve. Hogy Orbán felbátorodott rajta és elkezdte a narratívát, hogy az USAID a külföldi beavatkozás eszköze volt. És egyik alkotmányjogász mondta is, hogy ez a narratíva lehetőséget teremthet Orbánnak, hogy egy elbukott választás esetén a külföldi beavatkozásra hivatkozva megsemmisítse a választás eredményét. Sejthető, hogy ez Magyarországon csont nélkül át is menne. Bár az kérdés, hogy az EU és egyebek mit szólnának egy ilyen akcióhoz. Mindenesetre elég sötét lehetőség ez.
@trbnt: lehet, változna a véleményed, ha fagyoskodó, éhező AIDS-es lennél.
Egyébként mit vársz a nagyon fontos AI- től, ha a rászorultak segítése out of scope?
Hiv.: @Thalész:
Talán nem voltál még itt, vagy nem követted a korábbi beszélgetéseinket az MI-ről. Akkoriban, az volt, és most is az a véleményem, hogy az intelligencia (az állatit is beleértve) egy folyamatos-jellegű képesség, és a van MI, nincs MI közti határ „mesterséges”, vagyis deinítív.
Ennek megfelelően, és itt, a „nincs igazi MI”, nem azt jelenti, hogy a csetgépek intelligenciája nulla, hanem két dolgot jelent: (1) nem érte (még) el az ember intelligenciaszintjét, (2) egyáltalán nem komplex, összetett képesség, hanem nagyon is egyoldalú, korlátos. Azt jelenti, hogy bár elismerjük, hogy az intelligenciának nem kell organikusnak, biológiainak lennie, lehet gépi is, de még azt az definítív szintet/határt sem érte el, hogy ténylegesen, és nyugodt szívvel nevezhetnénk intelligenciának. A „mesterséges intelligencia” csak egy elnevezés, a rövidség kedvéért, egy név, amely jelöl, de nem jelent (mint a nevek általában), és nem azt jelenti, hogy szó szerint kell érteni.
@ipartelep: : Ó igen! Mint a múltkor is írtam (és ez nem leszólása a dolognak), elértek egy naggyon! látványos (értsd: nagyobb nyilvánosságnak is mutogatható, közérthető) szintet. Annyira látványos szintet, hogy ki lehet vele állni szélesebb körben zsetont gyűjteni. Ezt látjuk most. Az eredmény annyira látványos, hogy megalapozható vele egy hype. Folyomány, hogy a fejlesztésben dolgozó szűkebb szakma ezúttal már nem is igazán gazsulál a zsetonért, hanem mármár azt mondja: na egye fene, ha jó leszel, megengedem, hogy belémtolj pár(száz) milliárdocskát. Ügyes :-/.
Hiv.: @ijontichy:
Mesélek kicsit.
Úgy nagyjából minden nap beszélgetek egy kicsit a ChatGPT-vel. Nem unaluműzés miatt, hanem konkrét céllal: egy hidraulikus kovácsprést építek (csak úgy otthon a teakonyhában – ahogy Örkény mondaná), és mivel a hidraulika-technika nem szakmám, van mit tanulnom róla. A konkrét kérdéseket sokkal egyszerűbb így tisztáznom, minthogy 3 uncsi, és nagyrészt inadekvát könyvet olvassak el róla – de nem is nagyon vannak erről specifikus könyvek. (Egyről hallottam, az hozzáférhetetlen.)
Többek között olyasmikre voltam kíváncsi, hogy adott hidraulikus nyomás mellett, X felületű „medvén” (az a nyomó/ütő felület a kovácsolásban) az Y vastagságú izzó acélt egy lépésben, Z erővel, mennyire nyomja össze a gép. Ez nagyon nem mindegy, mert vannak szűk keresztmetszetek, nagyon össze kell hangolni az alkatrészeket, és ha nem sikerül, akkor könnyen előfordulhat, hogy ott van egy több százezres gép, ami nem csinálja, amit kellene.
A koma aránylag szépen, és jól válaszolgatott is a kérdésekre (mint egy nyomozó, több irányból, eltérően fogalmazva tettem fel neki őket), de egy ponton felmerült a gyakorlati teljesítmény kérdése is, hatásfokkal korrigálva. És arra olyan képletet adott meg, amiben a hatásfok nem a számlálóban, hanem a nevezőben szerepelt. Ez persze helytelen, mondtam is neki, erre a következőt válaszolta: „Igen, igazad van! A teljesítmény képletében valóban a hatásfokkal kell szorozni, nem osztani vele. Köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmet!” És utána már úgy számolt.
Most akkor ilyenkor mi van? Ezt hogyhogy nem tudta elsőre? Gondolom éppen azért nem tudta, ahogyan működik, ahogy a mondatokat előállítja. Nem értelmezi a fogalmakat (a mi értelmezés-fogalmunk szerint, tehát nem érti), hanem csak összevariálja őket valahogyan. És észre sem veszi, hogy rosszat mondott. Ha kijavítják, „elhiszi” a javítást, és onnatól persze már „tudja” (a lófütyit „tudja”), hogy mit kell mondani.
Szóval, ilyenek miatt sem tartom én ezt még értelmes, gondolkodó gépnek.
A másik része, amiről ti itt beszéltek, abban semmi csodálatos nincs. Ez egy óriási potenciális üzletnek tűnik most (helyesen, jogosan), és az ilyenbe valószínűleg megéri nyomatni a pénzt. Ahogy előzőleg írtam, ez (az „igazi MI”) aztán tényleg nagy durranás lesz az emberiség történetében, kb. mindent meg fog változtatni. Vagy így, vagy úgy, merthogy azt sem kell ecsetelni, hogy mi lesz ha egy ilyen találmányt rosszra használnak. Márpedig, amíg az emberiség ilyen állapotban van, amilyenben most, addig erre (a rossz használatra) nagyon jó esély van.
@outis58: Hogyan definiálod a hype-ot? Franciaország és az Emírségek építenek egy datacentert, aminek a fogyasztása 1000 megawatt. Ez akár 50 milliárd dollár is lehet. Az rohadtul sok pénz a teljes magyar GDP negyede körül van. A hype azt jelentené, hogy olyasmit hisznek, ami vélhetően nem fog bekövetkezni. De mégis mit hisznek? Nem azt hiszik, hogy hamarosan megszületik a szuperintellligencia, hanem azt, hogy a jelenlegi helyzetben megéri az 1 GW-s datacentert megépíteni. Ez igaz az Amazonra is, Google-ra is OpenAI-ra is. Nekem erről mégis hogy lehetne véleményem? Azt nagyon határozottan gondolom, hogy a transzformer alapú AI egy óriási technológiai áttörést jelent. Mostanában elkezdtek publikálni cikkeket a transzformek korlátairól és nem tudom őket igazán értelmezni (ezek rigorózus matematika cikkek és komoly emberek írják őket), de elképzelhető számomra, hogy a szuperintelligencia elég távol van. De mintha nem ez lenne a kérdés.
@trbnt: Pont ez a lényeg, hogy a USAID nem „szegények etetése”. A USAID egy masszív geopolitikai eszköz. Nem arról van szó, hogy kicsit kevesebbet fognak enni a szegények: egész régiók, országok fognak destabilizálódni.
Mellesleg: én nem látom, hogy az AI hogyan oldja meg az emberiség valódi problémáit. Pl. klímaváltozás: sajnos nem arról van szó, hogy nem vagyunk elég okosak ahhoz, hogy rájöjjünk, mit kell tenni, és akkor majd az AI rájön a megoldásra. Közismert, mit kell tenni, politikai akarat nincsen hozzá. Fakenews-cunami, hitelességi válság – ezt megoldja az AI? Aligha, sőt… Izraeli-palesztin konfliktus? Nem látom, hogy az AI-nak itt milyen szerepe lesz a megoldásban.
@steinerzsiga:
Ha az emberiség jelentős részét feleslegessé teszi, musk meg bezos megélnek nélkülünk is, akkor azért remekül meg lehet oldani a klímaváltozás problémáját. Csak bele kell nyugodni, hogy a probléma része vagyunk, nem a megoldásé. Ha meg más megoldást akarunk, akkor még most, időben kellene belebaszni a papucsot ebbe a kapitalizmus nevű gépezetbe.
Arany vécékefe, ugyan már.
https://www.israelhayom.com/2025/02/06/all-that-glitters-netanyahu-gifts-trump-golden-pager/
(Egy jobb hollywoodi trash-akciófilmben ez úgy folytatódott volna 10 évvel ezelőtt – ma már nem mernék megcsinálni – hogy Trump este a budin elkezdi babrálni a gombot, aztán „Press with both hands”, aztán másnap a Hezbollah közleménye, hogy ők is fejlődgetnek közben, és nem szégyen tanulni az ellenségtől)
Hiv.: @steinerzsiga:
Az MI csak egy eszköz, egy szerszám. Önmagában nem tud problémákat megoldani. De nagyon jó általános szerszám (lesz majd, ha lesz) a problémák megoldására. A problémák megoldásához az emberiség kell, annak politikai akarata, összefogása, és hasonlók, ami persze most nem látszik esélyesnek, mert az emberiség egy balfasz önsorsrontó, aki most a szánalmas közlegelőin marakodik. De ha véletlenül mégis megjönne az esze, akkor lesz egy olyan univerzális szerszáma, amit az élete, és a sorsa jobbítására tud felhasználni. Ha…
[x] Kérlek engedjetek meg egy kommentet, flashback jeligére! A hivatkozásokat a végén csak cím szerint betűhíven közlöm, nem linkenként, hogy a blogmotort ne terheljem url-ekkel.
[x] Az én axiómám, hogy minimum két dologhoz kellene érteni a forrongó, minket körbevevő, nyugati világ értelmezési kísérletéhez: (1) (politikai) filozófia (2) AI. Az elsőhöz nem értek, a másodikat ugatom, mint kutya a holdat. Úgyhogy „nagy eséllyel” szállok a ringbe, bármilyen kommenttel. 😀
[x] Kéne tudni, hogy miért jött létre az olasz, a német illetve napjaink „techno”-fasizmusa (amennyiben ez utóbbi fogalom megállja a helyét), mik a céljai, eszközei. A német és olasz verziót meghagynám a könyvekre: nem gondolnám, hogy képes lennék őket überelni, egy rövid kommentben. 😉
[x] Az én fogalmaim szerint jogos a „technofasizmus” emlegetése napjainkban és muszáj róla pár betűt írni, mert erről még NEM áll rendelkezésre szakirodalom, nekünk kell dekódolni jelekből. Legyen ennek módja akármennyire gyarló is.
[x] Felvezetésként „Ellis Matthew: The Meaning of Musk’s Nazi Salute” blogposztot hivatkoznám, ami nagyon szépen és mélyen különbözteti meg a liberális baloldalt és a tech jobboldalt (az én értelmezésemben).
[a] A liberálisok a múlt ismétlődésére hivatkozva próbálják értelmezni, előrejelezni, aktivitást formálni a politikai eseményeket/-re (data science nyelvezettel szólva (adat)histórián tanulva formálnak jövőt). Értékelésemben ez sokszor nagyon jól működött már, működik a jelenben is. Ugyanakkor sokszor nagyon rosszul: amiket viszont nem tudott a liberális oldal kellően hatékonyan szeparálni.
[b] A (tech) jobboldal, ellenpólusként/antagonistaként meg rájött, hogy a történelem már csak egy manipulálható narratívává vál(ha)t, annak minden hatékonysági előnyeivel (és persze pusztító erejével). A maga előrejelezhetetlen, kaotikus, komplex rendszeres mivoltában. „Elég lesz majd mindig rögtönözni valamit” – ismerős?. Nekünk magyaroknak jutott a „dicsőség”, hogy Orbán tudta elsőként ezt megvalósítani nagyipari léptékben, egoista nézőpontjából nézve sikeresen. És persze Trumpék ezt hatékonyan konkludálták.
[x] A formálódó amcsi technofasizmus tehát, az én értelmezésemben, az előbbiek alapján, a tömegeket akarja gondolatformálásukban megérteni, befolyásolni, uralni, kontroll alatt tartani (rájuk nézve külső kontroll felszámolásával). Segítségül hívva a korábban soha nem látott léptékű mennyiségi és minőségi számítási kapacitást.
Ha Orbánék a szűkös magyar infrastruktúrával elérik a folyamatos 2/3-dos választási autokráciát (az elmélet szerint „human in the loop” módszerrel) elképzelhető mire (lesz) elég az amcsi infrastuktúra. A dolog hatékonyságát én bizonyítottnak érzékelem, miközben jóindulatára én semmi bizonyítékot nem látok.
[x] Eddig volt a (politikai) filozófiai rész. Jöhet az AI, a csilliárd dollárokkal, meg a trillion-dollar clusterrel. Én ennek semmiféle tudományos és morálisan vállalható megalapozását nem látom. A f*szméregetést, meg szemétkedést persze le tudom vezetni ezekből, de csak ezeket.
[x] A ChatGPT pár hetes projekcióját alapul véve (amit persze szkepszissel kell fogadni), a technológia lassan ott tart, hogy egyetlen Nvidia GPU-val is sikeresen lehet majd támadni sok-sok matematikai problémát. Human in the loop módon, transformer és egyebeket iterálva a gofai típusú szimbolikus AI-val (amiről már volt szó korábban).
[x] Már az Nvidia Blackwell (GPU-mikroarchitektúra) is minimum duplázott a Hopper-200-hoz képest, és jön a Rubin, pillanatnyi megállás nélkül.
[x] Az ilyen fenti GPU-kból akar Zucki 1,3 milla GPU-s datacenter építeni, idénre 65 milliárd dollárt allokálva (ha jól emlékszem a számra).
[x] Ezermilliárd dollár befektetés hol fog megtérülni normál piaci viszonyok között, ha az OpenAI az iparban kiugróan toronymagasan 4 milliárd dollárt tudott kipréselni 2024-ből? És ez cluster csak a vas, áramellátás, szoftver, stb. nélkül.
[x] Miközben a szövegeken való tréning tudhatóan skálázási falba csapódik (szintetikus adatok vagy decentralizált AI nélkül).
[x] Viszont. Ami feladat meg tudhat hajtani ekkora számítási kapacitást, az a multimodális training (kép, hang, videó). Amiről viszont nekem a Person of Interest sorozat jut eszembe. És itt bezárom a gondolkodási kört, rátok hagyva a továbbgondolást.
Bocs, hogy ennyire hosszú voltam.
[x][x][x][x]
* Mérce: Donald Trump: Amerika első császára?
* Mérce: Antifasizmus ma
* Mérce: Megszületett az ezredfordulós baloldal nekrológja
* Matthew Ellis:The Meaning of Musk’s Nazi Salute
* Conrad Goehausen: A technofasizmusról
https://www.facebook.com/conrad.goehausen/posts/pfbid0ZmKxbx21pNEyGMguiVgY8mWnHxEBeTzR2RfA8xrynR2XWmxuUFtXCNKQNR4rY1Cxl
@szazharminchet:
Ez az egesz elsosorban pontosan errol szol. Peter Thiel, Musk, Sacks es meg nehany masik kaliforniai milliardos nevehez kotheto a futurizmus nevu vallas/szekta/ideologia. Akit erdekel, olvasson utana, hogy ez mi is. Minden informacio elerheto a neten, Thiel rendszeresen ervel nyilvanosan az „ideolgoia” mellett. Vegtelenul leegyszerusitve a dolgot ugy lehetne osszefoglalni, hogy ezek azt gondoljak, hogy az emberiseg hosszutavu erdeke az lenne, hogy a foldon es foldrol elerheto eroforrasok egeszet egy nagyon szuk elit (max nehany ezer fo) kizarolagos rendelkezesere kell bocsatni, a tobbieket meg „elengedni”. (az egyszer egy tavoli jovoben potencionalisan elerheto technologiai fejlettseg es az ebbol fakado felfoghatatlan boldogsag es jolet – akkor is ha ez csak nagyon keves egyednek adatik meg – elobbre valo, minthogy 8 milliard nyomorult problemajaval foglalkozzunk es az elerhetetlen egyenlosegre torekedjunk. ez az eroforrasok elpazarlasa es vegso soron az emberi civilizacio bukasahoz vezet)
Pontosan ahogy mondod, mi a problema vagyunk ebben az egyetlenben. Azok a datacenterek nem nekunk vagy a mi joletunk szolgalatara epulnek.
Hiv.: @thegaben86:
Ha a nagyon szűk elit kap meg minden erőforrást, a 8 milliárd meg pusztuljon, akkor az nem civilizáció, hanem valami más.
Ha az a Thiel (és a többi) ilyeneket zagyvál, akkor ő nem más, mint egy közveszélyes őrült, ugyanaz a kategória (intellektuálisan) mint a világvégeváró szektás bolondok, csak sokkal veszélyesebb. Ezek egy-egy 1000 fős öngyilkos szekta élén még csak-csak elmennek (szódával), de ha nagyon előtérbe lépnek (erre most vannak jelek – némi eufemizmussal fogalmazva), akkor remélem, hogy akad valaki, akinek lesz rájuk gondja. (Ez nem fenyegetés, hanem reménykedés.)
@thegaben86: Igen, ez sejthető, hogy ezt gondolják.
Csupa fiatal techmilliárdos mi mást is gondolhatna a világról.
Annyira papírforma.
Azért a magyar Szilíciumvölgyet, vagy AI beruházást se felejtsük. Úgy hívják, hogy Gödi adatközpont.
A cikk harmadik említésre méltó tétele. Megépült és sokba is került.
https://hvg.hu/gazdasag/20250202_korrupcio-hat-magyar-emlekmuve-godi-adatkozpont-sorsok-haza-kisteleki-kastely-szigetszentmiklos-stadion-biodom-racfurdo-szavazas-ebx
azért az AI-ba tolt 100 és 1000 milliárdokról olvasva nem tud nem eszembe jutni, hogy már megint azt csináljuk mint a link családapa, hogy ahelyett, hogy legalább megpróbálnánk kezdeni valamit a ténylegesen jelenlévő legsúlyosabb problémákkal (túlnépesedés, éhezés, rossz oktatás, tömeges fajkihalás, hulladékkezelés, fegyveres konfliktusok, stb stb, és, sajnos, még legalább 10 stb), az Isten pénzét belerakjuk valami, a láthatáron épphogy felködlő izébe, ami ha bejön, akkor, nos, … szóval akkor minden jó lesz
Hiv.: @tahonoli:
Na még pár kiegészítés a tegnapihoz.
[EGY] Távol álljon tőlem bármiféle paráztatás, de mostanra (Trump hatalom-átvétel, Deepseek R1, mobiltelefonok local LLM futtatási képessége, védhetetlenül durva GPU alapú hardver-felskálázás stb .)
Én azt rakom össze, hogy belátható közelségbe került a „human in the loop” Skynet. Minden ebbe az irányba mutat, látható ellenérv nélkül (szvsz).
[a] Oxfam által évente kimutatott egyenlőtlenség erősödő fokozásának igénye a (fasiszta) tech jobb oldalán.
[b] Trump megválasztása, az összes baljós előjel ellenére megmutatta a választási AI erejét. Ha ez még nem volt nyilvánvaló a Cambridge Analytica manipulációikor. Ezt nem nekem kell elhinni, hanem a szakmai konszenzusnak, vagy magyar nyelven a kéthetes Partizán páros AI-interjúnak például (Deepseek R1 megjelenése előtt).
[c] Nincs fék, még egy Trumpon sem, nemhogy Musk-on és haverjain. Kritikus tömegű igény sincs már erre a fékre (vagy csak konteó-management-re elég).
[d] Demokraták bukásával oda a 250 éves USA-berendezkedés biztonsági garanciái. Nem a história vezérel már, hanem az AI vezérelte dinamikus rögtönzés. (Orbán volt a sikeres előfutár 2010-től)
[e] Megvan a motíváció, a számítási-kapacitás, a rosszindulat, a brutalizálódó tömegbutaság támogatása.
[x][x][x][x]
[KETTŐ]
Sajnos az EU posztbeli 56 millió eurója a reális és logikus perpillanat, nem az amcsi ezermilliárd dolláros rémálom. Hozzá az emberiséget szolgáló attitüd is az EU oldalán van.
[a] Abból, hogy „csak ennyi” nem az következik, hogy többre nem futja. Hanem például ennyi is elég lehet a motorok berúgásához, nyílt forrással. És nem pár tech jobb-osra kalibrálva.
[b] Trump e mellett rátolja az ukrán-orosz problematikát az EU-ra, hogy fulladjon bele. Hogy ő tudjon közben bizniszelni akár az oroszokkal is. De mellette fussa még erőforrás, Panamára, Grönlandra, MAGA-ra stb.
[c] A beruházási/capex-olló brutális posztbeli kinyílása önmagában is mutathatja, hogy nemcsak EU mint „templom egere” effektus olvasható ki, hanem az amerikai nagyzolás és rongyrázás túlhajtása (minimum). Kettőt együtt kellene mérlegre tenni.
[x][x][x][x]
[HÁROM] A Redditen nagyot ment egy grafikon, 1.100 upvote-tal. Csupán 119 komment van csak hozzá. (Nyilván a kép annyira erős, hogy nagyon nincs mit rajta szövegelni. Maximum gondolkodni)
LLM progress has hit a wall
https://www.reddit.com/r/OpenAI/comments/1hl8a3p/llm_progress_has_hit_a_wall/
@apokalipszistmost:
„ami ha bejön, akkor, nos, … szóval akkor minden jó lesz”: …és legalább addig is árt, növelve az energia és nyersanyagigényt, stb. Ruanda nem irredentizmusvól mozdult rá Gomára, Trump meg nyíltan bejelentette igényét a grönlandi, kanadai és ukrajnai nyersanyagokra (mert a kínaira nem meri). És nem megvenni akarja őket. Lehet, hogy nem szabad túl komolyan venni, de ha ezt nem, akkor mit?
Hiv.: @tahonoli:
„Nyilván a kép annyira erős, hogy nagyon nincs mit rajta szövegelni. Maximum gondolkodni)
LLM progress has hit a wall”
Ennek nincs értelme. A MI fejlődését ha nagyon akarjuk, lehet grafikonon ábrázolni, ahol is az egyik tengely az időt, a masik a valamilyen módon mért teljesítményt mutatja. A grafikon görbéje (ma még valóban) egyre meredekebb, mert a fejlődés exponenciális szakaszában vagyunk. De a meredekség sosem lesz függőleges, és a grafikonnak nincs aszimptotája (határértéke). Az időtengelyen nincs olyanja, hiszen az azt jelentené, hogy van egy olyan nagyon kicsi szakasz, ahol az MI teljesítménye nagyon rövid idő alatt a végtelenbe szalad, úgy, hogy a fejlődésre szánt idő véget ér, lezárt. Ez lehetetlen, és értelmetlen. Ezért ez a grafikon csak egy vicces játék, nincs jelentősége, nem számít, butaság.
@tahonoli:
A grafikon tényleg nagyon jó, jókat is röhögnek rajta sokan. Jópofa vicc, de, hogy gondolkodni mit kéne rajta az nem világos.
Az EU 56 milliója csak egy LLM projekt; emellett még sok más is van: a 7 AI factory például, HPC-pénzek, EU Chip Act, stb. És hát az EU maga persze csak egy kisebb játékos, a költségvetése elég rigid, a 7 éves pénzügyi keretbe nem terveztek be trilliós klasztert, és bár javasolja a Bizottság, hogy kövénykibocsátással ők tudnának új pénzeket szerezni, ez azér nem olyan egyszerű. Orbán meg nyilván gáncsolja, hiszen Európa ellenfeleinek az érdekeivel ez nem egyezik. De a tagállami szinten jelentős pénzek bukkannak fel: a franciáknál például egy 50 milliárd eurós data center. Az Egyesült Királyság is aktív, velük meg lesz együttműködés és általában véve is szorosabb lesz a viszony X éven belül újra szerintem.
@muaddib00: Volt most egy áttörés; néha van ilyen. A fal nyilván a 100%, annál jobb teszteredményt produkálni nehéz lesz.
@ipartelep: jézusom, ez egy vicc, érted, vicc. az „LLM hit the wall” egy mém, van a „scaling wall” a „data wall” és most már van egy komolyabb wall is talán a layer wall. igen ám, de az elmúlt másfél hónapban láthatóvá vált a Második Transzformer forradalom. az o1, o3 sorozat után megjelent a deepseekR1 és minap a stanfordi egyetemen candesék (neki van a tömörítésről a híres cikke a taoval) az s1-et https://arxiv.org/pdf/2501.19393 ez a cikk január 31-én jelent meg az arxivon és január 22-i preprintet idéznek benne, amiről múltkor írtam az január 12-i (az R1) és persze azt is idézik. technológia váltás, ki tud betanítani minőségi érvelésre egy nyelvet minél kevesebb pénzből gyakorlatilag semmiből. nem tudjuk, mi történik, de valóban nem tűnik klasszikus falnak menésnek.
@Grrr: A hét AI factoryra épül ez.
@tahonoli: J= gondolatok, és köszönet a referált blogpostért is!
A tömegek megértésében, kontrollálásában nem látok igazából különbséget a baloldali-liberális-centrista hagyományos elit és a technojobboldal között. Az előbbi is ezt tette, elég vaskosan, már igen régóta amúgy. Itt jönne a képbe a politikai filozófia, de azt én is csak ugatom, mint az emlegetett kutya a holdat.
A liberálisok állnak olyan konstrukciók mögött, hogy ‘egyetemes emberi jogok’, melyek ugyebár maguktól értetődnek; ők használták a XIX. sz.-i természettudomány koncepcióit, mint tudományos alapigazságokat a társadalom ‘valós’ természetének a leírására (mint autonóm, elsősorban racionális és hasznosságmaximalizáló egyének összessége). Két évszázad alatt valójában átalakították az emberi természetet. Nagy szavak ezek, de gondoljunk bele – mennyire hasonlít egy mai ember (Egyén) gondolkodása a XVII. századi vagy középkori vagy ókori helyi közösség egyik tagjáéra?
A liberális koncepciók mára status quo-vá váltak Nyugaton. A liberálisok pedig teljesen elképzelhetetlennek tartották, hogy a tech-bro-k fel akarják majd rúgni a dogmák egy részét. NB: érdekes módon a liberalizmusból kivált libertarianizmus a szélsőségesen és a szabadságot igen szűkkörűen értelmezett (negatív szabadságkép) individualista-haszonmaximalizáló emberképével rendben vannak. JS Mill anno egyáltalán nem volt ilyen – szinte szociálliberálisnak tűnne ma.
@jotunder: De az kb. 1.5 milliárd euró. A poszt üzenetével persze egyetértek, de azért nem 56 milliót kell a 100 milliárd-al összehasonlítanunk.
@jotunder: Azt vélem gondolni…, hogy az igazi ugrás majd az lesz, ha az AI levetkezi majd a néhány ezer éves korpusz korlátait, amit az emberi nyelv szerkezete, a hagyományos logika és érvelés jelent (vö: Wittgenstein).
Nem fogod tudni majd azt mondani neki, hogy mutassa be a Chain of Thought-ot, mert igazából nem lesz ilyen. A mindenség egészét, a nyelvtől elszakadva használja fel ember számára felfoghatatlan módon.
De ezt nagyon nagyon távolról ugatom.
csak a nagyságrendekről és az instant ideológiai okosságról van szó (az a legfontosabb, hogy minden nyelven beszéljen és nyílt tanulási adatbázissal). hír 1 vs hír 2. mindezt saját chip technológia nélkül. és ott van az a megjegyzés, hogy ezt a pénzt esetleg a legjobb AI szakemberek kiképzésére is fordíthatnák. lehet, hogy a németek, a franciák és a britek együtt azért aránylag nagy erőt fognak felmutatni, de mi ebből ki fogunk maradni.
@tahonoli: Még egy homályos érzés: az emberi civilizáció hosszú évezredei alatt végig teljesen természetes volt, hogy vannak mások felett uralkodó, elnyomó, megalázó hatalmasok, illetve vannak az ezt tűrni kénytelen – esetleg néha fellázadó – szolgák vagy rabszolgák.
Még Jézus sem úgy építette a közösségét, hogy ezentúl nem fognak uralkodni feletted, nem leszel szolga – csak most már nem valami pimf helyi hatalmasság meg a galileai ‘pater familias’ szolgája vagy rabszolgája vagy (egy nő gyakorlatilag rabszolga volt), hanem közvetlenül és csak a legfőbb Úr szolgája leszel. Ez komoly rang volt – már a király szolgájának lenni is nagy szó volt.
A XX.-XXI. századra valahogyan eljutott a Nyugat oda, hogy az egyént majdnem teljesen felszabadította a szolgaság alól. De a tech bro-k most szeretnék ezt visszacsinálni, merthogy ők nem az apjuk hadi sikerei vagy a szorgos munkáskezek, hanem az ‘Eszük’ (értsd: Érdemük) miatt lettek szupergazdag szuperhuman-ok. Akiknek Érdemük alapján uralkodniuk kell és akiket dicsőíteni és szolgálni kell. Teljes blaszfémia.
@jotunder: (Érdekes, hogy én már úgy gondolkoztam, hogy mi, Európaiak azért talán valamennyire elkezdünk teperni – van elmaradásunk, de talán nem omlunk ösze; és az az eszembe sem jutott most, hogy vannak a franciák meg a magyarok.)
@Grrr: Azért ez eléggé ősi elképzelés, hogy ha a varázsló olyan erőkön uralkodik, amiket ésszel fel nem foghatunk, akkor a varázsló előtt le kell borulni és áldozattal kell szolgálni, mint ami istenségeknek kijár.
Most építtetik meg az örökké álló piramisokat az ágyékkötős néppel. Hehe.
@annokkk: Igen; talán annyit mégsem változott az emberi természet, hehe.
Hiv.: @jotunder:
Hiv.: @jotunder:
Muszáj lesz elmennem ebédelnem, így ketté kell szednem a reakcióimat: JT-re és az olvtársakéra.
[x] Kulcsfontosságú a JT által linkelt cikk.
Ez például nem-kicsit ütős mondat benne (rendesen odab*sz, szvsz), érdemes hozzá az ábrát is megnézni.
„We show that SFT on only 1,000 examples suffices to build a competitive reasoning model matching o1-preview and produces a model that lies on the pareto frontier”
https://arxiv.org/html/2501.19393v2#S1.F2
[x] A cikk csupán említi/linkeli az agenteket (mint sok lehetőség közül az egyiket), pedig csak ebben az egyben is biznyíthatóan hatalmas kraft van.
Humanity’s Last Exam benchmarkra a big Deeseek R1 produkál 9.4-et, o3-mini-high produkál 13-at, az o3 alapú OpenAI Deep Research produkál 26.6-ot. 100% vegytiszta LLM-hez képest produkál az AI Agent performancia- duplázást.
Sőt az is igaz, hogy a „buta” open source (azaz szerintem precízebben szólva nyílt súlyú) LLM-ek AI Agentekkel kombinálva önmagukban csúcsokat produkálnak.
Na most mindehhez vegyük hozzá a JT-cikkben hangsúlyozott Reinforcement Learning + Supervised Fine Tuning-ot, meg x egyéb említett és nem említett további ortogonális lehetőséget.
Mindezt ugyanazon a hardver platformon maradva.
A nagy 671 milliárd paraméteres Deepseek R1 a legújabb home Nvidia Geforce kártyán (=1 db GPU) elfutogat (RTX 5090: amit első szállításnál pillanatok alatt elkapkodtak a legfrissebb infók szerint, és a „feketepiaci” ára 3 millió forint az eBay-en)
https://openai.com/index/introducing-deep-research/
Felteszem a kérdést ismét: minek a trillion-dollar cluster?
@muaddib00:
Vállalva a bölcsészbúmerség bélyegét – pedig elvileg egyik se vagyok – én ezt most szégyenszemre lehívnám: mit látunk a grafikonon? Talán két konkrét kérdés, hogy ne vesszünk el aztán egy nekem túl bonyolult magyarázatban – 1) mit jelent itt a függőleges tengelyen a Score? (vagy még konkrétabban, mit jelent pl. az, hogy az ”o1 Pro” score-ja 2024 végén kb. 52% volt?), illetve 2) mit jelent ez: ”ARC-AGI Semi-Private v1 Scores”
@Grrr:
„…A XX.-XXI. századra valahogyan eljutott a Nyugat oda, hogy az egyént majdnem teljesen felszabadította a szolgaság alól…”
Hát ezt én nagyon nem így látom. Mármint részben de, végülis a politikai értelmű szolgaság részben eltűnt (bár a ne nézz fel mentalitás nyugaton is virágzott mindig is), de minden más esetben inkább azt lehetne mondani, hogy a kapitalizmus hamis dilemmák felvázolásával érdekeltté tette az embereket a szolgaságban.