Kicsit leárulóztak az Élet és Irodalom karácsonyi számában
Az Élet és Irodalom idei 51-52. számában jelent meg Vásárhelyi Mária Az „ellenzéki szavazó” árulása című írása. Összefoglalom a kedves Olvasónak, mielőtt elkezd picsogni, hogy ő nem olvas ilyet. Mérges rám a Mária, mert a Magyar Péterre fogok szavazni, ahelyett, hogy. Ez a rész nincs teljesen kidolgozva. A lényeg, hogy pártszerűtlen magatartásommal a illiberalizmus uszályába kerültem és szét leszek ültetve.
Vásárhelyi Mária a féltudású liberális értelmiségi elit reprezentánsa, aki talán már azért gyanakodna rám, mert olyan erősen pedigrémentes, nemértelmiségi, mezővárosi zsidó családból származom, akik még ’44-ben is képesek voltak hinni .sten-ben, akik hajlamosak voltak a kisgazdákra szavazni ’45 után, és akiknek Vásárhelyi elvtársék vették el a kisboltját. Akik csak bajnak maradtak, a hibahatáron belül.
Nem, ez így nem is lenne igazságos. Vásárhelyi elvtársat is majdnem kinyírták a nácik, ezért lett ellenálló, ami -ezt Orbán Viktornak üzenem- azt jelentette, hogy a rohadékok ellen harcolt. Az utolsó rohadék hazaárulók ellen, a Sulyok nagypapik, Orbánbazsi dédpapik ellen. Aztán jött a Vörös Hadsereg és a sajnálatos morális fordulatok.
1948. június harmadikán Pócspetriben a egyházi iskola megszüntetése miatt a falu lakosai tüntetésbe kezdenek, elsül egy fegyver és meghal egy rendőr. Kádár János és Péter Gábor a faluba utazik, és nyolc nap múlva Budapesten felakasztják a rendőr meggyilkolásával vádolt jegyzőt, Királyfalvi Miklóst. Ekkor még Tildy Zoltán a köztársasági elnök, és a kisgazda Dinnyés Lajos a miniszterelnök, a kommunisták pedig a pócspetri tragédiát kihasználva erősítik fel az egyházellenes propagandát. Egy újságíró is lemegy Pócspetribe Kádárral és Péter Gáborral, Vásárhelyi elvtárs.
1956 után Vásárhelyi már nem elvtárs, éveket tölt börtönben, előtte Nagy Imrével együtt Snagovba internálják, és nagyon őszintén szembenézett azzal, amit Pócspetrivel kapcsolatban követett el. Az, hogy ki mikor kit és hogyan árult el, hogyan válhatott valaki (Kádár) árulóból, elárulttá, majd újra árulóvá, hogyan temették el az árulások maguk alá az országot, elárulta-e magát az elárult magyar nép, és egyáltalán hogyan jutottunk el idáig, kik vagyunk mi most akkor, túl sok nekem, nem a poszthoz sok, az életemhez is.
Vásárhelyi Máriát azért ismerjük, mert a Vásárhelyi elvtársból Vásárhelyi Miklóssá vált történelmi személyiség lánya, mert ott volt Snagovban, ő annak a liberális legendáriumnak, a szelíd intellektuális felsőbbrendűség legendáriumának a része, mely legendárium 2010. április huszonötödikén, valamikor az esti órákban porlott el véglegesen, aztán négyévente csak ismételték az elporlódást, mint a Reszkessetek betörőket. Mária asszony ijesztő féltudása, kevésbé ijesztő, sőt tulajdonképpen tiszteletre méltó féltudások vagy inkább ótudások között vált nevetségessé, azt is már csak én veszem észre, hogy leárulóztak, hiszen alig olvasta valaki az Élet és Irodalomban.
De a motívum, mármint, hogy mi a klerikális reakciót képviselő, illiberális (ezt le bírta írni) Orbánkettőt támogatjuk (értsd inkább rá szavazunk, mintsem olyan lúzerekre, akik a Taktaharkányi Bányász tarcsi ellen is összehoznának egy kétharmadot) árulók vagyunk, elárultuk az Eszmét (mely Eszmének természetesen Vásárhelyi elvtársnő a valódi képviselője, „Matildkám, tűpontos vagy mint mindig”), emlékeztet valamire, persze csak egy kicsit.
Vége van Matild, vége van. Az ótudású liberális értelmiségi elit nem állhat ki a féltudású kormánypárti értelmiségi elit ellen, és nem kizárólag azért, mert leléptették, hanem mert érdeklődés hiányában megszűnt.
Engem sem kérdez meg senki, nem csak a Matildot, de ezt jól is teszik, mert nem lenne igazán mondanivalóm. Az nem mondanivaló, hogy bazmeg Péter, takarítsd el őket, aztán lesz, ami lesz. Bár lehet, hogy ennél pillanatnyilag nem is lehet sokkal bölcsebbet mondani.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532032-6856433e1719b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532032&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532032-6856433e1719b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532032-6856433e1719b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep:](#comment-340581) Végülis lehet, hogy ezt az ÉS cikket is csak vitaindítónak szánták. Hogy mindenki leírhassa, hogy szerinte ki az álellenzék, az óellenzék, vagy az újellenzék.
@annokkk: hol van szó kiutasításról, ezeket mind te találod ki. ha az óellenzék képviselői kiesnek a parlamentből, akkor valamit csinálniuk kell, és az, hogy egy képviselő külföldön keres munkát, nem jelenti azt, hogy kiutasítják az országból. még az is lehet, hogy óellenzéki képviselők az önkormányzatok környékén a politikában maradnak. én azt gondolom, hogy az egyéni körzeteket simán nyerő óellenzékiekről kiderül, hogy nem is olyan ó-k.
@jotunder: Csak ha igaz, amit a cikk állít. Hogy feketelistásnak számít az állami szektorban, a magánszektorban, a multiknál és a civil szervezeteknél is ő, valamint felesége is. Lehet vállakozó, de a konkurenciát megtámogatják. Szóval …
Nem mondom, hogy igaz. De ha igaz. Végülis nem lehetetlen. Nem egy vizsgált terület. Többet kéne ezekről a feketelistákról tudni.
@jotunder: Azért, ha biztosra vehetjük, hogy az óellenzéknek befellegzett, akkor az is biztos, hogy az önkormányzati munkáknak is néhány éven belül végleg búcsút mondhatnak a valaha volt ellenzék tagjai és családtagjai, barátai és ismerősei. Marad a kivándorlás, vagy a nyugdíj.
@annokkk: van egy csomó tapasztalatuk, lehet, hogy nem tudják megkeresni a képviselői fizetésüket, de közel sem biztos.
@jotunder: De nem az lenne a probléma, hogy nincs végzettségük és tapasztalatuk, hanem hogyha fosnak a munkáltatók. Nem akarnak a diktatúrával bajuszt akasztani.
@annokkk: Hozzáértő emberek közti közéleti vitákra van szükség, nem politikusok betanult lózungjainak egymás fejéhez vagdalására. Szakpolitikákra is, de azoknál alapvetőbb erkölcsi-politikafilozófiai kérdésekről szóló vitákra is. Nyilván van néhány beszélgetés, amire el is megy 39 vagy akár 83 fő, de egyrészt kevés a minőségi fórum, másrészt passzív hallgatóságnak lenni ma már nem elég. Csinálni kell valamit: helyi projektben részt venni, de konkrét célok nélküli kis civil közösséget is kell működtetni (Oakeshott ír az enteprise vs. civil associationról). Persze én is alig csinálok ilyesmit itt, de nem is értek egyet magammal.
Na, végre eljuttam odáig, hogy a hivatkozott publicisztikát is elolvassam.
Van egy pár dolog, hátha tudtok nekem segíteni.
„[s]oha nem leszek a másik [a balliberális – V. M.] oldalon. Ez [a Fidesz – V. M.] a családom, ez a kötődésem, ez a szocializációm.” – itt a 2. VM-megjegyzés érdekelne, hogy a költő vajon valóban erre gondolt-e, vagy lehetett-e az más is, mint pl. jobboldaliság, konzervativizmus stb.? Mert a dolog nagyon nem mindegy, alaptézisnek használva pedig pláne nem az. Kivéve, ha valakinek a fidesz, a jobboldaliság, a konzervativizmus stb. szinonimák – nekem nem azok.
(…) hanem Brüsszelben az ellenzéki gondolkodású munkatársak egyik ostorcsattogtató üldözője, az EU-ellenes fideszes propaganda zászlóvivője is volt – ez akár így is lehet, kinézem belőle. Sajnálatos kihagyott ziccer volt ennek néhány bizonyító erejű idézettel vagy egyéb forrással való megtámasztása. Erős kijelentéséhez nekem ez dukált volna.
Nem tudom, VM mit ért illiberális alatt, ha MZP is az. Konzervatív, igen, az. Érdekes nézőpont egyébként a 22-es eredményekhez vezető felelősségnek a szinte teljes, a kvázi leárulózott Karácsonyra és MZP-re hárítása.
Hogy ennek az egésznek egyáltalán mennyi értelme van egy országban, ahol az esélyegyenlőség és a mélységesen európai, szabad, tiszta választások olyanok, amilyenek, és még milyenebbek lesznek, az egy másik kérdés.
Amúgy meg borzasztó a gyomrom, már évek óta. A patikus azt mondta, hogy van a polcon 4-5 homeopátiás készítmény meg egy másik, ami viszont esetleg vese-és májkárosodást okozhat, akkor mit vegyek?
@Podvinecz marsall: Az egész vita, mármint hogy Magyar Péternek mi az ideológiája, mi a skatulyája, teljesen értelmetlen és terméketlen. A régi pesti belvárosi értelmiség utolsó megmaradt törekédeinek hattyúdala. Egyrészt, Orbánnak mi az ideológiája? Mi volt 10 éve? Másrészt, Mark Ruttének mi az ideológiája, Alexander de Croo-nak? És az mit változtat meg pontosan? Nem arról szól a politika, hogy megpróbáljuk kitalálni a Vezér ideológiáját, és majd megvárjuk, hogy valahonnan egy, a mi ízlésünknek megfelelő Vezér fog felbukkanni és valahogyan borzasztó népszerű lenni. Ez borzasztóan keleties, vagy legalábbis múltszázadi. Ha Magyar majd miniszterelnök lesz, akkor majd el fog lavírozni a koalíciójában, visszaállítja a jogállamiság és pluralista demokrácia alapjait, a parlament rendes működését (igen, a Fidesz ellenzéki jogosítványainak tiszteletben tartásával), válaszol majd az ellenzéki sajtónak – illetve az intézmények megadják majd a kikért adatokat nekik, belépünk az Európai Ügyészségbe. Satöbbi.
Magyar amúgy valóban a jobboldali ökoszisztémába van bekötve, az egymást köpködő megyeri társadalomban ő abban a lövészárokban nőtt fel. Egy normális embernek nyilván nehéz átállni az őt korábban folyamatosan megalázó, leköpő Másik Oldalra, de ő politikus, szerintem meg tudja csinálni.
(a klasszikus hahnemanni értelemben vett homeopátiás készítmény, amiben ugyebár nincs semmiféle hatóanyag, ami hathatna – vagy természetes növényi hatóanyagokat tartalmazó készítmény?)
(A klasszikus, de engem ezért kifiléznek…)
@Grrr: Úgy érted, úgy kormányozna Magyar Péter, mint Gyurcsány ? Megadná a fidesznek, ami a fideszé, tűrné a szart, amit dobálnak, és várná a megsemmisülést, aminél már le is mondhat akár ?
@annokkk: Nem úgy, mint Gyurcsány, de valóban, megadná a Fidesznek, mint ellenzéknek, amit egy minimális szintet megugrani kívánó demokrácia megad. Valakinek vissza kell állítania az alapokat, a Fidesz meg nem fogja (úgy látom most, mintha Lázár próbálna helyezkedni, mutatni, hogy majd ha a Vezér eltávozik, akkor ő európaiabb módon tudna kormányozni – azzal a feltétellel, hogy a milliárdjait, a kastélyát és földjeit nem veszik el)
@Grrr: Azt ugye tudod, hogy a fideszesek, vagyis az ország szemében a jogok megtagadása az erő, és a jogok megadása pedig az alkalmatlanság jele ?
Mindegy. Ha te nem is tudod, azért a Magyar Péter az tudja.
@Grrr:: bocs, nem igazán tudom értelmezni; a következőt ironizálva írtad?
Amennyiben nem, megkérdezhetem, hogy
1) A fentiek miért vehetők biztosra?
2) Hogyan (milyen módon) hajthatja azokat végre MP (vagy bárki más) a jelenlegi Magyarországon?
3) Miért MP egyszemélyi (megtett & óhajtott) tevékenységeiről beszél mindenki, mintha a Tisza nevű párt csak belőle állna? Egyetlen ember (legyen bármilyen Tehetséges is) nyilván képtelen működtetni egy egész országot, pláne véghez vinni egy politikai rendszerváltást. Mit lehet tudni a Tiszáról, mint pártról?
@labrys: Ezek inkább remények és elvárások, a kijelentő mód csak slendriánság. De valamiféle előrelépésre a fentiek terén feltétlenül számítanék: Magyar Péter már azokhoz az erőkhöz van bekötve (nemzetközileg, de ha jól értem, lassan egy formálódó új magyarországi alternatív politikai-gazdasági elitbe is), amelyek erre fogják terelni és ezt is várják el. Nem tudom, hogy az szeretnéd-e, hogy egy pontos minimumkimenetet definiáljunk itt, és pontos terveket, hogy azt hogyan fogják elérni? Nyilván ez nem lehetséges, de nem is szükséges. Valamennyivel biztosan jobb lesz (jogállamiság, demokrácia terén), az alternatív elit, a közélet, az állampolgárok érdeklődőbb része is látni fog valami kedvező irányú változást, ami után a minimumelvárásuk megemelkedik, további lépéseket fognak követelni a politikától. Ez egy folyamat („It’s a process” – Ben Sobel, Analyze That). Abban biztos vagyok, hogy a jelenlegi Fidesznél csak jobb jöhet a Tiszával. És ezt most nem a mindenféle racionális mérlegelés nélküli álmodozás értelmében mondom: a külső és belső támogatói elvárások, a még kiépítetetlen hatalmi hálózatok és a mafiák hiánya, MP képlékeny természete miatt tényleg látok itt érveket. Budapesten (a kerületi és fővárosi önkormányatokban, pláne az elit körében) van más is, de országos szinten, a következő választásokig alternatíva szerintem nem lesz. Ha jön 2026-ig, akkor majd változtatok a véleményemen.
A Tiszáról még keveset tudunk, és persze nem is tudhatunk sokat, hiszen még nem is igazán állt fel. Majd meglátjuk (illetve igyekszek némi információt gyűjteni).
@annokkk: Lehetséges, de én a magam részéről ragaszkodnék a jogállamisághoz és demokráciához. De úgy gondolom, hogy a nyugati támogatók és hazai alternatív elit is.
@Grrr: Jó. Akkor úgy kérdezem, hogy Magyar Péter rendszerváltását szerinted ezek fogják megszavazni , ha esetleg megtörténik ?
Mert szerintem inkább löttyös indulatok.
És azok a löttyös indulatok nagyon nagyot csalódnak, ha a megbuktatott fideszesek tovább országlanak, vagyonosodnak, ugatéroznak, és le sem jönnek a képernyőről. Ahogy már kétszer megtörtént. De szerencsére ő nem Gyurcsány.
@annokkk: Nem tudom; illetve úgy sejtem, hogy ezt így előre nem is lehet tudni. Többesélyes itt minden; én el tudom képzelni, hogy a választópolgárok jelentős része értékelni fogja, ha az állam elkezdi nem megalázni őket nap mint nap. Főleg, ha felhívják a figyelmét arra, hogy épp ez történik.
@Grrr: De még mondod is, hogy a fideszmédiát megtarthatja a fidesz, és még nyilatkozni is fog nekik az új demokrata felfogású kormány. Márpedig a fideszmédia bármit bead az embereknek, hogy mivel alázták meg őket éppen. Dajcstomi egy hüvelykujjat, más egy faszt rángat elő, vagy egy félmondatot.
Ha mindezt a propaganda intézményt megtartják, nincs értelme megnyugvást várni. Céjuk a zaklatottság fokozása. Követelni fogják a lemondást és az előrehozott választásokat, népszavazást, csalást és lopást emlegetnek, ahogy mindig szokták.
@Grrr: Megbocsass, ez nagyon szepen hangzik igy leirva, elkepzelve, azonban a fovarosi kozgyulesben ennek a gyokeres ellentetet latjuk (tobbseg hianyaban, de ellentetet).
.
@Podvinecz marsall:
.
Hát hogy mit vegyél, azt nem tudom. De hogy mit tegyél?
.
Javaslom, hogy fogd a tamburmajori egyenruhádat és vezénylőbotodat, majd menjél el egy poggyászraktárba, költözz be egy utazókofferbe és várd ki ennek a rendszernek a végét. Tudsz jobbat?
.
.
@Grrr:
.
Szerintem a Lázár helyezkedése kamu (bár megfelel a személyiségének és múltjának). Azt gondolom, hogy a visszatérése és a mostani karaktere gondosan föl lett építve. Nem hiszem, hogy enélkül a főni eltűrné, hogy elszabadult hajóágyuként barangoljon ide-oda.
.
Persze, lehet, hogy tévedek.
.
@Podvinecz marsall: Szerintem teljesen egyértelmű, hogy MP nem elvi okokból támadja a fideszt, hanem „ejtették”, és megsértődött. Kábé: Eddig a Tescoban volt pénztáros, kirúgták, és most az Auchan vezérigazgatójaként hirdeti, hogy a legjobb szupermarket az Auchan. Állást váltott. A helyzet ez. (Teljesen más, mint MZP-nél, btw.)
.
Hogy ezért lelkesedni hogy lehet, azt nem tudom, de azt megértem, hogy valaki annyira le akarja váltani Orbánt, hogy rá szavaz. Szerintem én is rá fogok. Szomorúan, hogy ide jutott a magyar közélet.
.
Más. Nem bírom megállni, hogy ne említsem meg, hogy az elemzők krémje, Tölgyessy kiemelte Gulyás Marcinál, hogy Orbánék egyik legnagyobb érdeme a feszes munkaerőpiac. Lehet, csak az a helyzet, hogy olyan időszakot élünk, hogy minden valamirevaló országban az. Ez úgymond globális jelenség. Ha Tölgyessy ennyire felületes, akkor mit várunk a nem krémtől? Egyáltalán van értelme a politikai elemző szakmának? Kádárék alatt volt ilyen?
.
BÚÉK.
@Podvinecz marsall: kikerestem a részt, MP a fideszre mondta a családot valóban. Persze előtte és utána is arról szólt, hogy ez a család el lett b.szva.
@hakohen: én már nagyon régóta a mindenkori Mammuniámban élek. Zongorakivonat mindig van nálam, a diktatúra kikiáltását most másra bíznám.
.
@excombo:
.
1.) Szerinted teljesen egyértelmű, szerintem nem. Miért vagy meggyőződve, hogy az a jó, amit te mondsz és az a rossz, amit más mond?
.
2.) Lehet, hogy a szillogizmusod formálisan helyes, de mind a premissza, mind a konklúzió téves. Énszerintem, aki nagyon régen szereti a formális logikát és szabályait.
.
3.) Örülök, hogy MP-re fox szavazni; én is. De az én szomorúságom nem egészen ugyanarra vonatkozik, mint a tiéd.
.
4.) Tölgyessyt addig kedveltem, amíg létrejött az Antall – Tölgyessy paktum. Amikor az SZDSZ elnöke lett, már kevésbé kedveltem. És amikor lepacsizott OVi-val és beült a Fidesz-frakcióba, akkor már egyáltalán nem kedveltem, és nem is tudtam megbocsátani neki. Hiába szakított csendben a Fidesszel – vagy OVi szakított vele? (És nem, ez nem ugyanaz, mint MP esete!) Ebből következően amikor az elemzők krémjének nevezed, akkor csak röhöghetnékem támad. (Az a krém már régen megavasodott és megbuggyant.) Nem nézem, nem olvasom.
.
5.) A politikai elemző az nem szakma. Politikai elemzőnek bárki kinevezheti magát Horn Gábortól (hihihi!) Hont Andrásig (hahaha!). Te is, én is. (Én sohasem állítottam ezt önmagamról.) A politológus az szakma. Annak van értelme, ha valaki vagy ilyen diplomát szerzett, vagy más diplomával és sok tanulással, munkával politológussá fejlesztette magát. Lakner Zoltántól Kéri Lászlóig. Mecsoda kölönbség – mondaná Kohn bácsi.
.
@Podvinecz marsall:: akkor legalább a partitúrát kikiálthatod 😀
@Grrr::
Ezek szerint az orbániáda elmúlt 10+ évben ezek az erők (még) nem ezt várták el/várták el ezt?
…No offense, de te nem Magyarországon élsz, ugye? 🙂
Komolyabbra fordítva: én csak annyit kérnék MP demokratikus elkötelezettségű & jó szándékú híveitől, hogy utólag majd ne védekezzenek azzal, hogy „de ezt nem lehetett előre látni!”
De. Lehetett.
Épp most mondjuk, hogy előre látni.
.
@labrys:
.
Az utolsó gondolatodhoz lásd az én @excombo:nak szóló utolsó kommentem 1.) pontyát.
@labrys: 2002-ben az államadósság GDP arányosan 55 százalék volt. 2008-ban már 72 százalék, 2010-ben már 80 százalék, a covid előtt ez lement 65 százalékra. A foglalkoztatottsági ráta 2010-ben 55 százalék, most 75 százalék. A lakosság külföldi eladósodottsága magas volt, a nyugdíjrendszer tarthatatlan. 2011-ben bóvliba vágták az adósság minősítését, és onnan évek alatt sikerült felmenni BBB-ig. A külső nettó adósságot radikálisan csökkentették. Orbán teljesen fair választáson nyert 2010-ben utcahosszal. A nyugati befektetők támogatták, és Németország (Angela Merkel) és különösen a német befektetők is támogatták. Magyarországról úgy gondolkoztak, hogy tartható a növekedés. Egy ideig tolerálták az autoriter húzásokat, és Ukrajna megtámadása előtt nem tartották veszedelmesnek az orosz kapcsolatrendszert (pláne a németek). Most Orbán jelentősen meggyöngült és van egy valódi erő vele szemben, aki viszont be van kötve az EPP-hez. Bíznak benne, és én is bízom benne, de azt gondolom, hogy Orbán nem fog teljesen elfogyni, nagyon nagy erőt jelent még jelen állapotában is.
@jotunder:
Igen. Ez nagyon fura, hogy most sehol a bóvli. Ezek az adatok a minősítőket minősítik.
@jotunder: Teljesen veletlenszeru adatot kiragadva: „A foglalkoztatottsági ráta 2010-ben 55 százalék, most 75 százalék.”
.
A lengyeleknel 2010-ben 56% korul volt, most 74%. A cseheknel 65%-76%. A Szlovakoknal 58%-73%. Tehat nagysagrendileg a foglalkoztatottsag (es egyebkent a munkanelkuliseg is) nagyon hasonlo palyan mozgott a V4-ben. Nekunk volt Orbanunk, nekik nem. A kerdes az, hogy a nalunk tapasztalhato emelkedes Orbannak koszonheto-e?
.
Aztan ugyanez az osszes tobbi felsorolt adatra.
@labrys: Ha mindig a lehető legrosszabb eshetőséggel számolsz, nem kell csalódnod. Arra bazírozol, hogy ha esetleg MP hatalomra jut és mégsem válik másnapra Orbánná és mondjuk tényleg beengedi az európai ügyészséget meg valahogy kipaterolja Polt Pétert a szemétdombra , akkor senki nem fogja ezt a kommentedet az orrod alá dörgölni.
Orbánt tudjuk milyen, tudjuk hová vezet az orbániáda. Ha Orbán marad, 100%, hogy a putyini oroszország, esetleg Lukasenkó Fehéroroszországa a következő megálló.
MP jövője többesélyes, benne van, hogy folytatja ott, ahol Orbán abbahagyta, de van benne esély másra is. Biztosra venni azt, hogy MP mit for csinálni dőreség. De ez igaz mindkét irányba. Az tuti, hogy nem lesz egy Bernie Sanders de éppenséggel az messze nem lehetetlen, hogy megint nyugat fele kezdi kompországot lökdösni, kipaterolja a ruszkikat meg a türköket a spájzból. Már megérné.
Szerintem Magyarország jelen helyzetében nagyon kevés olyan elmozdulást tudok elképzelni a status quotól ami nem javít a helyzeten. Főleg, hogy a status quo nem csak a mai status, hanem egy trend is, ami nagyon rossz irányba mutat.
@nyulambator:: nagyon-nagyon szeretném, ha nem lenne igazam, ha az MP-jelenség valódi változási esélyt jelentene, és utólag ezt minden egyes olvtárs az orrom alá dörgölné.
Azonban nem tudom nem észrevenni, hogy a most épp az MP-jelenségben hívők ismét/továbbra is csak személyi kérdésnek látják az egész orbanisztáni helyzetet. Hogy továbbra is az a messianisztikus (és mélyen anticitoyeni) hit mozgatja őket, hogy ha majd eljő a Megfelelő Személy (vagy személyek) – jelenleg épp Varga Judit asszonyság volt férje, de korábban MZP, vagy a MoMa fiataljai stb., stb., stb. –, akkor majd Ő(k) rendet tesz(nek), Ő(k) majd jó döntéseket hoz(nak), mert Ő(k) nem Orbán.
És mindezt természetesen helyettünk teszik majd e Megfelelő Személyek. A társadalom különféle csoportjai helyett.
Egyszerűen képtelen tudatosulni a zemberek jó részében, hogy ami ebben az országban 10+ éve tönkreteszi az életüket (meg a gyerekeik & unokáig életét), az rendszerprobléma. Tehát pusztán személycserékkel nem oldható meg, akármilyen jó szándékú vagy akármilyen isteni megváltóerővel rendelkező személyt is próbáljanak – mellesleg: nem véletlenül mindig sikertelenül – e naiv választók tömegei a hatalomba, illetve a rendszer képviselőivé szavazni.
Bármely olyan politikai erő – legyen akár vadonatúj, akár ódivatú, akár bal-, akár jobboldali, akár liberális, akár anarchoszindikalista, szolipszista, barna félcipős konzervatív parvenü etc., etc. –, amelyik nem Orbán rendszerének alapjait akarja elsősorban felszámolni, per definitionem alkalmatlan a megváltói szerepre. (És mellesleg per definitionem nem is nyerhet az Orbán-rezsimmel szemben.)
Azok viszont, akik az Orbán-rezsim alapjait kívánják felszámolni, értelemszerűen nem indulnak a rezsim választásain (mivel azzal ők maguk legitimálnák azokat), nem fogadják el a rezsim törvényeit stb., stb., stb.
https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/2024s-biggest-winners-and-losers/
2024 nagy vesztesei közt mindjárt Putyin után:
@KennyOMG: a balti államok és minden régiós ex-szoci ország esetében is így van, kisebb-nagyobb mértékben. görögországban nincs így, és a nyugati államokban, ahol eleve magas volt a foglalkoztatottság. magyarország talán egy kicsit ki is maxolta.
@KennyOMG: és alacsony hozzáadott érték és termelékenység növekedés jellemezte ezeket az éveket. ott, ahol nagyon alacsony volt a foglalkoztatottság, segélyből éltek, és hirtelen a közfoglalkoztatottságon is túl léptek be a munkaerőpiacra nyilván óriási fejlődésnek élték meg, de bizonyos diplomások életszínvonalcsökkenést tapasztaltak. egy biztos, volt a hét bő esztendő és ki tudja, hogy mi lesz. a byd, bmw, catl hármas jövőre 0.6 százalékkal fog hozzájárulni a GDP növekedéshez, 2026-ban 0.8-cal, aztán ez az érték csökkenni fog. és ez a gni-t kicsit fogja befolyásolni. csodák nincsenek. valaminek okoznia kellene azt a magas gdp növekedést, amiről álmodoznak, és mégis mi lenne az?
@labrys: te ugye ölésre gondolsz, amikor ezeket az alapfelszámolásokat delirálod? MP nem változtathatja meg az alaptörvényt sem, nem válthat le kétharmaddal bebetonozott embereket, nem kobozhatja el mészáros és tiborcz tulajdonát, még az MCC-t sem zárhatja be, az egyetemi és kutatóintézeti autonómiákat sem adjatja vissza. mármint egyetlen tollvonással. azért, mert az Európai Unió legitimnek ítélte az Orbán-rezsimet, legitim hatalomnak, amelyik ellen persze Article 7 eljárást kellett indítani. nem tetszenek majd forradalmat csinálni, mert abból kurva nagy baj lesz, kurva nagy. viszont ki lehet egyezni bizonyos körökkel és főleg rengeteg fideszes szavazóval… ez nem egészen a lengyel helyzet, sajnos rosszabb, máshogy kell erőt mutatni (kell, nyilván kell).
.
@labrys:
.
Igazad van a rendszerproblémában. És MP + Tisza éppenhogy az Orbán-rendszert akarja felszámolni. (Lásd nemtudomhány pontyát és újévi beszédét stb.) Persze most már némely ellenzéki párt is, de hát őket ki kérdezi?
.
„ki lehet egyezni bizonyos körökkel”
Szerintem ők nem akarnak velünk kiegyezni (ellenzékben sem), de Te tudod.
.
Érdemes végignézni a nem egészen negyedórás beszédet is, beágyazva a cikkben. És érdemes megnézni a számokat is (Sulyok, Gyurcsány, Magyar).
.
https://telex.hu/belfold/2025/01/01/magyar-peter-ujevi-beszed-megtekintes
.
@jotunder: Láttunk már bebetonozottnak gondolt embereket menni.
Ott volt Györgyi Kálmán például, aki elbeszélgetett Áderrel és aztán indoklás nélkül lemondott. Vagy ott volt Baka András, aki alól kiszervezték a székét. Igaz, hogy öt évvel késöbb ezért kapott úgy 30 millió forintot, de a szék addigra már foglalt volt. És azt sem tartom kizártnak, hogy egy kormányváltás után bizonyító erejű dokumentumok és kép/hangfelvételek esenk be megfelelő postaládákba. Nem minden titkosszolgálatot vezényelnek Moszkvából.
Szóval azért nem lehetetlen ez.
@jotunder: Felreertesz, en nem a szamaidat vitatom. Te azt mondod, hogy volt Orban/fidesz, es ezek a szamok miattuk vanak, en meg azt mondom, hogy mashol nem volt Orban/fidesz, es hasonlo szamaik vannak- Tehat a kerdes az, mennyiben helyes ezeket Orbannak/fidesznek tulajdonitani, vagy mennyiben mozgunk mi is a kornyezo orszagokkal es nagyobb kereskedelmi partnereinkkel hasonlo palyan a kozos inercia miatt?
@KennyOMG:
Mostanában szokták a nemzeti valuták leértékelődését és felértékelődését is nézni.
Mert kicsit egzaktabb, mint a manipulált statisztikák.
A forint euro árfolyama a Gyurcsány kormány megalakulása előtt 264 volt, a 2010-es Orbán kormány megválasztása előtt 263.
Rá egy évre már Orbán ügyködésével 311.
Máig Orbán ügyködésével 411.
Miközben a cseh korona erősebb, mint 20 éve.
Egy 24 éves forintárfolyam táblázat segít meglátni, hogy Orbán tevékenysége mennyit rontott. Sokat.
https://www.tozsdeasz.hu/eur-huf-arfolyam-grafikon-historikus-cop0/
@KennyOMG: hol írtam én olyat, hogy „miattuk” vannak? mindenütt ez volt a régióban, én erről elég sokat írtam már. nagy volt a munkaerőkínálat, nagy volt a hitelbőség, akkor indultak be az uniós pénzek. de ők csinálták végig, és elég agresszív módon (a magánnyugdíjrendszer államosítása, ágazati különadók, az önkormányzati feladatok centralizálása/az önkormányzati adósságok rendezése). a nyugati befektetők értékelték orbánt, elég sokáig. most ennek a korszaknak vége.
@excombo: nem látjuk a helyzetet. képzeljük el, hogy orbán tényleg megbukik, esetleg el is hagyja az országot. mégis mit csinál egy oligarcha, háborúzik?
Az előbbi forintgyengüléshez hozzátenném.
Ha Trump esetében a dollár erősödése azt jelenti, hogy Trump jobb elnök, mint Biden, vagy az euro gyengülése azt, hogy európa gyengül, amerika meg erősödik,
akkor a forint útja a görbén csak azt mutathatja, hogy Orbán egy orbitális fasz, aki romlásba viszi az országot.
@jotunder: Vesztettek már választást. Az oligarcháik finanszírozták a propagandasajtó számára összevásárolt médiáikat, pénzelték az országos sztrájkokat, korrumpálták a kormányzatot, korrumpálták a sajtót, korrumpálták az üzleti köröket, gondoskodtak a botrányokozásról, eltartották a fideszcsaládokat, tolták a pénzt a külföldi megitélésbe, vásárolták az értelmiség, a sport és a színészvilág celebjeit, aztán biztos volt még más is, ami nem volt ilyen látványos. hogy a fotelből is lássam.
Vagyishogy….háborúzik.
@annokkk: teljesen összeomlottak, csányi emberei gyurcsány-közeli rendezvényeken vettek részt (volt, hogy maga csányi is). ha nincs válság, akkor ez egy váltógazdálkodás marad. most orbán láthatóan meggyengült. a körülmények kedvezőtlenek számára.
@annokkk:
Pontosan ugyanezt csinálták az mszp-s gazdasági körök is, csak aztán jó érzékkel térfelet váltottak. Minden valószínűség szerint pont ugyanígy váltana majd mindenki térfelet, mert ez a (vad)kapitalizmus logikája ami általában még diktatúrák esetén is erősebb mint a hűség (amiről eleve értelmetlen oligarchák esetén beszélni).
@jotunder:
@muaddib00:
Én nem hinném, hogy Csányi, vagy Mészáros és társa, vagy Szíjj, vagy a többi olyan rendezvényen venne részt, amire nem Orbán küldte. De azt sem, hogy akár egy huncut krajcárt megtarthatna, ha valami nem engedélyezett lépést tenne.
Végülis erről szólt a gecigét. Hogy nix ugribugri.
Majd megkapják, hogy mire kell költeni a nemzet jól elspájzolt pénzét. Ott a vezér, akinek nincs igaza, de igaza lesz, ha mindenki egy irányba húz.