Keresztény ország?
Eredeti szerző: seprűbajnok
Naponta több száz ember érkezik kis hazánkba. Fáradtan, elgyötörten, kétségbe esetten, gyászolva, űzötten, kisemmizve. Gyerekkel, feleséggel, nagypapával. Menekülnek valami elől és mennének egy jobb, békésebb, normális országba. Nem véletlen, hogy nem mi vagyunk a célország.
Lehet-e normális országnak nevezni azt, ahol a háború poklából érkező emberekre rázárják a vagonajtót? Lehet-e könyörületesnek nevezni azt a busztársaságot, amely nem engedi fel a menekülteket a járataira? Épeszű-e az a börtönőr, aki félig agyonver egy lányt, mert azt hiszi, hogy a barátja menekült? Józan-e az az ország, ahol pengés kerítést építenek? Humánus-e az a MÁV alkalmazott, aki gumibottal fenyeget szerencsétlen embereket? Keresztény-e az a kormányzat, amelyik tudatosan és végtelenül cinikusan a menekülteket kiáltja ki aktuális bűnbaknak? (A menekültek levadászására buzdító szubhumán lényekről egy szó se essék.)
Hol vannak az egyházak ilyenkor? Különösen a máskor oly buzgó katolikus egyház? Most miért hallgatnak, miért nem segítenek a bajbajutottakon? Kint vannak-e a pályaudvarokon, a befogadó állomásokon? Most, amikor nagyon aktuális lenne, miért nem harsognak ékesszólóan a felebaráti szeretetről és elfogadásról? Miért szótlan a KDNP? A vasárnapi zárvatartás ügyében rendkívül aktív volt. Nyilván, az egy életbevágó probléma.
És a civilek? Miért a Facebookon szerveződő csoportok, önként szerveződő közösségek és altruista egyének látnak el olyan feladatokat, amelyek egy normális országban a hatóságok, hivatali szervek dolga? Miért ők osztanak élelmet, tisztálkodási eszközöket, információt, segítséget? (Köszönet és tisztelet nekik.) Hol van a Vöröskereszt? Hol van a Civil Összefogás a Fideszért? Állítólag ők bazira keresztények.
Egy Jézus nevű ember bizonyára megvetően tekint le kései, kárpát-medencei (állítólagos) követőire. Nemhogy felebaráti szeretetet, de egy cseppnyi emberséget, könyörületet, empátiát, szociális érzékenységet, együttérzést is alig-alig lát. Gyűlöletet, megbélyegzést, uszítást, pitiánerséget, cinizmust, sumákolást, embertelenséget annál inkább. Keresztény ország?
Ps: Tudom, hogy a menekült-ügy rendkívül összetett és kényes kérdés. De végtelenül undorít, dühít és kétségbe ejt mindaz az emberi hozzáállás, amit ezügyben látok, hallok, olvasok. Mintha a józan ész és az emberiesség utolsó szikrája is kiveszett volna belőlünk. Deja vum van, amolyan Radnótis…
Oly korban éltem én e földön,
mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519073-6ae65a6ecee26' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519073&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519073-6ae65a6ecee26&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519073-6ae65a6ecee26' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Alick: de a britek nem is bízták az infrastruktúrafejlesztést a helyi törzsfőkre.
@jotunder: „hogy europa kozepen keteves gyerekekkel hogyan bannak”
hát őszintén nem sokkal rosszabbul, mint a saját vérükkel. Az, hogy a kormány inkompetens és az ország egy romhalmaz, nem éppen új hír. Naponta jönnek a hírek, amik már a kis színes kategóriába tartoznak, mint pl. hogy a férfi saját maga távolítja el a vérrögöt a lábából, mert a kórházból elküldik. Szerintem aki Afganisztánból idáig eljön, az elég megértő tud lenni egy gyatra közigazgatás és a jobb napokat csak ritkán és régen látott nép iránt. 🙂
„esetleg az unios hatarokon kivul”
Egy szociális Guantanamo? Az őszintétlenség és az őszintétlen, tradicionalista/reálpolitikus jogrendszer szinonímája lenne.
Be kell vallania Európának, hogy tudjuk, hogy a világon sok helyen dúl háború, sok ember szenved, de nem tudunk segíteni. Nem azt jelenti, hogy nem fogunk senkinek segíteni, de van, akin tudunk segíteni és van akin nem és nem is fogjuk megpróbálni. Nincs már olyan, hogy „white men’s burden”, nem Európa a világ motorja, a civilizáció forrása. Vagy fellépünk és aktívan beavatkozunk a világban, vállalva ennek a következményeit. Vagy próbálunk éldegélni a viszonylagos jólétben, de akkor naftalinba kell raknunk a glóriát.
Különösen Magyarország és jó pár másik ország nem is igazán érintett ebben az ügyben. Mert soha nem voltunk ott, ahol már a franciák, hollandok és britek sincsenek.
Nyugodtan bírálják el ezeket az embereket európai földön és legyenek olyan őszinte törvényeink, amik képesek kezelni olyasmit, mint nemzetidegen elemek, mint a „másik” emberek, olyan fogalmakat, mint nemzetállam, állampolgárság, közösséghez tartozás, közösségen kívüliség, más kultúra… stb. Mert attól hogy valaki nem tartozik hozzánk még lehet barátságos, lehet a barátunk, egy csodálatos emberi lény, tisztelhetjük a kultúráját, élhetünk vele békében; de nem tagja a közösségünknek.
Csal ehhez tisztáznunk kellene először, hogy mit is jelentenek ezek a közösségek, mert igen sokan, már vidáman agitálnak a nemzetállamok eltörlése ellen is, a magaspolitika pedig szokásához híven igyekszik elmaszatolni a kérdést és egy félszívű konzervatív, a világ helyzetéről tudomást venni nem akaró álláspontot felvenni.
@csak egy néző: azt is mondta, hogy ő szívesebben tanítana politikaelméletet, minthogy a reálpolitikába ártsa magát és tárgyalótermekben egyezkedjen.
Meg aztán azt is mondta, hogy nem arra kell figyelni, amit mond. Én nem is szoktam.
@aritus: az atom környezetszennyző. Biztos megírta már valahol Steiner Kristóf is, hogy civilizált népek fehér foszfort használnak.
@31/48: ne zsidózz, ne zsidózz, te akarod a menekülteket kiírtani.
@aritus: én nem akarok senkit kiirtani.
Még a magyarokat se, habár ez sokaknak nem tetszik.
@31/48: nem bortonrendszerekrol lenne szo. ebben a pillanatban is a menekultek oriasi tobbsegenek nem europai a celorszaga. nem tudod megcsinalni, hogy az europaihoz akarcsak kozeli eletnivot biztositasz egymillio embernek. otvenezernek igen, egymillionak nem. a valsag elott ez talan lehetseges volt, most nem az. ez az, amivel szembe kell nezni. politikailag is teljesen remenytelen, senki nem akar marine le peneket, es skandinav szelsojobboldali libertarianusokat hatalmon latni. igen, ez egy olyan helyzet, amikor europa kudarcot vallott. nem tud olyan embereket befogadni, akiket szive szerint talan meg is be kellene fogadnia. ezert kell a masodik legjobb megoldast megkeresni.
@a 17 éves Parker Schnabel: felőlem, a sok bevándorlóból lehetne egy jó kis focicsapatot csinálni, ami megveri még a hollandokat is. Így még a stadionépítésnek is lesz értelme, minden szépen összejön.
@aritus: Vatikán Állam számszerűen hány menekültet fogadott be eddig? Gondoltam.. Feri ezúttal bekaphatja a faszom a nagyívű kijelentéseivel együtt.
@tízmillió zsiráf nem tévedhet: „A katolikus egyház dolga, hogy a gyülekezeteihez tartozó hívők hitéletét szervezze, számukra nyújtson szolgáltatásokat.”
akkor mi a kurva anyjukért ugatnak bele minden másba, amihez semmi közük?
Atyúristen! Két percre elhagyom a tetthelyet és egy halom elmeroggyant ront be. 🙁 Értelmes vita helyett megérkezett a személyeskedés és a vagdalkozás. Egyben gyönyörűen demonstrálják azt, amiről beszéltem.
A menekült ügy (igen, az, összeesküvés-hívők kíméljenek) iszonyú komplex probléma. Érdemes lenne gondolkodni a megoldáson, közösen az érintett országokkal.
Nem tudom már ki írta itt feljebb, hogy valszeg nem született meg volna ez a poszt, ha
1. az állam teszi a dolgát (Érvsebész: az állam legyen igenis egy kicsit empatikus, hiszen a ügyek mögött emberek vannak)
2.a emberek általában együttérzőbbek, emberségesebbek a másik emberrel.
Tökjó, hogy egyesek úgy viselkednek mintha arról lenne szó, hogy szó szerint a bicskát a torkukhoz szorító bűnözővel kéne szolidaritást vállalni. Ezzel szemben adott egy kupac számukra teljesen ismeretlen ember akik között bizonyára előfordul bőven haszonleső, lumpen mittomén, de őszintén halvány lila gőzük nem lehet hogy valójában kifélék és mifélék, azaz ez tényleg a legrosszabb értelemben vett előítéletesség. És ami a legidegesítőbb: az effajta alantas, zsigerből jövő xenofób indulatokat egyeseknek még van mersze valami megfontolt, racionális „realizmusként” beállítani. Igazából leszarom, hogy keresztény erkölcsnek hívjuk, vagy másnak, de az, hogy a humánum minimuma is megy kifelé az ablakon a legkisebb stressz és idegenkedés hatására az baromi rémisztő (és kicsit érthetőbbé válnak bizonyos modern fejjel értelmezhetetlen, háthogyismondjam… sajnálatos… történelmi események).
@seprűbajnok:
Az emberek együttérzése addig terjed ki mindenhol, amíg nem érzik veszélyben a státuszukat, egzisztenciájukat, társadalmi beléjüket és biztonságérzetüket. Az elért jólét függvényében ez különböző. Ahogy megveszi a többség azokat a termékeket amiket Európából nézve elképesztő körülmények között állítanak elő, úgy nem akar tömeges bevándorlást látni. Csak míg az első ünnepelt fogyasztói magatartás a második állitólag idegengyűlölet.
@31/48:
Ezeket a – kezelni a nemzetidegen elemeket – hol tanultad ?
@snakekiller23: ennel valamivel rosszabb a helyzet. ugyanis nem arrol van szo, hogy a jobber idiotaja valoban fel attol, hogy az o csudiorszagat es csudimunkajat elveszi tole a szir meg az afgan. arrol van szo, hogy vegre kitombolhatja magat, levezetheti a mertektelen frusztraciojat. annyira igy van ez, hogy meg rea is kefelhet az orbanviktor. mert vona gaborban emberere talalt, az egy igazi sotet, mocskos gazember, es a menekulttaborok elhelyezesevel fogja tamadni kokemenyen. majd pont ezt a ziccert hagyna ki. a jobbik szamara tavaly meg az iszlam az emberiseg utolso remenye volt, azota kisse megvaltozott a helyzet. ha szegeny menekultek antiszemita jelszavakat kezdenenek kiabalni, akkor valsagstabot kellene a jobbiknak osszehivnia, de ennek kicsi az eselye. azert bayer zsolti mar orvendezett egyet, hogy az a szegeny palesztin kislany nem annyira szereti izraelt. nem vagyunk egy bonyolult orszag.
Menekültügyben az eu az európai értékek betartását prioritásként kezeli, és ennek fényében az a célja, hogy a migránsokat a saját hazájukban kell tartani. Ehhez óriási anyagi erőforrásokat kell előteremteni, de ez mégis egy olyan megoldásnak tűnik, amely elvileg az értékek betartását és a népvándorlás fékezését is szolgálja.
A minap GFG-nek – akit baromian nem kedvelek egyébként – volt egy költői kérdése:
Miért kell Európának a világ fájdalmát megoldania?
Ilyenkor felmerül a kérdés, hogy az Európán kívüli nagyhatalmak miért nézik előkelő idegenként Európa várható keresztjét?
Miközben az USA pl. ezen értékek fő hírdetője.
Ugyanezek a kérdések fogalmazódnak meg országonként is, hiszen eltérő terheket ró az egyes országokra a népvándorlás.
Lehet azt mondani, hogy az eu anyagi forrásokat biztosít a ráfordításokra, de a lakosság várható közérzetét ez nem javítja meg.
Más. Gyakran elhangzik, hogy a menekültek tartós jelenléte megoldja a munkaerőhiányt Mo-on. Gondolkodott-e valaki azon, hogy amennyiben így lenne, milyen forrásból lenne megvalósítható a lakhatásuk infrastruktúrája? Vagy az egészségügyi ellátásuk, amelynek alapjaihoz eddig nem járultak hozzá?
Milyen lenne a jogi státuszuk pl?
Tele vagyok emócióval és empátiával irántuk, de emellett azért aggodalmak is felmerülnek.
Nektek akkor nem volt senki a felebarátotok, amikor 23 millió románoztatok egy jóízűt.
Egyébként nyugatról pusztán felebaráti szeretetből olyan 20.000 bevándorlót zsuppolnak ide vissza. Annyit még hozzátesznek, hogy: good luck.
Nehéz elképzelni, hogy egy szál iPhone-nal Szíriából egészen Angliáig menekülnek emberek. Nem igaz, hogy nem talál egy biztonságos országot sem út közben! Mi van itt, világháború?
@tízmillió zsiráf nem tévedhet: Akkor Te miért ítélkezel felettünk,illegális bevándorlás elleneseken?;-P
@Mariann19: Pakisztanban es Torokorszagban sokkal tobb a menekult, mint Europaban. Az adatokbol az latszik, hogy szazezer lehet a maximalis szama a befogadhato menekulteknek, egy masik szazezres pufferral. Magyarorszagra nagyon kevesen akarnak jonni, es nem igy mukodik a gazdasagi bevandorlas. Az biztos, hogy elobb vagy utobb nagy szukseg lesz bevandorlokra, de azert nem most, es foleg nem igy. Ha nem lett volna valsag, akkor a jelenlegi helyzetet kezelni tudna Nyugat-Europa, sokkal jobban, mint most.
@jotunder:
„ha szegeny menekultek antiszemita jelszavakat kezdenenek kiabalni, akkor valsagstabot kellene a jobbiknak osszehivnia”
Ugggyanmár, ez az egész zsidótéma, lássuk be, egy amolyan elitista, értelmiségi hacacáré – a kurucinfo-n edződött keménymagon kívül a megszólítani kívántak nagy többségét (főleg a Kádár rendszerben szocializálódott korosztályokat) leginkább hidegen hagyja, legfeljebb amolyan mitologikus mumusként, karikatúraként él a fejében. Ha a szükség úgy hozná kb. egy hétbe kerülne, hogy „felfedezzék”, hogy a zsidók is az európai (ejtsd: fehér) kultúra integráns részei és minden korábbi nézeteltérés ellenére meg kell védeni a csúnya barna emb… izé… nemzetidegen gyüttmentektől.
@Mariann19:
Vidnyánszki , Illés Zoltán, TGM , meg a többi határon túli mind betelepülő.
Kérdezd meg, hogy elégedett-e az elszállásolásával,
kapott-e munkát, lakást, iskolát a gyerekeknek, egészségügyi ellátást, és milyen forrásból…?
Elégedett-e a jogi státuszával, vagy a jónéhány állása mellé még kéne neki valami jog esetleg ?
Én is kezdek értük aggódni.
Egy dolog átjönni a határsávon, és egy másik dolog, hogy megél-e ideát.
@seprűbajnok: Na de mi a megoldas ?Korlatlanul johet mindenki,adjuk at csak ugy felebarati szeretetbol Europat?A menekultek zome semmivel sem kulonb ,mint otthon hagyott uldozoik,csak pillanatnyilag gyengebbek es azert jonnek ,hogy erore kapjanak es bosszut alljanak.Hallgass meg egy-egy imamot,mire tanitja nap mint nap a gyerekeket.Az idezet ,pont a muslimokra illik ,szo szerint:…,,mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek.
@Szlotákia:
És ki is ürült Románia, és meg is telt románokkal egész európa.
Nem akartak otthon maradni és csak az ajtónyitásra vártak.
@a 17 éves Parker Schnabel: Miért lennél bezárva??? Oda utazol ahová csak akarsz! Ennek a fenn tartása miatt kell a kerítés, hogy az EU-n belül ne kelljen sem határ ellenőrzés, se határ!
@aritus: A mondatot nagybetűvel kell kezdeni.
@a 17 éves Parker Schnabel: ne vedd bizalmaskodasnak, de istenverte egy gusztustalan marha vagy. csak ugy megjegyzeskeppen szeretnem hozzatenni.
@seprűbajnok: még mindig nem sikerült értelmesen megfogalmaznom.
A funkcionális állam, ha teszi a dolgát, akkor látja az embert az ügy mögött.
De ennek nincs köze a kereszténységhez. A keresztény állam nem inherensen empatikus, humánus, szolidáris, illetve az empátia, humánum, szolidaritás nem kizárólagosan keresztény értékek, ne tegyünk úgy, mintha, mert akkor elfogadjuk a diskurzusnak azt a hamis keretét, hogy a kereszténység/nemkereszténység ténye valami kitüntetett szerephez jut a segítségnyújtásban.
@Érvsebész: hát látjuk, hogy a kereszténység ténye semmilyen szerephez nem jut a segítségnyújtásban, sőt.
A magyar keresztény egyházak hallgatnak, sunnyognak, vagy hazudoznak, mint a baptista szeretetszolgálat. (Ez különösen rosszul érint engem, mert az 1%-mat nekik utaltam)
http://www.origo.hu/itthon/20150720-baptistak-a-menekultek-tobbsege-nem-ker-segitseget-migrans-hatarzar-bevandorlo.html
http://www.origo.hu/itthon/20150720-baptistak-a-menekultek-tobbsege-nem-ker-segitseget-migrans-hatarzar-bevandorlo.html
gepnarancs.hu/2015/07/a-baptista-szeretetszolgalat-a-menekultekrol/
Akik magukat kereszténynek vallják, legalábbis a kommentek alapján, valamint a magát kereszténynek valló magyar kormány alapján, és nagyon aggódnak Európáért, Magyarországért, azok leginkább gyűlölettel vannak teli.
@Fisk: Elolvastam Ziegler Dezső Tamás MTA JTI bejegyzését, ezért állítom, hogy inkompetens a témában.Mégpedig azért, mert 2014es helyzetrtől úgy ír, minthogyha az mai aktualitás lenne.
Pl: „tavaly mindösszesen 827 menedékkérőt küldtek vissza hozzánk. Másrészt e szám idén sem változott drasztikusan, januártól áprilisig összesen 522 visszavétel történt.” Ez semmit nem jelent, csak az átfutási időt mutatja.
Évi 500 menekülőről ír Ziegler a konklúzióban, miközben naponta háromszor ennyi emberről van szó. Amatőr, hiteltelen írás.
@jotunder:
„Az biztos, hogy előbb vagy utóbb nagy szükség lesz bevándorlókra, de azért nem most, és nem így.”
Egyelőre a gazdasági kilátásokat illetően elég vérzivataros időknek nézünk elébe, ami azt jelenti, hogy a foglalkoztatottság nemigen fog növekedni sem Európában, sem Magyarországon a szerény GDP kilátások miatt.
Jelenleg nem egy statikus állapotról van szó, hanem egy bizonytalan létszámú népvándorlásról. Teljesen felesleges a népet azzal lenyugtatni, hogy külföldi munkavállalókra van szükségünk, mert a tapasztalatuknak ez ellentmond.
Változhat úgy a helyzet ez ügyben Európában, hogy egy munkaerő visszarendeződés jön létre a tagállamokban, de ehhez egy gazdasági stabilizációnak kell teremtődnie.
Említetted Törökországot és Pakisztánt, ahol nálunknál sokkal több a menekült. E két ország is elszenvedője a Líbiai államépítés elmaradásának, hiába kapott Líbia 5 mrd-ot az eu-tól a menekültek visszatartására.
Miután 2011-ben Líbiában 2.5 millió külföldi munkavállaló esett 6 millió lakosra, és ezt a népes tábort nem szívta fel Afrika – mint a bajok gyökerét – úgy gondolom, hogy Európának a bajok megelőlegezésére további euró milliárdot kéne fordítania.
Azért, mert a helyzet jelenlegi állása szerint a folyamat nem áll meg, az európai lakossággal nem szabad hazardírozni, mindenképpen a menekülteket saját hazájukban kell tartani.
@jotunder: Szót emelsz a határon túli nemzettestvérekért, ahányszor csak teheted, de azért én is tudok egy határon túlról jött nevet mondani, akiért nem emeltél egyetlen árva szót sem. És az a Bara József.
„Lehet-e könyörületesnek nevezni azt a busztársaságot, amely nem engedi fel a menekülteket a járataira?”
Van autód? Ha 4 koszos ember sétál az út szélén, rendszeresen felveszed őket? Ha igen, akkor sem kell ezt mástól elvárnod.
@a 17 éves Parker Schnabel: korabban mar jeleztem, hogy egeszen pontosan hova kellene neked elfaradnod.
@a 17 éves Parker Schnabel:
Hibás az összehasonlító példád.
Ugyanis a határon túliak extra ellátása, komfortérzetük biztosítása célirányos.
A kormány ezt nyújtja, és ezért elvár.
Vidnyánszkitól, a miskolci polgitól, a túloldalról jött számtalan államtitkártól, na és persze a szavazóktól.
Bár TGM jelenléte nem váltotta be a várakozásokat, mert az úr kiszámíthatatlanul téblábol az ideológiáiban.
A migránsoktól pedig nem várható el a kormány- és Fidesz hűség, ők nem kapnak semmit.
@Gandosz: Ezt nem értem: „Pl: „tavaly mindösszesen 827 menedékkérőt küldtek vissza hozzánk. Másrészt e szám idén sem változott drasztikusan, januártól áprilisig összesen 522 visszavétel történt.” Ez semmit nem jelent, csak az átfutási időt mutatja.”
Miért mutatná ez bármiféle átfutási időt? Ez azt jelenti ceteris paribus (vagyis ha a nyugati országok politikájában drasztikus változás nem áll be gyakorlatilag is, nemcsak a szavak szintjén), hogy (arányosítva) 2015-ben 1566 visszavétel fog történni a tavalyi 827 helyett.
Menekülö attól még lehet napi akár 500 is, de azok átmennek az országon nyugatra, és ebből majd Magyarországnak 1500-at fog visszavenni. Ennyi embert kéne ellátni a táborokban, a nemzetközi kötelezettségek betartásával – ez nem egy elviselhetetlen mennyiség, ami tönkreteszi a magyar kultúrát és beszűkíti az életteret, erről szólt az írás. A hiteltelen a napi 500-as szám emlegetése, mintha minden menekülő letáborozna a keleti környékén és sosem mozdulna onnan többet.
@aritus: nem biztos, hogy érdemes visszasírni a keresztény „tradíciókat”, mert akkor a bevándorlókat konkvisztádorok sorfala várná az azonnali erőszakos kereszteléssel… 🙂
@aritus: Itt nem kell kereszténnyé válnod, nem kötelező templomba menned.Ha én letelepedek egy idegen országban, annak törvényeit betartom, és megprobálok beilleszkedni. A vallásomat ilyen esetben elintézem a belső szobámban. Egyszerűen nem tehetem meg, hogy a vendéglátóm szabályait megszegjem. Franciáknál, Briteknél is vannak olyan negyedek ahova fehér ember nem megy, még a rendőrök is csapatosan fegyveresen. Milyen világ ez?
@Érvsebész:
Ez most nem neked szól konkrétan, csak kikívánkozik:
„A funkcionális állam, ha teszi a dolgát…”
… akkor arról, hogy menekülthullám van, meg megerősített zöldhatári védelem arról az egyszeri polgár az híradóból értesül, egyszer; aminek keretében kiáll a kamerák elé valami szürke csinyovnik, szigorú arccal elmondja, hogy a kormány a nemzetközi közösséggel együttműködve mindent megtesz satöbbi és az egyszeri választópolgár részéről itt a sztori eleje és vége. Ehhez képest itt hónapok óta megy a permanens hiszti és a hangulatkeltés, mintha mindenkit munkába menet kétszer kirabolna egy líbiai menekült, hogy odaérve azt találja, hogy felvettek a helyére egy szenegálit. Ez legjobb esetben is aláássa a kormányba vetett bizalmat (tudom a micsodát? ikszdélol) ha még sokáig húzódik és na vajon ki fog ezzel jól járni? Ej, ha nem tartanék a következményektől mennyire röhögnék én azon, ha OV zseniálisnak szánt taktikai húzásának brutális öntökönszúrás lenne a vége.
@Fisk: Ziegler Dezső Tamás MTA JTI bejegyzése, amit sztárolnak, mint a tényszerű forrást:
„Könnyű ugyanis toleranciáról beszélni, ha a helyi lakosok például képtelenek kommunikálni a menekültekkel nyelvi hiányosságok miatt (amúgy is, Magyarországon a legalacsonyabb az EU-ban az idegen nyelvet beszélők aránya, mindössze 35% beszél legalább egy idegen nyelvet, ezzel az ország az utolsó helyen áll az EU-ban).”
Ez egy tipikusan megtévesztő statisztika. Szlávok, germánok, latinok azért beszélnek nagyobb arányban idegen nyelvet, mert egy rokon nyelvet, amely sokszor nem is igazi különálló nyelv, csak egy másik dialektus, tanulás nélkül is tudnak.
Másrészt a betelepülőknek kell a többség nyelvét megtanulni, nem Mari néninek és Józsi bácsinak a pastut és a tigrinyát.
„A táborok környékén angolul vagy idegen nyelven semmilyen tábla nincsen (még a tábor létét, helyét sem jelzik)” Ez tárgyi tévedés, de rosszhiszemű, hiszen utánanézhetett volna a kérdésnek.
„Szintén alapvető hiányosság, ha a helyi szokásokat-konvenciókat nem magyarázzák el az ideérkezőknek”
Ez egyrészt vicc, másrészt ismét tárgyi tévedés. Tanulhatnak magyarul a táborokban, van országismereti előadás. De a zöldhatáron belépve még valóban nincsenek oktatótáborok.
Ziegler Dezső Tamás MTA JTI bejegyzése, amit sztárolnak, mint a tényszerű forrást, végig ilyen.
@Fisk: „Ez azt jelenti ceteris paribus (vagyis ha a nyugati országok politikájában drasztikus változás nem áll be gyakorlatilag is, nemcsak a szavak szintjén), hogy (arányosítva) 2015-ben 1566 visszavétel fog történni a tavalyi 827 helyett.”
Nem ezt jelenti. Az első négy hónapot szoroztad meg hárommal, a létszám azóta sokkal nagyobb és a nyugati országok viselkedése is megváltozott, nem tudják elhelyezni ők sem ezt a tömeget. Tárgyalni kellene velük (Ausztria, Németország stb.), hogy ne Magyarországra küldjék vissza és itt labdázzanak velük az Unión belül, hanem eleve a kiinduló országukba. Kivéve, akit befogadnak valahol. Akinek nincs papírja, azt a feltételezhető kiinduló országukba.
@Gandosz:
” Szlávok, germánok, latinok azért beszélnek nagyobb arányban idegen nyelvet, mert egy rokon nyelvet, amely sokszor nem is igazi különálló nyelv, csak egy másik dialektus, tanulás nélkül is tudnak.”
Angolul viszont tipikusan sokkal többen és jobban tudnak, tetszik-nem tetszik. Ez ami nálunk van, hogy még a fiatalabb generációnak is gond akár csak az angol elsajátítása (emiatt pl. ezrek nem tudják átvenni a diplomát nyelvvizsga hiányában) ez azért lássuk be, eléggé káeurópa-specifikus probléma és frász se érti 2015-ben mi lehet az oka.
@Gandosz:
az első statisztika nem megtévesztő. Értem, amit mondasz, mert én sem szeretem, mikor kihozzák statisztikailag, hogy 95%-a Szlovákiának tud idegen nyelven, merthogy ugye beszél csehül. Itt viszont le van bontva angol, német, francia, spanyol, orosz nyelvtudásra és pl. Szlovákia is hátul kullog. Megnéztem a csatolt dokumentumot, innen tudom.
A táborok környékén személyesen nem jártam, ezt nem tudom megítélni. Nem tudom, hogy van-e oktatás. Ha megbízható információid vannak (linkkel) ennek ellenkezőjére, azt megköszönöm.
A térképeket, amik a neten keringenek, és a menekülteknek adnak, láttam. Ha az igaz, akkor szégyenteljes.
Felszoroztam hárommal, így van, mert (egyelőre) hivatalosan Dublin 3-at nem változtatták meg, Magyaro. 0 azaz nulla menekült befogadását vállalta, tehát hivatalosan még nem jöhetnek ide sokkal többen vissza, mint tavaly.
@snakekiller23: Sok felmérés van, Magyarország angol tudása valahol a középmezőnyben van. A nyelvvizsga nem mérvadó, de az alapján is. Részlet egy felmérés eredményéből:
Európa angoltudása feltűnően erős, a legtöbb pontszámot elért 11 ország ezen a kontinensen található. Magyarország a 2007–2009-es időszakot alapul vevő rangsorban a 20. helyet foglalta el, tehát 2012-es 8. pozícióját tekintve 12 helyet javított az elmúlt három évben, 9,59 ponttal emelve teljesítményét.
Az EF English Proficiency Index 2012 című tanulmány a világ 54 országának angoltudását vizsgálta meg, melynek alapján öt csoportba sorolta azokat. Magyarország összességében a 8. helyet foglalja el – maga mögé utasítva egyebek mellett Németországot, Lengyelországot, Svájcot, Franciaországot, Japánt, Kínát és az afrikai országokat.
@Mariann19: „Gyakran elhangzik, hogy a menekültek tartós jelenléte megoldja a munkaerőhiányt Mo-on.”
Lehetnek hiányszakmák (a menekültek talán ezreléke tudja ezeket betölteni), de inkább a jelentős munkanélküliség a jellemző… máskülönben lasszóval se lehetne közmunkást fogni.
@apanna: azokba a negyedekbe senki sem lep be szivesen. az underclassrol van szo, nem a borszinrol. nemcsak az emigransok, hanem az oshonos populacio egy resze sem integralodott, es az ilyen kornyekek durvak. glasgowban a feher underclass miatt nem mersz belepni bizonyos helyekre. igen, a nem-integralodo bevandorlok az underclasst erositik, es ahol gyakorlatilag megszunt az underclass (skandinavia), ott jo esellyel a rossz kornyeken kisebbsegiek elnek, ahol mindig is volt valamekkora durvan hatranyos helyzetu reteg, ott meg nem. igen, a valsag elott jobban tudtak kezelni a tarsadalom legkevesbe integralt reszet es nyilvan szempont a menekultkrizis idejen, hogy mi lesz a nem-integralodo reteggel.
@Fisk: Az oktatásról menekültek is beszéltek interjúban és olvastam is, hogy nyelvet és egyéb ismereteket is hallgathatnak. Most rákerestem és pl ezt találtam, de közvetlenebb információim nincsenek:
444.hu/2013/06/28/a-menekultek-is-menekulnek-innen/
„A felnőttek számára van magyar oktatás, amin kötelező is részt venniük, ezen múlik, hogy kapnak-e anyagi támogatást. De az órák többsége délelőtt van, azaz választaniuk kell a nyelvtanulás/támogatás és a munkakeresés között. Az ENSZ jelentés is bírálta az oktatás minőségét, például hogy ugyanarra az órára kell járjanak az egyetemet végzett és az írástudatlan menekültek is.”
@Alick:
Nagy kérdés, hogy a munkaadók hogyan fogadnák a migráns munkavállalókat.
A multik kevésbé jöhetnek szóba, hiszen náluk a magyar munkavállalók dolgoznak, és bizony ott a jövedelmek kedvezőek, a szakértelem is adott. Nem hinném, hogy ebben a szférában helye lenne ennek a variációnak.
A magyar vállalkozók valószínű, hogy gyanakvóan fogadnák a migránsokat, hiszen nem ismert a munkához való viszonyuk.
A nyelvi kérdés szintén gond, a magyarok nyelvismerete hiányos, a munkaadóké is, emiatt sem foglalkoztatna idegent a vállalkozó.
Itt jegyzem meg, hogy a migránsok között az angol nyelv használata
jobb a magyarokénál, ahogyan a TV riportokban látható.
Mindezek csupán hipotézisek, úgy vélem, erre a verzióra nem kerül sor.
@Gandosz: Thanks. Szóval van oktatás, de nem jó minőségben. Ez így igazabbnak hangzik, mint az egyáltalán nincs.
@Gandosz: Bunford ” Ilse Koch without the charm” Gerda harmincezer forintért elkövetett blogbejegyzését plagizáltad éppen.
rtl.hu/rtlklub/hirek/nem-szallhatnak-fel-a-buszra-a-menekultek
Ami hajmeresztő. Viszont a riportban arról nincs szó, hogy miből állapítja meg a buszvezető, hogy ki a menekült. Talán a fizimiskájáról?
@Manchmal: Teljesen jogos, hogy nem engedtek fel menekülteket a buszra , hiszen menekültek között fertőző betegek is voltak. A valóságot el sem mondják menekültkérésben, hogy ne nőjön tovább a már amúgy is nagy ellenszenv irányukba. Titkolják a tbc-s , Hiv fertőzött és májgyulladásos betegeket. A lakosság mindezen betegségeknek ki van téve, mert a menekültek szabadon mozoghatnak Magyarország második legnagyobb városában. A debreceni lakosság már azt várja , hogy legyen kormánydöntés a menekülttábor felszámolásáról