Horthy Miklós emlékposzt
Eredeti szerző: maroz
„Ms. Garrison: Who was in charge of the feminist movement of the early ’60’s?
Cartman: A bunch of fat old skanks on their periods.
Ms. Garrison: Right. But who was the fattest, oldest skank on her period?”
„Garrison: Ki vezette a kora 60′-as évekbeli feminista mozgalmat?
Cartman: Egy rakat kövér, öreg, menstruáló ribanc?
Garrison: Igen, de ki volt közöttük a legkövérebb, legöregebb menstruáló ribanc?”
South Park: Lil’ Crime Stoppers
Polgártársaink egy jelentős hányadán hirtelen erőt vett a késztetés, hogy mindenféle úton és módon megemlékezzék Horthy Miklósról. Erről kibontakozni látszik egy szokásosnak nevezhető szimbólumharc, amelyikben az egyik fél úgy tesz, mint ha bármit is meg tudna akadályozni, a másik pedig jólesően röhög az előbbi teljesen nyilvánvalóan hiábavaló erőlködésén. Hangzanak el érvek, érvnek látszó kijelentések egyik és másik oldalon is egyaránt, de nem látni nyomát sem annak, hogy bármelyik fél valamiféle megoldásra törekedne. Pedig sokszor elmondott bölcsesség az, hogy ha valamit nem tudsz megakadályozni, állj annak az élére, és én alkalmaznám is ezt a bölcsességet. A megemlékezéspárti érvek alapján jöjjön hát az én Horthy Miklós emlékposztom.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, erős, gyarapodó, szuverén országot szeretett volna.
Emlékezzünk meg Horthyról, akiről a korabeli nyugati politikusok is úgy gondolták, hogy egy úriember, egy, a nyugatos értékeket fontosnak tartó „gentleman”.
Emlékezzünk meg Horthyról, az otrantói győzőről, a katonáról, a tengerésztisztről, aki ha kapott egy parancsot, egy feladatot azt igyekezett a legjobb tudása szerint végrehajtani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt a zsidókkal szemben elkövetett szörnyűségeket felismerni, még ha megkésve is, de igyekezett a huszadik század eme szörnyűsége ellen tenni, a kártétel mértékét csillapítani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt egy elhibázott politika, egy elhibázott igazodás utólagos felismerésére és aki legalább megpróbált ez ellen tenni valamit.
Emlékezzünk meg Horthyról, a puritán reformátusról, aki bár nem tudta a legjobb eszközöket megtalálni hozzá, de célként ott lebegett a szeme előtt az elesettek, a szegények, a nincstelenek támogatása.
Majd miután ezt letudtuk, lépjünk tovább, térjünk vissza a mába.
Nézzük meg, hogy hogyan, milyen eszközökkel tudjuk ma egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, gyarapodó, a világra minél komolyabb befolyással bíró országgá alakítani Magyarországot.
Keressünk magunk fölé olyan vezetőt, olyan államférfit, akiről a mi korunk nyugati politikusai úgy gondolják, hogy egy úriember, aki számára vitathatatlanul fontosak a nyugatos értékek.
Bírjuk rá napjaink végrehajtóit, hogy az otrantói győzőhöz méltó igyekezettel, legjobb tudássukkal, tisztességgel végezzék a maguk feladatát.
Nézzük meg, hogy mit tehetünk ma annak érdekében, hogy se a zsidókkal, se semmilyen más kisebbséggel, csoporttal, vagy egyénnel szemben semmiféle méltánytalanság, igazságtalanság, szörnyűség ne történhessen meg. Legyünk előrelátóbbak, mint Horthy volt, mi vegyük észre a szörnyűséget már magonc formájában is és gyomláljuk ki azt a lelkünkből, higgyük azt, hogy Horthy is másként döntött volna, ha idejében, már az első lépéseknél felismeri a szörnyűséges tévutat.
Legyen nekünk is lelkierőnk ahhoz, hogy még időben felismerjük az elhibázott politikát, a tévutas igazodást, és tudjunk, bírjunk tenni azért, hogy még a végső katasztrófa előtt, a siker, a helyes útra való visszatérés reményében megtörténjenek a szükséges korrekciók.
Vegyük számba, hogy mit tudunk mi tenni, a mai ismereteink, a ma rendelkezésre álló eszközeinkre támaszkodva a nincstelenek, a szegények és az elesettek érdekében.
Megvolt tehát a megemlékezés, elgondoltuk közösen azt, hogy mi az, ami miatt Horthyra érdemes emlékezni, visszatértünk a mába, kijegyzeteltük a tennivalókat, lássunk hát hozzá. Munkára!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521125-6adeb679c9415' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521125&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521125-6adeb679c9415&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521125-6adeb679c9415' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
jotunder • 2012.05.22. 11:31:25
„a magyar huszadik századból a Neumann Jánosra és az Erdős Pali bácsira fognak emlékezni a világban, nem vitéz nagybányaira. ez a büntetés. nekik nem kell szobrot emelni, ott van az a levegőben New Yorktól Tokyoig. a vitéz nagybányait meg pont leszarják. és ez így van jól. „
Ha egyszer, nem csak a világban, hanem szülőhazájukban is megfelelő helyükre kerülnek a fenti emberek ( a többi hozzájuk hasonlóval együtt )… akkor már akár vörös, meg fehér szobrok is létezhetnek országszerte ……
@maroz: Ez olyan gyönyörűséges, hogy muszáj megkérdeznem:
Te hány más által legitimnek tartott célt bírtál eddig elfogadni? Olyan elfogadós szinten, hogy egyet nem értesz vele, sőt, de annak érdekében, hogy legalább a párbeszéd meginduljon, legitimnek tartod azt.
(Komolyan kérdem.)
…és íme egy példahelyzet az elfogadáshoz, megértéshez, a célok legitimizálásához: Mit lehet tenni akkor, ha valaki ilyen helyzetbe keveredik? Mennyire viszonyuljunk megértően az úriemberhez? Hiszen a céljaival – titokban, vagy nyíltan – sokan egyetértenek. Veregessük meg a vállát, hogy úgy is van, ahogyan mondod, jól teszed, amit – vagy ez azért már nem fér bele? Honnan, milyen ponttól nem fér bele?
A szöveg nem hosszú – viszont megdöbbentően és szimplán reális helyzetet mesél el. Olyat, ami MA és ITT, MAGYARORSZÁGON pontosan ugyanígy előfordulhat. Kinek kell azt megköszönni, hogy idáig jutottunk? (A kérdés költői, simán leírom a standard választípusokat …..)
Tóth Krisztina: Szólánc
(…)A férfi még mindig mondja a magáét, a gyereken látom, hogy hozzám akarna bújni, de egyszerűen nem mer elmozdulni a helyéről.
– Rohadt picsa. Ilyenekkel van tele az ország, ki kéne irtani mindet. A kurva anyátokat, azt, a kurva anyátokat! Sok büdös rohadék, zsidó, cigány, tetves nigger. Únió, meg mi a faszom.
A férfi nyomatékul a padlóra köp.
A nő megelégelni látszik a műsort és odaszól:
– Most már abba lehet hagyni, jó?
Nem minket véd, csak zavarja a komfortérzetét a zaj. Szeretne nyugodtan utazni.”
http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=138628:szolanc&catid=9:vendegek&Itemid=66
„Slovensko, do toho!” blog:
Miért kínos beismerni Horthy felelősségét?
„…elképesztő jelenség, hogy Magyarországon Szálasi-, és Horthy, Szlovákiában Durcansky-, Tiso-, és Esterházy szobrokat avathatnak, a budapesti Országgyűlésben Horthy-évről beszélnek. Ki gondolta volna, hogy 2012 tavaszán szájbarágni kell újra, amire 1941-ben, az egyébként antiszemita Teleki Pál is rájött és szájába vette a stukkerját? Mi ez a szürrealizmus a Duna partján?”
A többi itt olvasható:
dotoho.blog.hu/2012/05/23/miert_kinos_beismerni_horthy_felelosseget
@maroz: De itt nem erről van szó, hanem államilag támogatott kultuszépítésről. A NER pl már ezer sebből vérzik, és ezek az ügyek is komoly építőkövei egy leendő ellenzéki sikernek (bármilyen legyen is az). Van értelme az ellenállásnak, csak még ügyesebben kell csinálni.
@jotunder: De azt nem tudom elképzelni, hogy a mindvégig erős jobboldal egy ilyen totális törlést ne tudott volna (legalább részben) megakadályozni, ha nagyon akarja. Mára már nemcsak a Franco szobrok tűntek el, de még a diktatúra jelképei is a közterekről. És nem ám úgy, mint nálunk, tehát amikor 50 évig alszik az ügy, és nincs már senki, akinek valós emléke lenne a cuccról, hanem köztük élnek a tábornok volt hívei.
@jotunder: De ez folyamatosan erodálódik és ez is e vesztes játszma a részéről. A kezében meg már csak a tökalsó van és ezt egyre többen észreveszik (lsd a mandi cikksorozatot a Mi a jobb? témában). Ez az egész jelentősége. Harcolni akar, mert ezt csak ezt a terepet ismeri és a végén mindig veszít. Ahogy most is.
@TG69: a konzervatívok nem állítják azt, hogy ők azonosulni tudnak Franco tábornokkal. sőt. csak azt állítják, hogy a megállapodás az, hogy nem bolygatják a múltat. nemcsak Franco volt kegyetlen, hanem a köztársaságiak is, a szovjetista komisszárok is. azért majd harminc évig nem nyúltak Barcelonában sem az emlékműhöz, amit ugye a szabad Katalónia simán lebonthatott volna. és ugye nem beolvasztják a Franco szobrokat, hanem általában katonai múzeumokban állítják ki.
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http://www.historiasiglo20.org/HE/images/15a2-franco-eisenhower.jpg&imgrefurl=http://www.historiasiglo20.org/HE/15a2-franco-eisenhower.htm&h=282&w=352&sz=19&tbnid=_FIVuAE5LbnEaM:&tbnh=90&tbnw=112&prev=/search%3Fq%3Dfranco%2Beisenhower%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=franco+eisenhower&usg=__F9BirHfU462etpL
érdekes kép :)))
@maroz:
természetesen nem arról van szó, hogy valaki végletesen maximalista legyen, vagy arról a nevetséges és irreális követelményről, hogy ne hibázzon. ezek hülyeségek, persze.
de az igenis elvárható bizonyos kor feletti és képzettségű emberektől, hogy ha önszántukból írnak vagy szállnak vitába saját nevük alatt nyilvános felületen, akkor rendelkezzenek bizonyos önuralommal, ill. álláspontjuk legyen tolerálható és átgondolt (így lehet vitatkozni vele)
olyanokra, hogy X nagy baromságot ír mondjuk a százalékszámításról,majd ahelyett hogy beismerné tévedését védi a védhetetlent, vagy hogy esztelenül genetikázik miközben épp ezt ítéli el, vagy nóvansatozik holott világos és egyértelmű volt a kontextusból a shot jelentése, stb. nincs mentség, nem kell rá keresni. most csak egyik oldali példákat hoztam.
ha úgy gondolja, nem képes magas szinten vitatkozni, véleményt nyilvánítani, akkor ne jelenjen meg a médiában, hanem beszélgessen a barátaival vagy mittudomén fórumozzon-blogoljon álnév alatt
@aronsatie:
amit leírtam, így ebben a formában persze hogy hülyeség, de egyes közszereplők megnyilvánulásai tényleg bicskanyitogatóak ill. a liberálisok egy részének elképzelési az ideális rendszerről erősen vitathatóak, most egyéb tényezőkről mint korrupció stb. ne is beszéljünk.
tehát az elégedetlenség nem megalapozatlan.
nyilvána paranoia meg a nacionalizmus hülyeségek, rossz válaszok.
@ijontichy:
nyilván én is jót nevettem ezen a himnuszos hülyeségen, meg itt már bizonyos társadalmi rétegek közötti ellenszenvek jönnek be, de azért szórakoztató volt ilyen véleményt is olvasni anno:)
@maroz:
„a kirekesztő kirekesztése nevűt. Nem tudom, emlékszel-e a júdapestezésre, illetve annak egy folyományára. Na, az a kirekesztők kirekesztése nevű eszköz: elkezdik a kirekesztettek is használni a rájuk amúgy pejoratív és bosszantó szándékkal rálőcsölt kifejezést. Lett a judapest.org és elkezdtek a fogalomnak egy pozitív konotációt adni „
ha valaki álkirekesztett voltából merít pozitív identitást a nyilvánosság előtt, az szerintem beteg. a judapestesek is azok.
persze lehet mondani, hogy ezzel nem sokat mondunk, mert hát mit kezdjen valaki azzal hogy betegnek minősítik, na de normálisnak sem kell tartani.
@Vortumnus: olvasd el amit Politicus írt a Mandineren. ő ugye állítólag jobboldali meg konzervatív, meg én nem tudom micsoda. és amit ír az közelebb áll az én nézeteimhez mint amit a „liberális” blogok szoktak írni általában. ez van.
a politikai képviselet és az „ideológiai” képviselet két különböző dolog.
én tisztelem a magam módján Heller Ágnest, de egyetlen szavával sem szoktam azonosulni, és nagyon viccesnek tartanám, ha ő engem valahogy ideológiai értelemben képviselne. ráadásul senki sem képviselhet igazán ideológiailag, mert nem vagyok clear cut liberális vagy konzervatív, baloldali vagy jobboldali. politikailag képviselhetnek balliberálisok, ami pont azt jelenti, hogy rájuk szavazok, és semmi mást.
@Vortumnus: tévedsz. a judapest egy önirónikus cím. használják zsidó fiatalok is magukra. nagyanyám meg mondott olyanokat, hogy unzerájner, minden generációnak megvan a maga kifejezése. és ez nem jelent száz százalékos definiáltságot, ez leginkább poén. képzeld, lehet viccelődni azon, hogy az ember zsidó. én azon is tudok viccelődni, hogy zsidó vagyok, és azon is, hogy nem vagyok az. mindkettő igaz. és ???
@netukki:
Ha már……
mozgovilag.com/?p=2479
@jotunder:
szerintem mi kicsit másról beszélünk, de végülis lényegtelen.
politicusnak majd utánanézek, talán egyszer ha olvastam.
@jotunder:
lehet önironikus, de attól még egyfelől feleslegesen provokatív, másfelől az antiszemitákkal szemben határozza meg önmagát lényegében fenntartva a korábban itt már említett „játszmát”.
én mondjuk nem vagyok zsidó fiatal, de valszeg ha az lennék sem kérnék ilyesmiből.
persze ők tudják, nekem személy szerint mindegy.
@jotunder: Ez nálunk azt jelentené, hogy a balib oldal nem fasisztázik ha a Horthy rezsim jut az eszébe (legalábbis nem nyíltan), a jobboldal meg nem támogatja a kultuszépítést (szoboravatásokkal, terek elnevezésével). A történész szakma jól dolgozik ez ügyben, hagyni kellene őket még egy kis ideig.
@Vortumnus: Ez oké, de nem kevered össze az empátiát (mondjuk a fentebb emlegetett néni iránt) a hamis narratívák elfogadásával?
@Harald Blåtand:
nem tudom pontosan mire gondolsz, de aligha keverek bármit is.
mindenesetre a poszt a horthy-éra iránti meglévő nosztalgiáról szól elsősorban, ezzel kapcsolatban van az az álláspont, mely részben érthetőnek, ha nem is méltányolhatónak tartja a jelenséget.
innen jutottunk oda, hogy egyesek szerint nem alaptalan, hogy vannak olyan egyének és csoportok a „horthyellenző”:) oldalon, akik nézeteikkel ill. egyes konkrét megnyilvánulásaikkal nem véletlenül váltanak ki ellenszenvet, még ha az ellenoldali reakciók gyakran túlzóak vagy éppen legalább annyira téves elképzelésekre épülnek
@maroz: Nem bírok veled dűlőre jutni, jó vicc. És az biztos, hogy ez az én hibám? Amit javasolsz, lehet, hogy bejön, lehet, hogy nem. Az appeasement nem jött be hetvenakárhány éve. Sőt, tudtommal sohasem, de hozz ellenpéldát, ha tudsz. Lehet az egészet taktikai kérdésként kezelni, szerintem nem az. Nem először írom meg, hogy ez becsületbeli kérdés, pontosan úgy, ahogy a németek már egy jó ideje kezelik. Ha nekik bevált, nálunk miért lenne reménytelen?
@jotunder: Így van. De nem mindenki mehet el Lausanne-ba tanítani, ha már nagyon undorodik. Vannak még naívak, akik azt hiszik, ki tudják bekkelni, és még jöhet jobb is. Nem vagyok benne biztos, hogy közéjük tartozom.
@Evezős: A háromból Nyírő irodalmi tevékenysége széles körben elismert, de attól még gyerekeknek magyarázni, hogy kissé nyilas, de jó író, nem jó ötlet. Hol van ez attól, hogy játszunk-e Wagnert vagy sem?
ezt egy indexes fórumozó hölgy (evezős kedvéért: hercegkhyra aktuális nickje) hozzászólásaiból vágtam össze. Nem ismerek olyan írást, amelyik ennél jobban ábrázolná a magukat nem antiszemitának valló jobboldaliak gondolkodásmódját a zsidókérdéssel kapcsolatban. Remélem így összevágva is érthető. Nem az a lényeg, hogy mennyire elfogadható, hanem a gondolatmenet
„van, akinek félig tele a pohár, van akiknek félig üres.
mivel maguk a zsidók is a kiugrás ellen voltak, ezek szerint tudták, hogy a látszólagos együttműködés a zsidók védelmében van, a lehetőségekhez képesti védelmükben. ha nem így lett volna, akkor nem járnak közbe a kiugrás megakadályozására, tehát még maguknak a zsidóknak is az volt a meglátásuk, hogy együtt kell működni a német megszállókkal.
és a félig tele pohár kérdése: Te azt látod, hogy mennyi zsidó veszett oda, én meg azt, hogy mennyi menekült meg!
Az, hogy vannak akik életüket kockáztatták értük az csak természetes, de elvárt lett volna, hogy mindenki ezt tegye. a legfőbb bűnünk kollektíve, hogy nem álltunk a golyók elé…
no de akkor mennyi zsidó is maradt volna életben hazánkban?
az a fura, hogy ezzel kapcsolatban előszeretettel jönnek a franciákkal, egyebekben meg mást sem hallunk, minthogy micsoda kicsiny ország vagyunk, hogy merünk bárkivel ujjat húzni.
de sajnos a zsidóságuknak köze van ahhoz, hogy ellenérzést váltanak ki, és nem a zsidóságuk miatt, hanem ahogy ezzel manipulálnak.
no akkor mégegyszer felteszem a kérdést: ha a zsidó származás önmagában semmiféle negatívumot nem jelent , hanem az kerül elutasításra ha az illető zsidó a származásának olyan jelentőséget tulajdonít amivel sérti a másik embert?
amikor mint zsidó vádolja a magyart, vagy a magyarsága miatt felette állónak tartja magát, legtöbbször erkölcsi alapon… na abban a helyzetben valóban mint zsidó lesz elutasított ember.”
@Vortumnus: Az a bizonyos „elégedetlenség” roppant gyanús. Akinek az egész ún. hazafiság annyit jelent, hogy kinek, pláne kiknek a k. anyját, már eleve gyanús, hogy csak álca az egész. Miért van az, hogy ha egy „magyar” ír sértőt, az a saját véleménye, része írói munkásságának, netán sok igazság is van ebben, stb., ha meg egy zsidó, akkor az illető menten nem csak saját nevében nyilatkozik, hanem egyből büdös zsidó lesz, a többi meg minimum határolódjon el üstöllést vagy kergesse el Kanadába?
@Vortumnus:
„nyugi, ha Bayer cikkét nem értenék is, Ő csupán azt fogalmazza meg, amit egyébként nagyon sokan szavak nélkül, kimondatlanul de éreznek egyre jobban
már rég rájöttek az emberek, hogy bizonyos érdekütközések okán rögvest elítélendő lesz attól is csupán valaki, hogy magyar érdekeket képvisel.
—–„Akkó majd megszabadulunk az EU-tól, teremni fog árvalányhaj, csattogtathatjuk a rámás csizmánkat”—-
igen, ez az a fajta megközelítés, ami gúnyt űz a magyarságból és bizony kiváltja a dafke nacionalizmust.
Nevezzük nevén. Magyargyűlölet”
————————————————————————————–
eddig tartanak az idézetek.
@aronsatie:
erre ad választ az idézet. én számos embert ismerek, aki így gondolkodik.
az már a második lépés, hogy megvitassuk, mennyiben van igazuk, az első az, hogy megértsük a logikájukat.
@Vortumnus: Ki tudja, mennyi maradt volna életben? Netán annyi, mint Bulgáriában? 44 tavaszán átcsoportosíthattak még a németek pár hadosztályt, hogy leverjék a rebellis magyarokat?
Roppant szemét gondolatmenet ez. A zsidók kétharmada halt meg, ezen a téren a legjobbak között vagyunk és nem csak a la Matolcsy.
Remélem, az illető minden nap hálát rebeg Kádár elvtársnak, hogy elejét vette a ruszkik lényegesen nagyobb arányú bosszújának.
@aronsatie:
a gondolatmenet arról szól, hogy míg manapság nehezményezik, hogy az orbán-kormány ujjat húz a nyugattal, addig abban régi helyzetben elvárták volna egyesek, hogy szembeszálljunk hitlerrel és amiért ezt nem tettük (meg egyéb más okokért) az érintettek leszármazottai vádolják a magyarokat és magukat erkölcsileg felettük állónak tekintik.
a másik gondolatmenet meg arról, hogy egyesek (itt már nem csak zsidókról van szó) a magyar érdekeket képviselő embereket elítélik, nemzeti hagyományaik megéléséből gúnyt űznek.
@Vortumnus: „az érintettek leszármazottai vádolják a magyarokat”
Adnék neked egy esélyt, hogy ezt átfogalmazd.
„… a magyar érdekeket „
Az meg mi? Amit az orbánviktor mond?
@aronsatie:
az az én szépítő fogalmazásom volt, eredetiben _egyes zsidók_ról van szó természetesen.
a magyar érdek nyilván nem definiálható egyértelműen, de nem is értelmetlen fogalom. szerinted az?
@Vortumnus:
(így legyen ötösöm a lottón, tudtam hogy az első megfogalmazással problémáid lesznek)
@Vortumnus: Te elfogadod az egyenlőségjelet Orbán „gazdasági szabadságharca” és a zsidótörvények között? Milyen agyament gondolatmenetet kellene még elfogadni, hogy megértsük az ilyen érveléseket?
Én magyarként elnézést kérek a megsértettektől.
Ennyit tehetek;”Avagy őrizője vagyok-é én az én
atyámfiának?”
Nekem pl. a „Nemzeti Giccsek”-kel van gondom, nem a nemzeti hagyományokkal…
@Vortumnus: Nem szép tőlem, mi? Mert hát mi baj is lenne azzal, hogy a zsidók nem magyarok? Nem is értem, bazdmeg, miért drukkolok a Cseh Lacinak és nem Gal Nevonak?
@aronsatie:
ez egyáltalán nem illik ide, fogalmam sincs mire reakció, de nem is lényeges. az idézett nick magyaroknak tekinti a zsidókat, szerinte éppen az érintettek nem fogadják el ezt mikor zsidónak tekintik magukat és ebből kiindulva bántják a magyarokat.
de nem ez volt itt a lényeg.
@acs63:
ez nem az én gondolatmenetem.
amit nem értek, hogy a nemzeti giccs miért fáj bárkinek is?
jó, nyilván vicces, helyenént bosszantó, de miért kellene pl. nyilvánosan elítélni, gúnyolni, stb?
@Vortumnus: Ez se rossz. Magyar lehet az a zsidó, aki nem „bántja” a magyarokat, értsd, aki egyetért „velünk”, bármit is mondjunk vagy tegyünk. A többi a csúnyazsidó, aki nemmagyar. Még jó, ha nem ez a lényeg, csak kérdés, hogy lehet-e bármi, ami ehhez képest lényeges?
@Vortumnus: Azért, drága értetlenem, mert én is magyar vagyok és nem tetszik, hogy néhány IQ-szegény álmodozó miatt engem is gumicsizmás hülyének néznek.
Te mit szólnál, ha valaki egy OPNI látogatás alapján formálna véleményt rólad?
@aronsatie: az illető nick így látja:
„én is befogadott vagyok valahol.
csak sem én, sem rajtam kívülállók nem tartják számon, megelégszenek azzal, hogy szeretem a hazám, honfitársaimnak tartom a magyarokat így egy vagyok közülük és egynek tekintenek maguk közül. Úgy igazából egyetlen egy embertől kaptam meg még, hogy a származásomat emlegette, de ő nem volt százas szegény.
befogadó nemzet ez, igaz ha azt érzi, hogy lenézik, akkor természetesen támad, mint minden más nép.”
@Vortumnus: Miért ne lehetne megmondani az értéktelen szarról, hogy értéktelen szar? Miért ne lehetne megmondani, hogy a hamis mítosz nem „szakralitás”, hanem csak szégyellnivaló hülyeség?
@Vortumnus: Itt húzzunk szépen egy vonalat. Vagy írod a saját álláspontodat, amit esetleg megvitathatunk, vagy idézgetsz tovább, de ahhoz nem asszisztálok.
@aronsatie: Ha el is tudod magyarázni, akkor is necces – mert a gyerek az kérdez és még gondolkodik is áradásul: Ha az, ami, akkor mit keres a könyvben – lsd. még előbbi példám, ahol a politikai tevékenység nem választatik el az írói munkásságtól -, és ha ő benne van, akkor xy miért nincsen?
Ez olyan, mint a kismalac és a farkasok: ha egyik lábát betette, a többi három már gyerekjáték … és a kismalac jelenleg nem bírja el a forróvizes fazekat és nincsen zsákja sem ….
Wagner (játsszuk / ne játsszuk) kapcsán: agyonpolitizált világban kérdéses, nehéz és támadható döntés bármelyik (ha úgy tetszik tekintsük a mai Magyarországot említett írók szempontjából ilyennek), a kultúrát magát értékelő (konszolidált politikai) viszonyok között pedig a kérdés fel sem hiszem, hogy merül … (Ahogyan nálunk ezen műveket nem hiszem, hogy kapcsolatba hozza a _műértő_ közönség Wagner antiszemitizmusával, Izraelben előadni még mindig lehetetlen vállalkozás – és az is lesz egy darabig. Ha úgy tetszik: nálunk ez a három ember az irodalom Wagnere – nem a színvonalban, csak az aspektus szerint) -… ezért nem kéne jelenleg piszkálgatni őket. Szerintem.)
@aronsatie:
nem erről volt szó. hanem arról, hogy
a horthyvédőknek van néhány megyőződése.
például egyik, hogy teljesen irreális azért hibáztatni horthyt,hogy nem szállt szembe elképesztő mennyiségű állampolgár feláldozása árán a nácikkal, különösen nem annak fényében, hogy manapság éppen a nyugattal folytatott háborút nehezményezik
másik, hogy az említett kiterjedt ellenálláshiány miatt nincs joga az érintett népnek lenézni és bántani a magyar népet
harmadik, hogy a nemzeti giccset fontosnak érzők gúnyolása, bántása nem szép dolog és joggal vált ki ellentámadást.
negyedik, hogy létezik magyar érdek, ez esetleg szemben áll más országok érdekével.
itt ketten is azt mondjátok, hogy horthyt elsősorban a zsidókérdés tekintetében kell megítélni, hogy a nemzeti giccs igénytelen szar amit iq-hiányos emberkék szeretnek, ill. ha jól értelmezem acs63-at, teljesen normális dolog a magyar népnek elnézést kérni a holocaust áldozataitól ill. ha téged jól értelmezlek, magyar érdek nem is létezik, nem is értelmezhető.
magyarán igazoltátok, hogy ebben nem tévednek a jobbosok, az említett nézetek léteznek. én ezt akartam igazolva látni, nem többet, nem kevesebbet.
@Vortumnus: „ezt egy indexes fórumozó hölgy (evezős kedvéért: hercegkhyra aktuális nickje) hozzászólásaiból vágtam össze. „
Az én kedvemért aztán felesleges volt …
@Evezős: Wagnert pont Izrael miatt hoztam fel, másutt, tudtommal, fel sem merül, hogy ne játsszák. Izraelben sem tudom, most mi a helyzet, arra emlékszem, hogy Barenboimnak pár éve nagy botránya volt belőle, hogy műsorra tűzte. Pedig teljesen egyetértek vele, Wagner túl fontos ahhoz, hogy félreállítsák. Arról nem is beszélve, hogy egészen más dolog pusztán antiszemitának vagy mellette még nyilasnak/nyilaspártolónak lenni. Nem Wagnernek volt a kedvence Hitler, hanem fordítva.
@Vortumnus: Akkor most megnyugodhatsz. A hazugságot még mindig hazugságnak tartom és a szemétséget is szemétségnek. Remélem, az általad idézett hölgy(?) buzgó keresztény. Üzenem neki, hogy miért nem tud egy darab zsidó feláldozásán túllépni, ha ilyen könnyen megmagyarázza félmillióét?
@aronsatie:
de ezzel voltaképpen nem kevés magyar ember nézetét neveztem hazugnak és szemétnek. ők pontosan azt gondolják, hogy az általuk liberálisaknak tartott emberek így gondolkodnak a nézeteikről, ezért is utálják őket, ezért is támadnak.
holott ők sem hazugnak, sem szemétnek nem tarják magukat.
@aronsatie: Értelek, én viszont azért hoztam ide, mert a közeg, ahol előadják, na az nem mindegy …. Izrael nem szimplán átpolitizált e tekintetben, hanem alapszinten, gyökerekig hatolóan és máig élően érintett. Valahol értem ezt az ellenállást és abban is biztos vagyok, hogy az idő fogja megoldani.
Ahogyan – szerintem – az említett három ember kapcsán is ez működik majd – Rózsika néni munkálkodása ezért rossz, mert nem hagyja rendesen kiforrni, erőszakkal rakja át egy másik skatulyába őket, holott inkább ezt kellett volna megvárni, míg a skatulya lefoszlik.
Nálunk az érintettség ezen a szinten nincsen jelen, a politikai machinációk viszont vastagon – és ezek azok, amik mérgezik a mérlegelésnek még a lehetőségét is.
Wagner antiszemita volt és később fajgyűlölő is. Ezt fel- és kihasználták a nácik- Wagner addigra már nem élt.
Abban az esetben, amiről mi beszélünk, a három ember tevékeny részese volt a rendszernek (bár Szabót tán ebből ki is lehetne venni) – ha úgy tetszik – tehát nem őket használták fel, hanem ők a rendszert a nézeteik terjesztéséhez. Ez súlyosabb vád az én szememben, mint egy – még ha olyan is, amilyen volt – halott ember műveivel kampányolni.
@Evezős: Sokkal súlyosabb, bizony, bár Szabót ebből valóban ki lehet venni. Rózsikának ez már a sokadik dobása, egyik élenjáró Winter tanára Orbánpittmannak.
@Vortumnus: ez van. life sucks. neha nemkeves ember nezetet kell picit hazugnak es picit szemetnek nevezni. neha nemkeves ember nezet nagyon hazugnak es nagyon szemetnek kell nevezni. az is elofordult mar a tortenelemben, hogy hogy meg kellett olni nemkeves embert.
namost nem kell megolni senkit. nem kell bantani sem senkit. ellenben, csak azert, hogy engem valamelyik hape jofejnek gondoljon, nem fogom azt mondani, hogy de edes ember volt a horthy miklos, vagy hogy az a sok szar amit osszehordanak az megiscsak nutella. nem nutella. en semmit sem varok el ezektol a senkiktol. tolem lebudoszsidohatnak. akar a szemembe is mondhatjak. pontosan egy alkalommal….