Kedves sportszurkolók!
Eredeti szerző: maroz
Nektek igazatok van. Stadiont szeretnétek és ezt követelitek, határozottan és radikálisan, amitől a ballibek vagy összeszarják magukat vagy előveszik a soha el sem ásott, zsírpapírba gondosan be nem göngyölt gyűlöletüket és lövésre kész állapotba fényesítik azt. Ne foglalkozzatok velük, ti csak követeljétek a stadionotokat, határozottan és radikálisan, mert ez így van rendjén. Majd rátok mondják, hogy személyesen Orbán áll mögöttetek, sms-ben (azóta megtanult) utasította Szepesi Miklós Zsoltot, te, Zsolti, figyelj már, van itt ez a pár buzi kisköcsög, dugjátok már fel nekik a mikrofonjukat, szóval valahogy így, az ultrák mögött Orbán áll, és aki ezt nem hiszi el helyből az agyhalott, mint ahogyan agyhalott az is, aki ezzel szemben elhiszi, hogy a diákok mögött Soros áll és a júdeoplutokrata világösszeesküvés. Tehát leszarni, és bátran követelni a stadiont, mert az a ti ügyetek, de ha megengeditek felhoznék néhány szempontot, ami esetleg árnyalhatja a stratégiátokat, már ugye ha van kedvetek árnyalni.
Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől. Tudtátok, hogy nálunk a diplomások lényegesen többet keresnek és ebből következően többet is adóznak, mint a diplomával nem rendelkezők?
De haladjunk, nézzük közvetlenül.
Egy stadiont meg kell tervezni. Ugye tudjátok, hogy ezt egy ekkora volumenű munkánál, mint amekkora ez a stadion is több tucat mérnökember végzi, akiket az országunk egyetemein képeztek/képeznek ki? Vannak köztük építészek, akiknek nem csak az a dolguk, hogy egy meglévő gyűjteményből kimazsolázzák az elemeket az épülethez, hanem biza rengeteget kell agyalniuk (kutat, fejleszt, ismerős a fogalom?) azon, hogy hogy lehetne még jobbat, még használhatóbbat és igen, még szebbet kitalálni. Statikusok baszakodnak matematikai modellekkel azért, hogy biztosan ne szakadjon a fejetekre a féltető.
Aztán ugye gépészet is kell abba a stadionba. Fűtés, szellőzés, világítás, ésatöbbi. Egészen biztosan tudjátok, hogy ezeket a szakembereket is az egyetemeken képzik, és úgyszintén nem csak a tanulásról szól a dolog, hanem itt is ugyanúgy megy a kutatás, az agyalás azon, hogy például milyen fűtés lenne a leggazdaságosabb, vagy milyen világítást találjunk ki ahhoz, hogy még szebb, még élvezetesebb legyen ez az egész.
Majd amint elkezdődik az építkezés jönnek az építőmérnökök. Meg még kismillió egyéb szakember, akik nélkül úgyszintén nehéz elképzelni, hogy nektek stadionotok lenne.
Ha már felépült a létesítmény, akkor működtetni kell. Amihez ugye kellenek gazdasági szakemberek, pénzügyekhez értők, menedzserek, olyanok, akik egy ekkora monstrumnak át tudják látni az adminisztrációját, és ugye ezek zöme is diplomás, akiket valahol képeztek, és az utánpótlásukat is képezni illene valahol. El kell majd kezdeni használni is a stadiont, amihez újból szakemberekre van szükség, azt hallottam, hogy ez egy komplex, többcélú létesítmény, lesznek benne egyéb programok a meccseken kívül, amihez persze kell valaki, aki ezeket a programokat megszervezi, és az ilyen valakiket is az egyetemeken képezik ki. Kell sajtós is, aki segít hírt adni a stadion életéről. Tudtad, hogy nálunk az ilyen szakembereket (rendezvényszervező, kommunikációs) előszeretettel gúnyolják büfé-ruhatár szakosoknak?
De mondok jobbat is. Bármibe lefogadom, hogy lesz ott néhány sportpszichológus is a környéken, tudod, olyan szakemberek, akiknek az a dolguk, hogy a sportolóknak segítsenek abban, hogy lelkiekben is a lehető legjobban rá tudjanak készülni a versenyekre. Tudtad, hogy a pszichológus az valójában egy bölcsész? Most akkor dögöljön éhen Londonban gyorséttermi mosogatóként, vagy inkább pesztrálgassa a sportolóink lelkét a jobb eredmények érdekében?
Ha szépen melléültök és végiggondoljátok, akkor azt fogjátok találni, hogy ehhez a stadionprojekthez elengedhetetlen egy csomó, nagyon különböző végzettségű szakember, akik felépítik, majd működtetik a ti nagyobb boldogságotokra. És bizony így van ez az ország összes többi dolgával is, nem csak a stadionokkal.
A Hallgatói Hálózatnak az a fontos, azért küzdenek, hogy jobb, minőségibb legyen az az intézmény, az a struktúra, amelyik biztosíthatja azt, hogy az ország (és ugye benne a ti stadionotok) építéséhez, működtetéséhez elengedhetetlenül fontos szakemberek meglegyenek. Ez az ő ügyük, mert ők úgy gondolják, hogy a stadionok mellett képzett emberfőkre is szükség lenne. Nem öncélból, hanem azért, hogy ez az ország, ez a nemzet előbbre jusson. Ők a diákok ultrái, pontosan olyan radikális eszközökkel próbálják meg ráirányítani a figyelmet az ő ügyükre, mint amilyennel ti is a sajátotokra.
Magyarok, akik itt szeretnének maradni, és szeretni szeretnék a hazájukat, de nem kényszerből. Ők annyit kérnek mindenkitől, hogy hagyják őket szabadon szeretni a hazájukat, és ezt radikálisan, majdhogynem ultrakonform módon kérik.
Miért is háborgatjátok ki őket ebben a törekvésükben?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520367-6ae6139865a18' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520367&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520367-6ae6139865a18&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520367-6ae6139865a18' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@én már a fény gyermeke vagyok: mert nálunk nem térülne meg. Hemi papa terveiben szerepelt, de aztán rájött, hogy ehhez szar helyen van a Bozsik. A fradi pályánál ezzel nem lesz gond asszem.
Hemi maga tartja fenn a stadiont, cirka 600 millióért újította fel az egészet, mert az állam már nem tudott adni egy forintot sem rá és ezért kizártak volna az nb1-ből.
@ErrOr: Amit itt számolsz, az a debreceni foci bevétele. A stadion központiból lesz felépítve.
Számolj a fenntartási költségekkel, amortizációval is! (Arról nem beszélve, hogy „feritél” módra tervezel, ki garantálja azokat a BL bevételeket?)
Amúgy azt mondod, hogy az_egyesület/kft_évi 450 milliót fog befizetni a stadionhasználatért? (Az 10 (tíz) év alatt is csak 4,5 milliárd…) Mennyi megtérülési idővel számolsz is?
@maroz: Attól meg pláne elvárnám a teológia-szak ekézését! 🙂
Nem mintha egyetértenék bármelyikkel is, csak ezt az óvatoskodást nem értem…
@Anyád, a szúnyogok!!!: ha jól emlékszem a fradi stadion építésének felét telekeladásból fogják finanszírozni, és azt sem szabad elfelejteni, hogy jobb körülmények közé szívesebben járnak az emberek, mint bokáig húgyban. A focink fejlődik, bármennyire is hihetetlen, de most erősen rányomja a válság is az emberek meccsrejárási kedvére.
@szempontpuska: Nem, minden munkás hülye. Hiszen ezt a nagy káoszt is Ők csinálták. De nem az egyetem ellen vagyok. Hanem az ember meghatározását az egyetemhez kötni. Ez már súrolja a nácizmust. A fejeket ne mérjük meg? Van schublerem. Pedig remélem csak hallatlan önteltség, és arrogancia! ( Megjegyzem, persze sántít a hasonlat, Beethovennek 4 osztálya volt. Még sem tudok senkit, aki a cipőfűzőjét megköthetné. Pedig hány műintézetben oktatnak zenét?)
@jotunder: a megszűnt 1 millió munkahely, mivel az iper olyan szegmenseit privatizálták, magyarul baxták apró darabokra, amelyek a magyar viszonyok és lehetőségek között is működőképesek lehettek volna. Mi több, akár világszínvonalon is. Értem ez alatt a mezőgazdaságra épülő feldolgozó-ipart és ennek kiszolgáló rendszerét. Sajnálom, de az „osztálystruktúra” torz volt a gengszter váltás előtt is, azóta csak romlott a helyzet. A páriáknak tekintett gyerekeknek is a megfelelő oktatás és azt követően a megfelelő munkahely jelentené a kitörést. De mondjuk a diplomás gyermekének sem könnyebb, diplomával(mindegy milyennel) megfelelő munkát találnia, éppen a „romok” miatt. Néhány alacsony hozzáadott értékű munkavégzésre szakosodott összeszerelő-üzem, nem pótolja a sokrétű gazdaságot.
@acs63: így van. arról nem is beszélve, hogy ebben a modellben a klub minden egyes petákot stadion-visszafizetésre költene, ami megint csak nem életszerű.
én csináltam egy hevenyészett modellt ekcelben ROI-ra, és azt írta ki, hogy a „büdös életbe se”.
ez egészen biztosan nem üzleti alapokon megy.
@acs63: A fél államapparátus teológia szakos. És most vezetik be a kötelező hittantanár-erkölcstantanárt a közoktatásban.
Azzal a diplomával aztán bárki el tud helyezkedni. Aztán termeli a dzsídípít, mint a huzat.
Az oktatási miniszter is valami imatanfolyamot végzett okoska.
@ErrOr: Tehát egy okos üzletember_felmérte_a befektetés megtérülésének esélyeit.
De a „közösből” finanszírozottnál ilyen apróságra nincs szükség. Gazdaságossági számítások? Megtérülés? Úri huncutságok ezek, biztos’ büfészakon oktatják!
A másik posztban (a felsőoktatásnál) javasoltan egy videót valakinek a felsőoktatás megtérüléséről. Egyszerűek a magyarázatok (bár vannak benne számok is), könnyen érthetőek mindenkinek. Ilyen konkrétumokról érdemes beszélgetni, frázisokról kevésbé…
@acs63: Az intézményi bizalmi listán az egyház ott van a topon, míg azok az intézmények, ahová bölcsészeket, kommunikációsokat és egyéb büfé-ruhatár szakos léhűtőket képzel a közvélemény a lista legalján. Ennek alapján mi mást várnál? 🙂
@maroz: Isteníti a fene. Tudod, voltam néhány bányába. Egy világ változott meg bennem, és eszembe jut mikor a kandallóra teszek, vagy megsózom az ételt. Az nagyon jó lenne, ha kevesebb embernek kellene így dolgoznia. Igen, de ez a fejlődés azt hozta, hogy akit kiváltott a technika, az hazament éhen halni. A nagyobb profitból nem kapnak szinte semmit. Na, segélyre csurran-cseppen. Csak a vállalkozók feje szélesedik.
@maroz: Szerintem pedig, ha valamiért kiáll egy diák, legyen gólya vagy végzős, akkor igenis tudja pontosan mit és hogyan akar! Te magad kiskorúsítod ezzel őket. De a tapasztalt réteg, az idősebbek sem tesznek semmit, ebben egyet értek! Sajnos ebből a szögből, ahonnan nézem, ismét az látszik, hogy van néhány gondolkodó és jobbítani, tenni akaró diák. Velük szemben pedig egy megcsontosodott politikum, ami megpróbál rátelepedni, megvezetni. A sajtó, hááát, az olyan amilyen, ezért mondom, hogy nem érdekel, mert arra nincs jelenleg lehetőségem, hogy személyesen tájékozódjak, de a világhálós felületeken sem sok érdemi található. MAradi vagyok, de semmiféle „közösségi oldalnak” nem vagyok tagja, mi több kifejezetten káronak tartom azokat. Viszont a kedvenc „bierstube”-mban van táblám a székemen… Na az közösségi tér…
Szóval, nekem csak annyi a „bajom”, hogy újabb elveszett próbálkozás lett, mert a társadalom, Mo.-n nem igazán beszélhetünk ilyenről, mert akkor nem lennének „kasztok”, immunissá vált, éppen az egyénre nehezedő nyomás miatt. Lásd fentebb, az osztálystruktúra romjai…
3D-s nyomtatóból épületek, én még emléxem, amikor a telefax műszaki hájteknek számított… Nem kicsit lépett a világ. Gyanítom hasonlóképpen lesz ezzel a technológiával is.
Zárásképpen, sajnálom, de az elmúlt 23 év, megoldotta azt a kérdést, hogy foglalkozzak-e bármivel, ami Mo.-n történik.
Sajnálom, de ott 20-30 év múlva is ilyen blogokon fogjuk egymást okosítani, győzködni, anyázni stb…
@nincs_itt: „Értem ez alatt a mezőgazdaságra épülő feldolgozó-ipart és ennek kiszolgáló rendszerét.”
Értesz te ehhez? A mezőgazdasághoz, a feldolgozóiparhoz. Van neked mindezekről megbízható forrásból származó és alapos tudásod?
„De mondjuk a diplomás gyermekének sem könnyebb, diplomával(mindegy milyennel) megfelelő munkát találnia, éppen a „romok” miatt.”
A számok azt mutatják, hogy az átlag a diploma megszerzés után átlagosan 3,56 hónap után már állást talál. Abban neked igazad van, hogy nem megfelelő állást, de ez nem egy hungarikum, Angliában is és Norvégiában is sokkal durvább az alulfoglalkoztatás az első munkahely esetében. Más kérdés, hogy ezekben az országokban, különösen Norvégia esetében a második munkahely megszerzésére ez az alulfoglalkoztatottság zömmel elmúlik. De még Magyarország sem áll nagyon rosszul nemzetközi összehasonlításban ezen a téren, még a második munkahelyükön sem kiugrónak alulfoglalkoztatottak a magyar diplomások. Angliával pariban vagyunk, a spanyolokat verjük, szóval rossz, de nem borzalmasan rossz.
@maroz: Nem tudom. Az én fejemben a hagyományos „szoci” főként materialista/realista alapképzésű, így érthető a viszolygása az elvont gondolkodástól. Ebbe még(?) belefér egy szószaporító bölcsész/filozófus lenézése, de a teológust miért hagyja ki ebből a körből??? (Ha már ekéz valakit.) A filozófus végzettségű „szoci” – gondolom – nem vágja maga alatt a fát…
@acs63: inkább fogalmazzunk úgy, hogy bebaszott neki a válság. Mikor megvette a Klubot, akkor előtte számolta, hogy pénzt lehet cisnálni belőle(még ha szar helyen van is), de aztán jött a válság és elúszott minden.
@ErrOr:
Eddig minden befolyó pénzt elloptak a Fradinál is.
Javarészt a szurkolói-hangadó bázis kezében levő bűnöző céghálók.
Most is ez lesz.
Nem véletlenül akar az összes klub állami csöcsön lógni, az újabb és újabb állami támogatások kipréseléséhez kellenek a rendszeres stadionbeli és utcai balhék.
Amúgy tudtommal az angol tulaj is az ingatlanra hajtott.
@acs63: a 90es évek elején érdekelt, mert igazolt sportoló voltam, de azóta nem foglalkoztam a témával. Gondolom hasonló lehet, mint a Pini-éra alatti Kispest, ahol a játékosoknak a húsgyárban kellett dolgoznia, hoyg fizut kapjon, meg lakhatást…
@maroz: Nem gondolom, tudom a véleményét. Azzal, hogy ingyenes az egyetem, nagyon sok léhűtő lebzsel benne. De az a tanyasi vagy falusi gyerek csak mutatóba van jelen abban a csapatban, aki igénybe veheti az ingyenes felsőoktatást. Olyan hátrány szenved el már az általános iskolában, hogy szinte bepótolhatatlan. Egyenlők az esélyek, csak a többség biciklivel indul. Más. Már a diákok akarják megmondani mikor és miből vizsgázzanak. Nekik minden jár, de kötelesség az nincs. Előadásokra nem járnak, gyakorlaton ezt se akarom, azt se akarom.
Véleményünk szerint az első év legyen ingyenes, a többi teljesítmény arányában térítéses. Hogy négyes átlaggal, vagy felette, az lehet vita tárgy. Azért ne legyen orvos, mert tanyasi gyerek, de azért sem, mert mindenki orvos a családba. De ez nem oldja meg a szegény rétegek sorsát. Azt az általánosban kell elkezdeni.
Leragadtam az orvosoknál, de ezt látom. A többiben nem tudok állást foglalni. De félek hasonló a helyzet.
@Anyád, a szúnyogok!!!: ezt már az államnak kell megoldania, hogyan hajtja be a pénzt a klubtól. Jogos felvetés, de a tulajdonosok leszarják a szurkolók véleményét.
@maroz: Remélem Neked van! Nekem csak igen kevés, de asszem éppen elegendő, hogy logikai láncot felépítve, nagyjából működőképes rendszer lenne létrehozható.
Mert azt látom, hogy a diplomások elhelyezkedési mutatóját jól ismered, viszont én nem ilyen szerencsés tapasztalatokról tudok beszámolni. A sajátom és sok-sok kollégám tudna mesélni a 3,56 hónapos számról.
De nincs értelme vitatkoznunk, mert a szerény tapasztalataim, eddig, mindenben cáfolták a „kincstári” és azzal ellentétes statisztikát is Mo.-on.
Jelneleg egy működő gazdaságba gyűjtöm a tapasztalatokat, eddig összehasonlíthatatlan a hazaival…
@tamdhu: Nem a fejlődés hozta, hanem az, hogy az oktatási rendszerünk nem készült fel időben erre a problémára. Nézd meg ezt a hírt:
index.hu/gazdasag/2013/02/15/tovabb_zuhan_az_epitoipar/
Lassan évek óta ez van, ha jól emlékszem minimum 2008 óta nem bír padlót fogni végre az építőipar. Mit tehet ilyenkor egy olyan ember, akinek építőipari jellegű szakképzettsége van? Ha nem akar éhen dögleni, akkor fogja, és átképezi magát. Na, ez az, amire őt az oktatási rendszerünknek fel kéne készítenie, ma ezt hívják képzettségnek. Képzett az, aki képes arra, hogy magát időről időre új szkillekkel ellása és alkalmassá tegye, hogy ezáltal teljesen új kihívásoknak is megfeleljen. Jó rendszer az, amelyik ebben őt eszközökkel segíteni tudja. Ez kéne, és akkor a fejlődést nem kéne utálni, mert nem az hozza a rosszat, hanem a mi rugalmatlanságunk.
@szempontpuska: Se kisdobos, se úttörő, se Kisz tag nem voltam. A pártba fel akartak venni, de nemet mondtam. (Semmi bajom nem lett)
Csak én nem csináltam ebből erényt a rendszerváltásnál. De az igaz, Marxot nagyon okos embernek tartom. Voltam a szülőházában is. Az, hogy kiforgatták, az nem az Ő hibája. De Grószt nem hallgattam.
@ErrOr:
És miért kell állami fociklub?
Egyáltalán, ki a tulajdonos ezekben az állami fociklubokban?
Ki írja alá a kifizetéseket és milyen jogcímen?
Ki működteti a klubokra rátelepített bűnözői céghálókat?
@nincs_itt: „Szerintem pedig, ha valamiért kiáll egy diák, legyen gólya vagy végzős, akkor igenis tudja pontosan mit és hogyan akar!”
Ő tudja, hogy mit akar, ő azt nem tudja, hogy hogyan és miként lehet azt számára megadni. És ez így helyes, mert neki ahhoz tényleg nincs meg sem a tudása sem az erőforrásai, hogy a „hogyan”-t is megválaszolja. Olvasd el, hogy mit követelnek és meg fogod látni, hogy elég következetesek. Te mivel nem értesz egyet abból, amit ők akarnak?
„Viszont a kedvenc „bierstube”-mban van táblám a székemen… Na az közösségi tér…”
Add meg a címét, ezek a kölkek olyanok, hogy elmennek ám oda is utánad! Tudtad, hogy a hétfői tüntire kocsmákban is toboroztak? Tudtad, hogy járják az utcát? Megpróbálnak közelebb kerülni az emberekhez, és még azon se lepődnék meg, ha pár napon belül az aluljárókban is összefutnál velük. Mi mást, mi többet tehetnének ezeken túl azért, hogy hozzád közvetlenül is, a média torzítása nélkül bírják eljuttatni az üzenetüket és megpróbáljanak téged bevonni a vitáikba? 🙂
Sajnálom, hogy ilyen defetista vagy, de megértelek, mert én is. 🙂
@tamdhu: Oké. Akkor most előbb egy kérdés: követelik-e a HaHások az _ingyenes_ felsőoktatást? Igen/nem.
@nincs_itt:
20-30 év múlva is ilyen blogokon fogjuk egymást okosítani, győzködni, anyázni stb…”
körülbelül. mindenesetre én azt sem látom be, hogy hazánkból jóval többet lehetett volna kihozni. valamivel persze igen, de ha a realitások talaján maradunk, sokkal aligha. kicsi tőkeszegény kelet-európai ország szocialista múlttal és felszín alatt lappangó nacionalizmussal, közben globálissá váló posztindusztriális kapitalizmus, egyes harmadik világbeli országok felemelkedése, elöregedés, számos egyéb tényező—szerintem a kilencvenes években sok embernek, köztük sok liberálisnak illúziói voltak a lehetőségekkel kapcsolatban.
a valóságot most látjuk, meg majd meghozza a jövő. fényes aligha lesz, csak hát reményt kell kelteni…
@maroz: Ez igaz. De olyat vársz el az emberektől, ami nem volt. Hiszen régen valaki elvégzett egy iskolát, és élete végéig dolgozott a szakmájában. Most megváltozott a világ, ez a réteg SAJÁT hibáján kívül, kiesett a sorból. a fiataloktól pedig (akik az Ő pénzén tanultak) csak lenézik, maradi kádári csökkevénynek nevezik őket, akik megérdemlik az éhenhalást. Képezze magát. Mit tanuljon, mikor és miből? Egy ember aki 30 éve nem tanult, nem tudja felvenni a fonalat. A mai fiatalok ebbe születtek, talán nekik könnyebb lesz.
De öreg fát átültetni ritkán sikerül. Örülök a fejlődésnek, bár az ipari fejlődést túl gyorsnak tartom. A fejlesztések túl gyorsak, de a visszafogása megmutatta, az se jó. Az lenne a jó rendszer, ha mindenki értelmes dolgot tanulhatna. de erről szó sincs. Az is természetes, hogy oda jelentkezik, ahol jól fizetnek. De nincs munkahely. Nem baj, majd sírunk. Hiszen diplomám van, tessék nekem munkahelyet és nagy fizetést adni. Azt tudjuk, minden követelést úgy sem teljesítenek. Sokkal többet kell kérni. Ha ingyenes marad az oktatás, és az egyetemek pénzt kapnak, szépen elhal a dolog. És a továbbképzés és a tanyasi gyerekek maradnak a semmiben. Remélem tévedtem mindenben. Én örülnék a legjobban.
@maroz: Várom őket szeretettel!! Ha van kedvük utazni pár száz kilométert, na jó 800at kb. Mert érdekel, de csak „tiszta forrásból”. Defetista éééén?? Nem! Tapasztalt! Na nem vagyok még annyira „öreg”, de futottam életemben néhány kört! Szóval, hogy világos legyen, én velük vagyok, mellettük állok, ha nem is nagyon tájékozódom, mert utálom már, ha hülyére akarnak venni a médiák és társaik.
De abban azért megegyezhetünk, hogy a „3D-s nyomtatós” társadalom, az odébb van még egy-két sarokkal. Egy darabig nagy szükség lesz a „kalapácsos emberre” – NEM a közismert plakátra gondolok!!! – meg a kijafaszagyerek diplomásra IS!
Valamikor láttam egy filmet, az „angliai ultrákról”, a melóstól a főorvos úrig, az összes társadalmi réteg benne volt, ütős film volt! Meg ottan a „hűvös angoloknál” is volt egy pár izmosabb, baxukszíjjeastadiont flashmob…
Na pá, mert péntek van!
@tamdhu: Lehet, hogy a sok falusi, tanyasi gyerek nem veszi igénybe a felsőoktatást.
Bár vannak ellenpéldák, mert a faluról felküldött pártkatona gyerekek mind bejutnak, ha akarnak, mint Orbán, Kövér, meg a fidesz úgy általában.
Meg az MSZP úgy általában.
Meg az összes párt úgy általában.
Azzal nemigen vádolhatók, hogy városi polgári származásuk lenne. Oszt mégse birkapásztorképzőre járnak a faluszélen se ők, se a gyerekeik.
És megkapják az ország minden milliós állását apucitól puszira.
Érdekes.
A városi gyerekek meg kockásra ülik a seggüket, hogy megkapják a jópontszámot, ami kell nekik, aztán mehetnek is külföldre, mert nincsen földijük, hogy bevigye őket az állásokba, ahol a sógor-koma parasztok szalonnáznak.
@nincs_itt: Próbáld meg megtippelni, hogy te személyesen és kellő alapossággal hány esetet ismersz/ismerhetsz.
Próbál meg ehhez hozzámérni azt, hogy hányat nem.
Több tízezer diplomás lép ki évente a munkaerőpiacra, most hirtelen csak egy 2006-os szám jut az eszembe, frissebbre nem emlékszem, de akkor ez évente 50 000, azaz ötvenezer frissen végzett volt.
Ennyiből te személyesen ismerhetsz ötvenet? Az, ha jól számolom a teljes populáció egy ezreléke. Szabad-e, értelmes dolog-e egy ennyire szűk és ráadásul nem is reprezentatív minta alapján véleményt alkotnunk, vagy mégiscsak inkább hagyatkozzunk a tudományos igényességgel létrehozott számokra?
Hol van az a határ, amikor a személyes tapasztalatunk már nem elégséges ahhoz, hogy az _egészről_ véleményt mondjunk pusztán a személyes tapasztalataink alapján? Nekem például olyan személyes tapasztalataim _is_ vannak, hogy diákok már két évvel a diplomaszerzés _előtt_ is munkában állnak. De szabad-e nekem pusztán erre alapozva kijelentésekre ragadtatnom magam az egészet illetően? Szerintem nem.
@Vortumnus: Csekély lehetőségeinket is remek érzékkel qrtuk el! Pardon, a politikai és gazdasági „elit”, volt annyira baromira banán köztársasági, hogy 1 BMW-ért az anyját is megcsinálta volna, akkoriban… Ez ma sem jobb, csak már nem az ötösbömös a menő arrafelé…
@Anyád, a szúnyogok!!!: senki sem beszél állami klubról. az állam bérbe adja a stadiont, hogy a pénzt hogyan hajtja be a bérleti szerződés alapján, az az ő dolga(persze közvetve a miénk is).
@maroz: Nem tudom. Én a diákok hozzáállásáról beszéltem, mikor ez a „program” elkezdődött. Sajnos elég kevés információnk van, internet és az ismerősök. És nekünk már nem az a fontos, mi van otthon. Csak barátaink, és a család még ott él, ezért próbáljuk követni az eseményeket. Úgy tudom, a tandíj miatt kezdődött az egész. Persze lehet, hogy rosszul tudom.
@tamdhu:
A mai fiatalok ebbe születtek, talán nekik könnyebb lesz. „
valamivel. nyilván az élethosszig tanulás meg állandó átképzés is csak egy korlátozott számú embernél működik, az egész társadalomra kiterjeszteni naivitás. de nem baj, a jövő úgyis eljön, lehet majd látni a működőképességét. nem mintha sokat számítana.
@én már a fény gyermeke vagyok: Nem igazán Ők jutottak eszembe. Bár sokszor eszembe jutnak, de nem erről az oldalról.
@tamdhu: Dehogy várok, dehogy várok. Itt vagyok például én, és ha saját magamban meg szeretnék változtatni valamit, mert felismerem, hogy az nem jó akkor is rámegy néhány évem és nem is biztos, hogy sikerülni fog. Pedig nekem sokkal, de sokkal jobbak a körülményeim, mint annak a kevésbé szerencsésnek, akit nyolc osztállyal valahová Borsod fészkes fenekébe sodorta a sors.
Az én csőrömet az bassza, hogy az oktatási rendszerünk évről-évre újratermeli ezt a leszakadásra ítélt réteget. Amikor az oktatásról beszélek, akkor én a jövőről beszélek, arról, hogy ezt a mostani szörnyű problémát legalább ne termeljük újra, mert akkor 20-30 év múlva is ott fogunk állni, ahol a part legjobban szakad. Ma a társadalmunk kb. negyede megbízhatóan kiesik az oktatási rendszerből úgy, hogy még csak középfokú végzettséget sem szerez, és ez a réteg pontosan az, amelyiknek a szülei is hátrányos helyzetűek. Aki jobb oktatást követel az egyúttal azt is követeli, hogy ezen az áldatlan állapoton _is_ változtassunk.
„De nincs munkahely. Nem baj, majd sírunk. Hiszen diplomám van, tessék nekem munkahelyet és nagy fizetést adni.”
Például az is elborzasztó, hogy mennyire nem mernek, nem akarnak a fiatalok vállalkozni. Nem annyira az objektív akadályok miatt, mert ha az lenne, azok még csak-csak áthidalhatóak lennének, hanem zsigerből. Na, ez is részben azért van, mert mire kikerülnek a közoktatásból sikerrel ki is irtottak belőlük minden olyan készséget (kreativitás, kedv arra, hogy a járt utat a járatlan kedvéért elhagyják, merészség, hogy valamit megpróbáljanak még akkor is, ha benne van a dologban a bukás kockázata, bizalom és önbizalom súlyos hiánya, etc.) amely szinte elengedhetetlen ahhoz, hogy valakinek egyáltalán megfordulhasson a fejében a vállalkozás. Marad sírás, meg az, hogy valaki csináljon már végre valamit azért, hogy nekem jó legyen. Hungarian dream. 🙂
@Vortumnus: Igen de annak a nemzedéknek mely lehetővé tette ezt, mindig csak jövője volt. Jelenje soha. És most szemétre való hulladéknak tartja az ország nagy része. Akik mégis az Ő életük árán érhetnek el egy jobb életbe. Remélem, legalább is!
@nincs_itt: Jó hétvégét neked is!
@maroz: Köszönöm, Nektek is! Szóval, nem ismerhetek minden végzőst! De ha igaz, mármint a stat. adat, 50.000 diplomásról évente!!! Akkor még kevésbé hiszek a 3,56 hónapban!
@tamdhu: Nem követelték és nem is követelik az ingyenes felsőoktatást, ez egy nagyon erősen berögzült tévképzet.
Reformot követelnek, de ésszel végigvitt reformot, mert ezek a rendszerek olyanok, mint egy óceánjáró, nem tudnak egy perc alatt megfordulni. Sőt, valakitől olvastam valami olyasmit, hogy azért olyanok mint az óceánjáró, mert borzasztó lassan fordulnak ezzel szemben pillanatok alatt képesek elsüllyedni. Tehát ők nem ingyenességet követelnek, hanem kiszámíthatóságot. Hogy ne az legyen, hogy egy gyerek és a családja mondjuk a tizedik osztálytól szorgalmasan készül valamire és a kibaszott politika az utolsó pillanatban átírja az egészet, olyanra, hogy az talán még meg is felelt volna nekik akkor, ha adott az a két-három év rákészülési idő.
@tamdhu: Pedighát jó, ha tudod, hogy az egész félnótás elitünk faluról jött kádergyerekekből áll össze.
Nem vicces szerintem.
@maroz: Sok ember képtelen vállalkozni. Lehet, hogy az iskola öli ki, lehet, hogy a szabályozok. De belül nem mindenki képes eltaposni másokat. És ma az kell otthon. Erre nevelődni kell. Ha az embernek lelkiismerete van most (is) nehéz élni. Mindenki viszont nem vállalkozhat. Kell olyan aki dolgozik. Most visszatérhetek kedvenc lovamhoz. Azt is meg kell becsülni,, aki „csak” dolgozik. Anyagilag is, meg erkölcsileg is.Nem hiszem, hogy mindenki íróasztal mellett boldog. Ha én olyan autószerelő lennék amilyen nem vagyok, soha nem akarnék mást csinálni. De otthon az a vállalkozó réteg, amelyik sikeres, emberileg nincs a toppon. A becsületesebb, meg vegetál.
Persze messziről mondom, mert nagy vállalkozó barátom nincs. És ahogy elnézem a jellemüket, nem is lesz. Naiv álom, egy szocialista társadalmat rövid idő alatt átképezni kapitalistává. Az emberek elbutítását nem értem. Talán a butákat könnyebb uralni? Ennyire csak nem aljasak? A debreceni stadionhoz. Debreceni fiatal mondja: minek operaház, mindenki discoba jár. Szüntessék meg. Ennek tényleg stadion kell.
Ma dolgozni is szégyen, és sok iskolában tanulni is szégyen.
Én itt is látom a bajt. (feleségemet meg akarták verni, mert túl jól tanult, leányom titkolta az iskolában, hogy operába és múzeumba járunk, mert ciki) A baj, ha lehetne se akar sok fiatal tanulni. De dolgozni se, mert nincs becsülete és nem lehet megélni belőle.
És ezen nem segít a diplomások gőgje, hogy majom (makákó) az, aki nem járt egyetemre.
Ahol lakom, szintén baj van. Mégis, hatalmas új iskolát építenek a városkában. Pedig itt is nagy az elvándorlás. Fele annyian vannak, mégis többen mentek el mint Magyarországról. Mégis tanítják Őket.
(de ők se akarnak) Viszont minden munkát elvégeznek, és nem látni a kényszer. Persze, biztos nem örül , hogy Tescó pénztáros. De nem érezteti velem, és becsületesen csinálja. Igaz, itt embernek is nézik.Ne haragudj, ez a vesszőparipám. Ez már így marad.
Igen ez a Hungarian dream mindent elront. És a Turul ezen nem segít.
@Kalmár Lajos: én mindig örülök, amikor új arcok, friss gondolatokkal gazdagítják a beszélgetést.
élmény volt olvasni értékes soraid.
ui. tudod, mennyi buzi lehet odakint Lajos vagy Kalmár névvel?
@maroz: Ezzel egyet is tudok érteni. Nem szeretem a rendőröket. De ha volt egy szerződésük, azt milyen alapon rúgja fel visszamenőleg a politika. És sorolhatnám. A kiszámíthatóság mindennek az alapja. De ezt most senkitől sem fogják megkapni. Még sokáig. De azért az ingyenes oktatásról elég sok szó esett. Valami népszavazás is volt. Nagyon szeretném, ha minden magyar gyerek tanult lenne. De nem szeretem, hogy ez most felmentés a kétkezi munka alól. De most aki tanul az már dolgozni nem fog. (fizikai értelembe) És ha a vidéki gyerekekből is ilyet képzünk, ki fog termelni?
Az okos munkás paraszt, az nagyon kommunista elv? Biztos olvastad a Téli Berek című könyvet. Nekem Matula az álmom. Majd felébredek.
@én már a fény gyermeke vagyok: Tudom. Nem véletlenül vagyok ahol vagyok. Nem láttam lehetőséget a jó változásra. És a „reformok” sajnos engem igazolnak. De szerintem nem félnótásak. Rosszabb. Erkölcstelenek. Mert amit csinálnak, az nekik nagyon jó. És nagyon ügyesen csinálják. Mindenkinek meg nem lehet jó.
@szempontpuska:
hát hallod, a kormánnyal is az a baj, hogy eléggé közepes embereket vesznek be, nem szakmai alapon. hozzáértő embereket meg nem vesznek ki, utálat alapon.
az indexnél ugyanez megy. ti seggnyalásból vagytok bent, mások meg utálósdiból vannak indexen az indexnél.
amilyen az ország, olyan a kormány. és az index az egy nagyon is jó indikátor, elvégre elég sok embert tartanak vegetatív állapotban.
attól, hogy a Matolcsyt vagy a kormányt lecseréljük, és pééldául az indexben, meg persze egy csomó más helyen ugyanúgy megy tovább a mutyi, uram-bátyámozás, és a szakmaiatlanság, attól ez az ország nem fog felemelkedni.
@math_0: Nem vagyok egy nagy Vincent fan, most is azért vagyok csak itt, mert a jotunder felbosszantott. Azért nem gondolod komolyan, hogy azért van baj az országban mert létezik a Vincent? Ez komolytalannak tűnik! De javítanék. Olyan a kormány, amilyen az ország EGY része megérdemel. Nem férünk be egy kalap alá!
@tamdhu: „De belül nem mindenki képes eltaposni másokat. És ma az kell otthon.”
Na, például ez a fajta hiedelem is azon dolgok közé tartozik, ami piszkosul megnehezíti, hogy egyről a kettőre jussunk. Az ilyesmire mondja azt a tudomány, hogy a gazdasági fejlődés szociokulturális alapjai. Nálunk sajnos túlságosan is sokan hiszik azt, amire te is utalsz, hogy a gazdaság az egy zéróösszegű játszma, és abban csak úgy tud az egyik fél nyerni, ha a másik veszít. Abból indulnak ki, hogy van egy fix méretű torta és azt daraboljuk fel, holott a valóság ezzel szemben az, hogy a torta növekszik és a játékosok a növekményen osztoznak, így ez a játék valójában nem zéróösszegű, tehát van neki win-win kimenete.
De mit is eredményez az a hiedelem, hogy gyarapodni csak másvalaki kárára lehet?
Pontosan azt, amiről te is beszélsz. Bizalmatlanok lesznek az emberek, nem akarnak, nem mernek belevágni, és egyúttal vagy lenézőek vagy bizalmatlanok lesznek azokkal szemben is, akik mégis belevágnak. Hajlamosak lesznek csak a rossz példákra figyelni, és elhitetik magukkal, hogy vállalkozó = éjszakai mulatóhelyet működtető maffiózó. Vagy az állam csecsén hájasra hízott ex-apparátcsikok, Kapolyi, Demján, Gyurcsány, plusz a fiatalabb új undokok.
És közben nem gondolnak bele abba, hogy jobb sorsú országokban – de még nálunk is, csak nem annyira, amennyi szükséges volna -, mennyire tipikus az, hogy fiatal tanult emberek boldogan szaladnak ki a piacra azzal, ami az eszükbe jutott a tanulmányaik alatt és próbálnak az első útjukba eső garázsban terméket, szolgáltatást csinálni belőle. Aztán persze az első próbálkozással kétharmaduk eltaknyol, de jobb környéken még ezt is értéknek gondolják, azt mondják, hogy miylen derék, hogy megpróbálták, mert legalább tanultak a bukásukból, tapasztalatokat gyűjtöttek, és majd a második nekifutás. Vagy a harmadik. Ezzel szemben nálunk már a próbálkozástól is elveszik a kedvét.
„És ezen nem segít a diplomások gőgje, hogy majom (makákó) az, aki nem járt egyetemre.”
Nem azt mondta, sajnos félreértetted. Ő azt mondta, hogy a felsőoktatás _segít_ fenntartani azt a valamit, ami megkülönböztet minket a makákóktól. És ha jobban belegondolunk, akkor ez a valami pontosan hogy a kultúra. A kultúra nem csak a színház, a könyv, vagy az opera, hanem az is, ahogyan például megszerelünk egy autót. Ahogyan a munkához és a munkáshoz viszonyulunk. Hogy például elhisszük-e azt vagy sem, hogy tudással, önmagunk folyamatos képzésével, szorgalmas munkával képesek lehetünk boldogulni, előbbre jutni. Az is a kultúra része, hogy bír-e egy tanyasi suttyó gyermekéből munkás, annak a gyermekéből pedig diplomás értelmiségi lenni. Ezt a kultúrát többek között, és eléggé meghatározó mértékben a felsőoktatás is alakítja, bővítetten újratermeli. Hidd el, hogy jotunder amikor a felsőoktatást félti akkor a kultúránkat félti, és ez nem gőg, hanem aggódás. Pörölök én vele eleget a vélt vagy valós elitizmusa miatt, csak úgy szállnak a szikrák közöttünk a pengeváltásokkor, de hidd el, ez most nem elitizmus volt.
@tamdhu: Látod, te kritizáltad jotunder vélelmezett elitizmusát, de azt nem veszed észre, hogy közben te magad is valamiféle fordított elitizmust képviselsz. Hogy a kétkezi munka, az a munka, az összes többi meg csak értelmetlen papírrágás. Ennek mi értelme? Már ugye a megosztáson és az érintettek egymás ellen fordításán túl. Mi lenne, ha inkább egyfeszt azt keresnénk, hogy mi az, ami a munkánkban becsülendő, és nem azt, hogy mi a lenézendő abban?
@tamdhu: @maroz:
Mi lenne, ha megértenétek/felfognátok/megegyeznétek azt/abban, hogy a világ nem fekete vagy fehér, és nem csak igenek és nemek léteznek, no meg nem csak vagy-vagyok?
A mintavételem 1/10.000.000 (egy-tízmillilomodos): örökké hálás leszek anyámnak (áldassék az emléke!), hogy gimnazista koromban rámparancsolt: minden nyáron el kellett mennem gyárba, raktárba, állami gazdaságba fizikai munkát végezni (na jó, anyámon kívül más tényezők is ebben az irányban hatottak). A diploma mexerzése után viszont lényegében csak szellemi foglalkozásokat űztem. Ezért értelmiséginek tartom magamat (ha nem is az elithez tartozónak!), de azokat is becsülöm (és nem csak távolról, hanem időnként személyes közelségből is), akik fizikai munkából élnek.
Szóval?