Kedves sportszurkolók!
Eredeti szerző: maroz
Nektek igazatok van. Stadiont szeretnétek és ezt követelitek, határozottan és radikálisan, amitől a ballibek vagy összeszarják magukat vagy előveszik a soha el sem ásott, zsírpapírba gondosan be nem göngyölt gyűlöletüket és lövésre kész állapotba fényesítik azt. Ne foglalkozzatok velük, ti csak követeljétek a stadionotokat, határozottan és radikálisan, mert ez így van rendjén. Majd rátok mondják, hogy személyesen Orbán áll mögöttetek, sms-ben (azóta megtanult) utasította Szepesi Miklós Zsoltot, te, Zsolti, figyelj már, van itt ez a pár buzi kisköcsög, dugjátok már fel nekik a mikrofonjukat, szóval valahogy így, az ultrák mögött Orbán áll, és aki ezt nem hiszi el helyből az agyhalott, mint ahogyan agyhalott az is, aki ezzel szemben elhiszi, hogy a diákok mögött Soros áll és a júdeoplutokrata világösszeesküvés. Tehát leszarni, és bátran követelni a stadiont, mert az a ti ügyetek, de ha megengeditek felhoznék néhány szempontot, ami esetleg árnyalhatja a stratégiátokat, már ugye ha van kedvetek árnyalni.
Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől. Tudtátok, hogy nálunk a diplomások lényegesen többet keresnek és ebből következően többet is adóznak, mint a diplomával nem rendelkezők?
De haladjunk, nézzük közvetlenül.
Egy stadiont meg kell tervezni. Ugye tudjátok, hogy ezt egy ekkora volumenű munkánál, mint amekkora ez a stadion is több tucat mérnökember végzi, akiket az országunk egyetemein képeztek/képeznek ki? Vannak köztük építészek, akiknek nem csak az a dolguk, hogy egy meglévő gyűjteményből kimazsolázzák az elemeket az épülethez, hanem biza rengeteget kell agyalniuk (kutat, fejleszt, ismerős a fogalom?) azon, hogy hogy lehetne még jobbat, még használhatóbbat és igen, még szebbet kitalálni. Statikusok baszakodnak matematikai modellekkel azért, hogy biztosan ne szakadjon a fejetekre a féltető.
Aztán ugye gépészet is kell abba a stadionba. Fűtés, szellőzés, világítás, ésatöbbi. Egészen biztosan tudjátok, hogy ezeket a szakembereket is az egyetemeken képzik, és úgyszintén nem csak a tanulásról szól a dolog, hanem itt is ugyanúgy megy a kutatás, az agyalás azon, hogy például milyen fűtés lenne a leggazdaságosabb, vagy milyen világítást találjunk ki ahhoz, hogy még szebb, még élvezetesebb legyen ez az egész.
Majd amint elkezdődik az építkezés jönnek az építőmérnökök. Meg még kismillió egyéb szakember, akik nélkül úgyszintén nehéz elképzelni, hogy nektek stadionotok lenne.
Ha már felépült a létesítmény, akkor működtetni kell. Amihez ugye kellenek gazdasági szakemberek, pénzügyekhez értők, menedzserek, olyanok, akik egy ekkora monstrumnak át tudják látni az adminisztrációját, és ugye ezek zöme is diplomás, akiket valahol képeztek, és az utánpótlásukat is képezni illene valahol. El kell majd kezdeni használni is a stadiont, amihez újból szakemberekre van szükség, azt hallottam, hogy ez egy komplex, többcélú létesítmény, lesznek benne egyéb programok a meccseken kívül, amihez persze kell valaki, aki ezeket a programokat megszervezi, és az ilyen valakiket is az egyetemeken képezik ki. Kell sajtós is, aki segít hírt adni a stadion életéről. Tudtad, hogy nálunk az ilyen szakembereket (rendezvényszervező, kommunikációs) előszeretettel gúnyolják büfé-ruhatár szakosoknak?
De mondok jobbat is. Bármibe lefogadom, hogy lesz ott néhány sportpszichológus is a környéken, tudod, olyan szakemberek, akiknek az a dolguk, hogy a sportolóknak segítsenek abban, hogy lelkiekben is a lehető legjobban rá tudjanak készülni a versenyekre. Tudtad, hogy a pszichológus az valójában egy bölcsész? Most akkor dögöljön éhen Londonban gyorséttermi mosogatóként, vagy inkább pesztrálgassa a sportolóink lelkét a jobb eredmények érdekében?
Ha szépen melléültök és végiggondoljátok, akkor azt fogjátok találni, hogy ehhez a stadionprojekthez elengedhetetlen egy csomó, nagyon különböző végzettségű szakember, akik felépítik, majd működtetik a ti nagyobb boldogságotokra. És bizony így van ez az ország összes többi dolgával is, nem csak a stadionokkal.
A Hallgatói Hálózatnak az a fontos, azért küzdenek, hogy jobb, minőségibb legyen az az intézmény, az a struktúra, amelyik biztosíthatja azt, hogy az ország (és ugye benne a ti stadionotok) építéséhez, működtetéséhez elengedhetetlenül fontos szakemberek meglegyenek. Ez az ő ügyük, mert ők úgy gondolják, hogy a stadionok mellett képzett emberfőkre is szükség lenne. Nem öncélból, hanem azért, hogy ez az ország, ez a nemzet előbbre jusson. Ők a diákok ultrái, pontosan olyan radikális eszközökkel próbálják meg ráirányítani a figyelmet az ő ügyükre, mint amilyennel ti is a sajátotokra.
Magyarok, akik itt szeretnének maradni, és szeretni szeretnék a hazájukat, de nem kényszerből. Ők annyit kérnek mindenkitől, hogy hagyják őket szabadon szeretni a hazájukat, és ezt radikálisan, majdhogynem ultrakonform módon kérik.
Miért is háborgatjátok ki őket ebben a törekvésükben?
@Lasombra:
Kalmár Lajos mint új arc? Hehehehe!
Sajnálom, hogy már kimoderálták, és így nem tudok őtrollságán szórakozni.
@HaKohen: Sir! Yes! Sir! Azon vagyunk, hogy megértsük! 🙂
Most már kellemetlen leírni, mert HaKohen ránk szólt, és éppen kivette a számból a szót. Elitista vagyok, de se így se úgy. Propagálom az értelmiségnek, milyen nehéz buszt vezetni, és bányászni, de propagálom a munkásoknak, milyen nehéz hárfázni és gyógyítani. (gondolnád, hogy hárfázni milyen egészség romboló?) Ha jotunder a válaszában azt írja, hogy nem úgy gondolta, rendben van. De helyette leírta miért van az egyetemi oktatás. Azért ez nem ugyan az. Nekem nem a kétkezi munka a fontos. Sajnálom, ha rosszul fejeztem ki magam. Azt írtam, ha valaki otthon elvégez egy iskolát, akkor fizikai munkát már nem hajlandó csinálni. Mert se megfizetve, se becsülete. Elhiszem jotunder jóindulatát, ha nem hinném, nem olvasnálak Titeket. De a vállalkozásokról félek nem tévedek. Több kisvállalkozót ismerek, és sokat aki vállalkozónál dolgozik. Félek nem tévedek, de legyen ebben is igazad. Sok példát tudok, erről sajnos nem tudsz meggyőzni. Te minek neveznéd azt a vállalkozot, aki kizsarolja munkását, adót csal, mert csak 20 000 000 autóban tudja elképzelni az életét. Tudod, én már nem megyek haza csak látogatóba, de nagyon szeretném azt hallani egyszer, hogy kihúzzátok Európát a bajból, és mindenki a második Mercédeszét veszi. Nagyon boldog lennék, ha büszkén mondhatnám magyar vagyok. De most csak értetlenkedő kérdésekre kell válaszolnunk. Még szerencse, hogy itt szeretik a magyarokat. (messze vagyunk?) Azzal ne vádolj (nem ismersz), hogy a szellemi termékeket nem értékelem. Szobámban több ezer könyv ,cd, és dvd helyezkedik el, mind a súlyos kultúra része. Nekem Beethoven, Dosztojevszkij, Ottlik és Hobbema Isten földi helytartója. Meg vagyok veszve egy szép hídért vagy épületért, vagy például a TGV-ért. De mikor egy lakatos lavórból újra autót csinál, megemelem a kalapom. Mikor kedvenc viselet készítőm próba nélkül, fényképről csinál meg öltönyt és télikabátot, bizony tátva marad a szám. Elitista vagyok, de mind két oldalra. Sajnálom, hogy nem tudtam elmondani érthetően gondolataimat, mentségemre legyen mondva, idegen még tőlem ez a fajta eszmecsere.
@HaKohen: Tudom, és azt hiszem értem is. Csak úgy látom nem tudom jól kifejezni magam. Sajnos nem Jókai volt a magyar tanárom.
@tamdhu:
de te mit állítasz konkrétan?
a végezhető munkák nagyrésze napi 4-6 órában viselhető, utóbbi szám a maximum. már a nyolc óra is extrém sok, túlórákról ne is beszéljünk. pláne úgy hogy sok esetben hülye a főnök, rosszak a munkakörülmények, a kollegák, ill. a fizetés is nemritkán csak a dolgozó szegény kategóriát jelenti (kb. nettó százezer alatt).
nyilván vannak élvezetés vagy legalábbis viselhető állások, meg jól fizetőek is, de azért ezek nem a nagyobbik hányadot képviselik.
nem hiszem hogy ez változni fog, bárcsak tévednék, de valszeg nem fogok.
@maroz: az arzenal 71 neked szól, de pont annyi eszem van, hogy rosszul jelentkezzek be.
@Vortumnus: ez így van, de nem vagyok képben, kiestem a beszélgetésből.
@maroz:
T. maroz!
Most komolyan azon vitatkozunk, hogy a műszaki végzettségűek általában nem tányért mosogatni mennek Londonba?
Kétségtelen, hogy ksh adatot nem fogok tudni adni erről, de az ön által (ki tudja honnan) előhozott adatok a diplomások álláskeresési idejéről teljesen irrelevánsok abban a tekintetben, hogy melyik diploma hasznos, illetve nem.
A Risztov Évás analógiára:
Van némi különbség (minden tekintetben) egy olimpiai arany és egy csapat BL-be juttatása között. Érzek némi árnyalatnyi különbséget a “sokat segített” és egy milliárdos beruházást igénylő, évekre visszamenő komplex csapatépítés között. Risztov Éva teljesítménye valóban példaértékű, de nem a 100000 magyar bölcsész szülte meg. Ellentétben egy infrasturktúrális beruházással, amit bizony a magyar műszaki szellemi tőke termel ki.
@monyon le: “És igen a fiataloknak kell a mankó az elején, hogy egész életüket a mi életünket ne csesszék szét már a legelején.”
Egyetértek. +1
@maroz: “És ezt te egy darab, meglehetősen anekdotikus történettel már igazoltnak is gondolod. Na, így nem kéne tenni, ahogyan te teszel.”
Nem, csak nem célom ide könyvet írni a teljes élettapasztalatomról 🙂 Említhetnék még olyanokat, hogy:
– ÁVF, online marketing előadás. A tanár rendszeresen bite -nak írja a byte-ot, és a 90-es években készített tananyag alapján tanít, Google Adwords szóba sem került. Vannak viszont GIF bannerek… Ez piacképes tudás?
– ÁVF, prezentáció. “Vizsga”. Az utolsó két órán a hallgatóknak elő kell adniuk vmit. Barátom a második órán szeretne, mert nem volt ideje foglalkozni vele. Elkezdte nézni a prezentációkat és olyan mélyenszántóan színvonaltalanok voltak, mégis 5-öst kaptak, hogy látta, van még 1 óra az előadásból, fogta a laptopját, felpattant, 20 perc alatt összekattintott egy anyagot, bement, és 0 felkészüléssel még messze jobb előadást tartott, mint a többiek és kapott is rá egy ötöst. Úgy, hogy közben a saját előadását és felkészültségét is mondjuk egy gyenge kettessel honorálta volna.
– ELTE, földrajz-történelem szakos tanár, szakdolgozat. Lány ismerős, megkért, hogy nézzem át és hogy mi a véleményem róla. A véleményem inkább megtartottam magamnak: “Ha ennyi kell egy tanári diplomához, 2 hétvégét én is rászánok és írok egy ilyet.” Egyébként pedig minden második sorban – nem túlzok! – találtam legalább 1 nagyon súlyos helyesírási hibát, úgy, hogy én azért nem vagyok egy nagy helyes író, és ezeket azért még a Word is kijelzi talán. De ami a pláne volt, amikor szóltam neki, hogy a BanGGGkokban van egy G betű. ÉS NEM HITTE EL NEKEM! Előkereste a földrajz atlaszát, hogy megnézze! Na, belőle földrajz-történelem szakos tanár lett. Nekem meg van egy érettségim, mert otthagytam a vegyész szakot, mivel saját céget alapítottam időközben.
Plusz a fenti példák. Beszélgetek emberekkel, cégeknél vagy csak úgy, és bizony látszik, hogy a képzésekkel, azok tartalmával vagy színvonalával komoly problémák vannak sokszor. Ez látszik abból is, hogy kb 100 programozót interjúvoltam már meg, és ebből kb 7-10 ért vmit.
De ugyanígy beszélgetek másokkal is és sokszor hallom vissza, hogy az egyetemeken, főleg egyes szakokon, nem piacképes tudással kerülnek ki az emberek. Az egyetem meg egyáltalán nincs motiválva, hogy piacképes tudást nyújtson. Ez így nem jó! Oké, hogy felszívják még az ilyen “gyenge” tudású embereket is, mert hiány van programozóból és egy rakás emberből, be kell érni ennyivel, de ez így nagyon nincs rendjén. Az sincs rendjén, hogy vegyész szakra igazából csak azért vesznek fel 120 embert, miközben 60 az első két évben kibukik – de azért 3 évig járnak még oda, mert ezt a tárgyfelvétel megengedi -, hogy belőlük tudják kifizetni a felsőbb évesek labor vegyszereit. Nekem kellett papírt vinni ZH-ra! Agyrém. Nincs ez így jól. Vagy a pénzmennyiséget kell irdatlanul megnövelni, hogy növekedjen a színvonal, vagy kevesebb embernek kell lehetőséget nyújtani. Az nem működik, hogy olcsón próbálnak tömegeket képezni. És ha rajtam múlna, én a pénzmennyiséget növelném. És nem vitatom, hogy szükség van kommunikáció végzettségű emberre, csak a többség most nem használható tudást szerez meg. Vicc! Vicc kategória egy csomó előadás. Ez nem a diákok hibája.
@arsenal71: Olyan enyhén kínos ez, hogy arról kell beszélgessünk, hogy melyik munka milyen, kicsit úgy érzem magam, mint ha arról kéne eszmét cseréljünk, hogy nem helyes dolog az asztal közepére szarni.
Valószínűleg ha összemérnénk, hogy a Vincent szerzői közül ki végzett életében több fizikai munkát jó eséllyel győznék, de én irtózom ettől a megkülönböztetéstől, mert nagyon pontosan tudom, hogy milyen halálosan el lehet fáradni egyikbe is, másikba is. Pláne ha mondjuk szorít a határidő és más emberek rád, a te munkádra várnak, mert amíg te nem vagy kész addig ők nem tudják elkezdeni az övéket. Mikor hajnali háromkor kifolyik a szemed, kettőt nem bírsz összeadni a kettővel, azt se tudod, hogy pöcsöd van-e vagy nunád, de hajtanod kell, mert számítanak rád.
Én nem vagyok hívő, de a protestáns munkaetika többnyire a kedvemre való. Ez arról szól, hogy a munkád egy hivatás, amit Isten rendelt el a számodra, és ha te tetszeni akarsz Istennek, akkor abban a hivatásban, amit neked adott szorgalmatosnak kell lenned, és a többiek csak ezt a szorgalmatosságot kell nézzék, és nem azt, hogy milyen is az a munka. Ha éppen selyemhernyófarmon kell a gubóztató tüskék közül puszta kézzel kiszedned a be nem gubózott, oszlásnak indult hernyókat (igen, ilyesmit is dolgoztam, gyerek voltam, nem volt más, kellett a pénz), akkor az, és ha éppen matematikai struktúrákat raksz össze a fejedben a foteledben ülve (így képzelem el jotunder munkáját) akkor meg az.
“Te minek neveznéd azt a vállalkozot, aki kizsarolja munkását, adót csal, mert csak 20 000 000 autóban tudja elképzelni az életét.”
Miért nevezném én másnak, mint aminek te is gondolod? Nem az a kérdés, hogy vannak-e szaralak vállalkozók, mert persze, hogy vannak, hanem hogy a vállalkozás, mint olyan csak és kizárólag erről szól-e. Én meg azt nem hiszem, hogy csak a szaralakokról szólna. Nekem elég sok vállalkozó ismerősöm van, kicsik is és nagyobbacskák is, és van köztük ilyen is, meg olyan is. Van olyan kertész vállalkozó cimborám, aki képtelen addig leülni enni, amíg a munkásai nem ettek. Van olyan kereskedőcsalád ismerősöm, akik reggel imával kezdenek, este imával fejezik be a munkát és rájönnek, hogy ötszáz forinttal tévedtek a te károdra, akkor hónapok múlva is ott vár rád az ötszázas. Ha a között kell válasszanak, hogy esznek vagy időre kifizetik a beszállítóikat, akkor inkább az evésről mondanak le. Ez sem fekete és fehér.
A fiatalok esetében pláne. Mik az ő lehetőségeik? Bátran belevágni egy saját vállalkozásba, mert lett eszük, lett tudásuk és ötleteik is vannak, vagy elmenni alkalmazottnak és esetleg egy szaralakot segíteni hozzá a harmadik húszmilliós verdájához?
“Nagyon boldog lennék, ha büszkén mondhatnám magyar vagyok.”
Ezek a mi hebrincs lázongó diákjaink is ezt szeretnék. De valahogy úgy, hogy a mondás mögött legyen teljesítmény is. És ha hagyják őket, akkor tudnak olyasmit is csinálni, ami teljesítmény, a világ is elismeri és büszkék is lehetünk rá. Nekem nagy személyes kedvencem ez a ház: blog.odooproject.com/7005-itt-van-a-haz-itt-van-ujra Ezt a mi diákjaink tervezték, építették, és elvitték Madridba, ahol egy kurvanehéz versenyben (http://www.sdeurope.org/?lang=en ) hatodikok lettek. Nem sokkal maradtak le az Aachen-i Műegyetem csapata mögött, és ez azért is nagy szó, mert annak a német egyetemnek magasabb az éves költségvetése, mint amennyi a teljes magyar felsőoktatásra jut. Két évet dolgoztak rá a srácok, és ebben aztán volt minden, szellemi, fizikai, kétkezi, négykezi, kente a csuszpájszt az augusztusi kánikulában diák, tanár, zokszó nélkül, és mindenki tisztában volt azzal, hogy csak akkor lesz jó eredmény, ha mindenki a maximumot hozza ki magából a maga helyén és annak szurkol, hogy a társak is a legjobban teljesítsenek, mindegy, hogy milyen munkakörben, mert ha a legutolsó kis szög nincs jól a helyén borulhat minden. Szóval valami ilyesmi az, amit én szeretnék, ilyesmikre szeretnék büszke lenni, és persze külön büszke szeretnék lenni arra, hogy ebben az én kölköm munkája is benne van, és ilyenekből szeretnék sokat.
@Ray2: Oké, de ne álljunk meg itt, nézzük már meg, hogy kit lehet még kivel szembeállítani, mert olyan jó is az, amikor bőven van kit utálnunk, ugye?
Na ez jó. Amikor elfogytak az érvek jöhet az árokásó-szöveg. A szembeállítás máglyáját éppen a sajtó és a média gyújtotta fel 2002-ben. Ez és a hasonló blogbejegyzések pedig napalmmal öntözik minden nap munkaidőben.
… a sajtó és jeles képviselőik pedig hogy-hogynem jellemzően a Múzeum körúti álomgyárban és hasonszőrű szellemi műhelyekban tanulták mesterségüket.
@fchris82: Az nincs rendjén, ha elveszünk abban, amiről beszélgetünk. Figyeld meg:
“nem piacképes tudással kerülnek ki az emberek”, majd szinte egy sorral lejjebb:
“Oké, hogy felszívják még az ilyen “gyenge” tudású embereket is, mert hiány van programozóból és egy rakás emberből”
Tehát ha valaki ma Magyarországon azzal a tudással, amit az egyetemen szerez seperc alatt el tud helyezkedni és lényegesen több pénzt keres, mint egy diplomátlan, akkor az a tudás bizony piacképes. Vagy ha ragaszkodsz hozzá, hogy mégsem, akkor valószínűleg kettőnk közül valaki rosszul tudja, hogy mit jelent az, hogy “piacképes”.
Abban teljesen igazad van, hogy sok szakon előfordul az, amiről te beszélsz, hogy nem naprakész, nem korrekt az a tudás, amit átadnak, és sokszor a módszerek is hagynak maguk mögött kívánnivalót. De ezen sajnos sokszor szinte lehetetlennek tűnik változtatni, mert ott vannak azok az odacsontosodott káderek, akik meg vannak arról győződve, hogy ők a legtökéletesebbet nyújtják (találj nekem egy, csak egyetlen olyan kart, vagy tanszéket, ahol beismerik, hogy bizony, gyengécskék és fejlődniük kéne) és ebben a hitükben ők megingathatatlanok. Itt csak egy lassú, fokozatos változás várható, le kell cserélődjön az oktatói gárda egy része, és ez idő, rengeteg idő.
@maroz: “Tehát ha valaki ma Magyarországon azzal a tudással, amit az egyetemen szerez seperc alatt el tud helyezkedni és lényegesen több pénzt keres, mint egy diplomátlan, akkor az a tudás bizony piacképes.”
A piacképes szón értünk mást. Anno a szocializmusban is minden idiótából képesek voltak cégvezetőt csinálni, “felszívta” a piac őket, mégsem nevezném piacképes tudásnak, amivel rendelkeztek. Én rendszeresen összefutok cégekkel, ahol igazából vannak jó ötletek, de azért nem tudnak nemzetközi mércével is piacképes termékkel mondjuk az EU-s piacra lépni, mert a felvett emberek szakmai ismerete jócskán el van maradva az ehhez szükségestől.
Rendszeresen veszünk át más cégektől projekteket, amiknél kb 70%-ban rábeszéljük az ügyfelet, hogy dobjuk a kukába, ami eddig megvan, mert használhatatlan az egész. Programozás tekintetében saját szememmel látom, hogy a piacot fojtogatja a sok selejt. Elhelyezkednek, mert a programozáshoz nem értő managerek meg felveszik őket, csak nem értik, hogy miért halad lassan a projekt, miért vannak hibák és miért van ennyi probléma.
“Itt csak egy lassú, fokozatos változás várható, le kell cserélődjön az oktatói gárda egy része, és ez idő, rengeteg idő. “
Az utolsó bekezdéseddel szóról-szóra egyet értek 🙂 A konzekvenciával is. Én sem mondtam mást, egyszerűen arra akartam utalni, hogy azért ne is tegyünk úgy, hogy minden rendben van az oktatással és annak színvonalával, valójában innen már csak a pénz hiányzik. Lehet és kellene is változtatni rengeteg mindenen. Az viszont biztos, hogy nem a párbeszéd kihagyásával, pár hetes ötleteléssel, hatástanulmányok és alapos tervezés nélkül, ahogy jelenleg “történik”.
@Ray2:
Hüje-e vagy?
@maroz:
Örülök, hogy segíthettem. Jóccakát!
@maroz: Nem vagyok vallásos, de Úgy legyen. Jó éjszakát.
Köszönöm a beszélgetést.
@HaKohen: @tamdhu: Én köszönöm, hajrá! 🙂
@DarthVader: ultrasliberi.hu/?p=25694
@Kettes: ” @poszt: Ezzel a poszttal jelentőset léptünk előre mind a felek közötti párbeszéd, mint a csendes többség szimpátiájának megnyerése ügyében. :-)) Még mindig nem hiszem el, hogy a buckalakóknak magyarázod a stadionépítés alapjait. A buckalakó négyéves gyereke előbb megértené, mint a fasztarisznya Szepesi.”
Az eredeti kommunikációs helyzetet elemezve és a magyar közéleti nyelvezetet meghatározó szakemberek, Werber, Finkelstein és Birnbaum munkásságának áttekintése után én a posztíró megközelítésétől néhány vonatkozásban eltérő alábbi alábbi szöveget találtam alkalmazandónak:
– Na ide figyelt, te surmó, először is vedd le a sapkádat, ha bejössz ide, ez nem zsinagóga, bármit hazudnak is a zsidófixált lúzer haverjaid, akiknek mindenről az jut az eszébe a pina helyett, úgyhogy viselkedj.
– És vegyél vissza az arcodból a torokelvágással meg ezekkel a bunkóságokkal, mert az egyetemisták között sokkal több fiatal jár önvédelmi sportedzésekre, mint a focidrukker szubkultúrából, ha tudod, mi az a kultúra, a szubot majd elmagyarázom műsoron kívül, és nagyon fájdalmas lehet neked, ha a jólneveltséget összekevered a védtelenséggel.
Amúgy persze a focidrukkereknek és az egyetemistáknak van közös metszete, ne metszett faszra gondolj megint, mint szoktál, hanem halmazokra. Ha tudod mi az, akkor azért, mert valaki kitalálta, és valaki megtanította neked, na ezek meg ehhez hasonlók járnak egyetemre, akkor így megvan ez a fogalom is, nehezen, de csak összejön.
Amit meg itt előadsz, arra itt nem vagyunk kíváncsiak, ez nem a te performanszod, hanem a miénk. A dolog úgy áll ugyanis, hogy én nem szólok bele, ha te állsz ki magadért, te meg ne szólj bele abba, ha én állok ki magamért, na ezt hívják civil viselkedésnek és civil mozgalomnak. Ha a magad köreiben vagy az utcán hazudozol arról, hogy a lokistadion egy megtérülő beruházás, azt majd helyretesszük a maga idejében, de nem megyünk oda üvöltözni, és nem azért, mert félünk tőletek.
Ha én azt gondolom, hogy ennek az országnak fontosabbak az egyetemek, mint a stadionok, akkor az lehet, hogy neked nem tetszik, de az engem nem érdekel, az ország érdeke előbbre való, ha tudod, miről beszélek, és hogy az melyikünkéhez áll közelebb, az elég könnyen eldönthető. Vannak rá érveim, de ezek itt nem rád tartoznak, ha akarod, majd elolvasod, végül is megtanított olvasni valamikor egy diplomás. Vagy nem?
Ez az ország tudás és egyetemek nélkül halott lenne, tudod, egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik, hídember, irodalom, történelem, nemzeti kultúra, ezek itt a címszavak, a bölcsészkaron tanítják az ilyesmit, míg focidrukkerek nélkül csak megvolnánk valahogy, persze ökörség szembeállítani ezeket a dolgokat, de hát a drukker már csak ilyen…
De ha nem is a nemzet erejét, hanem a nemzeti büszkeségünket nézzük, nem tudom, te nézed-e, ez az ország sokszor több elismerést kapott a tudósai és a teljesítménye révén, mint a focistáival, pláne a focidrukkereivel. Persze alkottunk ebben is maradandót, szó se róla, a hathárom, de hogy egy aktuálisabbat mondjak, idén január 15-én a Bologna-Internazionale meccsen Weisz Árpád apánkra, az Inter, a Milan és a Bologna zseniális edzőjére emlékeztek, a rasszista seggfejek ellen, kinn voltál?
A röghözkötés ügye a’ la Ceausescu meg arról szól, hogy ennek az országnak nem korlátokkal kell a fiataljait visszatartania, hanem megfelelő körülményekkel és reményekkel. A félmillió ember, aki kiment, nem mind orvos volt, a bölcsészeket meg csak nem sajnálod. Építsünk berlini falat? Ha te ezt akarod, mi meg nem ezt akarjuk. És hazudott az, aki azt mondta, hogy ilyesmi létezik Európában. Nem létezik, de ha mi elkezdjük, könnyen lehet, és igazuk is volna, hogy a kint ingyen vagy félingyen tanuló magyar diákokat vagy iszonyúan levágják, vagy kötelezik arra, hogy ne jöjjenek haza. Kell ez? Ha így volna, akkor nekik is új egyetemi helyek kellenek, olyan oktatók, akiket úgy fizetnek, mint a kintieket, tudod mibe kerülne ez, már ha egyáltalán lehetséges lenne, és hova kerülne egy normális prioritási listán a háromszáz év alatt se megtérülő stadionotok?
És most húzd el a beled és gondolkozz vagy szotyolázz tovább, de akármit csinálsz, ez az ország nem a bunkóságról és szotyolázásról fog szólni, eztán se, teszünk érte, akár tetszik neked, akár nem.
@maroz: Tanulságos. Tényleg úgy gondolod, hogy a csendes többség az ultrák véleményét osztja?
@Montefiore: Túl sok. 🙂 Le kellett volna rúgni a lábát, aztán eltörni a fején egy korsót, és kidobni az utcára a második mondatnál. Ebből ért.
@Kettes: Beszéld meg a szövegelemzőmmel, hogy mit gondolok én tényleg úgy. Már ugye ha éppen ráérsz a sok lerúgás és korsótörés közepette.
@Kettes: de amíg a heréin térdelsz, sztem a jómodor jegyében nyugodtan elmondhatod neki ezeket. és utána kikérdezheted tőle, hogy tudd, vajon funkcionális halláskárosult vagy ért a szóból:))
@math_0: utadra engedlek amíg megtalálod, hol és kinek nyalt valaha a vincent. De télleg!
🙂
@Kettes: “Tényleg úgy gondolod…?”
Pusztán argumentációs-logikailag nézve ez a kérdés végtelen regresszushoz vezet: válaszként újra egy szöveget kapsz, amely mondjuk az, hogy “igen, tényleg úgy gondolom”, és erről megint pontosan olyan joggal és az eredménnyel kapcsolatos kételkedést éppannyira megalapozva kérdezheted meg, hogy “de komolyan, tényleg úgy gondolod? A mindennapi kommunikációban ezt az előző állítás valamilyen megerősítésének tekintik, ami a beszélő számonkérhetőségét növeli, kicsit úgy, mint ahogy egy szerződés után odaírjuk, hogy “a fentieket megértettem és azt akaratommal mindenben megegyezőként, szabad akaratomból írom alá”. Na most az illető nyilván _valahogy_értette a szöveget, de az általa vélelmezett értelem és az akarata megegyezése nem igazolható, és így tovább. tehát a gyakorlatban egy ilyen visszakérdezés eredménye valamelyest erősítheti az általunk vélelmezett “értelem” és a beszélő akarata közötti összhangot, de arra nézve valójában semmi bizonyosat nem állít.
Mojse Rabbénu születése napján talán megtehető itt az a megjegyzés, hogy hát háromezer éve küszködünk ugyanezzel a problémával… kaptunk egy terjedelmes korpuszt (nem a Big JC), és nincs módunk megkrédezni az alkotótól, hogy hát hogyan értette a benne foglaltakat, nem azért, mert nincs közöttünk, hanem elvi alapon. Ez a korpusz egyrészt szó szerint értelmezhető, másrészt az az előfeltevés, hogy minden betű pont ott van benne, ahol annak lennie kell, másrészt különböző szintű rejtett üzeneteket is tartalmaz, úgy, mint a keresztrejtvény, csak nincs oda írva mellé, hogy “vízszintes hatos: szélhárfa jelzője, egy betű híján túlvilág.” Ezért kidolgoztunk eljárásokat, a pardest és így tovább, hogy magunkra hagyatkozva valamilyen rendezett struktúrával összevetve keressük a jelentéseket, ne pedig átabotában. Van egy talmudi történet, amely arról szól, hogy két bölcs vitázik valamilyen értelmezésen, már nem tudom, talán hogy mi a különbség felelősség vonatkozásában, ha a gerenda, amit valaki a vállán visz, elölről meg ha hátulról tolja ki a másik ember szemét, vagy hogy ha az ökröm a szarvával öklel fel vagy a patájával tapos el valakit, mindegy is, és a végén az egyik a Fennvalót hívja tanúul az értelmezése igazságának a megerősítésére, aki viszont azt válaszolja, hogy semmi köze a vitához, nem szólhat bele, ő megadta a szöveget, onnantól a mi hatáskörünk és jogunk és felelősségünk az értelmezés.
@maroz: Ezzel a poszttal (minden jó szándéka ellenére) és a kommentekkel a legnagyobb probléma az, hogy hibásan jelöli ki a célcsoportot. Azaz úgy tesz, mintha az az úriember, aki megzavarta a debreceni Haha beszélgetést, egy “b-közép”, egy “ultra froccidrukker” lenne.
Tévedés.
A heyzet ennél sokkal szomorúbb és riasztóbb. Az az úriember a magyar elit, politikai és gazdasági elit tagja.
A mai kormányzópárt listáján jelölt volt az országgyűlési választásokon, a Vállakozás párt (vagy mi a franc) megyei elnöke (azaz nem mezei pártkatona, hanem magas tisztséget tölt be), és a párt nevéből következtetve, egy hazai vállakozót tisztelhetünk személyében.
És ez az, ami igazán aggasztó. Hogy a politikai és gazdasági elitünk első ránézésre megkülönböztethetetlen egy “b-közép” focidrukkertől. Sőt. Második ránézésre is megkülönböztethetetlen.
Miről is beszélgetünk akkor itt? A köz és felsőoktatás fontosságáról?????????????? KINEK????????
@aritus: “Miről is beszélgetünk akkor itt?”
Miért beszélgetnénk? Látsz te itt valami problémát? Montefiore majd jól megszövegelemzi őket majd Kettes egy söröskorsóval hókon bassza, ebből érteni fognak és a haza fényre derül. :((((
Facéról loptam:
“Egyetemista csürhe támadott meg békés focidrukkereket. Az új stadionjukban nyugodtan szotyolázó-zsidózó drukkerek hirtelen azt vették észre, hogy a biztonságukat óvó rendőrök eltűnnek, majd hipszterszemüveges, lódenkabátos fiatalok özönlenek be otthonosan összeokádott szektoraikba és Bourdieu-szövegekkel, rímtelen verssekkel, fizikai képletekkel és festmények reprodukcióival hadonásznak. „Szörnyű volt – nyilatkozott még mindig elcsukló hangon Brutál „Szecskavágó” István, a KÖZGÉP SE vezérszurkolója, akit a helyszínen felállított egyik mobil mentális elsősegélyhelyen ért utol riporterünk. Mindenfelé latin szavak, ködös axiómák, hosszú körmondatok és érthetetlen képletek röpködtek. Egy 35 kilósnak látszó, feketére festett hajú lány megfenyegetett, hogy kielemzi az egómat!” A megfélemlített szurkolók egymást eltaposva menekültek a stadionból, többen nyolc napon túl gyógyuló kulturális sérülést szenvedtek. Egy ultrának Egon Schiele „A szék és a kancsó szerves mozgása” című festményének színes nyomatát tartották az orra elé, ő jelenleg még kómában van. A helyszínre gyorsan kiérkezett a TEK kultúraelhárító-kommandója, akik a sérült drukkereket elsősegélyben is részesítik: éppen a „Fradika, fradika, hőőő-hőőő, zsuppsz!” című nótát énekeltetik velük és a Kerényi-művésztelep képeiről készült diákat vetítenek. „Sajnos, egyre gyakoribb az efféle értelmiségi huligánkodás – mutatott rá Klinkhammer István, a diákbűnözés elleni fellépésért felelős frissen kinevezett államtitkár. A kormány eltökélt szándéka, hogy rövid időn belül az utolsó egyetemet is megszünteti, és így kifüstöli fészkükből ezeket a tücsökhordákat.” (MTI)”
@maroz: Lassan tényleg az lesz. Tényleg olyan kurva megerőltető egy eldöntendő kérdésre igennel vagy nemmel válaszolni?
@maroz: Én úgy hittem, egy beszélgetésben veszek részt, ami néha indulatosabb, néha nem.
Nekem az alapvető problémám nem az, hogy kicsit mindenki mondja a magáét, alig törődve azzal, hogy mit is mond a másik. Ezt én így tartom természetesnek, mindannyian a saját képzelgéseink, előítéleteink foglya vagyunk, a különbség talán csak annyi, hogy van aki ezzel tisztában van, és van aki azt hiszi az objektív igazság szól a száján keresztül:)))
Nekem a gondom itt most, ennél a dialógusnál a kiindulással van, azzal a feltevéssel, hogy a debreceni úriember a focidrukkereket jelenítette meg, hogy ő maga is egy focidrukker, semmi több.
Pedig dehogy, ő a magyar elit tagja, a politikai és gazdasági elit tagja. (lásd fentebbi kommentemet, hogy miért:@aritus🙂 És az bizony ölég rémisztő, hogy a magyar elit ezt megteheti, amit ez az úriember megtett. Köszönös nélkül beront valahová, majd kioktat, durván fenyegetőzik és kész. Részéről ennyi. Ennyire számít a másik ember, a másik csoport, aki ott van.
@aritus: “A mai kormányzópárt listáján jelölt volt az országgyűlési választásokon”
Nana! Én nem szeretem a Fidesz jelenlegi vezetését és magának a pártnak a felépítését, gondolkozásmódját és hozzá nem értését, a nagy arcával együtt, de azért szabadjon megjegyeznem, hogy egy párt, szervezet, cég, bármi, minél nagyobb, annál valószínűbb, hogy egy-egy idióta bekerül. Ezért nem szabad általánosítani. Nem lehet lenyomozni, meg titkos rendőrséget felállítani, hogy kik kerülhetnek be a pártba. Ez nem úgy működik, hogy leül egy ember és válogat. Ettől még baj, hogy ez az ember listára kerülhetett, de az ilyeneket kb lehetetlen elkerülni egy ekkora szervezetnél! Most képzeld el, hogy egy szlovák nacionalista, most ezen szerencsétlen alapján bélyegezné meg az összes magyart! Nyilván ordas nagy tévedés lenne a részéről. Ami inkább már a Fidesz vagy a szervezet hibája, hogy kiket emel a vezetőségbe és kikből csinál minisztereket, na meg az, hogy milyen – sógor-koma, hűség – szempont alapján!
Egyetértek veled, hogy a jelenség problémás, félre ne érts, de abból SOHA ne vonatkoztass egy nagyobb közösségre, hogy egy huszadrangú kis csicska milyen. A felső vezetésbe kerülők alapján már ér kritizálni. Önjelölt hülyegyerekek mindenhova bekerülhetnek. Vagy azt is elő lehetne venni, hogy a párt hogyan viszonyul az ilyen tagjaihoz. Ha például azonnal elítéli, akkor is nyilván minden rendben. De önmagában az ilyenek létezése, ismétlem, elkerülhetetlen.
Ezt azért mondom, mert pl a Critical Masson is voltak idióta bringások, az MSZP-ben, és az E14-ben is biztosan vannak ilyen idióták. Nyilván egyes pártokban nagyobb a számuk, de ez már a vezetőségen is látszik, hogy problémásak.
@aritus: Nem értek veled egyet, de ha te ezt már eldöntötted, akkor eldöntötted, és ezzel mész tovább.
@Kettes: Igen.
@fchris82: “Ez nem úgy működik, hogy leül egy ember és válogat. “
A fidesz esetében köztudott, hogy pontosan így történt, sőt, még ilyenebbűl, hiszen annakidején célirányosan közhírré tétetett – csakhogy világos legyen, ki tartja a láncot – hogy Tótumfucktum egyenként meghívott minden számbajöhető baltanyelet egy kis beszélgetésre, szalonnásrántotta mellett.
Mindez persze nem cáfolja azt a tényt, hogy más pártban is vannak ilyenek, bár nem tudom, konkrétan azokban milyen szelekció dolgozik, ha egyáltalán.
@fchris82: Te vagy nem Magyarországon élsz, vagy nem Magyarországon élsz. A 2010-es országgyűlési választások előtt MINDEN fidesz jelöltnek Orbán Viktor elé kellett járulnia, szó szerint, és ő, egyedül eldöntötte, hogy indulhat-e vagy sem.
Akkor miről beszélsz, hogy becsúszik egy-két idióta?! Nem ez történt.
Azonkívül a kommentem pont arról szólt, hogy ez az ember nem őrült, nem idióta, nem rendszerhiba, hanem sajnos maga a mai magyar rendszer. A magyar ELIT egy tagja.
Semmit sem értettél meg abból, amit írtam.
Nem baj, ez van.
@maroz: Most mivel is nem értesz egyet? Mert a mondandóm lényege az volt, hogy ez az ember a magyar politikai és gazdasági elit tagja. Ezzel nem értesz egyet?
@aritus: Aham. Meg úgy alapvetően ezzel:
“Nekem a gondom itt most, ennél a dialógusnál a kiindulással van, azzal a feltevéssel, hogy a debreceni úriember a focidrukkereket jelenítette meg, hogy ő maga is egy focidrukker, semmi több.”
@nerángass: A megyei lista huszonkettedik helyezettjét is? Amikor szinte kurvaélet megbízhatósággal lehetett tudni, hogy arról a listáról még a sorban a tizedik jelölt sem juthat be? Összesen 8, azaz nyolc darab mandátumot osztottak ki a Hajdú-Bihar megyei listáról, abból öt, azaz öt darabot vitt el a fidesz. Szerintem Orbán még a nevét se tudja ennek a sportembernek. 🙂
@maroz: Szóval szerinted ez az úriember nem a magyar politikai és gazdasági elit képviselője?
Akkor ki?
Politikus is, vállalkozó is, akkor szerinted miért nem az elit képviselője? Már úgy értem a magyar elité.
@maroz: Ha azt tételezed fel, hogy a lista 22. helyezettjéről nem Orbán személyesen döntött, akkor ki döntött erről a helyről? Mondjuk a lista elejéről valaki, vagy valaki, aki Orbán közelében volt. Vajon miért gondolhatta azt, hogy Orbánnak ez az ember okés lesz?
Akárhogy is hárítod, hát sajnos az jön ki, hogy Orbán egy ilyen pártot épített fel évek alatt, ahol ez az úriember is jelölt lehet.
@maroz:
“Ez nem úgy működik, hogy leül egy ember és válogat. “
Én tételesen ebbe az állitásba kötöttem bele, mert tényleg volt/van egy ember, aki leült/leáll és válogatott/válogat. Hogy ez a válogatás a megyei, biopack szerepet jáddzó jelöltek és egyéb kopóalkatrészek mélységéig süllyedt, azt tényleg nincs érkezésem tudni. Azt azonban meglehetős bizonyossággal lehet állitani, hogy ez az embert próbáló produkció igen heterogén eredményt hozott, lásd,az ország teljes újjászervezésének arcait nevezetü, sajnos korai halált szenvedett, néhai posztot. Úgyhogy a válogatás maga, még ha ilyen abisszális mélységekbe is ment ( volna), akkor is belefér(hetett) egy Szanyit vörösben és stikában jobbról megelőző példány, nicht war ?
@aritus: Figyelj. Te ezt a kérdést szemmel láthatóan már rég eldöntötted. Mit szeretnél? Meggyőzni engem is? Nem fog menni, így talán maradjunk abban, hogy leírtad, szerinted úgy van, a felület elbírta, lapozzunk.
@nerángass: Tehát az alábbi:
“hiszen annakidején célirányosan közhírré tétetett – csakhogy világos legyen, ki tartja a láncot – hogy Tótumfucktum egyenként meghívott minden számbajöhető baltanyelet egy kis beszélgetésre, szalonnásrántotta mellett”
stornó? 🙂 Mert én meg abba kötöttem bele. De ez egy értelmetlen vita, az érdemi észrevételemet megtettem a posztban, a drukk… ööö, pardon, az orbánnácikok mögött Orbán áll, a diákok mögött a júdeoplutokrata világszanhedrin, semmi nem az, aminek látszik, mi is bérbloggerek vagyunk, sőt, most vettem észre, hogy én valójában csak egy közepesen jól megírt algoritmus vagyok, és akinek ennyi még mindig nem elég, annak tudok még rajta csavarni vagy kettőt, de azt már csak rendelésre, számla ellenében.
@maroz: Tényleg nem akarlak megbántani, de az életkoromnál fogva (sokat láttam, és jó az emlékezetem) nekem az emberarcú szocializmus jut eszembe arról amit képviselsz egy ideje.
Még érteni vélem is az igyekezetedet.
1, magadat védeni az indulataidtól, amik sehova sem vezetnek. Ezzel küzdők én is.
2, ha te úriember vagy, és KOMOLYAN kiváncsi vagy mások véleményére, gondolataira, akkor itten majd lesz egy párbeszéd, a nagy, magyar párbeszéd, és akkor majd minden jó irányba fordul. Mert az itten a fő baj, hogy senki se kiváncsi a másikra, megy az össznépi minősítés, cimkézés, gyalázás. És emiatt nem lábalunk ki a magyar nyomorból.
Én meg úgy látom, hogy ezt bizony felülről kavarják, és jó sok pénzért kavarják. Kevesen, de nagyon sokat keresnek azon, hogy hazugságokkal tematizálják a közbeszédet.
És nincs emberarcú szocializmus, ahogy nincs emberarcú nacionalizmus, és a többi.
És nincs párbeszéd azzal, aki valahova bemegy, és fenyegetőzik, megfélemlít és bunkó. Nincs értelme. Nem tudod megszelidíteni. Nem is azért ment oda, hogy veled beszélgessen, hanem azért, hogy téged megfélemlítsen, hogy tudd, hol a helyed. Pont, mint a parlamenti őrség a milla aktivistákat.
@aritus: Mitől lenne párbeszéd? Kérdeztél bármit is tőlem úgy, hogy nyitottnak mutatkozol arra, amit hallani fogsz? Te eldöntötted, hogy én mit akarok, emberarcú istenfaszát, vagy mit, eldöntötted, hogy nekem milyen prioritásaim, módszereim, céljaim vannak, eldöntötted, hogy amit te nekem tulajdonítasz az miért is hülyeség és működésképtelen, te nagyon jól érted a folyamatokat, úgy gondolod, hogy remekül tudod őket magyarázni és magyarázod is, rendben. Mondtam neked, hogy a kommentfelület elbírja, ahogy egyéb, számomra hol iszonyatosan fájdalmas, hol enyhén bosszantó, hol mosolygásra késztető dolgokat is elbír mások, amúgy általam igen tisztelt emberek részéről, és ez is rendben, hónapok óta nem töröltem, nem tiltottam.
Mit akarsz te tőlem?
@maroz: Nyugi maroz….egész izgi lehet veled “kirándulni “ ;)))))
Sztornó nincs, csak finomítottam az állitáson, lásd mint fent.
Nem, nem azt állitom, hogy minden bunkó mögött Orbán áll, hanem pont fordítva : Orbán mögött elkeseritően nagy számban, tömött sorokban vannak khm vállalhatatlan arcok, egészen elől, egészen fönt. Persze másutt is akadnak ( az obligát sasszé balra )
Mennyire tehet erről őkelme ? Kérdés e ez ?
@maroz: Szerintem, tényleg magánvélemény, lehet, hogy tévedek, ha te aritus-szal nem tudsz szót érteni, akkor nem biztos, hogy egy száznegyvenkilós örjöngő fasisztával kellene kezdened.
@maroz: Ha bagyon őszinte akarok lenni, akkor semmit se akarok tőled:)))
Másrészről pedig azt akarom persze, hogy értsed, amit én mondok.
Az pedig csak annyi, hogy a debreceni “focidrukker” nem az, hanem a magyar gazdasági és poilitikai elit tagja. Sajnos.
És ha ilyen az elit, és KÉPTELEN vagyok másmilyennek látni az elitet a szotyolázó miniszterelnökkel, a mindenáron legyen stadionokkal összevetve a felsőoktatással (lásd tök fölösleges, azaz közpénzet szivattyúzó büfé-ruhatárszakokkal), hát biza azt látom, hogy a felsőoktatás áll vesztésre.
És akkor megint csak azt tudom kérdezni, hogy mi a francról beszélgetünk??? Kikkel akarod te megvitatni a köz és felsőoktatás bonyolult, de Magyarországot megmentő topicját megvitatni????? A debreceni úriemberrel, aki egy focidrukkernek akarja magát eladni????? De valójában a magyar ELIT tagja.
“A Magyar Vállalkozók és Munkaadók Pártja elfogadhatatlannak tartja a társadalom „nyakába varrt” vizit- és napidíjat, valamint a fizetős felsőoktatással sem tud együtt érteni- ezt Szepesi Miklós Zsolt, a párt megyei elnöke osztotta meg a sajtóval a szerdai tájékoztatón. (2008) “
🙂