Igaza van-e Ergenek es Stumpf Andrasnak? (nagyonrovidposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Igen. Legalabbis, en egyetertek veluk.
P.S Tudom, hogy nehez ekezet nelkuli szovegeket olvasni, ezert rovid leszek. Az egesz arrol a regi irasrol jutott eszembe, amit Erge idezett az altalam amugy nagyra tartott Vari Gyorgytol.
En ugy gondolom, hogy a Sorstalansag legalabb annyira szol a Kadar-rezsimrol, mint a Holokausztrol. A letezo szocializmus maga volt a sorstalansag. A hetvenes evek elejen egy embernek nem volt sorsa Magyarorszagon. A „ha nem vagy ellenunk, velunk vagy” maximaja lehetove tette azt, hogy az ember vegigelje az eletet kulonosebb kinok nelkul, lenyegeben bezarkozva egy szovjetista rendszerbe, de sorsa az nem lehetett. Az Iro kiment az utcara, megnezte az ujsagok cimlapjan azokat a hireket, amelyeknek semmi ertelme nem volt, valamilyen elvtars erkezett Afrikabol, valamelyik partkongresszus direktivaja teljesedett be a konnyuipar frontjan, ahogy tegnap is erkezett egy elvtars Afrikabol, es tegnap is beteljesedett egy direktiva. Az Ironak eszebe jutott a Fiu, aki reggel felebredt egy taborban, es aznap is volt egy nap, amit tulelt, egy nap, ami pontosan olyan volt, mint amilyennek engedtek lenni. A Holokauszt tulelese ugyanugy napok egymas utanjat jelentette, mint a Kadar-rezsim tulelese. Kertesz idegen test volt a kadari szocializmusban. O mar nem a Fiu eletet elte, nem irhatta meg csak a Fiu tortenetet.
A Kertesz kituntetese koruli ize a kulturharcrol szol es nem Kertesz Imrerol. El kell dontenunk, hogy mi a fontosabb szamunkra: a kulturharc (ertsd ket szazaleknyi szavazat a rendkivul fontos onkormanyzati valasztason, mert mindennek az az alfaja es az omegaja) vagy Kertesz. Szamomra Kertesz elete egy olyan fontos metafora, olyan fontos iranytu, hogy a kulturharc, amelynek nyilvan reszese vagyok, es nyilvan az egyik un. oldalhoz kozel (kar, hogy nincs hanyingerjel a billentyuzeten) fel sem merulhet opciokent. Mindig tudnunk kell, hogy mirol van szo (legalabbis torekednunk kell ra, hogy tudjuk) es szembe kell neznunk erzeseink valodi okaival. A szabad akaratunk nemcsak a diktaturaktol kell megvedenunk, hanem neha sajat magunktol is.
A magyar kulturharcban semmifele emelkedettseg sincs, amikor eppen lehetseges fuggetleniteni kell magunkat tole. Kerteszt ki kell tuntetni, ez a normalis dolog, ez tartja viz felett az orszagot. Egy olyan orszagban, ahol a 85 eves Kertesz Imre nem kap kituntetest, nem lehet elni. Schmidt Mariarol termeszetesen megvan a sajat velemenyem, es ezt a velemenyem a mai napon megtartom magamnak. Most Kertesz Imrerol van szo, az o eleterol, es persze a mi eletunkrol, a mi multunkrol, meg az apaink multjarol es nem a kibaszott harmincnyolcadik keruleti polgarmester valasztasrol. Ehhez en most ragaszkodom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519396-6ab403b2d80f8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519396&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519396-6ab403b2d80f8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519396-6ab403b2d80f8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@misimisi: repuloterrol moderalni azert eleg maceras.
@Kettes: koszonom.
@teevee: A semmi.
@HaKohen:
„Bármi megtörténhet…”- mondá Orbán pár hete Tusványoson.)))
Kerényi az egyik leggusztustalanabbul és kényszeresen igazodó figura.
De a végkifejletet fentebb @Montefiore nagyon helytállóan vetítette elénk.
@Montefiore: Hát, nem tudom… nem úgy látom, mintha Orbán követőinek többségét bármennyire is izgatná az összehányt kánon.
Amíg van rezsicsökkentés, meg devizamentés, meg közmunka, meg focistadion, addig a wc-ből kijövet is megtapsolják.
nol.hu/velemeny/kituntetesi-osszeferhetetlenseg-1481005
Kertész Imre egyébként jelenleg beszámítható állapotban van, vagy már minden mindegy neki, és az örökösökön jár az esze?
@Evezős: A Szent István Rendet Mária Terézia alapította és egy valódi lovagrend volt, amelynek tagjává vált a kitüntetett. Horthy lett ennek a lovagrendnek a nagymestere az Anschluss után, és valóban kitüntetett néhány szarházit. Orbánék a 2011-es törvényben Mária Terézia magyar királynőre hivatkoztak, de ez nem egy lovagrend és nincs nagymestere, és nincs semmi köze a királysághoz.
@Mail Undelivered: nem tudom, de most kapsz egy hetet arra, hogy pontosítsd a kérdést.
Annyira szomorú ez az egész. (Nem mintha érdekes lenne, de egy rakás kommentemet kitöröltem. Mindenfélét, és az ellenkezőjét is.)
Talán úgy lehet ezzel megbékélni, hogy a Szent István-rendet kitüntették Kertész Imrével.
@jotunder: Ezt igy el kell tudni fogadni, de alapvetoen ez Kertesz Imre allaspontja, aki eleget harcolt a hulyeink ellen de most hazaterve betegen tole mar adekvatabb a bekekereses. Ez rank szerintem annyiban vonatkozik, hogy igyekszunk meltanyosan undorodni es megprobalunk egy kicsit tobbszor egyeterteni.
@jotunder: minden tiszteletem, de mit nem értesz?
@TG69: ez egy elgondolkoztató mondat (azt hiszem a felesége interpretációjáról van szó
„A konszenzus megteremtésének a vágyáról és elodázhatatlan szükségességéről szól a díj elfogadása és átvétele.”
Vágy és elodázhatatlan szükségesség. Ha valamin érdemes elgondolkozni, akkor ezen.
@Tehéntőgy: ebben az esetben pontosan ez történt.
@jotunder: A huszadik század első felének diplomáciai kitüntetés-osztogatásainál volt pár érdekes szituáció. Paasikivi finn elnök a politikai pályája végére megkapta a cártól a Szent Anna-rendet, a Vaskeresztet és a Lenin-rendet is 🙂
Ha jól olvasom, akkor már a hites feleség vágyai is megfogalmazodnak. Esetleg ő tekinthető-e örökösnek?
@Tehéntőgy:
Ez egy igazi fájdalmas igazság.
@TG69: erre ne vegyél mérget. (Mármint, hogy ez KI álláspontja)
@Montefiore: Vagy egy lepes a konszolidacio fele vagy egy ujabb szog a rezsim koporsojaba. Ezt egy intelligens ertelmisegi elit a maga es az orszag javara tudja forditani. Az viszont nehezen elkepzelheto , hogy egy tovabbi putyinizalodashoz ez egy fedo sztori lehessen. Valahogy most azt erzem hogy igen Orban jelenleg mindent megtehet, de ebben az esetben Kertesz Imre is es az o dontese az erosebb/fontosabb.
Bosszant, hogy semmifajta infóm nincs KI beszámíthatótoságára vonatkozóan! (Tud valamit valaki a parkinson-kórról?)
Szerintem itt csak arról van szó, hogy ovi hiénái kiszagolták hogy KI nevében, már más beszél és más cselekszik.
@Mail Undelivered: nevetseges ez az erolkodes…
@jotunder: Ha ezen gondolkodni kezdesz, akkor feleslegesen írtad a másik bejegyzést a bandar-log-ról. OV a híd a konszolidáció nevében…
Pár hónapja Evezős linkeléssel vádolt, amikor „Kádár népét” emlegettem, pedig ők is csak konszolidálódtak, dehogy’ voltak megalkuvók!
@poszt: Kertész(?) azt fogad el, amit és akitől csak akar. Én (és mások) meg azt gondolok erről, amit csak akarok, ameddig még szabad.
@TG69: világtól elzárt teruleten élek, nem erölködök, csak nem értem. A szferák közt letező tg69 lekicsinylő információ-özöne zavarbaejtő. JT majd helyrerak?
A fő kerdes : Biztos vagy benne, hogy KI ezt akarta?
Így már érted?
@Mail Undelivered: A Parkinson kór késői szakaszában felléphet demencia, szellemi leépülés.
@teevee: tom, már wikiztem. A többit nehezen emesztem, KI olvasatában és konyveibol. És nem jön össze, sehogyse. Maradok hülye, így mindenkinek és nekem is könnyebb. A tg-k meg majd navigálnak valahogy. Joccakát.
@Montefiore: ezt is lehet mondani, csak túl erős a kádár korszak fílingje. emberarcú basizmus, aki nincsen ellenünk, az velünk van, a basiszta écsapat nem nem bántja azt, aki nem néz csúnyán rá, lehetsz te is társutas.
túl közel van, hogy ne emlékeznék rá.
csakhogy abba beleszülettem, ráadásul azzal a tudomással, hogy ez az én életemben valószínűleg fennmarad, minden kis javítás a „rendszeren belül” valódi javítás. egyelőre nem gondolom, hogy most is meg kéne barátkoznom egy ilyen tudomással.
továbbra is azt gondolom, hogy nem kell megigézetten bámulni a basi pávatáncát, szimbolikus gesztusait ide is, oda is, toppantásait és sasszéit külvilágnak, házináciknak. le kell szarni, hogy bokázik a basi – azzal kell foglalkozni, amit valójában tesz. kitüntette kertészt? ok, ez egy semmire sem kötelező semmi.
@Móg: „Nos ha a parkinson kórja súlyos, kérdés,hogy tudja e mit fogad el vagy nem? „
Nézd meg a képet róla!
Ez szvsz Magda asszony (otthoni fülrágása) volt, hisz a legmagasabb állami kitüntetés az a legmagasabb állami kitüntetés, akkor is ha pont olyan rezsimtől aki az életművét köpi szembe.
http://www.magyartudat.com/wp-content/uploads/kertesz-imre-kituntetes1-300×180.jpg
@jotunder: TGM 2001 írása ” Be vagytok…. ” igazabb lesz mint anno volt (akkor meg sehol sem volt Orbánnak teljhatalma)
Konszenzus azzal a rezsimmel amit TE MAGAD ÍTÉLTÉL el 3 napja ?!
orulunkvincent.blog.hu/2014/08/18/ujabb_fasiszta_majmot_tuntetett_ki_orban
@teevee: Inkább arról van szó mint Kovács László eseteben!
Az asszony (ott barátnő) Köztársasági Elnökné akart lenni, és apu jó volt hozza.
Ott nem jött össze, és hirtelen láttuk mi lett.
Itt meg ugye mégiscsak a legmagasabb állami kitüntetés, lehet „örökölni” a hirnevet.
@ EZZEL AKAR Jotunder vagy bárki konszolidálódni!
Mert EZT valóban Kertesz mondta! Es hol volt akkor meg a nemet emlékmű? A zsido szervezetek szemebe hazudás az egyezkedésrol a választás után?
_________
„Interjú a Die Zeit-nek (Népszabadság, 2002. okt. 18.)
“Magyarországon nem tudtam dolgozni. Ön nem tudja az ottani körülményeket elképzelni.
Nyílt antiszemitizmus uralkodik. Nyíltan nácik, agresszív nacionalisták lépnek fel a médiában. Egyáltalán nem olyan finom urak, mint Herr Walser. Ez majdnem olyan undorító, mint amilyen a harmincas évek vége felé volt.””
____________
A konszenzusost meg (nagyon jol tudjuk melyik korosztály és réteg Orbán legnagyobb hívői) szvsz Magda asszony!
@Kettes: kösz
@ténytár: Tobb tiszteletet a magyaroknak!
@ténytár: rezsimmel???? konszenzus emberek között lehetséges.
RG mond néhány megfontolandó dolgot, aztán közli, hogy milyen jó, hogy sm méltatta, és ettől az egész olyan apológiaszagú lesz…
@jotunder: És mi köze a rezsim által adott kitüntetésnek az emberek közötti konszenzushoz?
@higgs_borzas: valóban: Arany János szintén elfogadta a kitüntetést, de fennhangon utálta ezért magát, ezt írja a versekben. Levélben ezt így írta: „beléegyeztem, hogy jól van, a rendjel hadd maradjon nálam, de kikötöm, hogy én sem hálálkodni audentiára nem megyek, mint az etiquette követeli ily esetben, sem a keresztet soha fel nem teszem.”
itk.iti.mta.hu/megjelent/2012-5/korompay.pdf
@jotunder: Az „emberek közötti konszenzus” legalabbis a közéleti konszenzus létrejöttének es mukodesenek a feltetele a procedurális liberális demokrácia intezmenyrendszerenek helyreallitasa, a rezsim eltűnése, konszenzus csak haboritatlanul es a megjelenes eselyevel kifejtheto velemenyek kozott lehetséges.
Nem latom, hogy a Szent István rend elfogadasa mikeppen jarult hozza a rendszer megdontesehez, mint barmely kozeleti konszenzus elofeltetelehez.
Nekem peldaul a csak a rezsimmel es annak cseledeivel van bajom, „emberekkel” , kulonosen konzervativ vagy jobboldali embedekel semmilyen antagonisztikus ertekvitam nincs.
@jotunder:
Valóban.
Ettől még a szellemiség, ami tetten érhető minden megnyilvánulásukban egyébként, az tökéletesen negligálja, hogy a hivatalos szövegben nem hivatkoznak Horthyra meg lovagrendre és egyéb nyalánkságokra abból a korból.
Szerintem te is pontosan tudod, hogy bizonyos dolgok bizonyos embereknek mit jelentenek.
Na, ez egy igen kiváló példa erre.
Mindenki tudja, hogy mi volt ezzel a kitüntetés-alapítással a cél, ahogyan az is világos, hogy miért most tüntették ki a Takaró nevű izét.
egy boldogabb világban ezeket a dolgokat senki nem kapcsolná össze.
Itt meg, muszáj.
@Tehéntőgy:
Ez nagyon szép megfogalmazás!
@jotunder:
Ezzel az a gond, hogy a képekről nem annyira ez jön le.
De tudom, ez szubjektív (még akkor is, ha elég sokan és elég sok helyen találják minimum „érdekesnek” a ceremónián készült képeket.)…
A konszenzuskereses etalonja, Köves Slomo rabbi gratulalt Kertesz Imrenek. Roma locuta, causa finita.
@acs63:
???
@Mail Undelivered:
Nem vagy ezzel egyedül – de attól tartok az igazságot ssosem fogjuk megtudni. Mint annyi más esetben sem.
Marad a találgatás és mindenki azt a választ „fogadja el” ezekből, amelyik a maga számára a legmegnyugtatóbb végkifejletet adja.
Ez van.
@ténytár:
A képeket nézve … igen …. és ez nem egy elgondolás, hanem sokak által megfogalmazott elképzelés. A képeket látva …
@Montefiore:
+1
@dvhr: Mondod azután, hogy a magyar nyelvnek sem adod meg a minimális tiszteletet sem? ÉKEZETEK, kezdő NAGYBETŰ smafu?
@TG69: Biztos vagy te abban hogy ez sulyos beteg, Parkinson-kóros Kertész véleménye és nem az örökös, Magda asszonyé?
Nézd meg az Index képén a meredt tekinteteket, meg az ámulatot…
kep.cdn.index.hu/1/0/666/6665/66652/6665294_d4e5b78aaded29726ae9d4edbab046e6_wm.jpg
Aztán pedig Orbán híres szavazóit…
vagyonorujsag.hu/vagyonorujsag/images/stories/otestorn.jpg
mno.hu/data/cikk/1/22/83/91/cikk_1228391/orban_lead.jpg
img.index.hu/imgfrm/7/3/0/8/THM_0004917308.jpg
@Evezős: másik topikban (ahol Jotunder meg a nacik kitutese miatt aggódott, most meg mar konszenzust kötne velük) írták.
___________
Kuviklacz · hungaryineurope.blogspot.com 2014.08.20. 22:05:46
@Evezős: @aronsatie: Állítólag a feleségét kérdezték meg előtte, ő meg tájékozatlanul igent mondott.
Ezután elég égő nem elfogadni (és én azt is elfogadom, hogy a visszautasítással járó gyalázkodásra nem volt szüksége se neki, se mindazoknak, akiket a tömeg számára jelképez.
____________
Kádár-rendszer és Holocaust. Kertész maga írja a K. dossziéban:
„A regény a hatvanas-hetvenes években született: miféle regény az olyan, amely ne viselné magán kora jellegzetességeit, a nyelvét, a gondolatvilágát stb.? Miért képzelik, hogy a Kádár-éra nem volt diktatúra? Az volt, mégpedig a javából, márpedig Auschwitz után minden diktatúrában benne rejlik Auschwitz virtualitása. Csakis a magyar politikai rögeszmék közt számíthat botránynak e tény fel- és beismerése. Ezzel még nem mondtam azt, hogy a Holocaust olyan volt, mint a Kádár-rendszer; annyit mondtam ezzel, hogy a Kádár-rendszerben értettem meg világosan az auschwitzi élményeimet, amelyet egy demokráciában felnövekedve sohasem értettem volna meg. És ezt számtalanszor elmondtam már, az emlékezés erejét ahhoz a bizonyos prousti ostyához hasonlítva, amelynek váratlan íze feltámasztotta benne a múltat. Az én számomra ez az ostya a Kádár-éra volt, s ez Auschwitz ízeit támasztotta föl bennem.”