Magyar Köztársaság Befektetési Bank Zrt.
Eredeti szerző: kiskii
Befektetési bank alapításába csak alapos előkészítés után és sziklánál szilárdabb akarattal szabad fogni. Az ilyesmi létrehozásának első lépése, hogy határozzuk meg a vállalat üzleti célkitűzését. Ezt a Microsofttól érdemes lopni, mert a tökéletesen már nincs javítani való: „Célunk egy méltányos piaci részesedés elérése. Egy méltányos = 100%”. Erre alapozva aztán üzleti tervet kreáljunk, majd annak alapján alkossuk meg a magunk számára megfelelő Általános Üzleti Feltételeket (NENYI ÁÜF). Persze marhaság olyan befektetési bankot alapítani, amilyenből már ezerszámra van mindenfelé, ahol a kaurinál kurrensebb általános egyenértéket alkalmaznak. Egy prosperálni vágyó pénzügyi vállalkozás álljon elő olyannal, ami új a piacon, és ezért nem kell az ügyfelekért a többi hiénával megküzdenie. Mi olyan befektetési bankot alapítsunk, ahova csak befelé lehet fektetni, sőt, ahova befektetni kötelező.
Ennél a pillanatnál kezdjük el kommunikálni a potenciális ügyfeleknek, hogy
a) a világban fellelhető valamennyi befektetési bank ab start csaló, és amelyik nem, az csak azért, mert olyan idióták vezetik, akik miatt minden náluk befektetett pénz elúszik.
b) a jelenlegi bankjuk mindkét fenti feltételt halmozottan teljesíti, plusz még a szemüket is kilöveti, ha egy pillanatra nem figyelnek oda.
Keressünk tehát feltáratlan piaci szegmenst! Legyünk nagyralátóak, mert a kicsinyesség a tehetségtelenség látszatát keltheti: célozzuk meg egy ebből a szemszögből valóban feltáratlan ország teljes népességét! Alapvetően fontos, hogy egy szót se szóljunk arról, mit is akarunk csinálni a nálunk elhelyezett pénzzel. Ezzel csak összezavarnánk a befektetőket, mert az ember hát olyan, hogy azt hiszi, ő tudja csak igazán, mit és hogyan kell a pénzzel csinálni. Az esetleges kételkedőket torkoljuk le úgy, hogy nyilvánosan a jelenleg regnáló bank fizetett brókereinek nevezzük őket, a részletek iránt érdeklődők orra alá meg dörgöljük azt, hogy elvégre mi vagyunk a szakértők, nehogy már elvesszünk az incifinci részletekben… Ebben a szakaszban kifejezetten el kell kenni azt a tényt, hogy semmiféle részletről nem adunk felvilágosítást. A befektetők úgyse rakják össze maguktól: eleve azt fogják hinni, hogy az összes többi kérdésre már megfeleltünk. Emiatt aztán nem merik feltenni a többi kérdést, hogy le ne bukjanak az ismerőseik előtt, amiért nem figyeltek jól a magyarázatokra.
Ez kérem a nyerő üzleti terv alfája. Omegája, üzleti tervünk másik pillére, hogy tudjuk, az emberek szeretnek megtakarítani, és nem szeretik a párnacihában őrizni a pénzüket, viszont hittel gyűlölik azt, akinél őrizniük kell, mert az csak a pénzüket akarja. Ezt tekintsük axiómának. Ebből levezetett tétel, hogy az embereknek van pénze. (Van párnacihája is, de arra a Jobbik Bank már bejelentette az igényét, tehát azzal nem foglalkozunk.) A mi feladatunk most már csak az: vegyük rá az embereket, hogy a mi hitelintézetünknél helyezzék el a pénzt. Nem egyszerű ez, de itt jönnek az ÁÜF cikkelyei. Ezekben a következőket ígérjük a befektetőknek:
1. Garantáljuk, hogy jobban fogunk gazdálkodni a pénzével, mint a jelenlegi hitelintézetük.
2. Jelentsük ki, hogy erre mi magunk vagyunk a garancia.
3. Garantáljuk azt is, hogy ha nálunk helyezi el a pénzét, akkor az nálunk lesz.
4. Tegyünk szent esküt arra, hogy a pénzt csakis olyasmire költjük, amitől mindenkinek jobb lesz, de leginkább konkrétan és személyesen annak, aki ezt éppen olvassa.
5. Biztosítsuk a befektetőt arról, hogy ha a következő 14 hónapban további pénzhez jut, azt is nálunk kell elhelyezze, és azt is el fogjuk költeni, amitől még annál is jobb lesz mindenkinek.
6.) Válasszunk ki az igazgatóságból valakit, akiről mindenki tudja, hogy egy kiflicsücsöknél többet még életében nem lopott, és nevezzük ki ügyfélszolgálatosnak.
Az üzleti terv tehát készen áll, most már csak megfelelő kommunikációra van szükségünk. Erre felveszünk egy magasan képzett közgazdászt, és kimondatjuk vele, hogy egyszerűen lehetetlen az emberek pénzét annál racionálisabban kezelni, mint ahogy mi kezeljük. Itt kell visszautalni a kezdetekre, ahol először említettük meg a garanciát. Most már tudományosan igazolt tényként említjük, mintegy mellékesen. Fontos hangsúlyozni, hogy ezzel nemhogy kevesebb lesz a pénze annak, aki nálunk helyezi el, hanem azonnal és radikálisan megnövekszik a tőkéje. A párnacihában ugyanis megeszik az egerek, a bankok és a takarékszövetkezetek havonta egy csomó pénzt vesznek le az ott elhelyezett pénzből, amitől az idővel egyszerűen elfogy. Ellentétben velünk, akik egy fillér kezelési költséget, egy töredék százalék számlavezetési díjat sem számolunk fel, és ezzel automatikusan havi minimum 3000 forinttal nő az emberek nálunk elhelyezett pénze. A meggyőzés technikáját a korbács és kalács elmélete szerint kell kidolgozni. Ez volt eddig a kalács, most következzék a korbács:
Az Általános Üzleti Feltételek magától értetődőnek tartják azokat az igazságokat, hogy aki ezt nem fogja fel, az nettó idióta, és aki nem ért ezzel egyet, az bűnös az Úr és az Emberiség szemében. Mivel az emberek nem szeretnek idiótának látszani, sőt, önnön magukról csak a 60-as IQ alattiak hinnék el, hogy azok. Mivel azonban nekik emiatt egyszerűen nincs hiánytudatuk, őket nem is kell megkommunikálni. A többiek között van perszeolyan, aki dafke fensőbbsége káprázatában vitatná téziseinket, ezeket azonban ön- és közveszélyessé nyilvánítjuk, valamint egyértelmű célzásokat teszünk arra, hogy igazából ők is csak az emberek pénzét akarják, és mint ilyenek, kivettetendők a társadalom perifériájára, ahol makkon tengjenek és keserű meggyen.
Az üzleti terv tehát elsősorban az átlagos polgárra épít. A pénzes ügyfelek IQ-ja normál eloszlású. Ennek a görbének az egyik végéről levágtuk a szélső értékeket (mondjuk 10%-ot, akikről már az előkészítő szakaszban bebizonyítottuk, hogy az ellenséges bank aljadék nyaloncai és gaz haszonélvezői), a következő 23%-ot pedig eddigi kommunikációnkkal a kataton fásultság állapotába lavíroztuk. A népesség 2/3-a tehát minden további presszió nélkül nekünk adja a pénzét, ugyanis: a középig terjedő maradék 17% azt fogja tenni, amit a többség, a többség meg — mivel a gráf egyik oldaláról levágtunk 10%-ot — a 100 alatti IQ tartományában tartózkodik, és az egész üzleti tervet eleve rájuk alapoztuk. A katatonok már abba is beleszarnak, ha a szájukba szarunk, az ellenséges 10%-tól meg kártérítés címén egyszerűen elvesszük.
Utószó:
(Eredetileg egy „Érvelési útmutató jobbantaknak” tárgyú sorvezetőt akartam írni ide, mert idegesít, hogy a valóban működő érvek helyett a fideszfanok egetverő — főleg érzelmi töltésű — baromságokkal vagdalkoznak a fórumokon, de aztán beláttam, hogy ennél azért többet érdemel a dolog.)
Lehet a dolgot viccesen nézni meg lehet morcosan. Próbáljuk meg tárgyilagosan is! Az világos, hogy a kormány nekiállt átvenni a magánnyugdíj alapokba befizetett összegeket. Én ezt afféle előkészítő lépésnek tartom.
De kezdjük elölről! 1998-ban bevezették a megosztott nyugdíjrendszert. Ennek egyszerű oka az életkorstatisztika volt, ami egyértelműen mutatta, hogy a tisztán állami, kirovó-felosztó nyugdíjrendszer a XXI. század második, harmadik évtizedétől képtelen lesz finanszírozni a nyugdíjakat. Az állam ekkor a következőt csinálta: a már aktív munkavállalónak lehetőséget adott arra, hogy válasszon: marad-e 100%-ban az állami nyugdíjrendszerben, vagy megosztja a befizetését az állami és a magánnyugdíj között. A friss munkakezdőknek ez a lehetőség nem adatott meg, nekik kötelező volt a megosztás. (A legnépszerűbb összeesküvés-elmélet szerint ez az egész a bankok mutyija volt. Elérték, hogy az állam elhelyezze náluk a nyugdíjpénzt, amit ők kölcsönadtak az államnak [államkötvényt vettek], ami után az állam kamatot fizetett nekik, valamint az így előadódó hiány fedezésére az állam tőlük vett fel kölcsönt, amire megintcsak kamatot fizetett nekik.)
És ekkor az egyik hónapról a másikra komoly hiány keletkezett. Mert addig nyugdíjjárulékok fedezték a nyugdíjakat (elvileg). A kifizetendő nyugdíj összege változatlan maradt, ám a beszedett pénz kevesebb lett. Az állam előtt két út állt: vagy csökkenti ennyivel a kifizetett nyugdíjak összegét, vagy más forrásból pótolja ki a hiányt. Az állam ez utóbbi megoldást választotta: hiteleket vett fel, ezekből pótolta a hiányt. Ez évi, megközelítőleg 300–400 milliárd forint volt. Mostanáig. De az átmeneti időszak vége felé közeledve egyre jobban eltolódik az állami és a magánnyugdíjba fizetés aránya úgy, hogy az 1998-ban munkába állt generáció aktív évei végén már 100%-ban a magánnyugdíj-pénztárakba fizesse be a járulékát. A terv lényege tehát az volt, hogy egy generáció múlva szűnjön meg az állami nyugdíj, vagyis mindenki precízen tudhassa, mennyit fizetett be nyugdíjjárulékra, és előre kalkulálhasson azzal, milyen anyagi feltételek mellett kell leélnie idős éveit.
Ez a pénz évente szépen gyűlik a magánnyugdíj-pénztáraknál, mostanra sacc/kb. 3000 milliárd forintról beszélünk. Ki nyert ezzel és ki vesztett? Nyerni egyértelműen a 2030 után nyugdíjba menők nyertek. És veszteni is elsősorban ők vesztettek. Miért is? Mert egyfelől ugyanannyit kell befizetniük, mint apáiknak, másfelől viszont áttételesen az adóikból finanszírozniuk kell a különbözetet. Mert hát ők dolgoznak, ők adóznak, máshonnan nehezen juthat pénzhez az állam. (Ide tenném a vörös farkat: a bikánál is jobban mutat középen. Tehát a Medgyessy-kormány erre az iszonyatos teherre rápakolta még a 13. havi nyugdíjat, a közalkalmazottak 50%-os béremelését undzóvejter, és ezeket úgyszólván közfelkiáltással szavazta meg a Fidesz is. A mai eladósodottság egyik legnagyobb kikényszerítője ez volt, és nem az a pár tonna agyag, amit a síkvidéki alagutakra kellett hordani takarásnak. Mert lopott itt mindenki: Orbán, Medgyessy, Gyurcsány és valamennyi alattvalójuk, de az így ellopott pénzek még statisztikai hibának se látszanak a kényszerből, a folyó jóléti kiadások fedezetéül felvett összegekhez képest. Gyurcsányékat hibáztatni az eladósodásért egyszerűen szólva ostobaság. Ezt a pénzt, ezeket a hiteleket mi, állampolgárok kaptuk kézhez készpénzben, mert baromira nem volt kedvünk a fizetős egészségügyhöz, valamint arra, hogy orvosi tanári mérnök és közgazdász diplomával a cipőnk mellett járjunk.)
De vissza a mantrához! Ha a nyugdíjalap hiányát hitelből is fedezi az állam, azt a hitelt ha megfeszül se tudja másból visszafizetni, mint a befizetett adókból. Ennek a 3000 milliárdnak súlyos kamatai vannak, és ezeket immár 12 éve egyre nehezebben nyögjük. És akkor jön az EU azzal, hogy szó se lehet róla, hogy ezt az összeget, amit kényszerűen, el kell költenünk annak érdekében, hogy egy nemzedék múlva fellélegezhessünk, jóváírhassuk a költségvetésben. Ez elég durva azért.
És itt jött el az, amikor az Orbán-kormány kénytelen volt körülnézni, hogyan is teljesítheti az elvárt és vállalt hiánycélt. Megtalálta először a bankokat. Ügyes, de nem probléma, majd a bankok kitalálják a számlakerekítési vagy a sorszámhúzási díjat, és abból visszapótolják a veszteségüket. Aztán megtalálta a jó, nyereséges vállalatokat. Ezek szintén nem fognak sokat szívni a dologgal, mert az egyes vásárlásoknál észre se fogjuk venni, hogy a liszt 1 forinttal, a vasaló meg százzal többe kerül. És akárki akármit nyilatkozik, ez lesz a vége. (Ami az államnak rosszabb, ha például a Tesco úgy dönt, hogy mostantól 77 különálló vállalatra oszlik fel. Mert akkor egy fillért nem kell befizetnie a mostani elképzelés szerinti törvény alapján. De ne térjünk el még jobban a tárgytól!)
Szóval, miután az állam megvágott már mindenkit, aki csak karnyújtásnyi közelben volt, lassan-lassan rá kellett csodálkozzék arra a 3000 milliárd forintra, ami parlagon hever itt. Hogy ebből mi mindent lehetne csinálni?! Például 3 éven belül precízen lehetne belőle teljesíteni az euró bevezetéséhez szükséges feltételeket. És ez a legkisebb haszna. A legnagyobb haszna politikai, mert általa fenntarthatjuk a jelenlegi pazarló nagy rendszereket. E rendszerek — szociális, nyugdíj, egészségügy, államigazgatás, rendvédelem — mind megmaradnak a mai állapotukban. És ha megmaradnak, akkor nem sérül ez ezekben dolgozó kétmillió ember érdeke, és ez megmarad a kétmillió hűséges szavazó. Menne is ez, ha a Fidesz nem követné el az ilyenkor menetrendszerűen ismételt hibáját: ahelyett hogy kussolna, elővesz egy szellemileg alultáplált másodvonalbeli csapattagot, akinek már a szeme se áll jól, és vele próbálja hitelesíteni az egészet.
<
p style=”text-align: justify” class=”MsoNormal”>Ja, és mi lesz a nyugdíjjal? Hát annak annyi, de messze nem azonnal. Azt már elég kevesen fogjuk megérni. Akinek a pénzét most átteszik a magánalapból az államiba, az kap egy papírt, hogy az állami nyugdíjalapba elhelyezték pontosan azt az összeget, amit a magánnyugdíj alapjában tartott. Az emberek 80%-ában fel se fog merülni, hogy ő ezzel kárt szenvedett. Mert egyelőre nem is szenvedett kárt. Majd 20 év múlva. De hol van az még?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517101-6a2fb5e5b419c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517101&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517101-6a2fb5e5b419c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517101-6a2fb5e5b419c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Hát az a kiskapu egy pillanatra sem lett kinyitva, hogy a vállalat feldarabolásával ki lehet bújni az adófizetés alól. A válságadó egy olyan hungaricum, amit a kapcsolt vállalkozásokra együttesen kell megfizetni. Szerintem a hipermarketek a halálba fogják szopatni a magyar beszállítókat.
nem vagyok egy lelkesedős típus, de – micsoda nagyszerű írás!
kuksizzatok át a mandinerre, elpet elvtárs remekművet alkotott. a szokásjog például a nép ösztönös zsenialitásának manifesztációja. és képzeljétek el, kiderül belőle az is, hogy a római jog magyarországra szakadása miatt lett hirtelen nagy a pofája az ilyen kón ertéknek, akikről ő halkan jegyzi meg, hogy idegenek ám.
@mavo: Használd a szűrés funkciót. Semmit sem vesztesz, viszont rengeteg időt nyersz.
@mavo: Nemrég nevezett azon elmélkedett, hogy a tervezett-meghozott gazdasági intézkedések miért jók, -a kormánynak.
Azt hittem, nem jól látok. Persze, az elmulasztottakról, netán az emberek érdekeiről szó sem esett.
@Kettes: Nem mindig jó a szűrés. Igaz, az ember néha ledermed a döbbenettől, de gyakran olvashatók rádiókabaréba illő gondolatok:)
@Kettes:
már használom, és valóban sok hülyeségtől megment.
@mavo: Nem Elpet, hanem Aristo.
@tanarseged ur:
„Az ő áldásos tevékenységük eredményeként, a kiegyezés után, úgy szakadt a magyar társadalomra a római jog, mint a mennyezet. Miután a társadalom már akkor is kettős volt, a dolog nem érintett mindenkit egyformán. A Kohn és Fiai cég, vagy a Rettenbacher és Tsa. örömmel üdvözölték, hiszen évszázados kényszerek és megkötöttségek alól szabadultak ki, olyan szabályok megtartása alól, melyek idegenek voltak számukra, bár csöndben megjegyezhetjük, hogy nem a szabályok voltak idegenek, hanem ők. „
Ezt bírták leírni a mandineren. Aristo egy idegesítő PPKE-s fasz, Elpet viszont legalább szellemi fogyatékos is :))))
@mavo: Elpet arról fog írni, hogy a rohadt kommunista Darwin találta ki azt az istentelenséget, hogy mindenféle majmoktól származik az ember.
Szerintem én nekem ezeket nem kell elolvasnom.
@jotunder: Egyszer kipróbálhatnád, milyen az, ha nem nevezel másokat fasznak, és nem leplezed le az IRL-jüket. Nem hiszem, hogy ne volna meg a szükséges szókincsed ahhoz, hogy kulturáltan és IRL információmorzsák potyogtatása nélkül küldd el a szerzőt a sunyiba, már ha egyáltalán akarsz foglalkozni vele. Ha mások morálisan és intellektuálisan mélyre süllyednek, akkor neked is muszáj? Miért?
@tanarseged ur: Kinek lepleztem én le az IRL-jét ????? Hagyjál már lógva. Az, hogy néhány őrült a hatalom seggébe bújva örjöng, nem zavar ??? A pribékek jogain kivül (amit egyébként NEM sértettek meg) érdekel más is ????
@tanarseged ur: Nem tudom kicsoda aristo, ha erre célzol.
@jotunder: A PPKE-s fasz egy típus.
@tanarseged ur:
„Nem Elpet, hanem Aristo.”
jogos.
de tök mindegy, ettől még hagymázas kocsmai bőcsész ömlengés az egész. valamikor év elején írtam erről egy paródiát, és pont a mandinerről rohant át egy bőcsész fikázni, aztán érdeklődés hiányában levettem.
@jotunder:
már nem emlékszem, de Magyarország Valaha Volt És Lesz Katasztrófája kapcsán kettejük közül vcalamelyik körömszakadtáig érvelt, hogy az ellenőrző hatóság csak papírokat nézeget, mert csak az a dolga, és különben is, soha, de soha nem lehet felelős azért, ha az általuk ellenőrzött ojjektummal gebasz történik.
ismerem a hülyéjét annyira, hogy tudjam, ha egy éve történik, az első sorban követelte volna, hogy kötélre a komcsi ellenőröket is.
@jotunder: Ha jól értelmezem aristo szerint az volt a szép rég világ, amikor a „közösség ösztönös igazságérzetének” apropóján, furcsán viselkedő, de egyébként ártatlan embereket lincseltek meg, égettek el a babonára érzékeny közönség.
@tanarseged ur: Neked az ilyen írások apropóján azért nem ugrik be soha, hogy a jobboldal féltudású elitje milyen félelmetesen egyszerű?
@dolphin:
az aristo-elpet brigád amilyen amilyen elszántan vágyik most vissza a középkorba, ha akkor éltek volna, akkor a római birodalomba vágynának vissza ugyanilyen hagymázas „érvek” miatt. a lényeg az aranykor, amit elvitt a mocskos, büdös, ördögtől való Haladás, Felvilágosodás, meg a többi libsi métely.
@jotunder:
szerintem öregek már ezek a ppke-hez 🙂
@jotunder:
Tölgy IRL-jét ezen a blogon leplezted le, pont egy nekem címzett kommentben.
Hogy mi zavar és miért:
Amikor a kreacionisták majomságokat írnak illetve kb. ugyanaz a tucatnyi nicknév fröcsög vagy szalonzsidózik (és olykor nemcsak szalon-), az ugyan zavar, de:
1) Csak kicsit zavar, mert kb. erre számítok. Tudom, hogy nem várhatok és nem is várok tőlük ennél jobbat.
2) Igaz, hogy ezek csak blogok és nickek, de akkor sem szeretnék mocskolódó flamewar-ba keveredni. Ha zavar, ami egy blogon történik, akkor lelépek onnan és kész. A sima mandiner.hu-ról már kb. leléptem, egyszer talán a blogról is le fogok. Talán még nem jött el az ideje. De ha mindenki csak flémel, akkor a blogosdi nem nekem való.
Neked azért hoztam szóba ezeket a dolgokat, mert a posztok és kommentek alapján „Jótündér” nickkel lehet értelmesen beszélni, és jó lenne, ha ez a nick értelmes, jó és tiszteletre méltó dolgokat írna, és nem írna olyasmiket, amik méltatlanok az egyéb írásaihoz. (Egyébként van, hogy itt a Vincenten sem sokkal jobb a hangnem, mint odaát.)
Megírtam, hogy mit gondolok, elvégre a komment erre való. Nem kell egyetérteni, ki is lehet moderálni. Nem akarok neked prédikációt tartani, és többet nem is fogok.
@tanarseged ur: „Aristo egy idegesítő PPKE-s fasz, Elpet viszont legalább szellemi fogyatékos is :)))) „- ha jotunder igazat mond, ezek valóban IRL informáiók 😀
@tanarseged ur: véletlenül sem ő maga ugye ?????????????? ember, nem fogod fel, hogy ő büszkén azonosította magát ???? próbálom neked magyarázni egy ideje, de nem megy, látom.
@dolphin: Ez nem a jobboldal féltudású elitje, hanem egy rakás nick. Ha egyik-másik nick azonos az „elit” egyik másik tagjával, az nem érdekes, és nem is akarok tudni róla. Az „elit” féltudását nem álnéven írt blogok alapján kell megítélni.
És most valami más. Egy teljesen új, eddig ismeretlen fajt fedeztem fel: az ágazati lobbistát, akiben viaskodik a szakmai álláspont a párthűséggel – és valahogy mindig a párthűség nyer. A Bankszövetség, az Országos Kereskedelmi Szövetség (szövetségben a Galaktikus Birodalommal) és az Adótanácsadók szövetsége után most a Nemzetközi Vállalatok Magyarországi Társaságának elnöke érzett rá a NER-re és üdvözölte a különadót:
„A válságadók, amelyek „talán jelenleg nem teljesen veszélytelenek”, új befektetőket hozhatnak Magyarországra. Megbízhatóságot jelent ugyanis, hogy a válságadók révén betartható az idei 3,8 és a jövő évi 3 százalékos hiánycél – vélekedett.
Ha a kormány nem vezette volna be a válságadókat és azzal kockáztatta volna a deficit betartását, a hosszú távú hatások kedvezőtlenebbek lettek volna – értett egyet az újságíró felvetésével.”
Ha az így van, akkor kénytelen vagyok beismerni, hogy tévedtem. Agyba-főbe kell ezeket a cégeket adóztatni. Nem átmeneti időre, hanem örökre. És két-három évente fel lehet emelni az adókat, új ágazatokat bevonni a válságadóztatásba és ezzel új befektetőket vonzani az országba.
Működik! Nem hittem volna, de működik! Ez jobb, mint egy olajmező. Orbán egy zseni. 🙂
@tanarseged ur: Ezek teljesen normális gondolatok, és teljesen normális gondolatokért nem szoktunk moderálni, akkor sem ha nem értünk velük egyet.
@tanarseged ur: Hmm… Meséld már el kik is alkotják a jobboldal ideológiaformáló elitjét. Neveket plíz.
@jotunder: Nem olvastam tőle olyan posztot vagy kommentet, ahol ő maga azonosította volna magát. Nem is kerestem. Úgy vagyok vele, hogy ha valaki szeretné, hogy a nickjét egy IRL személlyel azonosítsák, akkor olyan nicknevet választ, pl. olyat, hogy „babarczyeszter” vagy „rajcsányi.gellért (ergé)”.
@tanarseged ur: Vagy nem. Én pl. egy ideig a monogramommal szerepeltem. tölgynek is tölgy a monogrammja amúgy.
@jotunder: Igen, az is féltudású, de _nem_ blogbejegyzések alapján mondhatjuk ezt, hanem saját néven írt cikkek és publikációs listák alapján. A nick és a valódi ember _nem_ ugyanaz még akkor sem, ha történetesen mindkettő féltudású. 🙂
(Elvileg előfordulhat az is, hogy valaki IRL okosakat ír, nicknéven meg butákat, vagy akár fordítva. :-))
@tanarseged ur: Az, hogy te mit és hol olvastál, nem feltétlenül jelenti az összes lehetséges elolvasható dolgot a világban… Khmm….Többször is azonosította magát. Nagyon sokszor.
van egy tudományos topik ahol egy bölcsész tölgy valódi nevén ír, és szerintem NEM tölgyről van szó.
@jotunder: Persze lehet monogrammal is. De ez nem változtat azon az elven, hogy a nick-IRL párosítás annak a dolga, akié a nick, és nem másé.
@tanarseged ur:
„Az „elit” féltudását nem álnéven írt blogok alapján kell megítélni. „
ez rendben, de mi legyen a konzervatórium és a jobbklikk szerzőivel, akiről nagyrészt mindenki tudja, hogy kicsodák? navracsics az pl. egy álnév?
(komolyan nem tudom, hogy keveredett oda tallián és ablonczy)
@jotunder: Én egyszer sem olvastam ilyesmit – igaz, csak kb. 2,5 éve regisztráltam, ti pedig a jelek szerint régebben nyomjátok. Ráadásul többeknek ez olykor már mintha valamiféle „háború” lenne, és nem szórakozás.
@mavo:
Egyszerű:
Rendes név van a cikk fölött, vagy nicknév?
Rendes név = komoly írás. Nicknév = csak egy poszt.
Na én most nem szórakozom jól, meg lenne „komoly” dolgom is, úgyhogy délutánig leléptem.
@tanarseged ur:
„Rendes név = komoly írás. Nicknév = csak egy poszt.”
ha most a valódi nevemen elkezdek ostobaságokat írogatni, „komoly írás”-aim lesznek? 🙂
@Kettes: Emlékezzünk azért a „beigazolódott, hogy minden stadionépítéssel kétszeresére nő a mérkőzésre járók száma” halhatatlan maximájára is. Manapság a perpetuum mobile gazdasági válfajai divatosak.
@tanarseged ur:
egyébként meg sajnálom, hogy félreértettél. én azt kérdeztem, az identitásukat megvallók írásainak milyen a minősége szerinted. mert szerintem borzalmasak.
@mavo: Úgy értettem, hogy a rendes neveden írottakért a valódi személyiségeddel felelsz, a nickneveden írottakért csak a nickneveddel. Ha pl. Kovács Jánosnak hívnak és Kovács Jánosként hülyeséget vagy jót írsz, az Kovács János megítélését rontja vagy javítja. Amit „Mavo” néven írsz, az csak a „Mavo” nick megítélésére hat, a mögötte lévő ember akárki lehet, és igazából nem is érdekes, hogy ki.
Na, hagyjál dolgozni. :-)))
@tanarseged ur: ezt erkölcsi relativizmusnak hívják. minden cselekedetedért felelős vagy. teljesen függetlenül attól, hogy milyen formában cselekedted meg.
@tanarseged ur: annál sunyibb dolog, hogy valaki újságíróként szoftmocskolódik, de aztán kiéli magát névtelenül nincs.
@jotunder:
Félretéve, hogy az erkölcs valóban relatív; és félretéve, hogy objektív értelemben nem is létezik (csak mi, emberek találjuk ki): amit nicknéven ír valaki, azért is felelős, de azért a nickjével. Ha gyakran trollkodik, a többi nick szemében leértékelődik (vagy éppen fel-, a trollkodás jellegétől és helyétől függően). Nickek esetében erkölcsről csak igen korlátozott értelemben beszélhetünk, már ha egyáltalán, mivel a nickeket nem igazán lehet jutalmazni és büntetni – még a moderálás is csak saját blogon lehetséges. Pontosan ezért olyan súlytalan, amit nickek írnak (hacsak maga a mondanivaló nem ad súlyt neki).
Ha X.Y. újságíró regisztrál egy Z. nicket és azon trollkodik, az lehet sunyi dolog, de mivel nem tudhatom, hogy X.Y. újságíró és Z. nick azonos (és nincs is jogom tudni, és nem is akarom tudni), csak Z. nickről gondolhatom, hogy ostoba troll, X.Y. újságíróról nem. Utóbbit a cikkei alapján ítélhetem meg.
Amit te írsz, annak csak úgy lenne értelme, ha mindenki az IRL nevén írna. Létre lehetne hozni olyan blogot is, „belépés csak valódi embereknek” felirattal.
@mavo: A publicisztikára gondolsz? Bevallom, nem gondolkoztam el még azon, hogy mitől jó egy publicisztika, de azt látom, ha rossz. Sok rossz van, politikai „oldaltól” függetlenül.
Én azt szeretem, ha vannak tények illetve adatok, és azokból szépen le van vezetve vagy be van bizonyítva valami, de az már nem igazán publicisztika. 🙂
@tanarseged ur:
„Ha X.Y. újságíró regisztrál egy Z. nicket és azon trollkodik, az lehet sunyi dolog, de mivel nem tudhatom, hogy X.Y. újságíró és Z. nick azonos (és nincs is jogom tudni, és nem is akarom tudni), csak Z. nickről gondolhatom, hogy ostoba troll, X.Y. újságíróról nem. Utóbbit a cikkei alapján ítélhetem meg.”
Ha történetesen tudod, hogy Z és XY azonos, akkor ez valami világrekorder méretű kompartmentalizációt igényel…
@tanarseged ur: Nickek nem tudnak írni. Emberek tudnak írni. Minden leírt sor mögött egy ember van. Tudtad ?? Nem írtam arról minek lenne értelme.
Amúgy egyetlen állításom volt, hogy X.Y akiről azt írtad, hogy én „lelepleztem” a valódi személyét többször világossá tette, hogy kicsoda. Konkrétan roppant fontos neki, hogy tudják, hogy kicsoda, namost képzeld. Ha valaki nem veszi észre róla, hogy játssza az eszét, az furcsa egy kicsit.
@dolphin: De nem tudom, így nem kell kompartmentalizáció sem.
@tanarseged ur: A mandíneren többször írták le elég fenyegetőleg az én IRL nevem. Egy ízben egészen konkrét dolgokról írtak a környezetemből nevekkel, miegymással :))) Ilyesmi néha előfordul, és általában nem kell komolyan venni.
Amikor valaki egy elég autokratikus hatalmi rendszer ideológusi szerepére tör, mint X.Y akkor neki én szivességet tennék ha folyamatosan leírnám a nevét. Nem ezért nem teszem.
@jotunder: Emberek írnak, de más-más helyzetben.
Vagy nem olvasok elég régen blogokat, vagy nem olvasok elég sok blogbejegyzést, de én egyszer sem voltam tanúja, hogy az emlegetett X.Y. világossá tette volna, hogy kicsoda. Nem tudtam, és nyilván nem voltam ezzel egyedül.
@jotunder: „A mandíneren többször írták le elég fenyegetőleg az én IRL nevem.” – Gondolhatod, hogy mit gondolok erről.
Egyébként a mai eszemmel valószínűleg nem regisztrálnék a blog.hu-ra. Az újságíró pénzt kap a cikkekért, a bérkommentelő (ha van olyan egyáltalán :-)) szintén a kommentekért, a többiek viszont legfeljebb szórakozásból csinálják. Szerintem pedig ez az egész egyre kevésbé szórakoztató. Na jó, lehet valaminek a pótlékaképpen is csinálni, de azt meg nem érdemes.
Mórickának mindenől a pina jut az eszébe. Ergo: minden poszt a pináról szól. Én meg veszkődtem itt 13.000 karakter begépelésével, mikor 4-gyel is megúszhattam volna. Nettó lúzer vagyok.