Legyőzhető a FIDESZ? Mutatjuk, hogyan.
Eredeti szerző: jotunder
Nem, nem mutatjuk. Csak szerettem volna egyszer én is kipróbálni ezt a borzalmas „mutatjuk, hogyan”-t.
Lehet-e nekem fogalmam arról, hogyan lehet legyőzni a FIDESZ-t? Nem lehet. Egy kisvárosi önkormányzat képviselő-testületének ülését nem bírnám végigülni, folyamatosan arra gondolnék, hogyan lehetne valahogy elmenekülni.
Az elkövetkező időszak arról fog szólni, hogy rengeteg olyan ember, aki talán még nálam is alkalmatlanabb a politizálásra, el fogja magyarázni, hogy mennyi az annyi, halálosan komolyan fogja magát venni, és böködni fog az ujjával.
Csak pár adat.
1. Ez itt a magyar fogyasztási index változása. Ha az 1960-as bázisévet 100-asnek vesszük, akkor azt láthatjuk, hogy a rendszerváltásig 250 pontra emelkedett a fogyasztási index, azaz két és félszeresére növekedett. A szocializmus összeomlása és Antall József kormányzása idején ez az érték lement 220-ra, az MDF meg is bukott, jött a Bokros-csomag és a fogyasztási index 197-re esett, ami nagyjából az 1977-es érték, akkor éppen a reformista Fock Jenőt váltó Lázár György volt a miniszterelnök. Az MSZP is megbukott, jött a FIDESZ és 2002-re el is érte a fogyasztási index a közvetlenül a rendszerváltás előtti szintet. Ekkor meglepetésre győztek a szocialisták. Az index 2006-ig a valaha mért legnagyobb értékre emelkedett, miközben elszállt a deficit. Gyurcsány még éppen győzött, de az index elindult lefelé és a rendszerváltás előtti érték alá zuhant a válság idején. Mivel a jövedelmi viszonyok a felső és alsó decilisek aránya megváltozott, ez azt jelenti, hogy az ország jelentős része 2010-ben kevesebbet fogyasztott, mint a szocializmus évében (az alsó három decilis vélhetően most is kevesebbet fogyaszt). Ekkor jött Orbán és a 2011-12-es recesszió (az meg is látszott a FIDESZ népszerűségén) után folyamatosan emelkedett a fogyasztási index, valamivel (de nem sokkal) a 2006-os maximum fölé. A deficit alacsony, a GDP-növekedés majdnem 4 százalék. Miről beszélünk?
2. A következő statisztika is elgondolkoztató. A magyar export aránya a GDP-hez képest. A híres német exportgazdaságban az export a GDP 46 százalékát jelenti. Ez jóval nagyobb, mint az Egyesült Királyságban. Na, Magyarországon ez az érték 92 százalék, pont a duplája a német aránynak. Erről nem nagyon szoktak beszélni. Egy ilyen ország nagyon érzékeny lehet egy válságra, vagy akár a munkaerőhiányra, és rohadtul nem alkalmas baloldali kísérletezgetésre. Ezt bizony elég sokan tudják a világban, és lehetséges, hogy ez az egyik oka annak, hogy hajlamosak eltekinteni attól, hogy Orbán családi vállalkozásként kezeli Magyarországot. Ez kurvára nem amatőrnek való vidék ám.
3. Az osztrák jobboldal népszerűségének növekedése mögött nagy részben a migránsválság( majd százezer menekült) és a muszlim kisebbség (8 százalék) integrációs problémái állnak. Orbán Magyarországán gyakorlatilag nincsenek muszlimok és migránsok, de:
a. Akkor ismerte fel, hogy ez egy meghatározó ügy lesz, amikor Kunhalmi Ágnes még nem tudta Szíriát megkülönböztetni Myanmartól.
b. Felépített egy határzárat, ami valóban elég stabilian tudna kezelni egy menekülthullámot. És eközben a lehető legalantasabb módon, de óriási sikerrel hiszterizálta Magyarországot migránsügyben.
……………………………………………………………………………………….
Tudom rendes liberális embernek szomorúan kellene arra az eshetőségre gondolnia, hogy Orbán fejére esik egy kisbolygó. Azt hiszem, nem vagyok rendes liberális ember, és most maradjunk ennyiben. Az, hogy ki mennyire utálja ezt a korrupt gengsztert az egy dolog, az, hogy mennyire veszi komolyan Orbán Viktor magyarországi komplementerhalmazát az egy másik.
Kialakult egy olyan helyzet, amikor a gátlástalan és korrupt Orbánnal szemben csillogószemű, kedves dilettánsok állnak. Lényegében kivétel nélkül. Az ország irányított demokráciává vált, nem putyini vagy erdogani, hanem a sajátos orbáni értelemben, amit nagyon nehéz elmagyarázni egy külföldinek. A Parlament száz méteres környezetében olyan jelenségek vannak, amelyeket nem nagyon tűrnének el nyugati országokban, Közös Ország pavilon, bolond bácsik nénik sátra, stb. Közben pedig a közmédiának szó szerint diktálhat egy vagy néha két sugardaddy. Orbán pont úgy ragadta meg az ország grabancát, ahogy kell, a békák pedig megfőttek és tálalva vannak.
Nincs realitása annak, hogy az Orbán-rezsim elmúlik, mint egy könnyű, tavaszi nátha.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518667-6ae58a6621c11' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518667&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518667-6ae58a6621c11&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518667-6ae58a6621c11' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Womb Raider: 2 millió adófizető? Ennyi áfacsaló lenne köztünk?
@ben2:
nem jön vissza te barom, ez vele a probléma. nem önfenntartartó.
@közösperonos átszállás: Ott, ahol az átlagfizetés szintje módot ad a polgároknak megtakarításokra vagy befektetésekre, teljesen más funkciója lehet az alapjövedelemnek, mint nálunk. Ezért sok hasznunk nem lesz ezekből a kísérletekből.
@whale:
…Ez mondjuk egy érdekes kérdés lesz hamarosan, a robotizáció elterjedésével és tömegek munkanélkülivé válásával együtt….
Hat, ettol ne nagyon rettegjel a kozepes tavu jovoben sem.
Mert ez csak spekulacio, es nem latszik, hogy ez fenyegeto eset lenne a kozeli jovoben.
Ezen kivul az iparnak sem erdeke, hogy senki ne tudja megvenni a sok szart, amit a full automatizalt robotok ontananak magukbol.
De, ha gondolod, nyugodtan retteghetsz tole.
@whale:
nem komcsik, hanem kollektivisták. a komcsik államositani akarják a gyárakat. pontosabban társadalmi tulajdonba venni, ami praktikusan államositást jelent.
a fidesz nem általában akar államositani, hanem aki nekik nem tetszik, attól elszednek ezt-azt. ez inkább fasiszta logika, ha már…
@Ad Dio: Ez mind kurvamindegy, akárhogy terelgeted is.
Mondok egy élettől elrugaszkodott példát, vegyünk egy választást, ahol a későbbi győztes durván csalt. Ebben a példában a te reakciód kb. az, hogy elkezded fejtegetni, hogy a vesztesek igazából amúgy is esélytelenek voltak, hiszen mondjuk nem fogtak össze egymással (habár a direkt ellenük írt választási törvény alapján csak úgy lett volna esélyük, hogy tovább gombolyítsam fiktív példámat a fiktív messzeségekbe), meg hát emlékezzünk vissza, hogy a tizenhárom éve emútötévben is milyen rossz kormányzati teljesítményt nyújtottak egyesek, így érthető, hogy a szavazók letojták a fejüket, sőt vélhetően akkor is letojták volna, ha kapnak műsoridőt megszólalni, így mindegy is, hogy tulajdonképpen nem is biztos, hogy mindig megszólalhattak.
Én meg ebben a hangsúlyosan fiktív példában arra mutatok rá, hogy ez a hangsúlyosan fiktív választás nagy mértékben el lett csalva, és hogy ettől a ponttól kezdve (szigorúan elméleti síkon, a példa kedvéért persze) semmi „tulajdonképpen” elemezgetés nem érdekes, el lett csalva és pont.
Ilyen gazdasági-, sajtó-, törvényhozási és ügyészségi túlhatalommal a Fidesz verhetetlen, amíg ki nem csinálja magát; ezeket pedig nem a gép dobta nekik, meg nem is az ellenzék intézte el, hanem bizony a srácok könyökölték össze maguknak. Ez tényleg ennyire egyszerű, Occamra hallgatva kár idekeverni bárkit is az ellenzékből.
@chrisred:
te jó isten b+.
1. az államszocializmus az olyannyira hasonlit, hogy többen államkapitalizmusnak is hivják, találóan egyébként.
2. a neoliberalizmus fentinek pont az ellentéte. te szerencsétlen.
@közösperonos átszállás:
Inkább mint a 0.6 a 10.7-el, vagy a 1 a 10.3-al esetleg a -6.5 a 2.7-el…
Nem már…
countryeconomy.com/countries/compare/slovakia/hungary?sector=Quaterly+GDP+Per+Capita&sc=XE05#tbl
countryeconomy.com/countries/compare/poland/hungary?sector=Quaterly+GDP+Per+Capita&sc=XE05#tbl
countryeconomy.com/countries/compare/poland/hungary?sector=Quaterly+GDP+Per+Capita&sc=XE05#tbl
Vajon mikor haladnak a görbék egymás felé és mikor egymással párhuzamosan? Szlovákia példáján át a legegyszerűbb átlátni, de a többi is tanúságos.
Ha továbbra is vitatod a tényeket meg a számokat, akkor én már nem tudok tov
@Womb Raider: horizont….. és 100szor hiszek nekik, mind az olyan szarházi, azóta eltűnt fidesz talpnyalóknak, mint Selmeczi Gabika!!!! …. te pedig reménykedhetsz benne, hogy egyáltalán lesz bármi is a befizetett nyuugdijalapodból!!!!!
látom te még mindig hiszel a nagy vezírnek …. igazad van a Fidesz soha nem ígért semmit, csak, hogy ‘folytatjuk’ … a lopást, a hazudozást, az aljasságot, a vég nélküli szervilizmust …. enked biztos jobban bejönnek az ostoba KDNP-sek, vagy a Tállai, Mészáros, Kósa féle agytrösztök!!!!! … továbbra is szavazz rájuk, és cinikusan sajnáld le az ellenzéket, akiknek lassan annyia esélyük sincs, mint a ringben egy előre leszedált, agyonvert, megbilincselt bokszolónak….
lehet lesajnálni a manyupokat, de inkább arról írj nagy pofával, hogy lenyúlt MANYUP pénzel mi lett? hol vannak a beígért egyéni számlák? hol a büdös életbe van a nagy adósságcsökkentés (és nekem itt ne az állampapírok ‘elégetéséről’ hadoválj) ….
@chrisred:
…A gyed összege éppenséggel növekedett, sőt van gyed extra is. De mindettől függetlenül ezek a támogatási formák a jövő nemzedékre irányuló befektetések, a jelenleg befizetett adókból a jövőbeli adózási potenciál növelését szolgálják…
Akkor leszel szives NEM atlepni a csaladi adokedvezmenyeken sem, jo?
Es EGYBEN kezelni a KOMPLETT csaladtamogatasi rendszert.
Ugyanis, ha figyelembe veszed, hogy 3+ gyereknel a GYES/GYED FELETT jar 99 000 HUF adokedvezmeny, akkor az lesz a kovetkeztetes, hogy ORIASI novekedes volt a csaladtamogatasban.
@chrisred:
Ilyet sem hallottam még. No, ma ez is megtörtént…
@is: „1. az orbani lakashitelezes FENNTARTHATATLAN volt. evente +100 milliarddal rontotta a koltsegvetesi egyenleget. meg par ev, es csodben az orszag”
Erre térjünk vissza még egyszer, mert a többség nyilván már elfelejtette a részleteket.
1) Az ügyfél a szerződéskötéskor örült, az akkori kormányzópártot dicsérte.
2) A cechet a mindenkori magyar állam állta, mivel kamattámogatásról volt szó. Tehát egy 2001-ben kötött, tízéves szerződésből pont nyolc esett az elmúltnyolcévre.
3) Na ez volt kb. 5-6 évig kb. 100mrd HUF per év. Összesen lesz az 1000 mrd 2010-es áron (egyharmad MNYP, amit egyébként egyszer legyünk már szívesek a zemútnyócév egyenlegéhez hozzáadni, mert az MNYP-vagyon felhalmozása során a költségvetés bevételről mondott le, kiadásról meg nem).
+1: ráadásul a balfék szocik jófejségből, meg mert nem mindent izomból akartak lenyomni azonnal, egy ideig nem mertek hozzányúlni az egészhez, az eredeti konstrukció 2003 végéig még ment, aztán hát ki dicséri meg őket ezért? Naugye.
@project640:
Szél Bernadett tisztességében nincs okom kételkedni, azonban a nagyon is áldásos korrupciót feszegető munkásságán felül a távlati koncepciói abban merülnek ki, hogy „másképp mint a Fidesz”. Ez nekem nem vonzó. Egy csomó minden igenis tetszik amit a Fidesz művel. Ezeken a területeken NEM akarok változást. És aki ezzel fenyeget, arra NEM fogok szavazni. Schiffer ezt okosan felismerte és igyekezett azokat a pontokat támadni csak, amik valóban problémásak, ahol pedig olyan volt a helyzet, akár a kormány mellé is állt. Mert olyat is lehet. Ellenzékiként is.
A Jobbik nekem továbbra sem szalonképes.
@project640:
…nem fejtem ki hosszan, de az a különlegesen undorito, aljas, szemét, g**i, zsarolo, fenyegeto módszer,t ahogy lenyúlták a MANYUP-os pénzeket, … attól ma is okádhatnékom van!!!!!!!
Ebben egyet ertunk!
De a MAYNYUP rendszer nem volt fenntarthato abban a formaban, es az akkori egyenlegeket elnezve, nem is igazan novekedett a vagyon.
…ja, és pl. én maradtam, és azóta -2011- majdnem megduplázódott a pénzem, úgy, hogy semmi befizetésem nem volt!!!!….
En sem engedtem, hogy elvegyek tolem, es ez a lehetoseg mind a 3 millio ember elott nyitva allt.
Az, hogy 2,9 millio hagyta magat megzsarolni, az hadd ne az en hibam legyen mar!
…szóval tényleg eltőzsdézték?!…
Nem eltozsdeztek, ez csak a kormanyzati lozung volt.
A baj az volt, hogy oriasi koltsegeket engedett meg a szoci kormanyzat levonni a befizetesekbol, ami gyakorlatilag elvitte a hozamot teljesen, es csak aztz lattam, hogy hiaba fizetek be minden evben millio felett, csak nem akar novekedni az az egyenleg.
Erdekes modon, a levonhato koltsegek maximalizalasa utan sem mentek tonkre a penztarak, sot szep hozamokat tudnak felmutatni.
Tehat, akar azt is mondhatnank, hogy a MANYUP beszantasa elott a penztarak csunyan leraboltak a tagokat.
Persze, te azt hiszel, amit akarsz mert jogod van hozza!
Szerintem a rendszer ABBAN a formaban szar volt, es tul draga az orszagnak.
@közösperonos átszállás:
„2) A cechet a mindenkori magyar állam állta, mivel kamattámogatásról volt szó. Tehát egy 2001-ben kötött, tízéves szerződésből pont nyolc esett az elmúltnyolcévre”
Most mennyi penzt vinne el a kamattamogatas? 0 milliardot, mert olyan alacsonyak a kamatok?
A poszthoz: az ellenzek nagyon gyenge, a Momentum programja meg egyenesen katasztrofa.
A Momemtum tenyleg azt hiszi, hogy az a megoldas, hogy a kozeposztalyt kifosztja? (Csaladi adokedvezmeny csokkentes, SZJA emeles?)
@Ad Dio: „Inkább”
Olyan nincs.
Te azt állítottad, hogy 1) most pariban vagyunk (hozzuk kb. ugyanazt), míg 2) régen meg le voltunk maradva.
Én nem mondtam, hogy régen nem voltunk lemaradva; azt mondtam, hogy ma sem vagyunk velük pariban. Két külön dolog. Attól, hogy ma, 70 évesen már lépni is alig bírok (fiktív példa, ne örülj), még nem mondhatom, hogy húszévesen pariban voltam Ben Johnsonnal, mert csak kétszer annyi idő alatt futottam a 100 métert, mint ő. 🙂
A „végülis”, „tulajdonképpen”, „relatíve”, „nagyságrendben” stb. mind csak maszatolás.
@GyMasa:
„hogy ORIASI novekedes volt a csaladtamogatasba”
Igen, de csak a DOLGOZO emberek szamara!
A baloldalnak pedig nem ezek a szavazoi, hanem az inaktiv, segelyesek. Nekik nem nott a penzuk elegge…
@ben2:
ennek megvan a módja rövidagyú barátom. különböző cégek használják a hálózatot és maguk veszik a gázt. nyugat euban hogyan csökkentek a gázárak piacii alapon? ne akard már a hülyeséget megmagyarázni.
@Womb Raider:
Nekem Horizont van, es nalam is hasonlo az arany. A beszantas ota majdnem megduplazodott a penzem.
@Ad Dio: milyen érdekes, a Fidesz pl. se 2010-ben, sem 2014-ben nem ígért semmit,,, mégis tódultak a táborába
és soha nem mondtam, hogy a Fidesz összes intézkedése rossze lenne … ezt talán még a Sztálini Szovjetunióról is el lehetne mondani …. 2010-ben, amikor győztek, akkor az egyik kollégám odafordult a másik, közismerten Fidesz szimpatizáns kollégámhoz, és azt mondta neki: – most megkaptak mindent, ő rajtuk múlik, hogy ebből mit csinálnak!
A Fidesz bűne, hogy történelmi lehetőséget kaptak, és gyakorlatilag ma régiós szomszédaink mögött kullogunk 🙁
@VT Man:
a kamattámogatás évi 250 md-ot vitt el 2006-ban. alacsony kamatok csak az utóbbi években vannak. egyébként nem tudom feltünt-e hogy a legmélyebb válság idején sem ment oda senki a lakáshitelesekhez, hogy akkor bocs, de erre most nincs pénz. szépen kussban toltuk a milliókat a lakásaikba a parazita g*ciknek.
@közösperonos átszállás:
Van egy vicc a jógiról meg az egyszeri tanítványról.
A tanítvány megkérdezi a jógit: – Mester, mi a legfontosabb a megvilágosodás felé vezető úton?
– Az fiam, hogy az ember ne vitatkozzon hülyékkel.
– Mester, szerintem ez nem így van.
– Igazad van fiam.
Szép napot :-).
@VT Man: „Most mennyi penzt vinne el a kamattamogatas? 0 milliardot, mert olyan alacsonyak a kamatok?”
És 2090-ben? Nem abszolúte tökmindegy? 2001-2002-es rendelkezésről beszélünk, a későbbi büdzsék rovására történt választási osztozkodásról. Pont ilyen aknákról delirált a Fidesz a 2010-es hatalomátvétel után (csak nem találtak mégse).
„A Momemtum tenyleg azt hiszi, hogy az a megoldas, hogy a kozeposztalyt kifosztja? (Csaladi adokedvezmeny csokkentes, SZJA emeles?)”
A családi adókedvezmény (sajnos vagy nem sajnos, ez ebből a szempontból mindegy) jelenlegi formájában fenntarthatatlan. SZVSZ népesedéspolitikailag is elhibázott amúgy, mert amíg ennyire 2,1 alatt van a TFR, a második gyereket sokkal jobban lenne érdemes „honorálni”. (Mondom, ezt szigorúan költség-haszon szinten nézve, mindenféle erkölcsi és stb. aggályt mellőzve is el lehet mondani.) Ugyanakkor te is összekevered egyes adónemek emelését az általános adóemeléssel.
@VT Man:
… Nekik nem nott a penzuk elegge…
hüpp-hüpp-hüppp…
Most elsirtam magam egy percre a sajnalattol!
🙂
@GyMasa: ezt a magyarázaot elfogadtam volna 2011-ben, de nem 2017-ben, amikor egy uszó VB ára naponta 1 milliárdot nő, amikor az MNB alapítványok több sz millirádot lenyúlnak, mert az elvesztette közpénz jellegét, amikor magánemberek jutnak sok sok 10 milliárdhoz, amikor csak a tao pénzek mértke a 200 milliárdot súrolja, stb… szóval attól, hogy szarul müködött, attól még nem kellett volna ritka szemét módon szétverni!!!!!!!!!!!
@project640:
„Folytatjuk” ezt ígérték. Nekem elég volt, mert bizonyos – számomra fontos – területeken tetszett az irány.
„A Fidesz bűne, hogy történelmi lehetőséget kaptak, és gyakorlatilag ma régiós szomszédaink mögött kullogunk :-(„
De legalább nem maradunk le tőlük jobban, mint 2002-2010 közt. Vajon ki csinálná jobban? Az, aki szerint a politikai program csinálás abból áll, hogy antifidesz? Ebben én nem hiszek.
@chrisred: „Ennyi ÁFA csaló lenne köztünk?”
Akad az is… Arra utaltam,hogy effektíve jövedelem adót (és ÁFÁ-t) a versenyszféra dolgozói fizetnek, (a céges adókat is ideszámolhatod, ha jólesik..)
A többiek már csak az újra elosztott adókból származó jövedelmük egy részét tolják vissza… tili-toli..egyik állami zsebből a másikba. (Mint az EU-s támogatások , amiket meg rajtunk folyatnak keresztül a németek 🙂 )
(Mielőtt jön a palotaforradalom,véletlenül sem azt állítottam, hogy a másik~ 2millió munkavállaló mind ingyenélő léhűtő lenne. Sokan azok, de nem mind)
@ingyenebed:
…hogyan csökkentek a gázárak piacii alapon? ne akard már a hülyeséget megmagyarázni…
Ja, nekem, itt Nemetorszagban eppen most, okt. 1-tol, jol „lecsokkent” a havi gazdijam 99 EUR-rol 136-ra, ugyanakkora fogyasztasra.
Minek hdovalsz olyan dolgokrol, amirol faglamd sincs?
@különvélemény:
„keményebb megszorítások nélkül”???? Ez most komoly? A rokkantak mengelézése, az egészségügyből kivont 2000 mrd az smafu? Hogy nem mesélik el a kormányinfón, attól még ezek megszorítások voltak! A jövedelmi olló nyilása, a létbizonytalanságban éálők számának növekedése – az nem megszorítások eredménye? Hogy a minimálnyugdíj évek óta nem változott (és azon alapul jó néhány segély számítása) az nem megszorítás? Az más kérdés, hogy a védekezésre leginkább képtelen rétegek terhére hajtották végre, és a középrétegek kerveset éreztek belőle.
Ez olyan, mint az Erik a vikingben a „nem süllyedünk” Attól, hogy a baloldal beismerte a megszorítások tényét, Orbánék meg tagadják (te is bedőltél) attól még ugyanúgy megszorítanak.
@ingyenebed:
…a kamattámogatás évi 250 md-ot vitt el 2006-ban. alacsony kamatok csak az utóbbi években vannak. egyébként nem tudom feltünt-e hogy a legmélyebb válság idején sem ment oda senki a lakáshitelesekhez, hogy akkor bocs, de erre most nincs pénz. szépen kussban toltuk a milliókat a lakásaikba a parazita g*ciknek…
Akkor csak ugy, mellsleg megorvendeztetnelek egy martematikai peldaval.
Ha egy orszag felvesz 10 000 Milliard HUF hitelt, akkor annak mennyi az eves toketorlesztese, 10 eves futamidovel?
1000 Milliard HUF, meg a kamatok.
Tehat, a szocik 100 napos programja, meg az altalanos elkuras evente 1000 Milliard HUF adossagszolgalatot tett a nyakunkba a mai napig…
a 250 Milliard az hazak/lakasok formajaban ma is az orszagban van, az 1000 Milliard az ki tudja hol.
@Ad Dio: „Ezzel akár még mondanál is valamit, csak sajnos ha nem ő, akkor valaki más. És vajon az jobban csinálná? Itt jön a képbe az elmútnyóc, merthogy az akkor szerzett tapasztalatok mást mutatnak. Nagyon mást… „
Szépen végig lett már elemezve ezerszer, hogy az elmúltnyóc az három (inkább négy, Gyurcsány „korszakát” kétfelé szedném) korszak volt három vezetővel; most inkább azt emelném ki, hogy a három korszak három vezetőjét perpill három különböző párttal lehet asszociálni (MSZP, DK, Együtt), amelyekre lehet mind-mind nem szavazni, de ezek közül a „meremútnyócév” az nem mentális tevékenység eredménye. Eközben van még több olyan „más” is, akiket az emútnyócévvel sehogyansenem lehet kapcsolatba hozni (pl. Jobbik, LMP, PM, Momentum), szóval lehetne rájuk is szavazni éppen, de a fönti logika szerint ők se jönnek szóba, mert… kitalálom… emútnyócév?
Ezzel csak annyit szerettem volna jelezni, hogy ún. érveid igazából nincsenek, illetve mikor vannak, akkor is csak úgy mellékesen. Te Hiszel. Ami amúgy tökre rendben van, csak ezzel az is együtt jár, hogy szerinted Viktor még akkor is jobb, mikor igazából nem, mert de, és mert csak. Mert tulajdonképpen pariban.
@Ad Dio:
„Ha ez a hazudozás nem jött be, akkor nézzünk egy másikat.”
@project640:
…zóval attól, hogy szarul müködött, attól még nem kellett volna ritka szemét módon szétverni!..
En sem ertettem ezzel egyet, en tettem is ellene, es nem engedtem elvenni a penzemet.
Nem tudom, miert velem van bajod emiatt.
@Ad Dio: Ennyi? Levezettem, hogy tévedtél, utána meg hazudoztál, mindezt szépen alátámasztottam, erre benyomsz egy személyeskedést? 🙂
Szomorú, hogy már a Fidesz-trollok se a régiek…
@közösperonos átszállás:
..zóval lehetne rájuk is szavazni éppen, de a fönti logika szerint ők se jönnek szóba, mert… kitalálom… emútnyócév?…
Nekem azert nem jonnek szoba, mert hiaba nem volt kozuk hozza, ugyanazokat a balos/zöld ostobasagokat szajkozzak, amivel anno a szocik bebuktak.
Es az emberek nem kernek abbol a dologbol ujbol.
Meg akkor sem, ha a piros masni helyett most zolddel van atkotve.
@közösperonos átszállás:
Ha nem volnál write-only módban és elolvasnál mindent amit abban a beszélgetésben írtam, nem kérdeznél már megint hülyeséget.
Az LMP schifferi iránya annyira tetszett, hogy szavaztam is rájuk. A mostani már nem elég jó nekem. A Jobbik egyelőre nekem még annyira sem szalonképes, mint a Fidesz. A Momentum, PM egyebek meg szinte nem is léteznek. Aki meg az elmútnyóccal kapcsolatba hozható, arra akkor szavazok, ha látom a hátam közepét.
@GyMasa: „Tehat, a szocik 100 napos programja, meg az altalanos elkuras evente 1000 Milliard HUF adossagszolgalatot tett a nyakunkba a mai napig…”
Ez nem igaz, de hát ezt mindenki azonnal, magától is láthatja, ez egyszerű sanity check. Egy meglévő, beállt költségvetésből nem tudsz ilyen összegeket átcsoportosítani úgy, hogy ne boríts fel vele mindent, márpedig mondjuk egy 2011-2012-höz képest átalakításilag 2003 a béke szigete volt. (És remélem, nem hitted el a 2001-es költségvetés év végi hiányát, olyan ugyanis nem volt. Mármint 2001-es költségvetés. Kétéves költségvetés volt, újabb ajándékcsomag.)
Fun fact: a száznapos programot a Fidesz is megszavazta.
„a 250 Milliard az hazak/lakasok formajaban ma is az orszagban van”
Ja értem, a közalkalmazotti béremelésre fordított milliókat meg mindjárt utalták is tovább az óvónők a Seychelles-szigetekre.
@Womb Raider:
Csaxollok, hogy az alapjövedelem nem plusz forrás, hanem a mindenféle jogcímen amúgy is kifizetett segélyeket és támogatásokat egy kalapba teszik, és alanyi alapon/per kopf osztják. És megtakarítják a mindenféle segélyek külön-külön adminisztrációját. Nem véletlen, hogy normális országok kisérleteznek vele.
@GyMasa: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_and_gas_prices,_second_half_of_year,_2013%E2%80%9315_(EUR_per_kWh)_YB16.png
látszik, hogy nálunk valóban alacsonyabbak a rezsikötségek, de pontosan tudható, hogy így nyersen nem sok értelme van, mert akkor kb. a szerbek a győztesek … pedig oda biztosan nem mennék élni
a fizetésekhez nomináltan kell nézni, és ebben bizony Magyarország kurva szar helyen szerepel
@közösperonos átszállás:
Van pár kifejezés, illetve retorikai ‘trükk’, amelyekből egyből felismerhető, hogy valaki nem tervez érdemben érvelni és csak „hitet tenni” van itt, ez a kedvesolvtárs nagyjából az összeset használja. 🙂
@GyMasa: én nekem egy emberrel van bajom, aki a Fideszt támogatja!!! …. és különösen azokkal, akik tőlünk nyugatra dolgoznak és mégis támogatják a Fideszt!!!!
ha te nem ez vagy, akkor nincs bajom veled 🙂
azért , mert ők elveszik a lehtőségét, hogy ez az ország egy tisztességes, prosperáló EU-s ország maradjon!!!!!!!
feleségem naponta jár át Ausztriába dolgozni, … ha nem lennénk EU tag, ezt nem tehtné meg, pl. … hány magyar ember jr Szerbiába, Ukrajnába, Oroszországba, Törökországba, Beelorussziába dolgozni!!????? …. akkor meg mi a faxért kell naponta ‘Brüsszel ellen’ csaholtatni ezt a népet!!!?????
@GyMasa:
De nem az „annyitisérőknél” volt óriási támogatás növekedés. Hanem a közép és felső rétegnél. Nagyonkeresztényi cselekedet adón keresztül támogatni azokat a gyerekeket, akiket a családjuk egyébként is jó színvonalon eltart, és nem emelni a családi pótlékot a szegényebb rétegeknél. Ezt hívják perverz újraelosztásnak. Én meg hányingert keltőnek! De persze te csak élvezd, ami „jár”. Senki sem vitatja, hogy az Orbánrendszernek vannak nyertesei is. A szánalmas, amikor a vesztesek is vallásos rajongással támogatják a kifosztásukat. Mint a devizahitelesek nagy része. A többi meg tudja, hogy akinek volt pénze, az 180-al válthatta ki. És Eltolcsyék igen szépen kaszáltak az átváltáson – abból herdálták az alapítványaikat, amelyben szerettékl volna, ha elveszíti a „közpénz jellegét”
Kádár élt, Kádár él, Kádár élni fog.
@közösperonos átszállás:
Megertetted, amit leirtam?
A szoci kormanyzas alatt az allamadossag nott 10 000 000 000 HUF-fal.
Ennek a 10 ev alatti visszafizetese evente 1000 milliard HUF toketorlesztest jelent, plusz a kamatokat.
tehat:
– Ez NEM egy osszegben nott meg ennyivel, hanem jo 6 ev alatt
– Ezt az osszeget ki KELL fizetni, igy a mindenkori kormany ugye az adossagszolgaltot MAS koltsegvetesi kiadasok rovasara teljesiti ( pl. az altalatok annyira imadott egeszsegugy/oktatas, stb)
– Ez az 1000 Mrd HUF NEM a teljes adossagszolgalt, hanem csak az, amennyivel a szoci kormany altal felvett PLUSZ hitel kerul tobbe.
Es, vegul, csak hogy kicsit kepbe helyezzem ezt az osszeget, a csaladi adokedvezmeny valami 500 Mrd HUF-os hianyt okozott az elso evben, de amiatt egybol nemzethalalt vizionalt a tolerans szakerto baloldal, de ez 1000 Mrd-dal kapcsolatban nincsen kulonosebb ellenvetesuk.
@közösperonos átszállás:
…Ja értem, a közalkalmazotti béremelésre fordított milliókat meg mindjárt utalták is tovább az óvónők a Seychelles-szigetekre…
Nem, a hitelbol epitett Strabag autopalyak, meg a 4-es metro 500 milliardja megy a hasonlo „remek” beruhazasok formajaban hagytakel az orszagot.
Illetve a hugyer’-szarer’ eladott kozmuszolgaltatoknak igert 8%-os nyeresegen keresztul.
@GyMasa: „Nekem azert nem jonnek szoba, mert hiaba nem volt kozuk hozza, ugyanazokat a balos/zöld ostobasagokat szajkozzak, amivel anno a szocik bebuktak.”
Ez, ha megbocsátasz a terminus technicusért, „komplett fasság”.
A szocik, mint utalni is merészeltem rá, három totál különböző dolgot csináltak menet közben, mivelhogy három különböző brancs vezette őket. A „jóléti rendszerváltás”, a „reformok” (=nagy állami ellátórendszerek átszervezése és racionalizálása úgy, hogy sokkal olcsóbbak legyenek és csak kicsit működjenek rosszabbul), meg a „stabilizáció” (=biztosítjuk a fizetőképességet és határozottan NEM fogunk nagy átalakításokba, de pl. demonstratíve lecsökkentjük a GYED-et egy évre még úgy is, hogy tudjuk, hogy nem fog hatályba lépni) három annyira különböző kormányzati irány, amennyire csak szűkös fantáziám a hadüzeneten innen el tud képzelni különböző kormányzati irányokat. Mondanom sem kell, természetesen az utóbbi kettőt a világon senki nem szajkózza, mert durván népszerűtlen lenne, és hát szerintem a jóléti rendszerváltás programja is extra gyorsan fulladna közröhejbe.
Persze ha az tart vissza, hogy ezen pártok képviselői vagy akár vezetői is mondtak olyasmit, amit az MSZP képviselői vagy vezetői közül is mondott valaki 2002 és 2010 között, akkor a fönti pártok kiesnek, de megkockáztatom, hogy abszolúte de tökre mindenki más is. Bármilyen kiábrándító is, a többkulcsos adó önmagában még nem komplett gazdaságpolitika, kár rá ekvivalenciarelációt építeni. És akkor abba még bele se mentünk, hogy vajon mennyire tudsz hiteles képet alkotni az egyes pártok szajkózásairól anélkül, hogy kifejezetten keresnéd (nem igazán, de hát ez sem újdonság).
Az „egy brancs ez mind” a Fidesz talán legkorábbi kommunikációs trükkje (lásd még ballib), a legfeltűnőbb lólábbal talán a bohócos plakát rendelkezett, de ettől még ez is kamu. Gondold újra, légyszi.
@közösperonos átszállás:
Csak a te kedvedért egy utolsó, aztán tolhatod a propagandát ész nélkül tovább, de nélkülem.
Magyarország átlagos GDP növekedése 2002-2010 közt: 2.25%
Szlovákiáé: 5.1%
Magyarország 2010-2016 2.5%
Szlovákia: 2.65%
Szerinted mikor voltunk pariban?
Ha ezek után is kéte
@seol:
minden bizonnyal igazad van. Csak a hajónapló kedvéért kérdezem meg: esetleg elárulnád nekem (és az esetleges még jelen lévő figyelmetleneknek), hogy hol és mikor hazudtam? Előre is köszönet.
@kekex: „Csaxollok, hogy az alapjövedelem nem plusz forrás, hanem a mindenféle jogcímen amúgy is kifizetett segélyeket és támogatásokat egy kalapba teszik, és alanyi alapon/per kopf osztják. „
Én úgy emlékszem, a létfenntartáshoz ez még nem elég, hanem meg kellene ezeket duplázni-triplázni, és ettől a ponttól jön az, hogy „viszont cserébe jönnek a pozitívumok, hogy”.
(És ezt a dupla-tripla szorzót mintha a finn költségvetéssel kapcsolatban láttam volna, amúgy meg YMMV. Ezért gondolom azt, hogy mint ötlet jópofa, lehet, hogy működik is, de mi majd inkább tényleg csak akkor, ha tudjuk, hogy működik.)
@project640:
Ebbol atablazatbol nem latszik, hogy lenne altalanos csokkeno tendencia.
Elegge egyedi modon alakult az orszagok gazara, szoval nem tudom, mit akarsz ezzel mondani.
Nemetorszagban pl. gyakorlatilag nem csokkent a gaz ara, a Spanyoloknal meg nagyot nott.