Két prímszám szorzatának esete a magyar valósággal
Eredeti szerző: jotunder
Az történt, hogy a Magyar Televízióban valaki mondott valamit, ami nem egészen volt úgy. Hanem kicsit máshogy. Szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy két prímszámnak legalábbis van szorzata. Mi több, a kettő, a három és az öt valóban prímszám, továbbá még az is igaz, hogy egytől hatig, a számok pontosan fele kettő, három vagy öt. Tehát annak a valószínűsége, hogyha kétszer dobunk kockával mindkét alkalommal prímszámot dobunk, valóban egynegyed. Egy hetvenhárom éves matematikatanár, aki korrepetálásból él, mondott valamit, ami nem egészen úgy van, és ez most egy ügy. Lehet, hogy én emlékszem rosszul, de mintha nem ő lett volna az első.
A számtantudományban van valami kegyetlen. A dolgok úgy vannak. Nem nagyon van tétjük az igazságoknak, de amikor a számtantudományban valami igaz, akkor az az igazság nem ismer sem Istent, sem embert, sem ideológiát, sem magasabb szempontot, és teljesen mindegy, hogy kinek az unokaöccse mondja a hülyeséget, attól még hülyeség marad.
Ez a hetvenhárom éves matematikatanár minden valószínűség szerint ért annyira a számtantudományhoz, mint a Magyar Nemzeti Bank elnöke a közgazdaságtanhoz, és két másodperc alatt belátja, hogy tévedett, szemben a Magyar Nemzeti Bank elnökével, aki mondattanilag sem tudja értelmezi azt, hogy ő egyáltalán valamiben tévedhetett. Bizonytalan tudású figurák tucatjai mondanak egészen figyelemreméltó baromságokat különböző irányultságú televíziós csatornákon, ők nem a két prímszámot tudták rosszul egy pillanatra, hanem nagyjából mindent az egész életükben, és ez sokkal de sokkal többe került nekünk, mint a hetvenhárom éves matematikatanár, aki egy órányi korrepetálásért kevesebbet kér, mint az előbbiek negyedmásodpercnyi észosztásért.
(A prímszámok komoly dolgok. Tizenhét éves voltam, amikor kaptam egy könyvet a születésnapomra, amiben benne volt, hogy 1 és n között nagyjából a n/ log n darab prímszám van. Miért pont log n? Honnan ismerik a prímek a természetes logaritmust, mi ez az egész? És nem mindegy egy kicsit? A mai napig nem tudom a választ. Mi értelme annak, hogy azokat az igazságokat hajszoljuk, amelyeket, von Neumann szavaival, soha nem fogunk igazán megérteni, legfeljebb megszokni? Talán azért mert nincs más választásunk, mert túl szemüvegesek voltunk ötévesen, túl sokat olvastuk a nagymama világalmanachját a nagy fotelben, túlságosan megijedünk, amikor az ún. valódi világ ránk akarja rakni az összes terhét? Egy olyan vallás papjai lettünk, amelynek a tanait rajtunk kívül senki sem érti? Most már mindegy. )
A hetvenhárom éves matematikatanár mondott valamit, ami nem egészen van úgy, és ez egész hátralévő életében kísérteni fogja. Ő lesz az Ember, Aki Szerint Két Prímszám Szorzata Prímszám. Vannak emberek, akik abból élnek, hogy semmi sincs úgy, mint ahogy mondják, akik karriert alapoznak arra, hogy semmihez sem értenek, akiknek nincsenek is prímszámaik, amelyeket összeszorozhatnának, és mégis szégyenkezés nélkül fognak meghalni. Édes Istenem, ugye olvasod a Vincentet?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519126-6ab27371ad700' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519126&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519126-6ab27371ad700&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519126-6ab27371ad700' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
én nem láttam ezt a műsort, és nem is tudom pontosan mi történt. ez az első cikk, amit el is olvastam róla, és nem csak a címét láttam. voltaképp állati kiváncsi vagyok arra, hogy a fenébe szaladt ki ez a hülyeség a pasas száján, mert a nyakamat rá, hogy nem ezt tanította, és nem is így tudja, és nem is így gondolja, és ha otthon a konyhájában uborkaszeletelés közben kérdik tőle, hogy is van az az izé prímekkel, akkor ezt nem is mondja.
valahogy még ez is beugrott, amit ma (koránfekvőknek tegnap) olvastam, pedig nem is illik pontosan ide:
„Április 9-én nyújtották be a Cégbíróságon a Simicska-pótló jobboldali médiabirodalom anyahajójának, a Modern Media Group Befektetési és Vagyonkezelő Zrt-nek a papírjait, de sajnos a cégalapítás nem sikerült zökkenőmentesen.
[…]
A Cégbíróság azonban ennek ellenére kegyetlenül, a magyar hivatalokra jellemzően pitiáner apróságokon lovagolva elutasította a társaság bejegyzését. A bürökratikus szörny többek közt azt kifogásolta, hogy az alapító okiratban elírták, hogy Habony miniszterelnöki tanácsadó mennyit utalt át a kisded cég számlájára. Konkrétan lefelejtettek egy nullát, és 1 000 000 helyett csak 100 000-et írtak. Valamint hogy kimaradtaK Habony személyes adatai, és a dokumentumban a 6.1 után a 8.1-es pont következik.”
444.hu/2015/05/06/minden-kezdet-nehez-meg-habony-arpadek-szimpatikus-garazscegee-is/
@incze: A bácsi nem csak ezt szúrta el, hanem nagyon sok feladatot. Lehet, hogy izgult, lehet hogy szerkesztői nyomás alatt volt, lehet hogy egyszerűen túl öreg már hozzá, hogy szokatlan körülmények között gyorsan vágjon az esze, lehet, hogy nem is matektanár, hanem duguláselhárító, aki rosszkor volt rossz helyen, végül is mindegy.
Az embernek tényleg csak rossz kedve lesz ettől az egésztől. 🙁
nem értitek az unortodox matekot
@incze: Én is csak a címeket láttam eddig, és annak alapján úgy képzeltem el, hogy valami nyelvbotlás-szerű dolog történt. Őszintén szólva a jelen posztot meglátva még mindig azt hittem, hogy a fenti kép fotosop, és azt akarja illusztrálni, hogy milyen sokkoló LENNE, ha ezt le is írná valaki. Aztán megnéztem a videót – ami büszkén ott virít most is a hirado.hu-n. És most tűnődve nézek magam elé.
Nem láttam, nem is fogom sose.
De az csak a dolgok egyik része, hogy a bácsi túlizgulta és furákat mondott. De ez adásba is került.
Nem biztos, hogy egy ilyen műsor alkalmas arra, hogy élőben megoldjanak (néhány percben) matematika feladatokat. Lehet, hogy nem ártott volna előre kidolgozni és a műsorban már csak a folyamatot ismertetni röviden és persze az eredményt.
Szerencsétlen tanár nyilván lámpalázas volt és még sürgették is, hogy beleférjen a blokkba. Legalábbis gondolom. A másik alternatíva elkeserítőbb.
@Kettes: A comment blogon javasolta valaki, hogy a fideszprím fogalmának bevezetése nemcsak ezt a produkciót helyezné más megvilágításba, hanem a kriptográfiát is forradalmasíthatná:)
comment.blog.hu/2015/05/06/a_nemzeti_hirteve_szakertoje_elbukott_a_matekerettsegin?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2015_05_07&utm_campaign=index
Hát ott vannak a slide-ok, nem lámpalázasan mondott valamit, hanem (valaki, vagy ő, vagy más) felírta és ő felolvasta.
Számomra ez nem a bácsi alkalmatlanságáról szól, az nem annyira érdekes és tényleg lehet sajnálni – de azért akkor kicsit azt a diákot is, akit ő korrepetál.
Hanem arról, hogy milyen kupleráj lehet a Hírtévénél, ha ez így lement. Hogyan működik a minőség-kontrol, hogyan találnak embereket, kit engednek be, mi számít és mi nem.
Az nagy különbség a Jótündér által felsoroltakkal szemben, hogy itt abszolúte nem volt érdeke senkinek, hogy ez a kutyakomédia legyen, mindenki sokkal boldogabb lett volna jól előadott, jó megoldásokkal. De mégsem az lett.
Az érdekes kérdés nekem itt például az, hogy akkor Matolcsy is egy (még)ilyen(ebb) bácsi? Tudja, hogy orvosilag diagnosztizálhatóan imbecil dolgokat mond, vagy nem? Orbán tudja? Semjén tudja?
A NER-kanálisra fordított 80 milliárdnyi közpénz erre elegendö.
´És nem, a bácsika az nincsen ostorozva. Egész egyszerüüen a NER állandó- és mindenre kiterjedö dilettantizmusát láthatjuk élö-egyenesben. Ennyi a formula.
Eredetileg Jótündért akarták felkérni a szerepre, de ő holmi oxfordi elfoglaltságaira hivatkozva (sört kellett innia a helyi pubban) nem vállalta el. Így ne csodálkozzunk.
De komolyan! Itt két eset lehetséges. Mivel az adás éppen a hét harmadik csütörtökjére esett, az egész valami áprilisi tréfa, azt akarták tudni, hogy figyelünk-e, vagy bármilyen baromságnak bedőlünk, ha a királyi tévéből gyön kifele. A második eset a valószínűbb, azaz aki tudja, mi a prímszám (megfejtés a szerkesztőségben) az ne legyen nadrágos ember Magyarországon. Ez afféle előszűrő.
Az öreg tanárbácsiról meg annyit, hogy a hülyeség is fertőző, nem csak az agyhártyagyulladás (Matolcsy ilyet sosem fog kapni!), belépett az épületbe, kész, elfelejtette a prímszámokat.
1/2 valószínűséggel p=1/4, mondja a végkövetkeztetés. Ez a mondat azt akarja feltehetőleg jelenteni, hogy 1/2 a valószínűsége annak, hogy egy dobásban prímszám jön ki, és ezért annak a valószínűsége, hogy mindkétszer prímszám jöjjön ki, 1/4. De nem ezt jelenti.
A tanár úr nem csak adásban volt lámpalázas – időhiányos stb., hanem amikor a szöveget írta, akkor is hanyag volt.
A comment.com szerint egy csomó más hiba is volt, ráadásul:
„Jézusom, a 12-es teljesen rossz. „Két szám szorzata akkor prímszám, ha mindkettő prímszám” – ez rettenetes baromság. És igen, 1/6 a helyes eredmény.” – akkor nem 1/4?
73 évesen öt éve tanít (http://www.matektanarok.hu/tanar/luko-gabor-1/)? Viszont olcsó.
Igen. Olvasom.
Jó poszt. Már nagyon vártam!
eszembe jutott, hogy VAN olyan prímszám, amelyik két prímszám szorzata. 3-szor 19 az pontosan a Grothendieck-prím, az 57. 🙂
en.wikipedia.org/wiki/57_%28number%29
Útban oxbridge felé, a magyar BBC adását láthatták.
@jotunder: Ez a Grothendick is valami bankelnök lehetett, mielőtt megszorozták 19-cel…
Árulja el már valaki, hogy mi volt a feladat!
@balmoral: mi a valószínűsége annak, hogy két kockával dobva a kimenetelek szorzata prímszám.
@jotunder: Asszem, ez tényleg 1/6 ( 6 kedvező eset, a 36 összesből ), nem ?
Szegény bácsi nem tudta, hogy az MTV hírcsatorna kifejezetten Murphy tételének bizonyítására jött létre.
Sajnálom szegényt, ma már, az internet és a névtelen fórumozás korában senki sem várhat méltányosságot.
Még a „kommer böbe” sem, aki hülyeséget kérdezett az (állítólag) profi politikustól.
@nerángass: de
Én is egyből megsajnáltam az öreget, de szegényen most már csak a plasztikai műtét és a névváltoztatás segíthet, v hha felveszik hírolvasónak a TV-be, mert akkor már az lesz a szakmája, h olyat mondjon, ami nem úgy van.
@MolnarErik: Az az érzésem, hogy ő a Kossuth-díjas néprajztudós fia. Ugyanaz a neve és hasonlít rá.
@jotunder: Gyengébbeknek segítsünk: Ha egy prímszámot eggyel szorzunk, akkor jön ki prímszám, tehát az összes lehetséges esetből annak a valószínűsége számít, hogy kijön az egyes és a kettes, az 1 és a 3, valamint az 1 és 5. Mindhárom jó eset kétféleképpen állhat elő, mert két kocka van, az összesen hat. Az összes variációk száma 6×6 (mert mindkét kocka azonos valószínűséggel esik a hat számozott oldal valamelyikére.) Hat osztva harminchattal, az nagyjából egyhatod.
@jotunder: Szerintem a bácsi maga a néprajztudós, csak már elfelejtette. Erről eszembe jut egy aranyos történet. Gonda Ferenc a Filharmónia miskolci irodáját vezette évtizedekig (közben párszor nevet változtatott a cég, de röviden csak Filharmónia). Egy ember egyszer azt mondta neki: „Én már apádat is ismertem, régen ő is a Filharmóniánál dolgozott.” „Nem – válaszolta Gonda – már az is én voltam!”
Azért valamiféle kegyelmi állapot ahhoz is kell, hogy egy intézmény ilyen megalkuvás nélkül, minden szinten, minden ízében, pillanatnyi formaingadozás nélkül hozza a totális csődöt.
A Merőleges Univerzumban a hét negyedik csütörtökjén 2*2 =5, 45 fokban, méteres hóban.
Lewis Carrol valahol elismerően (én némiképp irigyen) csettint.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Szerintem még a Monty Python is elsápadna az irigységtől.
@incze: úgy, hogy gátlástalan médiagecik beleugratták valamibe, amit kb senki nem tudott volna megcsinálni jól. és a médiagecik médiagecik maradtak, ezt az embert meg lenullázták, elhasználták. mint a mónikasó meg az éden hotel. közszolgálat.
Vajk
Beleugratás? Túl van ez tolva.
Szerintem egyszerűen mindenki hótt dilettáns ott, kézivezérléssel naponta megkapják, hogy mit szabad mondani, meg mit nem, ezen kívül szarik bele mindenki az egészbe, nincs energia ilyenekre az állandó helyezkedés, para meg könyöklés mellett.
Úgyhogy mikor valakinek valami értekezleten az az ötlete támadt, hogy kéne egy ilyen is, szóltak a Lacának, aki a helyi okosember, és tényleg, a kutyafodrásza ismerte ezt a bácsit, sok pénz nincs, bátyám, de lenne kedve a TVbe? Hát volt neki. Öt éve matektanár, előtte biztos valami más volt.
Elég volt a Fidesz diktatúrájából a matematikában. Minden számnak joga van, hogy eldöntse prím vagy sem. Elég volt. Éljen a Köztársaság!
@velőtanya: Mersenne prímről már hallottam, de tetszik ez a Fideszprím is. Nehéz lesz találni egy ilyet, de biztos megéri a belefeccölt munkát 🙂
@Virág et.: Előre ki volt dolgozva minden, hiszen az ominózus kinyilatkoztatás a prímek szorzatáról is meg lett jelenítve a kivetítőn.
@Blázser Bozsó: Def.: a fideszprím az a szám, amire a basi azt mondja, hogy az.
@V mint…: Sőt: valóságos hercegprímszám!
@halaloszto: Ezt régen úgy csinálták, hogy azt hívták be megoldani, aki feladta a feladatokat. Egyébként bármelyik matektanárnak a legegyszerűbb feladat egy érettségi példa megoldása. Sőt, amikor érettségiztem, még nekem is az volt, pedig segédmunkás vagyok, nem matektanár.
@jotunder: Ha egyen és önmagán kívül van még osztója (jelen esetben a 3 és a 19), akkor hogy lehet prím?
@Veetee: ez valami régi matematikai vicces eset volt a Grothendieck nevű embernek, és ezért vicc az említése is. Ha jól figyeltem a matematikus kollégák nevetését anno.
@Veetee: olvasd el a linket.
„Ez a hetvenhárom éves matematikatanár minden valószínűség szerint ért annyira a számtantudományhoz, mint a Magyar Nemzeti Bank elnöke a közgazdaságtanhoz”: ez a legnagyobb problémánk. hogy jól láthatóan egyik sem ért semmihez. és ha megnézed az elmúlt 5 év törvényeit, abból kiderül, hogy a jogászokhoz erősen köthető fidesz nem ért se a joghoz sem a törvényíráshoz.
a műsorral meg az a probléma, hogy nem egy feladatot rontott el, hanem a feladatok zömét elrontotta.
egyébként szerintem a paks2 beruházás is így született. az mnb főnöke olyan kancsi, hogyha eléraksz egy excelt, akkor nem egy sort lát egy sornak. oda volt írva, hogy óvodafelújítás, pedagógus béremelés 3000 milliárd, lyalyly ez sok, ne csináljátok. paks2 150 millió, aprópénz, mehet.
@fortin2: nem lehet tudni, hogy igaz-e. az biztos, hogy Grothendieck nem szerette a példákat, kifejezetten idegenkedett attól, hogy fogalmakat példákon keresztül világítson meg.
@Ballibáné Liberó Emese:
Érdekes, gúnyolódni próbáltál, de elbasztad, és végül, szándékod ellenére, pont így lett jó.
Na de egy MTVA-ról szóló hír esetén az tényleg a legkevesebb, hogy a komment is faszság legyen.
@jotunder: Olvastam, de nem lettem okosabb (a matekos angolom sajna megkopott). A cikk semiprime-nak vagy bi-prime-nak írja, nem prime number-nek, azaz nem prímszám (csak félprím, vagy bi-prím vagy mittudomén magyarul hogy mondják… :). Azt értem, hogy csak prímszámokra bontható, de a régi matematikai előképzettségem alapján nem lehet prím, ha kettőnél több osztója van. Bár lehet, hogy ez egy rossz beidegződés vagy a matek változott azóta… 🙂
@Veetee: Ez egy történet. Grothendieck egy előadásában (állítólag) az ötvenhetet hozta fel a példaként a prímekre.
@jotunder: Mea maxima culpa. Azt a részt nem olvastam el, csak most, sokadjára. És így már világos (de legalább megnyugodtam, hogy nem vagyok annyira hülye a matematikához).
@incze:
„hogy a fenébe szaladt ki ez a hülyeség a pasas száján”
Lámpaláz, időhiány és a korral járó lassulás hármas kombója volt ez.
Egyet ne felejtsetek el, mert látszólag az egésznek nincs köze a Fideszhez, és mégis.
Volt egy Gerőcs László nevű matektanár (van is, hiszen az Indexen ő oldotta meg a feladatokat), gyorsan és színesen magyarázva éveken át vezette az érettségi megfejtését (másrészt ő volt a Repeta matek műsorvezetője is az MTV-n)
aztán, amikor volt az a „Videoüzenetek Orbánnak” kampány, kirakta ezt:
http://www.youtube.com/watch?v=AKzXEGrf0FM
és ezért hívtak be mást a tévébe (nyilván valakinek a gyerekét korrepetálta a bácsi)
@csársz:
Gerőcs írt tankönyveket is, azaz értett ahhoz, amiért odahívták.
Ez mostanában már nem trendi.
🙁
@balmoral: Ha megmondják, mi a feladat, könnyű megtalálni a megoldást! Találd meg a feladatot a megoldásból (mármint abból, amit a tv-ben előadtak)!
@halaloszto: Ja, és a megoldókulcsot is eldugták előle.