Igaza van-e Ergenek es Stumpf Andrasnak? (nagyonrovidposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Igen. Legalabbis, en egyetertek veluk.
P.S Tudom, hogy nehez ekezet nelkuli szovegeket olvasni, ezert rovid leszek. Az egesz arrol a regi irasrol jutott eszembe, amit Erge idezett az altalam amugy nagyra tartott Vari Gyorgytol.
En ugy gondolom, hogy a Sorstalansag legalabb annyira szol a Kadar-rezsimrol, mint a Holokausztrol. A letezo szocializmus maga volt a sorstalansag. A hetvenes evek elejen egy embernek nem volt sorsa Magyarorszagon. A „ha nem vagy ellenunk, velunk vagy” maximaja lehetove tette azt, hogy az ember vegigelje az eletet kulonosebb kinok nelkul, lenyegeben bezarkozva egy szovjetista rendszerbe, de sorsa az nem lehetett. Az Iro kiment az utcara, megnezte az ujsagok cimlapjan azokat a hireket, amelyeknek semmi ertelme nem volt, valamilyen elvtars erkezett Afrikabol, valamelyik partkongresszus direktivaja teljesedett be a konnyuipar frontjan, ahogy tegnap is erkezett egy elvtars Afrikabol, es tegnap is beteljesedett egy direktiva. Az Ironak eszebe jutott a Fiu, aki reggel felebredt egy taborban, es aznap is volt egy nap, amit tulelt, egy nap, ami pontosan olyan volt, mint amilyennek engedtek lenni. A Holokauszt tulelese ugyanugy napok egymas utanjat jelentette, mint a Kadar-rezsim tulelese. Kertesz idegen test volt a kadari szocializmusban. O mar nem a Fiu eletet elte, nem irhatta meg csak a Fiu tortenetet.
A Kertesz kituntetese koruli ize a kulturharcrol szol es nem Kertesz Imrerol. El kell dontenunk, hogy mi a fontosabb szamunkra: a kulturharc (ertsd ket szazaleknyi szavazat a rendkivul fontos onkormanyzati valasztason, mert mindennek az az alfaja es az omegaja) vagy Kertesz. Szamomra Kertesz elete egy olyan fontos metafora, olyan fontos iranytu, hogy a kulturharc, amelynek nyilvan reszese vagyok, es nyilvan az egyik un. oldalhoz kozel (kar, hogy nincs hanyingerjel a billentyuzeten) fel sem merulhet opciokent. Mindig tudnunk kell, hogy mirol van szo (legalabbis torekednunk kell ra, hogy tudjuk) es szembe kell neznunk erzeseink valodi okaival. A szabad akaratunk nemcsak a diktaturaktol kell megvedenunk, hanem neha sajat magunktol is.
A magyar kulturharcban semmifele emelkedettseg sincs, amikor eppen lehetseges fuggetleniteni kell magunkat tole. Kerteszt ki kell tuntetni, ez a normalis dolog, ez tartja viz felett az orszagot. Egy olyan orszagban, ahol a 85 eves Kertesz Imre nem kap kituntetest, nem lehet elni. Schmidt Mariarol termeszetesen megvan a sajat velemenyem, es ezt a velemenyem a mai napon megtartom magamnak. Most Kertesz Imrerol van szo, az o eleterol, es persze a mi eletunkrol, a mi multunkrol, meg az apaink multjarol es nem a kibaszott harmincnyolcadik keruleti polgarmester valasztasrol. Ehhez en most ragaszkodom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519396-6ab4135f374ca' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519396&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519396-6ab4135f374ca&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519396-6ab4135f374ca' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Szindbad: „Néhány debilen kívül senki nem vitatja, hogy a kitüntetést megérdemli. „
A szentistváni rend szellemében pakolták föl őt is vonatra anno, családjával együtt.
@ob.szerver: Igen, szeretném én is ha Kertész is így gondolná: ” ezektől semmit, mert amihez ezeknek bármi közük is van, az bemocskolódik.” (idézet tőled)
De Kertész nem így gondolta, elfogadta, ez van.
@aritus: „De a végsőkig reménykedtek abban, hogy van nekik sorsuk abban az országban, amelyik már a 2. vh kezdete előtt eldöntötte, hogy nekik nincs sorsuk Magyarországon.”
Ezt a birkamagatartást azóta sem tudták megbocsátani maguknak. Randolph L. Braham szépen felgöngyölítette a szálakat, és bebizonyította, hogy a negyvenes évek elejétől kezdve a szövetségeseken át a zsidő vezetőkig(!) mindenki tudott a haláltáborokról.
Aki túlélte, az inkább sorstalan lesz Európában, minthogy újra belefusson egy olyan szituba, amit te is találóan leírtál, amikor csak hiszi, hogy neki még lehet sorsa, pedig már régen nincsen.
@tisztapista: Jó duma, persze az áldozat tehet arról, hogy áldozat, nem az agresszor.
Menj te a picsába.
@aritus: „Jó duma, persze az áldozat tehet arról, hogy áldozat, nem az agresszor. Menj te a picsába.”
Ezt nem mondtam. Én nem egy holokamuzó idióta vagyok, úgyhogy inkább gondold át.
Azt mondtam, hogy a sorstalanság egyfajta bizalmatlanság is az ellenséges közegben. Márpedig Kertész leírta, hogyan kerültek az Európai országok kibékíthetetlen ellentétbe az alapvető emberi értékekkel a holokauszt alatt. És ez nem fog visszaváltozni, az ellenségesség megmarad.
@tisztapista: Nem igaz, nagyon sok európai országban ez „visszaváltozott”. Leginkább azok az országok tartanak még mindig ott, hogy a hivatalos politika, azaz a kormánylévő párt akarja megmondani, hogy ki „érdemes” állampolgár és ki nem „érdemes”, amik a szovjet megszállás alatt voltak.
@tisztapista: Ja, és az alapvető emberi értékek a diktatúrákban váltak ellenséggé. Kertész mindig is erről beszélt, írt.
Mit lehet ezen cifrázni? Minden rajta van a képen.
i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s–UIF9AzWG–/f0cfvpablcx4hfo6i0kn.jpg
Kertesz mondatat a konszenzusrol sokat fogjak idezni. Fontos mondat.
@Iasi Barna:
Még rosszabb.
@jotunder: Egy otletes megoldas egy matematikustol: egyszerre atveszi es megtagadja a kituntetest (2010 elejen)
nol.hu/belfold/most_az_elte_tanara_nem_fogott_kezet_hiller_istvannal-584161
Jótündérünk vagy alszik, vagy nem találja a trollkivágó ollóját/trollkitiltó gombját. Kár.
@jotunder:
Miért ?
Kertész volt az utolsó, aki kilógott a konszenzusból ?
@jotunder: A napi szinten megtapasztalható sikeres konszolidáció után értelemszerűen elodázhatatlanul szükséges lett a konszenzus megteremtése. Remélem Schmidt Mária lesz a konszenzuskeresési kormánybiztos!
„Egy olyan orszagban, ahol a 85 eves Kertesz Imre nem kap kituntetest, nem lehet elni.”
juhuhhuhúúú…. de elgurult az a bizonyos gyógyszer….
no, a szerző elmeállapotáról megvan a magam véleménye, de nagyvonalú leszek (és akkor hátha nem cenzúráznak ki), és megtartom magamnak…
@Iasi Barna: Megmondás ügyben maradjon a jelenlegi felállás: ítélőképességüket s személyiségüket rég vesztett emberkéknek továbbra is az aktuális hatalom mutasson irányt, nehogy eltévedjenek szegények, ugyebár.
A többiek meg gondolkozzanak szabadon tovább.
@Iasi Barna:
Te barom, a panellakásban hol volt közös WC a gang végén? Az a nagy dualista fellendülésben épült bérházak nyomorlakásaiban volt.
@Measurer:
„A korábban vályogkunyhóban élők alkotják a mai zsákfalvak és a városi gettók lakosságát. Nem nagy mobilitási kilátásokkal.”
A zsákfalu egy földrajzi adottság. Ahol egy bizonyos barnabőrű kisebbség él, mert a társadalmi mobilizáció során a magyar paraszti réteg a városokba költözött. Helyükre betelepültek a cigányok. Városokban ugyanez: a lepusztult bérházakból a panelba kötözők helyére beáramlott a cigányság. Lásd Józsefváros.
„A földtől ill. termelőeszközöktől megfosztott kistulajdonosok egy része ugyan fel tudott emelkedni, többségük azonban ha nem is vesztett, de nem is nyert a szocialista majd rekapitalista hatalomátvétellel.”
Most olvastam egy cikket, hogy vidéken már a 2. generáció nő fel, aki már semmilyen kapcsolatban nem áll a földműveléssel, és minden terméket a boltból vesz meg, mint a városiak.
@teevee: A megbékélés és reménység pillanatképe, a kettős áldásosztase: a fogyatkozó erejű aggastyán bizalommal néz fel a magasba, az erőtől duzzadt férfira… Tekintetébe kapcsolodik tekintete, egymasba kulcsolodnak a kezek, akárha egymasra adna s kivanna áldást ez a két sorshordozo szemelyiseg, egymasra, s talan a nemzetre es a vilagra, melyrol mindkettejuknek oly erős víziója van… Nem csoda, hogy a nagybeteg Antall József és az utód, a Fiú oratoriumban is méltán megenekelt kettősének emlékezete merul fel bennunk, jovoben bizo jóakaratú magyarokban…
@Montefiore: … ja.
Vagy a kivérzett zsákmány és a fölé hajló hiénák.
„Ez az életmű anatómiai pontosságú leírását adja annak, amit a diktatúrák művelnek az emberi lélekkel” – mondta Áder.
Áder(vagy valaki) nagyon pontosan fogalmazott.
És pont emiatt vagyok én is szomorú.
@Evezős:
Áder biztos büszke a saját lelkére, hogy azt aztán nem művelte semmi.
@Montefiore: A kézfogás pillanatában jó lett volna látni az erőtől duzzadó férfi gondolatait.
@én már a fény gyermeke vagyok:
Annak nincsen lelke, megnyugtatlak …(ha volna, nem vett volna részt abban, amiben évek óta csicskaként igen.)
🙁
@Evezős:
„Kertésznek elégtétel lehet, hogy abban a Parlamentben tüntetik ki, amelyik ellene a törvényeket anno meghozta, és olyan kitüntetéssel, amiről alapításakor senki nem gondolta, hogy ő is megkaphatja.”
Mindössze az a baj, hogy a abban a Parlamentben annak a kornak a szellemét hívják életre, annak a kornak az emblematikus alakja kap szobrokat, aki alatt a vagonok elindultak Auschwitzba. Így lesz „az a parlament” azonos a maival. Ungvári közreműködésével.
@sörtelen: bezony, ámen:((((
@sörtelen:
Azt írtam, ezt mondta tegnap este Ungvári.
Ez az egyetlen olyan magyarázat, amit hajlamos vagyok valamilyen módon elfogadni – amit Te most értelmezésképpen hozzátettél, az igaz, de könnyebb erre gondolnom, mint arra, hogy egy idős, beteg és megfáradt ember, a halála előtt azt gondolja, hogy szüksége van arra a rohadt kitüntetésre valamiért és nem számol annak semmilyen hatásával, hanem elfogadja.
Sokáig fogjuk ezt még ragozni …:-(
Egy tippem viszont bejött: az összes ótvaros nyilas + agyatlan fideszbirka már most hivatkozási alapnak tekinti (elég ehhez a 444 kommentjeit elolvasni), és nagyon nagy összegben tennék rá, hogy az eredeti cél ezzel meg is valósult.
:-(((((((((((
@Evezős:
Hogyha ők kitüntetnek egy holokauszttúlélőt, akkor ők nem nácik ?
És ha kitüntetnek egy úszónőt, akkor szoktak mosdani ?
@jotunder: Akkor konszenzust keresve, önmagam feladva talán el lehetne fogadnom azt az emlékművet, meg sok egyéb más dolgot….
Ettől függetlenül, nem az én feladatom Kertész felett pálcát törnöm, nem tudom, hogy mennyire képes felfogni cselekedetének a súlyát, idős ember, védekezni sem nagyon tud már. Viszont nem tehetem meg, hogy ne gondoljak most a Szent István-rend egy visszautasított kiskeresztjére:
vers-versek.hu/arany-janos/a-csillag-hullaskor/
aztán mindenki gondoljon azt, amit nagyúri kedve diktál.
@Evezős:
„Kertésznek elégtétel lehet, hogy abban a Parlamentben tüntetik ki, amelyik ellene a törvényeket anno meghozta, és olyan kitüntetéssel, amiről alapításakor senki nem gondolta, hogy ő is megkaphatja.”
Mindössze az a baj, hogy a abban a Parlamentben annak a kornak a szellemét hívják életre, annak a kornak az emblematikus alakja kap szobrokat aki alatt a vagonok elindultak Auschwitzba. Így lesz „az a parlament” azonos a maival. Ungvári közreműködésével.
2011 -ben Kertész nem gondolhatta, hogy megkaphatja? Ma sem gondolhatná. De ebben Heller félmondata, gondolata a döntő: Kertész bármely magyar kitüntetésre jó.
Az meg külön tetszik, ahogy itt Kertész tábortársai, a vörös háromszöges deportáltak azonosan kezelődnek a deportálókkal.
Dehát Kertész pont ezért kapja meg a „legnagyobb” kitüntetést.
„Én Auschwitz-ot igazán a magyar kommunista diktatúrában értettem meg. Hiszen Auschwitz-ban gyerek voltam még, és az, hogy hogyan bánik a diktatúra az emberekkel és, hogy az emberek hogyan viselkednek egy ilyen gépezetben, azt valójában csak a háború után, a sztálinizmus és az azt követõ fordulatok idején értettem meg.”
Ez Kertész legfontosabb, legértékesebb mondata. Ez a mondat SZIR-t ér.
@Montefiore: Igen és a kézcsók a következő képen van, azt még nagyítják a narancssárga sötétkamrában.
De komolyan érdekelne, hogy szerinted ebben a helyzetben milyenek lehetnének a szabadság híveinek kreatív, tudatosan és nem indulattal megformált válaszai?
@higgs_borzas: nagyon bemostt nektek Orbán ezzel a kitüntetéssel. Csak pislogtok idétlenül, és nem tudjátok, kire hányjátok az epéteket.
@sörtelen:
Ekkor bocsájthatott meg a krematórium személyzetének, és költözött Berlinbe.
De hogy annyira megérti, hogy beáll a diktátorhoz élő sámlinak, az most derült ki.
@én már a fény gyermeke vagyok: gyűlölöd Kertészt?
@sörtelen: Amúgy Ungvári ezzel „… olyan kitüntetéssel, amiről alapításakor senki nem gondolta, hogy ő is megkaphatja” igazolja, hogy ez a Rend ugyanaz a rend.
Gratula.
Fasiszta kitüntetést vett a Nobel-díjas ” ne nevezzen engem magyarnak” író. Amely önazonosító követelése mára egy „rossz mondattá” egyszerűsödött.
A legnagyobb magyar kitüntetést en masse kellene adni a tűlélőknek.
Persze nem ezt a szirt. És nem ezektől a szaroktól.
@Iasi Barna:
Nagyon vicces figura vagy, kérlekalássan!
Csak örjöngesz és örjöngesz rövid szünetekkel. Sok értelmet nem tudtam kihámozni ezen kívül az idehányt mocskaidból.
Na de hogy egy unásig idézett klasszikust (SL) idézzek én is: mindenkinek joga van hülyének lenni.
@teevee: Abból kell szerintem kiindulni, hogy a budapesti kormány alarnok vezetojenek valojabn nem a „kánon” tartalma fontos, az teljesen közömbös es érdektelen. A lenyeg az agenda meghatarozasanak monopoliuma es a kánon mindenkori, változó es ellentmondasoktol terhelt meghatározása. Ezt egy normális ertekiteletu embernek szinte lehetetlen felfogni, de ez a helyzet. Ezedt nem sikerül megfogni ezt a meltatlan figurat azoknak, akik nem tudjak felfogni a tokeletesen ertekmentes hatalomtechnikat, de ez egyik gyenge pontja is, itt kell tamadni. Ki kell mondani, hogy az igy osszehanyt kánon vegul maga alá temeti, mert a kovetoi tobbsegenek elarulasa es talajvesztesukhoz vezet. Hogy a „zsidokhoz” torleszkedes (nem azt allitom, hogy ez igy volna, hanem hogy ezt jell mondani) nem segit semmit rajta, mert a kituntetes egy napi hir, a rola es undorító rezsimjerol szolo hiradasok pedig mindennap pontosabban mondjak ki a valasztasi manipulacion alapulo hatalmanak vegiteletet, es ha fizetett írócseledei hivatkozni mernek a Kertesz kituntetesere, mint ellenpontra, csak leleplezik a cinikus es kiurult akarnok primitiv szamitadait es igy tovabb.
@HaKohen: a konszenzust keresi, csak még nem találja.
@Iasi Barna: nekem, és még kinek?
@Szindbad: @én már a fény gyermeke vagyok: nem kellene ilyen negatívnak lenni. Az egyetlen élő Nobel-díjas magyar állampolgár, és kapott most egy olyan kitüntetést, ami vitán felül megilleti.
@HaKohen: pedig van: ez a talajvesztett ideologiafuggo ostobak őrjöngése valojaban, a totalis ertekvesztettseg tenyenek felismerése. (Vagy ha nem, kit erdekel, igy kell interpretálni). Kicsuszik a labuk alol a talaj, azok a szanalmas nimandok, akik eddig azt gondolhattak, hogy ok adnak ideologiai megrendelest Orbannak, ma megertik, pontosabban szolva erzekelik, hogy errol szo sincs, kizárólag Orban ide-oda rangatott drukkercsordaja… Es hogy teljesen jelentektelenek az eropolitika szempontjabol, egyszeru agyutoltelek… Es akor esnek majd meg inkabb ketsegbe, ha megvalosul itt is a nyugat-europai jobboldal nagy fordulata, az izraelbaratsag es a periferikus keleteuropai luzerjobb kitaszitasa. Es en nem fogom megakadályozni, hog ebben a kituntetesben enek a folyamatnak egy allomasat lassak….
@HaKohen: ezért a szarért ki fizetett? 😉
@higgs_borzas: ti azt képzelitek, hogy csak ti beszélhettek többesszám második személyben.
Újabb otromba tévedés.
@zobod:
Birodalmi kitüntetés.
Birodalmi szolgálatért kapja.
Ebben a kánonzavarban még megéljük, hogy Kerényi Imre miniszterelnöki megbízott, a Nemzeti Könyvtár projektdirektora
– sürgősen jóvá akarván tenni az eddigi mulasztását,
– időhiányra hivatkozva,
– kalózkiadásra vetemedve,
– nemzeti értéknek nyilvánítja és
– a Nemzeti Könyvtár sorozat díszkötésébe kötteti a Sorstalanságot,
– arányosítandó a mai kitüntetéssel visszaszámozza a projekt nulladik kötetévé (Tormay Cecile sorozatkezdő kötete elé!!!),
– és ingyen eljuttatja mindazokhoz, akik anyagi helyzetük okán másként nek juthatnának hozzá.
És a fentiekről Kerényi miniszterelnöki megbízott egy rendkívüli sajtótájékoztatón lobogó hajjal, lekesen és büszkén tájékoztatja a nemzetet.
1./ Magyarország kitüntette Kertészt, aki ebből nem csinált aktuálpolitikát (mint mások – voltak elegen). A kérdés csak annyi, hogy jogosan veheti-e át Kertész a díjat, teljesen függetlenül attól, hogy személyesen éppen ki képviseli Magyarországot, azaz az én személyes véleményem láthatóan az, hogy a valamely képzelt vis maior indukálta morálhisztériát ebből IS ki kellene hagyni (ahogy minden másból).
2./ Hogy a kádári idők mennyire hajaznak a világháborús magyar kormányzó és kormányok idejére, arról az a véleményem, hogy teljesen más, sok sorstalannak ugyanis akkor lett sorsa. Az egy más kérdés, hogy más rendszer esetén még jobb sorsa lehetett volna a nép döntő részének, de a II. vh. alatti zsidó sors és a kádári idők polgárának sorsa egyszerűen összehasonlíthatatlan.
3./ És hogy Kertész gondolt-e a kádári időkre, mikor a sorstalanságot írta, arra szerintem a legadekvátabb válasz Arany halhatatlan mondása lehet.
Én voltam.
@Montefiore:
Vitatkozni nem tudok veled. Csak sokkal pesszimistább vagyok.
@mórka:
Paródiának szántad, de még megérhetjük.
Bár, ha őszinte vagyok, komolyan kívánom jóslatod beteljesülését, egyrészt némelyek zavarodottságát elővételezve, másrészt az adott kiváló mű szélesebb körű megismerése érdekében.
@Kettes:
Végülis a Vincent hagyományainak megfelelően cselekedtél.
Azért arra a kérdésére, hogy ki fizet a kommentemért, szívesen válaszoltam volna, hogy Simicska halhatatlan mondásának idézéséért természetesen maga Simicska fizet.