Jámbor András: A fideszesek okosabbak.
„Okosabbak nálunk a fideszesek, több nemzetközi szakirodalmat olvasnak….”
„Végtelenül kevés szellemi tőke van egyébként, ami a magyar politikában az ellenzéki oldalon forogna…”
A harmincnyolcadik perc végétől hallgatható meg Benyó Rita Jámbor Andrással (számomra ő az egyik legszimpatikusabb magyar politikus, annak ellenére, hogy a nézetei sokkal baloldalibbak annál, mint amit én könnyen tolerálok) interjújában.
Miben van igaza Jámbor Andrásnak? Arra, hogy Orbán Viktor sokkal többet olvas divatos nyugati politikai irodalmat, mint Kunhalmi Ágnes, Jakab Péter vagy akár Gyurcsány Ferenc, megesküdnék. Azt nem tudom, hogy ennek milyen hatása van a magyar politikai életre. Általában nem gondolom azt, hogy politikusok olvasottságának közvetlenül hatása lenne bármire, közvetetten talán.
Azt hiszem, hiszem, nem tudom, hogy Magyarországon bizonyos jellegű „szellemi tőkéből” meglehetősen kevés „forog”. Szoktam viccelődni az MCC-be invitált hasznos idiótákon, Peter Boghossiantól, Rod Dreherig, de egymilliárd dollár az egymilliárd dollár. A NER kiépített valamiféle nyugati (és érdekes módon nem feltétlenül ókonzervatív trumpista vagy populista salvinista) kapcsolatrendszert, és bizony BNG van olyan nyugatos, mint Fegyőr vagy Hajnal Miklós. Orbánék építettek egy intellektuális hátországot, ami olyan amilyen (amilyen, elég durván amilyen), az ellenzéknek pedig nem nagyon van szellemi bázisa.
Nem hiszem, hogy a brit konzervatívoknak létezne intellektuális hátországa. Magának Angliának van, Németországnak van, Franciaországnak van, leginkább az elitegyetemek környékén. Nyilván érdekes dolog, hogy Orbán szeret nyugati politikai irodalmat olvasni, de ez valamiféle hobby, a kérdés az, hogy létezik-e egy olyan nyugatos társadalomtudományi/bölcsész elit, ami a magyar közélet szellemi bázisaként is funkcionálhathatna. Az engem nem érdekel, hogy ez hogyan hatna a választásokra, ahhoz nekem nincs közöm.
Érzem, hogy az Olvasó fel fog bosszantani azzal, hogy de hát X.Y, U.V és W.W… X.Y kókler, U.V közepes, W.W pedig két éve Bécsben dolgozik a Quellenstrassén. De jó, elfogadom, hogy vannak kivételek, kivételek mindig szoktak lenni, állításom az, hogy nagyon gyenge az a szellemi bázis. A konzervatív viccesen gyenge, érdemes megnézni a Kommentár tartalomjegyzékét, az idősebb, politikából élő tehetségtelenekre jönnek fel az ifjabb, agresszívabb, politikából élő tehetségtelenek, Jámbor András akár még reménykedhetne is, de itt nem erről van szó. Az értelmiségi elit meggyengült, elfáradt, teljesítményhiányossá vált. A közbeszédben pedig eluralkodtak a puzsérok. Ez egészen biztosan nem volt mindig így. Azt nem tudom, hogy az a bizonyos budapesti liberális elit, akit most utálni kell, mennyire olvas nyugati lapokat, izgalmas nyugati könyveket, hát vannak kételyeim, erős kételyeim. A konzervatívok esetében nincsenek kételyeim, a kis arcukon látszik a valóság.
Ez nem egy nyugatias ország. Vannak nyugatias niche-ek benne, van helyenként tisztes középszer, ritkábban jobb is, de alapvetően Magyarország nem nyugatias ország, és a magyar ellenzék ezt a nem-nyugatiasságot időnként látványosabban reprezentálja mint a kormányzat, ebben Jámbor Andrásnak teljesen igaza van.
Valami elveszett a Kádár-korszakban, amit nem lehetett pótolni, eltűntek a mesterek, az iskolák, és harminc év alatt szinte semmit sem sikerült újjáépíteni abból, amit lerombolt a kommunista rezsim. Csehország és Lengyelország érdekesebb, mint Magyarország. Talán mert jobban simult bele az ország a létezőbe, a történelmileg úgy alakult-ba, talán mert volt egy illúziója, hogy tulajdonképpen, hogy lényegében, hogy bizonyos szögből nézve. És nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529197-6ae12341615b0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529197&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529197-6ae12341615b0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529197-6ae12341615b0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
https://index.hu/belfold/2022/05/03/fegyverszunet-lazar-janos-marki-zay-peter-hodmezovasarhely/
Most már tényleg a tököm tele van ezzel az egész országgal. Miután a fideszes úthenger legyalulta az ellenzéket a választáson („Veszélyesek!”, „Háborúba vinnék az országot”), most már békülnének, konszolidálnának. Hát erre csak egy normális választ lehetne adni: hogy „konszolidáljátok a JQA-tokat”. Ehelyett a „fideszesek okosabbak és szebbek nálunk” szövegek jönnek az ellenzékből stb., meg a fenti parolázás Lázárral. Szóval mindenki becsicskult, plusz rájött, hogy az ország szereti Orbánt, najóvanakkor.
(2) Ha már moralizáltunk fenn: Mióta lett az teljesen normális dolog, hogy egy politikust letámadnak azzal, hogy nem a legnépszerűbb álláspontot képviseli a kampányban? (Pl. hogy nem követte eléggé a néplelket Putyin-ügyben.) Ezzel gyakorlatilag amellett kardoskodunk, hogy egy politikusnak ne legyenek elvei, ne legyen személyisége, hanem a legjobb termék legyen. Az lenne a helyes kritika, hogy akkor esetleg nem őt kellett volna indítani (megelőválasztani). Ha már úgyis bukásra van itt ítélve minden, ami nem Orbán, nem lehetne, hogy valaki bátran felvállalja, hogy elvei vannak? Csak úgy gondolatkísérlet szinten, pl. egy politikus megpróbálja elmagyarázni, hogy miért nem OK pár szerencsétlen benzinkutast kifosztani a népszerűség érdekében (a korrekció előtti benzinárstopra gondolok)? Vagy esetleg legközelebb megpróbálnak disznóvágásban előzni inkább?
@excombo:
ja, orbán nem a választáson győzött, hanem most, ezekben a napokban. én nem értem, hogy lehet így összeplottyadni
@halatlangazember::
A „politikai hozzáértés”, az.
…Meg hogy neki van a legnagyobb farka egész Fejér megyében, igaz? Mit Fejér megyében, az egész Dunántúlon! Bicskéig meg van hosszabbítva!
.
(Biztos az időjárási frontokkal lehet összefüggésben, vagy bizonyos éltesebb férfiak menstruációs ciklusaival, hogy évente legalább kétszer-háromszor előkerül a mára már tükörsimára nyalt Orbán Viktor, a Tehetség-toposz. – …Szoktam is mondogatni az onokámnak: kisfiam, ha sokat nézel nerpropagandát, olyan szopós fejed lesz, mint a kisborjúnak, csak bévülről.)
.
Orbán Viktort az segítette az eddigi választási „győzelmeihez”, hogy soha nem tartotta tiszteletben sem a demokratikus elveket/játékszabályokat, sem a törvényeket.
.
Orbán Viktort az segítette az eddigi választási „győzelmeihez”, hogy szó szerint minden korláton túlmenően csalt, lopott és hazudott.
.
Orbán Viktort az segítette az eddigi választási „győzelmeihez”, hogy ő élete minden pillanatában nagy ívben leszarta, mi lesz az embertársaival (lásd csak a legutóbbi ~46 000 halottját), és – rendes szociopatához illően – kizárólag a hatalom megkaparintása/birtoklása érdekében tevékenykedett.
.
Orbán Viktor politikusi tevékenységét dicsérni olyan, mint a társasjátékban csaló hülyét dicsérni, hogy ’milyen ügyesen megnyerte már a játékot’… Orbán Viktor „politikusi erényei” egy még banánköztársaságnak is szánalmas porfészek caudillojának az „erényei”. Aki Orbán Viktort tehetségét magasztalja, az a legsötétebb diktátorok módszereit & eszközeit (meg „sikereit”) magasztalja.
.
Te egyébként tisztában vagy a „politikus” szó jelentésével?
…És ha igen, mi a véleményed Pol Potról, Sztálinról, Rákosi pajtásról, Herr Schicklgruberről etc.? Meg az összes egyéb, ezreket-tízezreket-százezreket-milliókat megdöglesztő „politikusról”, akik mind sikeresen birtokolták (olykor egész sokáig) a hatalmat? …Mindegyik korszakos zseni vó’t?
Biztos, mer’ olvastak. Szerintem az lehet az ok.
.
…Egyébként egész pontosan rávilágít az egész ország, benne a NER, a nép és persze a Tehetség minőségére, hogy bármiféle apologetikus diskurzusban komoly érvként merülhet fel a
’…De vazze, olvas!!!! És nem ám csak az ujjait, mint mink! Hanem könyveket!!! Amikben egy csomó betű van meg minden!!’
😀
@labrys: értem, orbánviktor, gonosz, buta, de okosan csal, kicsi a fasza (és kövér), aki meg picit is mást mond, az buta, megvezetett, menstruál, végső soron menthetetlen. azt kellene itten eldöntenünk, hogy te beszélgetni akarsz, vagy csak hiperventillálni? 🙂
@labrys: a Mandiner közölt egy fotót Orbán íróasztaláról, Békés Mártont és Szilvay Gergelyt olvas Orbán Viktor, és a dilikonzi Rod Drehert. nyilván igaz, hogy érdeklik bizonyos dolgok, szemben mondjuk a Kunhalmival vagy a Jakabbal, de azt én erősen kétlem, hogy Orbán fejében filozófiai értelemben rend van. azt viszont nem állítom, hogy hülye lenne, és azt sem, hogy teljesen haszontalan dolog, hogy mindenféléket összeolvas. az, ahogy pl. BHL-t szédítette, teljesen elképesztő volt, BHL amúgy levette, hogy szédítik, de ő is meg volt lepve, hogy milyen felkészülten csinálják.
@halatlangazember:: Ez a nyavalyás Orbán olyan ravasz és intelligens, hogy azt is elérte, hogy már megint a lelkével (vagy mivel) foglalkozzam ;).
Hatalomtechnikusi erények: itt minimum két szálon fut a történet. Lehet, hogy valóban azért ért el mindent, mert jeles eredménnyel végzett a diktátorképzőn – de opcionálisan engedjük meg, hogy akár egyszerűen egy political animal az aljas és szemét fajtából, aki ösztönösen tudta, hogy hogyan kell a nem csicskáztatható (potenciális) ellenfeleket egyre táguló körökben jól kicsinálni, amíg végül az egész országot az uralma alá nem hajtotta, sőt, az EU-ban is elég szép rombolást végzett, bár – talán, remélhetőleg, majd meglátjuk – itt most megáll majd a tudomány.
A vele született ún. tehetséget persze turbósította az olvasmányaival, amiből kedvére mazsolázgatott mindent, ami segíthette.
Egyébként pedig:
1) Kövér – de ezzel önmagában semmi baj nem lenne. Számos számomra nagyon szimpatikus ember kövér, ő nem ilyen.
2) Gonosz – ez már baj.
3) Nem buta, okos – mivel gonosz, ez is baj.
3) Olvas és meg is érti – viszont úgy tűnik, tök mindegy mit olvas, látszólag mindenből azt szedi ki, ami az önző és kártékony céljai eléréséhez segítséget adhat. A Micimackóból is azt szűri le, hogy ha szembe jön egy mézescsupor, azt fenékig ki kell kanalazni. Olvashat bármit, azzal nem vagyunk kisegítve. Ha az ellenzék ugyanúgy olvasna mint ő és ugyanúgy szűrné le a tanulságokat, azzal se lennénk kisegítve. Ne róla vegyenek példát.
A hármas után pedig azért jön ismét hármas, hogy a matematikusokat bosszantsam.
@equinsu ocha: 🙂 🙂 🙂
asszem egyébként orbánt egyszerre értékelik alá és fölé, csak pont fordítva, ahogy kéne, vagy ahogy igaz. butábbnak és műveletlenebbnek gondolják, mint valójában, és ugyanakkor nagyobbnak, gonoszabbnak, dörzsöltebbnek, mint amilyen. persze, ha már arra jár, mindenhol kivesz egy kanalat a családi ezüstből, amikor segít kifesteni a konyhát vagy bevásárolni, akkor is (főleg akkor), ez nem kérdés, de egypár fontos skillen (pl. a végtelenségig állhatatos) és nyilvánvaló politikai érzéken túl főleg szerencséje volt. lehet, hogy benne volt 1-2 ciklus amúgy is, a többit a helyzet adta, meg az ellenzék. szerintem.
@halatlangazember::
Szerencse: ez vsz. nem véletlen. A populisták – ő is – általában válságok idején törnek föl, mint a talajvíz. A válságok után általában jön néhány nyugalmasabb év, ez az ő „szerencséjük”. Van persze, amikor ezt is elk*rják, mint Orbán 2002-ben.
Amúgy olyan érzésem van, mintha a demokratikus erők és populista/fundamentalista gazemberek (és az őket támogató csőcselék, legyen gazdag vagy szegény, képzetlen vagy akadémikus stb.) epikus összecsapásának lennénk tanúi. Hajszálon függ a dolog, lásd Biden – Trump, Macron – Le Pen stb. (A mi idei tragikus választási eredményünk kilóg a sorból). BigJT legújabb posztja az abortusztörvénnyel kapcsolatos fejleményekről az Egyesült Államokban szintén ezt az érzésemet erősíti. Izgalmas időket élünk…
@halatlangazember:: beszélgetni? Persze, nagyon szívesen.
…Bár tekintve, hogy mennyiben sikerült értelmezni a hozzászólásomat – és ez részedről nem lehetett tendenciózus, hiszen beszélgetni szeretnél –, tartok tőle, hogy kommunikációs nehézségeink lesznek.
De sebaj!
Mindjárt kezdetnek akkor esetleg válaszolhatnál az ott feltett kérdéseimre. (A farokhosszúsággal kapcsolatosra nem kell; azt – tudom, nehéz elhinni – nem szó szerint értettem.)
@equinsu ocha:
Orbán szabályt erősítő kivétel, de nagyon valószínűnek tűnik, hogy nem folytathatja már sokáig, amit eddig csinált. Negyedik kétharmad ide, vagy oda, gyakorlatilag nulla a mozgástere. Vagy magától lebont lényegében mindent, amit az elmúlt 12 évben „épített”, és minden szempontból EU-konformmá konszolidálja az országot (talán a lopott milliárdok nagyobb részét megtarthatja, mivel az EU sem tökéletes, messze nem az), vagy kikényszerítik a visszavonulását, a kérdés csak az, hogy színfalak mögötti nyomásgyakorlással, vagy látványosabb cirkusz keretében. Az EU-n belül minden szövetségesét elveszítette, nem nagyon van esélye belátható időn belül újakat találni, és az ország EU-és NATO-tagállamokkal van körülvéve, ilyen helyzetben a kilépés még akkor sem lenne opció számára, ha sikerülne kilépéspártivá gyúrnia a közhangulatot. (Nem lepne meg, ha Lázárnak már lenne egy élesítésre váró fészbuk-videója, miszerint „a miniszterelnök úr megromlott egészségére való tekintettel kész vállalni a kormányzás nehéz feladatát”.)
Orbánnak egyetlen esélye lehetne, éspedig az, ha Putyin totális győzelmet aratna Ukrajna felett, és Oroszország közvetlen szomszéddá válna. Nem tudom, mit tudnak valójában Zelenszkijék arról, ami Putyin és Orbán között elhangzott, de Orbán kilétével és minőségével szemlátomást tisztában vannak. Tudják, hogy Orbán számára kb. létfontosságú Ukrajna veresége, és igyekeznek erre felhívni a nagyérdemű figyelmét. Az vesse rájuk az első követ, aki a helyükben mást tenne.
Hiv.: @poroszrulett:
Amikor (általában véve) nem tényekről beszélgetünk, akkor vagy „értékekről” beszélgetünk, vagy a jövő feltételezett történéseiről (jósolgatunk). Ez a háromféle műfaj, hogy úgy mondjam, ismeretelméleti-technikai szempontból, különbözőképpen értékelhető, értékelendő, és igazolható. Ezek közül még a „tények”-ről szóló beszélgetések a legegyszerűbb esetek – de egyébként azokkal is sok baj szokott lenni -, de aztán az értékekről (morál, etika, interpretációk), és a jövő jóslásairól szóló diskurzusok, azok teljesen… hogy is mondjam falusiasan?, „a vak világban lebegnek”, semmiféle igazolás nem létezik rájuk. Azt szoktam mondani erre, hogy tulképpen csak „valószínűségek vannak”, és persze ezek igazoltsági erősségei úgy halványulnak, ahogy a tények felől, az értékeléseken át, a jóslások felé botorkálunk.
Na ezt csak azért mondom… na mindegy is, ez csak egy kis elméleti megalapozás volt. Amiről te beszéltél itt, az a „jóslás” kategória. A jóslás sem hülyeség, van létjogosultsága, mégpedig az, hogy eléggé fontos lenne ismernünk a ránk váró eseményeket, főleg ugye azokat, amelyek alapvetően meg fogják határozni az életünket.
Szóval: nem tartom valószínűnek azt, hogy a Teliszart Búvárruhás bármikor is önként lemond, átadja a hatalmát. Azért „nem látom ezt jönni”, mert a faszi nem úgy néz ki, nem olyan fából faragták. Hogy milyen fából faragták? Nekem róla mindig a „törtető” a „gátlástalan”, és az „immorális” jelzők jutnak az eszembe. Nyilván nincs ezzel egyedül, nagyon sok politikus, és kb. minden diktátor ilyen. No de praktice, mikor mond le egy diktátor magától? Egy igazi dikiről beszélünk most, aki ereje teljében, hatalma csúcsán van éppen megrészegülve, és nem valami elpuhult elkonszolidálódottról (olyanok is vannak néha). A Viki, ez igazi keményvonalas diki, semmilyen esélyét nem látom, hogy átadná a hatalmát. Persze ez is csak egy jóslás.
Bármi is lesz Ukrajnában, vagy a Junijó, bárhogyan is szankcionálja, az a Vikit igazából nem is érdekli, nem érinti, és főleg nem rendíti meg. Legfeljebb kilép a Junijóból, oszt jónapot. Úgyis arra készül, már kondicionálja rá a zombijait. Szóval nem lesz itt lószerszám se, ahogy már régóta mondom, csak az az egyetlen jó megoldása a problémának, amit nem szabad leírni.
@labrys: jaoké.
„Te egyébként tisztában vagy a „politikus” szó jelentésével?”
Igen.
„…És ha igen, mi a véleményed Pol Potról, Sztálinról, Rákosi pajtásról, Herr Schicklgruberről etc.?”
Pol Pot kivégzett 1 millió szemüvegest, egy véres kezű diktátor volt. Sztálin megölt kb 6 millió embert, szemüvegtől függetlenül. Rákosi pajtás death tollja talán tízezres nagyságrendű. Schiklgruber, ha Hitler akar lenni, akkor szintén megölt közvetlenül hatmilliót, plusz háború. Az etc. urat nem ismerem, de a fentiek vállalhatatlan gyilkosok voltak.
„Meg az összes egyéb, ezreket-tízezreket-százezreket-milliókat megdöglesztő „politikusról”, akik mind sikeresen birtokolták (olykor egész sokáig) a hatalmat? …Mindegyik korszakos zseni vó’t?”
Nem tudom kikre gondolsz, így nem tudok véleményt nyilvánítani.
Ha arra gondolsz egyébként, hogy ezek az emberek a hatalom megtartásának bajnokai voltak, tehát politikai pontszámuk igen magas, tehát én tévedek, akkor hadd húzzam alá, hogy ezek az emberek türannoszok voltak, nem politikusok. Politikus mondjuk Angela Merkel. Vagy mondjuk gyurcsányferenc, aki szintén kicsit túlment a lehetőségein, és túlságosan ragaszkodott a hatalmához, aztán mi lett belőle.
Hiv.: @ipartelep:
Q: No de praktice, mikor mond le egy diktátor magától? Egy igazi dikiről beszélünk most, aki ereje teljében, hatalma csúcsán van éppen megrészegülve, és nem valami elpuhult elkonszolidálódottról
A: Roma torteneteben 2 kulonbozo diktatort is talalsz(elethosszig tarto diktatori cimmel rendelkeztek), akik erejuk teljeben, hatalmuk csucsan lemondtak
@poroszrulett: „Orbán szabályt erősítő kivétel, de nagyon valószínűnek tűnik, hogy nem folytathatja már sokáig, amit eddig csinált.”
Francokat:
https://444.hu/2022/05/04/lehetseges-hogy-egyedul-a-mol-kap-felmentest-az-olajszankcio-alol
Ezeket vagy mi zavarjuk el, vagy senki.
(2) Az „ebbe majd belebuknak” gazdasági válság kezelése meg annyi lesz, hogy szépen elinflálják az állami kiadásokat. (Már az 1998-2002-es ciklusban is az alultervezett infláció volt a kedvencük.) Ez lesz szerintem a fő megszorítás (+ esetleg különadók), amit úgy kommunikálnak majd, hogy nincs megszorítás.
@excombo: : „úgy kommunikálnak majd, hogy nincs megszorítás” Ez – preventív jelleggel 😉 – már meg is kezdődött a választást követően. Ld. „Nem nyert az ellenzék, ezért nem lesznek megszorítások”.
Lopni tudnak, kormányozni kevésbé, de az „igyál még egy pohárral és fogd rá a nyuszira” alapján kreált kommunikációban tényleg verhetetlenek. Legalábbis a magyar nagyérdemű előtt :-(.
@ipartelep:: Khm… csak nem @9mmpara olvtárs „a probléma megoldását kaliberben mérik” c. elszólására gondolsz? Ugye nem ;-)?
Hiv.: @ijontichy:
Pedig de, olyasmire gondolok, csak nem 9, inkább 7.62-es kaliberben.
@halatlangazember:: ha gondosan meg kívánod különböztetni a türannoszokat és a politikusokat azon az alapon, hogy az előbbiek esetében „a »jól csinálja« fő mérőszáma a hatalom birtoklása”, míg az utóbbiak esetében „a »jól csinálja« fő mérőszáma a hatalom birtoklása”, akkor, bevallom, kissé össze fogok zavarodni.
.
…Hacsak nem azt akarod – bújtatottan – megmutatni, hogy Orbán Viktor nem politikus, hanem türannosz, és ilyen minőségében csinálja jól azt, hogy mindent megtesz a hatalom birtoklása érdekében. – Ebben az esetben viszont miért beszélsz mégis a Seggfejjel kapcsolatban politikai hozzáértésről?
.
(Azokat a melléktársalgásokat, amelyek annak apropóján folynak, hogy mekkora feature mán’ az, ha valaki – pláne egy orbánviktor – úgynevezett könyveket [!!!] [sőt: !!!!!!] olvas, továbbra sem kommentálnám.)
@labrys: a türannosznak van pár ismérve, ami a politikusnak nincs, pl. erőszakosan szerzi, vagy tartja meg a hatalmát, személyi kultusza van (nem rajongói vannak, hanem hivatalos, állami személyi kultusza), a jog, mint olyan felfüggesztése és személyes/rendeleti döntéseken keresztüli hatalomgyakorlás. Ez, ha úgy tetszik, európai/nyugati értelemben vett politikusi definícióba nem fér bele.
orbánviktor kínosan odafigyel a jogra és annak a kijátszására, de nem függeszti fel, a jogi keretek között lavíroz. nem tudsz erőszakos hatalomgyakorlásra példát mondani, és nincs személyi kultusza, bár nyilvánvalóan aggasztó mennyiségű elvakult hülye rajongója van – de nem írnak költők hivatalból ódát neki, és nincs kint a képe az osztálytermekben.
az, hogy orbánviktor könyveket olvas, az nem nagy dolog, szerintem sem, a nagy dolog, hogy az ellenzék meghatározó szereplői szentül meg vannak győződve, hogy dehogyis, ugyan, hiszen egy bunkó, aztán de, mégis olvas, sőt, releváns irodalmat olvas.
@halatlangazember:
„nem tudsz erőszakos hatalomgyakorlásra példát mondani”.
Amikor veroemberekkel akadalyoztak meg, hogy az ellenzek idoben be tudjon adni egy nepszavazasi kérelmet a boltzar eltorleserol, az eroszakos volt.
@halatlangazember: Hát, ja. Orbán könyveket olvas, te viszont semmit. Szerinted mi van ma Magyarországon, ha nem személyes, rendeleti kormányzás?
@kiazmármegint:: ez valóban az volt, de nem rendszerszintű (tehát nem katonaság/rendőrség csinálta), és semmiképpen nem hatalommegtartásról szólt. Mivel sem előtte, sem utána nem volt még csak hasonló sem, ezt inkább hibának gondolom, legalábbis most. Ha az elmúlt harminckét évből ilyet kell keresni, akkor a 2006-os dolgnak inkább van ilyen árnyalata, bár az is inkább vezetői hiba, tévedés volt, mintsem rendszerszintű, visszatérő agresszió. Ha a valamennyire civilizált világba tartozó példát keresünk, akkor Erdogan és Törökország elég jó példa erre.
@wolff:: szia, igen, szerintem is jó úgy nyitni társalgást, hogy belekötsz a másikba … de hogy kérdésedre is válaszoljak, a türannosz-típusú személyes kormányzást mondjuk kim dzsong un követ el, amikor átlagos napon elmegy egy elektronikai gyárba, és elmondja, hogy tévét gyártani sokkal jobb lenne, ha a UVZ2A3R3MDD1TD kondi helyett 200BXW470MEFR16X50-t használnának az elektroncső-feszültségstabilizátorában, majd kijelöli a következő ötéves terv kukorica-termesztési keretszámait, végül személyesen rámutat jang song thaekre, hogy ő most meghal. Mint írtam, viktororban kínosan ügyel arra, hogy minden jogi keretek között történjen, minden végső soron jogászkodható legyen, és természetesen nem végeztet ki embereket.
Hiv.: @halatlangazember:
Írod: „Mint írtam, viktororban kínosan ügyel arra, hogy minden jogi keretek között történjen, minden végső soron jogászkodható legyen, és természetesen nem végeztet ki embereket.”
Elég sokszor volt ez már itt téma, sok újat nem lehet mondani róla. A Vittor Vittorovics Vittorbán ha valamire „gondosan ügyel” (a hatalom megtartásán kívül), akkor az az, hogy a hatalma demokratikusnak látszódjék. Vagyis „jogosnak”, jogszerűnek, törvényesnek. Hogy ehhez csalnia kell, átírni a törvényeket, az alkotmányt, Goebbelst megszégyenítő propaganda-agymosásnak átalvetni 3 millió mogyorót? Hát az nem számít, igaz, a lényeg a látszat?
Az ugye addig megvan, hogy a Vittor Vittorovics egy bűnöző, egy maffiaszerű bűnbanda élén? Az is megvan, hogy ez a bűnbanda fondorlattal, csalással, hazug agymosó propagandával meghülyített annyi embert, hogy látszatra demokratikusan átvette a hatalmat, így elfoglalta az államot, majd azt a saját zsebébe kezdte el beletömködni? Ha ez eddig megvan, akkor miről beszélünk? Akkor ezt kezded el magyarázni, meg mentegetni azzal, hogy minden jogszerű volt?
Ja, és hogy „nem végeztet ki zenbereket”. Hát ez tényleg nagyszerű vívmánya a NER-nek. Hát direktben még nem is végeztet. De ugye azt te is tudod, hogy a hosszura nyúló uralkodása gyakorlatilag emberi életek tíz, inkább százezreibe került, és kerül (ha nem is sortűzzel ölte meg őket), olyanokéba, akik még élnének, ha nem ez a tehetséges géniusz uralkodik itt és most? Vagy nem tudod?
@ipartelep:: általánosságban igazad van, én most csak annyit mondtam, hogy nem meríti ki a türannosz definícióját. Szerintem a türannosz legfontosabb definíciója, hogy ha volt is kezdeti demokratikus felhatalmazás, az egy idő után átfordul polgáháborús, karhatalmista agresszióval megtámogatott hatalommegtartásba.
@halatlangazember: én nem tudok külföldiül, szóval türannosz dologba nem mennék bele, de az önkényuralmat azt felismerem. Mégpedig arról, hogy egy személy vagy szük csoport tetszése szerint bármit elérhet az országban. Az én szerény becslésem szerint ez most Magyaroszágra érvényes mondás, én legalábbis nem tudok most olyan vad ötletet felhozni, amit Orbán ne tudna megtenni. Alapértelmezésként is az ország üzemeltetése nagyságrendekkel központosítottabb, mint valaha volt. Ha a balmazrücskösi iskola szeretné még egy évig foglalkoztatni napközisként a nyugdíjkort elért Marika nénit, erröl az államtitkár elöterjesztése alapján a kormány dönt.
Ami meg nem a kifacsart, szarrá taposott jogrend alapján az ö döntési jogköre, arra ott van a kézivezérelt sajtó, eröszakszervezetek, ügygszség, hivatalok garmada, ami bármilyen kérését végrehajtja. Karaktergyilkosság, NAV vizsgálat, közbeszerzés, letartóztatás, vádemelés nem probléma. Kiemelt gazdasági övezetek, nemzetgazdasági érdekböl nem vizsgált összefonódások, nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű beruházások jelzik az utat, amerre a zsarnok egyszemélyileg dönti el, merre van az elöre és nem hátra.
Ritka kivételként egy-egy mártír dacol, mint Iványi, vagy Hadházy, de csak amíg nem zavar sok vizet.
Nem látom ennek a korlátját. De ha te tudsz olyasmit, ami az országon belüli ügy, de Orbán ha nagyon akarná se tudná elérni, hát érdeklödve hallgatom.
@halatlangazember: Úgy gondolom, hogy az Iványiékhoz kiszálló fegyveres NAV-gárda vagy még régebben az Ökotárs hasonló vegzálása kimeríti a „karhatalmista agresszió” fogalmát és annak a feltételnek is megfelel, hogy mindez a hatalom megtartása érdekében történt. Az kétségtelen, hogy tüntetés vérbefojtására még várnunk kell.
\
Egyébként az a gyanúm, hogy Kim Dzsong Un is a helyi, észak-koreai jog szerint cselekszik.
@nyulambator: a türannosz meg a nem türannosz között nem az a fő különbség, hogy bármit megtehet-e, hanem hogy van erre felhatalmazása, vagy véres háborúval szerezte meg.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: a hatalom megtartása karhatalmista eszközökkel, az mondjuk tömegbelövetés, határok lezárása, statáriális bíróság és koncepciós perek után kivégzések. Iványi navos basztatása aljas, pitiáner gecizés (má elnézést), de Iványi nagyon nem jelentett hatalmi fenyegetést. Sem az Ökotárs. Szerintem.
.
„Egyébként az a gyanúm, hogy Kim Dzsong Un is a helyi, észak-koreai jog szerint cselekszik.”
orbán meg az európai szerint. itt-ott súrlódik vele, meg fel is fogják tolni neki az análintrúdert, de 99%-ban európai jog szerint építi a dolgait, mi több, elég erős választói felhatalmazással.
Izé. Lassan belecsúszok abba, hogy itt orbán nemdiktátorságát védem, amit egyrészt akar a halál, másrészt nem erről akartam beszélni, hanem. Részemről ezt abbahagytam.
@halatlangazember: Tényleg jó, hogy tudom, hogy Magyarország nem diktatúra, mert azért lehet, hogy most elbizonytalanodnék.
https://444.hu/2022/05/09/nem-veszi-a-kormany-allami-fenntartasba-a-megmaradt-ket-magan-meddosegi-centrumot
Szerencsgre teljesen jogállami módszerekkel forgattak ki privát cégeket és tulajdonosaikat a piacukról és a vagyonukból, nem pedig karhatalommal.
Ne tévesszen meg, hogy felhatalmazása van (Hitlernek is volt, Rákosinak is volt) és a gumibotot meg a géppisztolyt modernebb eszközökre, jogszabályokra és sajtólejáratásra, NAV basztatásra cserélték. A zsarnokság attól még zsarnokság.
@halatlangazember:
a hatalom megtartása karhatalmista eszközökkel
vs
Iványi nagyon nem jelentett hatalmi fenyegetést
ebbe a logikába jaza szép, hogy ha egy diktatúrának elég hatalma lesz ahhoz, hogy ne fenyegethesse már semmi, akkor megszűnik diktatúra lenni 🙂
@halatlangazember:
ebbe viszont nincs semmi szép, hanem csak alaptalan
@halatlangazember:
A nick és a hozzászólások alapján nem a min. elnök úrhoz van szerencsénk?
@fikarus: : Minielnök don’t text.
@fikarus: Az utóbbi jópár hónap kormányzati kommunikációjának színvonalát látva, szerintem a minielnök a teljes stábjával közösen se tudna feleannyira összeszedett szöveget idetenni, mint gazember kommentársunk.
@fikarus: 😀 😀 😀
@halatlangazember: én a fő különbséget inkább abban a „nem” szócskában keresném.
@halatlangazember:
„99%-ban európai jog szerint építi a dolgait, mi több, elég erős választói felhatalmazással”
Kérlek, képzeld el azt a helyzetet, hogy te valaminő okból nagyon útban vagy a nemdiktátornak. Képzeld el, hogy a KESMA heteken, hónapokon keresztül minden felületen azzal traktálja a választópolgárokat, hogy a házuk lerombolásától és a gyermekeik darált húsként való kolbászba töltésétől csakis az mentheti meg őket, ha felhatalmazást adnak a te nemi szerved amputálására, aztán a nemdiktátor által kezdeményezett népszavazáson a szavazók 55 százaléka megadja a felhatalmazást. Képzeld el azt is, hogy a KESMA által hónapokon keresztül folytatott kampánnyal szemben te 5 percet kapsz a saját álláspontod kifejtésére az állami tévében. Ebben az esetben is elég erős választói felhatalmazásról beszélnél? Ha nem, kifejtenéd, mi a különbség a nemi szerved ellen folytatott kampány és az MZP meg a hatpárti ellenzék ellen folytatott kampány között azon kívül, hogy az utóbbi nem hipotetikusan zajlott?
@ipartelep:
@excombo:
Kétségkívül olyan feltételezést fogalmaztam meg, ami a jövőre vonatkozik, és mivel a jövő soha nem látható előre teljes biztonsággal, előfordulhat, hogy a feltételezésem tévesnek bizonyul. Mindazonáltal Orbán eddig nagyrészt azért engedhetett meg magának jóformán bármit, mert Kaczynski vétózta (vagy vétózta volna) a szankcionálását. De Kaczynski mostanában alighanem hipóval mos kezet, ha eszébe jut, hogy valaha is parolázott Orbánnal.
@poroszrulett: : A 120%-osan haszonelvű politikai prosti ebben rosszul kalkulált. El sem tudta képzelni, hogy a lengyelek ennyire zsigerből gyűlölik a ruszkikat. Szvsz. az EU-nak (okulva a múltból) már rég fel kellett volna készülnie (módszer), hogy adott esetben huszonhatan külön-külön, de egyszerre lépnek, vityát meg hagyják vergődni magában. Olcsóbb lenne.
Btw. amputálás? „…majd levágod magad, ha ég a pajta” ;-).
@poroszrulett:
Azért ha eljutna odáig a helyzet, a lengyelek most is megvédenék a Tehetséget egy vétóval (legfeljebb utána kézmosás). De soha nem fog eljutni – sőt, a realitás most inkább az, hogy még a 10 év késéssel nagy nehezen kizzadott, amúgy is gyengécske jogállami izét is hibernálják, és figyeljétek meg, hogy legkésőbb decemberben – ahogy mindig – meg fog érkezni az EU-s lóvé az „ellopható” alszámlára.
Addig meg beéri Ursula csicskáztatásával – aki azzal, hogy tegnap lábhoz ment a kolostorba, gyakorlatilag megnyerette ezt a kört is a belessel: innentől bármi történik, az könnyedén eladható a prüsszel feletti újabb győzelemnek (és nagyrészt nem csak eladható, hanem az is)
Egyébként meglepő módon ezt most a Politico is észrevételezte, szóval már tényleg majdnem ott tartunk, ahol tíz évvel ezelőtt tartani kellett volna:
https://hvg.hu/itthon/20220510_Politico_Orban_von_der_leyen
Azért érdemes megjegyezni, hogy ezt a mostani találkozót igen felületes lenne kizárólag csúnyaorbán okoseu oldalról nézni.
A neoliberális – vagy minek nevezzem -, magyar ellenzék szövegével ellentétben itt azért most nem arról van szó, hogy a putyinbérencek ellenzik az új szankciót, mindenki más meg tapsikol.
Érdemes elolvasni az Orbán barátsággal, vagy Putyin barátsággal nem igazán vádolható mérce cikket (beleértve a benne található linkeket):
https://merce.hu/2022/05/08/putyin-es-az-olajipari-cegek-nyernek-europa-es-a-leginkabb-kitett-orszagok-nepei-vesztenek-az-olajembargon/
@halatlangazember::
.
Részletezed, hogy az általad definiált ’türannosz’ csoportba tartozó személyeknek mik az ismérveik – de sajnos ez indifferens a társalgásunk (és az Orbánra vonatkozó állításaid) szempontjából. (Én is tudnám úgy definiálni mondjuk a ’léggömbök’ halmazát, hogy abba nagyon is be lehetne sorolni a Seggfejt – ahogy az ’emberek’ csoportját is tudnám úgy definiálni, hogy abba semmiképp sem férne bele Orbán…)
.
Az eredeti állításaid a következők voltak:
Ezekből az állításokból nyilvánvaló, hogy szerinted
.
1) a jó/sikeres politikus legfőbb ismérve a hatalom birtoklása, illetve az arra való törekvés, továbbá
.
2) az Orbán által használt eszközök és módszerek a „politikai hozzáértést” tükröző eszközök és módszerek.
.
Ezek szerintem rettenetes gondolatok és inhumán premisszák.
Mert akárhogy is ragozod, akárhogy is próbálod egyéb (szubjektíven csűrt-csavart) differentia specificák mentén elhatárolni a Seggfejt azoktól a diktátoroktól & gyilkosoktól, akik Orbánnal tökéletesen megegyező módon elsősorban és mindig is a hatalom birtoklására törekedtek, akárhogy próbálod feltüntetni az orbáni (sztálini, pol-poti, francói stb.) eszközöket a „politikai hozzáértés” eszközeiként – a valóságot nem tudod átírni: a hatalom birtoklására mindenáron való törekvés nem a politikusok, hanem a rohadékok/diktátorok legfőbb jellemzője, és az általuk alkalmazott (erőszakos) eszközök nem a „politikai hozzáértésüket”, hanem a gátlástalanságukat & az embertelenségüket (a szociopata lényegüket) tükrözik.
.
Az akarat diadala, ugye?
.
Ami a részleteket illeti:
.
~ Orbánnak igen markáns, nagyon durva személyi kultusza van; ha te ezzel nem vagy tisztában, talán
Sárospatakonkülföldön élsz, de legalábbis elképesztő ismerethiánnyal küzdesz az ún. ’magyar társadalom’ valódi állapotát illetően..
~ Orbán rendkívül erőszakos eszközökkel tartja meg a hatalmát – persze ha szerinted például az nem erőszakos eszköz, amikor szóbeli/informális/egzisztenciális fenyegetéssel törnek meg/kényszerítenek milliókat, akkor ismét visszajutottunk a definíciós szintre.
.
~ Orbán „jogkövetése” színtiszta propaganda; nyilvánvalóan és ordítóan illegitim módon megsemmisítette és lecserélte az ország alkotmányát, majd tetszőleges – és aktuális – érdekeinek megfelelő saját „törvény- és jogrendszert” alakított ki (illetve alakíttat továbbra is).
…Ha én tetszőleges törvényeket hozathatok, akkor az általam hozatott „törvények” – bár névlegesen egy „jogrendszer” elemeinek tűnnek, pontosabban a propagandám által feltüntethetők akként – nyilvánvalóan nem egy demokratikus állam valódi jogrendszerének a részei. (Vö.: ’privilégiumok’ = a privi [„saját”, „privát”] és a leges [„törvények”] latin gyökökből.)
Hiv.: @labrys: Egy „apró” részlet: lehet, (de csak lehet) hogy nem ismeri SZEMÉLYESEN azokat a technikákat (mint pld a személyre szabott pályázati kiírások, cégfelvásárlások, cég-ellehetetlenítések akár piac oldalról, a kartelezések, de – sajnos – találkoztam vállalkozómnak személy/család – verőlegények által történt – megfenyegetésével IS), de akkor is, ez mind ov rendszere által kitermelt „szemét”….
@labrys::
„Orbánnak igen markáns, nagyon durva személyi kultusza van”
.
nem. a személyi kultusz kikényszerített valami. az, hogy hülyék rajonganak orbanviktorért, az nem személyi kultusz. itt véted a kategória- és érvelési hibát. sztálinnak, pol potnak személyi kultusza volt (fegyverrel kikényszerítve), és sztálin meg polpot diktátor. orbánviktornak is személyi kultusza van, tehát ő is diktátor, ez egyértelműen hamis érvelés. kérlek, mondd el, hol kényszeríti ki bárki viktor imádását. mégegyszer, a rajongás nem az, és nem is bizonyíték a türannoszra.
.
„Ezek szerintem rettenetes gondolatok és inhumán premisszák.”
.
tőlem annak tartod, aminek akarod, de a hatalom birtoklásának a legfontosabb premisszája a hatalom akarása. amint írtam, a nyugati demokráciákban ezt komplex hatalomszétosztási technikákkal és egymást ellenőrző hatalmi centrumokkal (ágakkal, stb) tartják féken. ezek nem engedik (jellemzően), hogy amorális szereplők teljhatalmat szerezzenek, vagy olyan eszközökkel éljenek, amelyek amorálisak. lehet, hogy van politikus, aki nagyon akarja a hatalmat, de nem jut hozzá, de olyat nem tudsz mutatni, amelyik nem akarná, és sikerül neki – holott a jó döntések egyik feltétele az lenne, ha a hatalomvágy nem befolyásolná azokat. ez a dilemma nyilvánvalóan egyidős az emberiséggel, és nem gondolom, hogy van tökéletesen jó megoldás rá.
.
u.s.w.
.
megszegtem ígéretemet, és válaszolok egy (nem annyira) rövidet, ami talán visszavezeti a társalgást az eredeti posztra. mi van akkor, ha orbánviktor ezek nélkül is nyerné, illetve ezek ellenére is folyamatosan nyeri a kétharmadokat? orbánviktor 2010-ben ezek nélkül nyerte a 2/3-át, és ha összehasonlítod az akkori politikai palettát, az ellenzéki szereplők potenciálját, stb. kurvára semmi sem változott azóta, csak mondjuk orbán több könyvet olvasott. ez nyilvánvalóan milenneha érvelés, aminek általában semmi értelme, itt talán annyiban van, hogy az ellenzék végre ne egy saját maga által nagyra fújt démonnal harcoljon, hanem mondjuk összerakjon egy rendes ajánlatot a magyar lakóssság számára. vagy valami. önismétlő orbánozás helyett válaszolhatsz erre is, ha már beszélgetünk …
@halatlangazember:
A személyi kultusz fogalmába nem szokás beleérteni, hogy kikényszerített. Mindazonáltal a kikényszerített fogalmába adott esetben beleérthető, hogy a kényszerítés nemcsak a vér és vas, hanem az agymosás, a propaganda, enyhébb egzisztenciális félelmek kihasználása és/vagy generálása útján is történhet.
„orbánviktor 2010-ben ezek nélkül nyerte a 2/3-át, és ha összehasonlítod az akkori politikai palettát, az ellenzéki szereplők potenciálját, stb. kurvára semmi sem változott azóta, csak mondjuk orbán több könyvet olvasott. ”
Nem tudom, hol éltél az eemútttizenkét évben, de 2010 óta a következők történtek (természetesen a teljesség igénye nélkül):
– az Alkotmány helyett alaptörvényt fogadtak el, amelyet – valahányszor valamely önkényes intézkedés még ebbe is beleütközött -eddig 9* módosítottak
– átrajzolták a választási körzeteket, úgy módosították a választási törvényt, hogy lehetetlen legyen kisebb létszámú érdekcsoportok képviseletét megjeleníteni, az érdekek összecsiszolásán alapuló koalíciókat kötni. Az ellenzék Orbán foglya, mert az egyetlen lehetősége*, hogy vele szemben határozza meg magát, miáltal milliók valódi érdekei és nézetei képviselet nélkül maradnak;
– kiüresítették, illetve a saját hatalmuk szolgálatába állították a jogállam intézményeit (ügyészség, ombudsman, Nemzeti Választási Bizottság, GVH, Állami Számvevőszék, Alkotmánybíróság, Kúria);
– szétverték a közigazgatást, elvonták az egyes szakigazgatási szervek forrásait és elzavarták a szakembereket, a helyükre kontraszelektált senkiket ültettek (pl. katasztrófavédelem, környezetvédelem, járványügy);
– elhallgattatták, intellektuális és egzisztenciális romlásba kényszerítették az értelmiséget (az iskolák és az egyetemek szétzilálása, az akadémiai kutatóhálózat szétverése, a CEU elüldözése, a színházak elfoglalása, a közgyűjtemények, múzeumok önkényes emlékezetpolitika szolgálatába állítása);
– hagyták folytatódni az egészségügy lepusztulását, a titkolózó, korrupt és rosszul szervezett, szakmaiatlan járványkezelés magyarok tízezreinek a halálát okozta, amelyben nincsenek benne azok a nem covidos betegek, akik az ellátatlanság miatt haltak meg;
– évtizedekkel vetették vissza a teljesen dilettáns módon összerakott közoktatási modellel a népesség műveltségi színvonalát;
– mindeközben számolatlanul tolták a közpénzt magánzsebekbe, a patrónus-kliens viszonyok megszilárdításával a feudalizmust keltve újra életre;
– külpolitikájukban a világ jelenlegi legundorítóbb tömeggyilkosának érdekeit kiszolgálva árulják el a szövetségeseiket;
– őrületes mennyiségű közpénz felhasználásával lehetetlenné tették a közszolgálati sajtó működését.
Ja, Orbán közben több könyvet is elolvasott.
Többet meg ledaráltak a csicskái.
Hát ennyi szemétség mellett ez tényleg dicséretes. remélem, legalább a Harry Potter is megvolt.
*pontosabban, mint visszatérően igazolja a történelem, ez az esély sem létezik, de sikeresen vonja el az erőt és az energiát más, értelmes tevékenységektől)
@Ervsebesz::
https://hu.wikipedia.org/wiki/Szem%C3%A9lyi_kultusz
„A személyi kultusz egy karizmatikus vezér, politikus, sok esetben államfő államilag kikényszerített, rajongásszerű, szolgai tisztelete. ”
amiről én beszéltem, és ami a türannoszok ismérve, az mindig ki van kényszerítve
.
a többire, amit írtál, miért nem tud ajánlatot adni az ellenzék? tudom, persze, nem hagyja orbánviktor, a kör bezárult, lehet pingvinezni, hogy hát mit van itt tenni?
@halatlangazember: Én is szeretem Wikit, de azért egyetlen forrásnak nem használnám. A magyar nyelv értelmező szótára például így ír:
„Személyi kultusz: vmely élő, s rendsz. a közéletben szerepet játszó személy iránt különféle módon újra meg újra kifejezett túlságos, következményeiben káros tisztelet.”
@Ervsebesz:
Er… but otherwise OK?
@velotanya: 😀
persze. Hisz könyveket is olvas a tehetség