Lesz aratás
Eredeti szerző: jotunder
Kéri Lászlót hallgatom. Arról beszél, hogy a baloldali-liberális értelmiségi elit számára mennyire nehéz volt azt megélni, hogy nincs rájuk szükség. De most talán.
Kéri Lászlót nemrég egy igen érdekes listán láttam. Köztársasági elnökként számít rá Tóth Zoltán „szakértő”, akire szintén nincs szükség, és ezt láthatóan még nehezebben éli meg, mint Kéri.
Kéri, Lengyel, Petschnig Mária Zita és a többiek, akikre nincs szükség, a rendszerváltás környékén tűntek fel, amikor ezeknek az értelmiségi szerepeknek még volt valamennyi értelmük. Az azóta eltelt szűk negyedszázadban mintha semmit sem változtak volna: ma is azt és úgy mondják, mint akkor.
Zárójel kinyit. Anyámék kéthetente küldtek nekem újságcsomagokat. Akkor egy kollégiumban laktam, a préri közepén, Amerikában. A rendszerváltás idején számomra nagyon sokat jelentettek ezek az emberek, és hogy még több olvasót botránkoztassak meg, sokat jelentett az Orbán Viktor és a Deutsch Tamás is. Még emlékszem arra is, amire már tényleg senki sem akar emlékezni, én sem igazán, amikor Bayer Zsolt szimpatikus és teljesen liberális újságíróként reklámozta a Demokratikus Chartát. Zárójel bezár.
Ők is azok közé tartoznak, akiket Orbán Krisztián a Féltudású Elitbe sorolt. Körösényi András pedig egyszerűen kirakta Kéri Lászlót a politikatudományi intézetből. (Fogalmam sincs, hogyan játszották le valójában, lehet, hogy megegyeztek valamiben a végén, esetleg bíróság előtt, de tény, Kéri már nem intézeti kutató. Nem tartozik ide, de Körösényiék elérhetővé tették a Trendek a magyar politikában című kötetüket, ha valakit érdekel itt megnézheti)
A fiatalok, Plankó Gergő korosztálya a lehető leghatározottabb formában jelezte: ők is úgy gondolják, hogy Kériékre már semmi szükség sincs. Nincs szükség arra a tudásra, arra az értelmiségi szerepre, amit az „öregek” képviselnek. Az a bizonyos fotó, amihez én megértőbben viszonyulok, mint szempontpuska, szintén erre utal.
Ha az Olvasó figyelmesen olvassa a posztot, és miért tenné, esetleg feltűnhetett neki, hogy valójában nem írtam le a saját véleményem Kériékről. Az én generációm valahogy beszorult az övék meg a 444.hu-nemzedék közé. Én már értem, amit a fiatalok mondanak, de még képes vagyok megértéssel hallgatni Kériéket. Főleg azért, mert tudom, hogy milyen nehéz a megújulás, hogy az nem feltétlenül elhatározás kérdése. Azt is látom, hogy a Kériéket véglegesen kiszorítani igyekvő generáció mintha még nem rakta le volna le az asztalra azt, amivel meghaladhatná az „öregeket”.
Kéri László semmivel sem gyengébb intellektus, mint a milliárdos vajtollással (ez a szó mit jelenthet, még én sem tudom) megbízott Lánczi vagy pláne a sameszai, és — szemben velük — nem is egy aljós firög, whatever aljós firög means. Kériék nem gazemberek. Voltak Szárszón gazemberek, esetleg a keresztnevük emlékeztetett a Kériére, de ők nem azok. Ők jót akarnak, én legalábbis azt gondolom. De már sohasem lesz rájuk szükség.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520100-6ae1028d3c7d9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520100&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520100-6ae1028d3c7d9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520100-6ae1028d3c7d9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
az egy jó könyv. (jól olvasható stb)
ha valakit érdekel (kicsit érteni akarja, vagy érteni akarja, hogy milyen folyamatokat kéne érteni) a politika komolyabban, ajánlom.
Én itthon éltem, de nem mindig figyeltem.
Amennyire láttam, a Kériék generációja után a giroszászok és törökgáborok jöttek hosszú tömött sorban a navra-oártiskolából.
Aztán mögöttük már nem jött senki.
És tényleg nincs is szükség senkire se.
Asszem a cél, egy szép nagy családi birtok a Kárpát-medence területén, amiben már csak a szobalányok maradnak az orbánokon kívül.
Nincs ezen mit értelmezni.
@ez a Kígyó éve:
pedig jönnie kellene nem egyértelműen jobboldali, nem is egy avítt értelemben liberális fiatal értelmiségieknek, ha nem, hanem maradnak a konzervatóriumos jobboldali meg pár neolib-neokon jelzővel illethető emberek, akkor még szomorúbb hely lesz ez, mint amúgy lenne.
@Wintermoots:
illetve lesz, mindenképpen.
@Wintermoots: Minek ? Kell ahhoz értelmiség, hogy egy máról holnapra írt ákombákom lefoglalási törvényt tudomásulvegyünk ?
Az a félmondat, hogy „a Kériéket véglegesen kiszorítani igyekvő generáció, mintha még nem rakta le volna le az asztalra azt, amivel meghaladhatnák az „öregeket”” talán igaz, de van némi rendreutasítós csengése, bizonyára Jótündér szándékától függetlenül, és ez a rendreutasítós csengés – az utóbbi napokban eléggé nyilvánvalóvá vált – önkéntelen dacot válthat ki Plankóék generációjából, és innentől fogva egy eléggé terméketlen presztízsvita zajlik Mimi vécéjéről és hasonlókról. Mindeközben viszont tény, hogy az asztalon lennie kéne valaminek, és lehetséges ugyan, hogy amit Kériék képviselnek, az már nem állja meg a helyét eléggé az asztalon, viszont mégiscsak szükség van rá, amíg Plankóék nem tesznek a helyére valami mást. És ha csak Mimi vécéjét tudják az asztalra tenni (szerintem nem így van, de most ez a látszat), akkor szándékuk ellenére a jobber sajtónak szállítanak híranyagot. Én Farkasházy helyében heteken belül rendeznék egy újabb összejövetelt, ahová kifejezetten a vécés tudósítást készítőit hívnám meg (továbbá Tóta W-t, Hont Andrást és a többieket), és elmondatnám velük, a lehető legbarátságosabb légkörben, hogy ők mit is szeretnének az asztalon látni. Ennek lenne értelme, eltérően a vécéről folytatott vitától.
@oOoOoO: Olvastam ezek közül a Tölgyesi egyik origós írását a napokban. Ha mindet ilyen fideszes képviselők írták a maguk fideszes rémlátományairól, akkor nem érdekes. Csak egy elképzelt csatamezőről irkál, ahol mindig győz Viktor a világössze ellen.
@fradra: ki vagyok én, hogy bárkit is rendreutasítsak. én ezt csak érzem. lehet, hogy rosszul.
@Wintermoots: Svájcban és az Egyesült Államokban gyakorlatilag semmiféle szerepe nincs az értelmiségi „gondolkodók”-nak, még akkor sem, ha az idézőjel egyáltalán semmiféle pejoratív jelentéssel sem bír. Talán Franciaországban igen, nem tudom. Svájcban egy átlagember, úgy értem, átlagos egyetemi ember, nem ismeri a svájci Kéri Lászlókat. Legalábbis nekem úgy tűnik.
@ez a Kígyó éve:
a fennálló valamilyen értelemben vett megváltoztatásához. ha ilyesmi nem lesz, akkor tényleg feleslegesek. más kérdés, hogy ha lennének sem tudnának érdemben befolyásolni semmit, a fontos dolgok nem hazánkban dőlnek el. ha valami mégis, az sem az „értelmiségen” múlik…
@fradra: „Én Farkasházy helyében heteken belül rendeznék egy újabb összejövetelt, ahová kifejezetten a vécés tudósítást készítőit hívnám meg (továbbá Tóta W-t, Hont Andrást és a többieket), és elmondatnám velük, a lehető legbarátságosabb légkörben, hogy ők mit is szeretnének az asztalon látni”
Ez kifejezetten jó ötlet (nem is lesz foganatja). A klotyót viszont bekameráznám, aztán kiválogatnám azokat a képeket, ahol még kb. félig decens állapotban készülődnek a vécéperformanszhoz. Jól felraknám az internetre, hadd szokják meg, mit kíván a közszereplőség.
@ez a Kígyó éve:
nekem azért voltak fontosak pl az ebben a sorozatban megjelent könyvek, hogy elhiggyem: a politikában egyáltalán léteznek vizsgálható jelenségek, nem csak ez az örökös (morál)publizás vagy felcukrozott jobb-bal vartyogás lehetséges.
és igen, vannak olyan fogalmak, amiknek van 50 éves szakirodalma, lehet szépen alkalmazni a mai magyar valóra, nemzetközileg vizsgálják őket és persze soha nem hallhatsz róluk ezekben a létező politikai bulvárműsorokban.
ott a tgm-ek, kérik, törökgáborok stb-k sóműsorolnak
@fradra: Megmondom, mit szeretnének… A Farkasházi skalpját szeretnék az asztalon látni.
Meg a Bolgárét, meg még van sok ötletük, hogy kiét.
@jotunder:
nálunk is csak politikai megnyilvánulásaik miatt ismeri egy, talán nem is olyan nagy réteg mondjuk heller vagy tgm nevét. kérit még kevesebben.
@oOoOoO:
Szerintem a mi közéletünket inkább a reklámszakma fogalmaival lehet leírni.
Nos, ha politikai fogalmakat mérek erre a brancsra, akkor mindig kétségbeejtő lesz a végeredmény. Inkább nem is mondom.
@ez a Kígyó éve: na, pl ez az ötletelés van kiszűrve azokból a könyvekből.
Hogy Amerikában semmi sincs az intellektuelleknek azt éppenséggel kétlem. Egészen más az angolszász országokban a műveltség szerkezete és az írástudók szerepe.
Németországban egy Habermas elég sokat szerepel és nem csak filoszok között.
Persze a színvonal Habermasnál magasabb mint a mi baloldali-jobboldali értelmiségünknél akik jobbára vmi nyugati divat majmai vagy közhelygyárosok.
Az asztalra letett dolgok kapcsán hmm…nem nagyon látom hogy igyekeznek fiatalokat bármibe bevonni, hogy reagálnak a véleményükre. Aki egyszer is találkozott Hellerrel és vitázott is vele tudja miféle emberek ezek, már kis általánosítással, de még párat van szerencsétlenségem ismerni. TGM is iszonyúan pökhendi a szövegeiben, ők felvilágosult értelmiségnek tartják magukat akik szigetekként állnak a barbárság óceánjában.
@AbsolutGeist:
tgm legalább megmondta, hogy ő nem igazán vitaképes alkat:)
@oOoOoO: Úgy érted, hogy nem aktualizálnak ?
Ha nem mérik össze a politikai fogalmakat pontosan a mai jelszavakkal, akkor a tudásnak, amiről beszélnek,… semmit értelme.
Mintha egy ismeretlen holtnyelv hieroglifáit tanulnák.
Szerintem meg mindenkire szükség van. Ez egy junokrata fennhéjázás bizonyos emberekről kijelenteni, hogy nincs rájuk szükség.
@AbsolutGeist: Heller Ágnes 84 éves, és sohasem volt igazán könnyű ember. Nem tudom min tudnál vele vitatkozni, az esztétika rekonstrukciójáról vagy Kant etikájáról? TGM egy kedves pozőr, aki egyébként valóban egy (igen sajnálatos módon ) elsüllyedő kultúrát képvisel. Nem vitatkozni kellene, hanem produkálni valamit, szépen lepakolni valamit az asztalra, csak az roppant macerás (tényleg az).
@iiibphun: Ja, ugyanúgy mint mindenkire, a Kérire is szükség lesz. De pont úgy.
A századvéges pubik meg a pocakos gátonfutkosó lesznek a jobberek halála.Szegények az oviban ragadtak mentálisan,csak lopásban és hazudozásban tudtak a ballerek felé nőni nagyságrendekkel,ami inkább köztörvényes bűncselekmény nem dicsőség.
@oOoOoO: http://www.penzugykutato.hu/hu/publik-ci-k
@jotunder: …
@ez a Kígyó éve: úgy értem, hogy valami tudományhoz valamennyire hasonlító dolgot csinálnak.
@oOoOoO:
politikai filozófia egy része, politikai esszé, politikai publicisztika nem politikatudomány, ugyanakkor ezekre is van igény ill. lehetnek színvonalasak és értékesek.
@jotunder: én nem gondolom, hogy te bárkit is rendreutasítottál volna. Arról beszéltem, hogy a szóban forgó ifjak hogyan élik meg szerintem a vécéügy kapcsán nekik címzett kritikákat. Meg arról, hogy szerintem a jobboldalt kivéve mindenkinek jobb lenne hagyni a fenébe a vécéügyet, és elmondatni Plankóékkal, hogy úgy egyébként mit gondolnak. Mit tennének hozzá pl. Heller vagy Kéri gondolataihoz, mit gondolnak másképp stb.
@jótündér, egyre szívesebben olvasom az irásaidat, mert akár én is irhattam volna őket. Nekem is jöttek újságok két hetente a rendszer váltás idején, izgalmas idők voltak. Mára már minden unalmas lett, az ország ledarálta magát, minden ami reménykeltő volt, magyar ugar lett. Kéri, Lengyel, mintha ki se szálltak volna a körhintából, ugyanazt mondják, csak a körök egyre kisebbek lettek, a magasból alacsony lett, a sebesség alapjáratra csökkent, és tényleg nincs rájuk szükség. Az ország nemzetiekre szakadt, és a másik oldalon lévő mindenki másra…..
@Wintermoots: ha a publi/komoly cikk arány 10 körül lenne, semmi gond nem lenne. de 1000 körül van.
mindenesetre, hogy nem 0-val osztunk, már az is eredmény.
@ez a Kígyó éve: nem tudom, hogy igazad van-e, meg azt sem tudom megítélni, igazuk van-e, ha tényleg Bolgár vagy Farkasházy skalpját szeretnék az asztalon látni. Azt viszont tudom, hogy ha ezt ők maguk jelentenék ki, akkor feltenném nekik a kérdést, kinek a skalpját szeretnék jobban: a Farkasházyét/Bolgárét, vagy inkább az Orbánét/Semjénét/Lázárét/Szíjjártóét/Bayerét stb.
@aronsatie: szerintem is jó ötlet, ezért írtam le. Az már nem az én felelősségem, hogy lesz-e foganatja.
Értelmisegi megmondo emberekre tenyleg nincs szukseg, egy pundit legyen vilagos, hatarozott es legeyn birtokaban az igazsagnak, hogy az emberek tudjanak hinni benne.
Amerikaban az ilyen emberek keresettek es ebbol kovetkezoen rendkivul gazdagok. pl: Glenn Beck 2012-ben ~90mill$ keresett, rush limbaugh ~60mill$, de a balos Rachel Maddow sem panaszkodnhat.
Az ertelmisegieknek nem a a megmondoemberi, hanem a professzori/szakertoi poziciokat kell megceloznia es tud. cikkeket/konyveket/tanulmanyokat irnia nyilvanos pofazas helyett.
@oOoOoO:
ez így van, de a publikat/esszéket írhatják akadémián kívüli értelmiségiek, vagy éppen már főképp az oktatásra fókuszáló docensek is, stb, akik lehet hogy nem komoly kutatók, de ettől még a véleményük érdekes és színvonalas lehet.
az persze gond, ha főállású kutatók nem produkálnak mérhető eredményt, de ha ezt számonkérik tudjuk mi történik
(TGM pl. világosan leírta, hogy a ő a filozófia 18.századival rokonítható, mai értelemben akadémián kívüli válfaját űzi, hiába lett papíron akadémiai ember)
@Wintermoots:
hellernek meg volt elég sok publikációja kicsit fiatalabb korából.
kérinek mondjuk nem.
http://www.mtapti.hu/CV.pdf/keripub.pdf
@Link elek: A pundit és a public intellectual szerepek keverése veszélyes.
@Wintermoots: http://www.westminster.ac.uk/csd/events/an-encounter-with-agnes-heller
nemcsak szárszóra jár. érdemes megnézni kiket hívtak meg előtte. azért ez nagyon nem semmi.
@Wintermoots: mondjuk egy ilyen:
epa.oszk.hu/01300/01326/00048/04keri.htm
az mennyiben különbözik egy LL publitól?
‘Magánbeszélgetések. Juszt László. Fanny
Aka kiadó, 2001. /Kéri Lászlóval, 151- 163./ ‘……
ez alapján nyugodtan írd be a publistádba az itteni kommentjeid.
@fradra: Én már elég sok skalpvadászatot végignéztem ettől a korosztálytól, és ezektől az emberektől.
Nem túl okosak. Egyáltalán nem bölcsek. Mindig olyan dolgokat támadnak, amit más korosztályok csinálnak.
Olyan egyívásúak…
Régebben a bulizás, mostanság a kisgyerekes szülő a menő.
A többi korosztály hulladék.
A nagyobb gyerekek szerintük mind közveszélyes bűnözők, a náluk idősebb felnőttek meg mind kommunisták, akiknek ki kell halni.
Orbánt meg a kétharmadát valami messiásként várták, nagy komcsivadászatukban,
hogy majd leszámol a Naptévével meg a Hetihetessel meg Lendvai nénivel, meg mindenkivel,
mert ott vannak a jobboldali közgaszdász tinktankok, akik mind fiatalok és zseniálisak,
aztán őszintén meglepődtek, …amikor a Szijjártó háta mögül előkerült az MSZMP KB vezérkara a varázsvesszős sámánokkal, és a fejükre szart.
De annyira nem tanulékony gyerekek, hogy valami újba kezdjenek, úgyhogy azóta is komcsiznak a fiúkák tovább, mint valami beragadt lemezjátszó.
Egyértelmű a válaszuk, mert mindig képernyőn vannak… olvashatod mindenhol.
Az Orbán nagyon kell nekik, …más meg nem kell.
A baloldalt letörölnék a föld szinéről az egész világon… az utolsó emberig, mert ez a magunkfajta-magukfajta dolog, amit az iskoláikban tanultak, teljesen az agyukra ment.
Plankó is épp Orbánt dicséri a 444-en.
Kérdés nélkül is elmondja, hogy nincs más ötlete, mint Orbán…,olvashatod.
@oOoOoO: nekem egyébként valóban nem áll szándékomban bántani a Kérit. a szerepével van bajom, nem vele. ő valóban egy médiapolitológus, de annak speciel elég jó, mármint én kedvelem, mint médiapolitológust, és az, hogy neki azért van egy akadémiai múltja is az is világos. a kolláthgyörgytől tikkelni kezdek, a kérit meg szoktam hallgatni, ha úgy adódik.
@ez a Kígyó éve: 444.hu/2013/06/29/stefka/ ezt írta ma Plankó 444.hu-ra. ez lenne az orbándicséret??
@jotunder:
viszont nagyon nehéz megállapítani, hogy tényleg annyira színvonalasak-e az írásai, mint amit mondjuk egy ilyen belinkelt oldal sejtet. bár ez itt most nem érdekes.
@oOoOoO:
ő ezt nyújtotta. lényegében betöltötte a nyugdíjkorhatárt, a világot már nem fogja megváltani.
@Wintermoots: Heller, mondjuk ki, világhírű filozófus, aki a kilencvenes évektől volt Hannah Arendt Visiting Professor az NYU-n. én nem fogom vizslatni az írásait (amiből nyilván egy hangot nem értenék).
@ez a Kígyó éve: szerintem igazságtalanul általánosítasz. Plankót speciel viszonylag ritkán olvasom, de pl Hont Andrásra vagy Tóta W-re egyáltalán nem illik a jellemzés, amit adtál.
@ez a Kígyó éve: Kádár nagy vonalakban azt mondta, hogy „aki nincs ellenünk, az velünk van”. Te azt mondod: „aki velünk van, az is ellenünk van, ha nem pont úgy van velünk, ahogy én szeretném, de ha esetleg pont úgy, akkor is lehet még ellenünk, ha rossz napom van”
@fradra: Vegyük ki most a Tótát meg a Hontot, ha kérhetném. Hogy ne írjak sokat.
Azért általánosítok, mert így kevésbé sértő.
Egyesével is mondhatnám, de nem akarom megitélni őket személyesen, csak amit épp írnak.
Általában viszont elég ostoba generáció.
@jotunder:
Én ha ezt akarnám mondani, akkor már rég elmondtam volna, és azóta egy betűt se írtam volna le, …abban biztos lehetsz.
@jotunder:
„kipakolni valamit az asztalra”
….hát már ez is olyan avittasnak ható, mással helyettesítendő, még a szocialista zsargonból vett kifejezés.)