Magyar vita (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A Dinamó Műhelyen vita alakult ki Schmidt Mária fia, az LMP-ideológus Ungár Péter (érdemes megnézi ezt a dolgozatát is) és Kapelner Zsolt között annak kapcsán, hogy „Germaine Greert kitiltották a cardiffi egyetemről”.
Egyetlen apró megjegyzésem van az ügy kapcsán.
Germaine Greert NEM tiltották ki a cardiffi egyetemről.
November 18.-án tartott előadást, és körülbelül egy tucat ember tiltakozott ellene teljesen békésen. Nem hiszem, hogy lényegesen befolyásolja a Germaine Greer kitiltásával kapcsolatos vitát, de azért talán érdemes megjegyezni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518985-6ab368b41daea' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518985&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518985-6ab368b41daea&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518985-6ab368b41daea' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aritus:
az eredeti vitában teljesen mellékes volt, kitiltották-e vagy csak akarták.
jótündér reagált erre a szokásos magyarozással és ki kinek a gyermekével.
erre a hipertoleráns dinamó blogról jött valaki irl-ezni.
ezután tóth úr elkezdte elképesztő nézeteit fejtegetni, gondolom csak az alkalomra várt, saját bevallása szerint társadalomtudós.
@TothJanJ: „Lehet én vagyok a hülye”
Igen, hülye vagy.
@WiteNoir: Nem, ez nem mellékes, hogy kitiltották, vagy csak akarták.
A poszt is azért íródott, mert a szándékot, és a tettet összemosták.
Néhányan volták, akik ki akarták tiltatni, ezért demonstráltak is, de kitiltásról szó sem volt.
És erre az lmp egyik ideológusa írt egy posztot, hogy lám, hova vezet a liberalizmus, „Germaine Greert kitiltották a cardiffi egyetemről”.
Ez bizony hazugság.
@aritus: europeangreens.eu/sites/europeangreens.eu/files/CV%20-%20Peter%20Ungar.pdf
ott van a CV-n az Antall Józsefes nyalat….
@jotunder: elolvastam, a posztban linkelted. Behánytam. Benne van minden kicsiben, amivel orbán nagyban játszik. Egy egész országot játszik el.
@jotunder: pont ezen gondolkoztam el, hogy ezek az új undok pártfunkci gyerekek milyenek. Semmi egészséges lázadás a szülők ellen.
@aritus: mennyi elfojtás, frusztráció, agresszió. Jesszus, ezek fogják Magyarországot irányítani. Szegény hazám, annak annyi.
@aritus: ő hivatalosan „ellenzéki”…
@jotunder: ja, ugyanazt mondjuk.
@jotunder: 444.hu/2015/11/23/akkora-pofont-kapott-argentinaban-a-latin-amerikai-baloldal-hogy-az-egesz-kontinens-beleremeg
ez Magyarországon reménytelen
@aritus: Argentinaban a menetrend az, hogy a peronistak tonkrevagjak az orszagot, a nep valaszt helyettuk egy UCR-est, aki probalja rendbe rakni a dolgokat, ekkor a nep felboszul es jol elkergeti, jon helyette egy nepszeru peronista, aki gyorsan tonkrevag valamit az orszagbol, ami meg nem volt tonkrevagva.
@jotunder:
vagyis a liberálisok csinálják helyesen…
ma olvastam egy érdekes megoldási javaslatot, de inkább nem idézem…
@jotunder: :))) vagyis :(((((
@WiteNoir: Az a vita, ami ebben a pillanatban az argentin adossag korul van, olyan specialis, hogy egyaltalan nem kapcsolodik semmifele politikai ideologiahoz. Az argentinek GDP aranyos allamadossaga joval a magyar alatt van, de van egy vitatott allamadossaga, amit nem hajlando kifizetni teljes mertekben. Ez okozza a krizist. En nem ertek ehhez, lenyegeben arrol van szo, hogy van egy amerikai X csoport amelyiknek van kovetelese az argentinekkel szemben, es van egy amerikai Y csoport(ok) amelynek van kovetelese.
Az Y-nal megegyeztek korabban, hogy csak az adossag egy reszet kell visszafizetni, az X-szel nem. X kevesebb, mint a 10 szazalekat jelenti csak az argentin adossagallomanynak. Ha az argentin kormany fizet X-nek, akkor ervenybe lep egy klauzula, amelyik megvedte az Y csoportot az ellen, hogy rosszabb alkut kosson, mint mas, tehat gyakorlatilag (ha jol ertem) hatalmas argentin allamadossag keletkezne az Y csoporttal szemben, a korabbi megegyezes ellenere.
Az biztos, hogy Macri elnok nem fog szo nelkul fizetni az X csoportnak.
@WiteNoir: Ne oruljunk meg, ha lehetseges. Ami elvarhato az a „reasonable behaviour” nem valamifele politikai ideologia. Venezuela, Ecuador es Bolivia viselkedeseben volt valamifele massziv irracionalitas.
Van egy libertartianus tendencia Del-Amerikaban (konkretan Chileben), amelyet neoliberalisnak szoktak nevezni, de aranylag ritkan szoktak neoliberalisnak nevezni a brazil kormanyt, amelyik szinten tobbe-kevesbe racionalis politikat folytat.
Az, hogy nem beszelunk ossze mindenfele hulyeseget, nem jelent kulon politikai ideologiat. En nem hiszem, hogy van alternativaja a globalis kapitalista rendszerben valo reszvetelnek Magyarorszag vagy Argentina szamara. En nem vagyok tagja semmifele I love Capitalism csoportnak, ahogy I hate Capitalism csoportnak sem, es azt sem gondolom, sot pontosan az ellenkezojet gondolom, hogy mindent ala kell rendelnie egy orszagnak a globalis kapitalizmusban valo leheto legsikeresebb reszvetelnek. Azt gondolom, hogy az elkovetkezo evtizedekben semmifele lehetseges alternativa nem fog mutatkozni ezen szisztemaval szemben. En ebben a brit Munkaspart kisebbsegi frakciojanak nezeteihez vagyok a legkozelebb.
@WiteNoir: @jotunder: amit megtudtam: egy ifjú dinamós volt – s nem tudta, hogy az IRL-ezés mit is jelent. (Úgy gondolta, ha valami „nyilvánvaló” – akkor az már IRL.)
@jotunder:
off
Próbálkoztam, hogy a liberálisok ne „kapitalizmus”-nak, hanem „piacgazdaság”-nak hívják – u.azt. Nem sok sikerrel.
A kapitalizmusban meglehetősen komoly potenciál van: pl. képes lehet megteremteni a „bőség kosarát”… Ez azért meglehetősen sokkoló lesz az emberiségnek, mert nagy kérdés, hogy „római polgárok” leszünk-e (a világ első FNA-ja, kenyérrel és cirkusszal), vagy értelmes emberek. Személy szerint ebben még nem leszünk érintettek – de bizonyos hatások már ma is érvényesülnek, pl. a hagyományos munkahelyek (ld: robota) radikális csökkenése, a munkák átalakulása atipikussá, stb.
@Geo_: valojaban eleg ritkan nevezik kapitalizmusnak. market economynak nevezik. de meg csak annak sem, mert annyira termeszetes. a hianyat szoktak szocializmusnak nevezni.
@Geo_:
miért ne hívják kapitalizmusnak, ahogy pl. az osztályharc is egy nagyon időszerű fogalom, stb. stb. persze tudom én miért ne, csak hát nem értek vele egyet:)
amúgy kérlek, ugyan, ifjú dinamós, nem tudta mi az, édesjóistenem, na mindegy, legalább szórakoztató
@jotunder:
az hogy nem beszélünk hülyeséget, valóban számos álláspontot sőt fogalomhasználatot kizár.
a poszt eredeti témájával kapcsolatban is.
@Geo_:
csak neked:
„Amit kéne azt nem lehet, amit lehet azt nem szabad. Államosítani kéne, vadul. Nemzeti tulajdonba venni a külföldi tőke minden hazai jószágát és azokra alapozva munkalehetőséget kéne teremteni vagy kétmillió embernek, benn tartani az országban a munkánk hasznát, akkor talán, olyan 50-60 év múlva jobb lenne. Globálisan pedig minden egymillió dollár fölötti vagyonra 99,99%-os adót kivetni, minden kétmillió dollárnál nagyobb éves forgalmat bonyolító vállalkozástól minden olyan eszközt elvenni, ami a kétmillió fölötti forgalmat generálja, szóval csupa olyan utópia, ami lehetetlen. Sajnos ma csak szenvedni és megdögleni lehet, a nyolcvanas évek elején öngyilkos pályára állítottuk a világtársadalmat, és most éppen haldoklunk.”
@WiteNoir: a vilag tele van bolondokkal, es? mi ebben az ujsag? vannak veszelyes bolondok, akik olnek, es vannak a veszelytelen bolondok, akik arrol almodoznak, hogy totalis szocializmust vezetnek be.
@WiteNoir: Ne csigázz – ki a vicc mesélő?
(Én amúgy elhiszem nekik – nekem is jobb úgy 🙂
Téged zavarna, ha nemzeti büszkeségünk, a Magyar Nyelv szókészletét használnánk? !!!!!!!!!
(Még fordítani is egyszerűbb 🙂
@Geo_: valamiért nagyon meglennék lepve, ha nem maroz volna, de lehet, hogy nem ő.
@WiteNoir: Jesszus, mi ez, valami xxi-i századi kommunista kiáltvány? 🙂
@Geo_:
nem a személy a lényeg;)
de itt egy másik, ezúttal nevesebbtől:
„A kapitalizmus egyedüli jogosultsága abból fakad, hogy megteremtette a civilizáció magasabb szakaszaként értett szocializmusba való átmenet föltételeit. A kapitalizmus immár elavult rendszer, folytatása csak a barbársághoz vezet.
Semmilyen más kapitalizmus nem lehetséges. A civilizációk összecsapásának kimenetele, mint mindig, bizonytalan. Vagy a radikális baloldal
jár sikerrel forradalmi kezdeményezéseinek merészsége révén, vagy
győzni fog az ellenforradalom. Nincs hasznavehető kompromisszum e
kihívásra adott két válasz között.
A nem-radikális baloldal összes stratégiája ténylegesen: nem-stratégia.
… A nem-radikális baloldal nem fogja útját
állni a kapitalista barbárság diadalának. Máris elvesztette a csatát, mert
nincs meg benne az akarat, hogy fölvegye a harcot.
Amire szükség van: merészség ahhoz, hogy beteljesítsük a kapitalizmus őszét”
samir amin
@WiteNoir: bizony, számít, hogy ki a személy – bár ezeknél a szövegeknél valóban nem 🙂
Én – egyelőre teoretikusan – el tudok képzelni olyan rendszert, ahol nincs szükség magántulajdonra (röhögj ki: mest.int, robotika, napenergia…), de olyat nem, amelyben ne lenne verseny az erőforrásokért. De ha valaknek sikerülne mostanában megdöntenie a piacgazdaságot – garantált az „eredmény”.