Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

A legolvasottabb posztok

Miért nyert Trump? (megjegyzésposzt)

by Vincent szerző

Eredeti szerző: jotunder

 

       Ha valaki szigorúan néz rád és elmagyarázza, hogy miért nyert Trump, nevesd ki.

       Ha valaki szigorúan néz rád és elmagyarázza, hogy mit csináltak rosszul a demokraták, nevesd ki.

      

        Nem tudjuk, hogy valójában mi történt, azt sem tudjuk, hogyan kellene ezt pontosan megfogalmazni. Nagyon sokféle ember van, aki éppen csak Trumpra szavazott, de nem igazán jó szívvel, Trumpra szavazott volna, de nem ment el, Clintonra szavazott, de nem igazán jó szívvel, Clintonra szavazott volna, de nem ment el. Ezt a választást pedig ők döntötték el, nem azok, akik az első pillanatban tudták, hogy kire fognak szavazni és valóban szavaztak is. Mit tudhatunk a középen állókról? Semmit. Azt szoktuk a szájukba adni, amit komfortosnak találunk hinni, és azt fogjuk vádolni, akit komfortosnak találunk vádolni. Az összes ilyen vita rólunk szól, nem az amerikai elnökválasztásról. Ez egyébként nem baj, érdekes látni, hogyan próbálnak gondolkozni az emberek, csak jó tudni, hogy miről van szó. Lehet eltölteni egy-két hónapot könyvtárakban a mai Amerika megértése céljából. Azután sem lesz az ember biztos semmiben, de legalább ismereteket gyűjtött. Fél órával a választások után észt osztani a facebookon vagy a blogokon, az csak annyit jelent, hogy annyira azért nem érdekli az illetőt Amerika, hogy kicsit komolyabban utánanézzen. Ez nem a komolyabb utánanézések kora.

Én nem tudom, hogy miért győzött Trump, nem tudom hibázott-e a Demokrata Párt. Majdnem hét évet éltem Amerikában, utána még ötször egy hónapot dolgoztam egyetemeken és egy kutatóintézetben, és néha szoktam menni konferenciákra. Fogalmam sincs Amerikáról, akkor sem volt fogalmam róla, amikor ott voltam. Negyedik éve élek Angliában. Fogalmam sincs Angliáról. Sokkal többet tudhatnék róla, de nincs rá időm, hogy beüljek a könyvtárba. Ez az igazság.

<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518838-6adf1d2c32581' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518838&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518838-6adf1d2c32581&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518838-6adf1d2c32581' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

252 Commments

  1. @Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Azt írtad: „ezzel [ti. Hamilton nézeteivel] ellentétes elv”.

    A kollégium javára írandó, hogy egy, a hamiltoni elveknek meg nem felelő jelöltet kiszűrt. Más kérdés, hogy ugyanezt Clinton győzelmével is hozta volna.

    Hiv.: [@Counter:](#comment-101888)

  3. @Counter:

    Félreértetted, nem azt írtam, hogy „ezzel [ti. Hamilton nézeteivel] ellentétes elv”, hanem hogy „ezzel [ti. a minőségelvű kiszűréssel] ellentétes mechanizmus”.

    „egy, a hamiltoni elveknek meg nem felelő jelöltet kiszűrt”

    Éppen az a lényeg, hogy _nem_ az elektori kollégium szűrte ki: a hamiltoni elgondolással ellentétben az elektori kollégium nem hoz (illetve fog hozni decemberben) autonóm, a jelölt alkalmasságának mérlegelésén alapuló (és adott esetben az államonkénti szavazattöbbséggel ellentétes) döntést, hanem mechanikus és ennyiben felesleges áttételként érvényesíti a választási eredményt. Az elektorok helyett így elég lenne megadni a pontszámot, amennyit az állam ér, és aki eléri a 270-et, az lesz az elnök.

    Az, hogy a választás föderális elvű és az államonkénti többségen alapul, itt irreleváns. Az elektori kollégium a hamiltoni elképzelés szerint alkalmassági szűrő lett volna, elvben létezhetne akkor is, ha a szövetségi szintű szavazattöbbség döntene az elnökről. A „hamiltoni elveknek nem megfelelő jelölt” tehát nem a popular vote győztesét jelenti, hanem a demagóg, alkalmatlan jelöltet. (Igen, az nagyon kérdéses, hogyan lett volna a gyakorlatban alkalmazható a szavazás felülbírálata, bizonyára ezért nem is alakult így.)

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-101890)

  5. @Counter:

    Más jele? Azon kívül, hogy elég világosan leírta?

    “…the immediate election should be made by men most capable of analyzing the qualities adapted to the station, and acting under circumstances favorable to deliberation, and to a judicious combination of all the reasons and inducements which were proper to govern their choice. A small number of persons, selected by their fellow-citizens from the general mass, will be most likely to possess the information and discernment requisite to such complicated investigations.”

    avalon.law.yale.edu/18th_century/fed68.asp

    Vagyis ő még úgy gondolta, hogy az elektoroknak lesz jelöltjük, nem a jelölteknek elektoraik. A nép szerepe annyi, hogy e bölcs elektorokat válassza meg.

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-101892)

  7. @Counter:

    Ezért nem is igazán érthető, miért hasonlítod hozzájuk az Electoral College-ot. 🙂

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-101894)

  9. @incze: @Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

    Van olyan kezdeményezés is, hogy az államok törvényben kötelezzék az elektoraikat a popular vote győztesére szavazni. Sok esélyük mondjuk nincs, de a gordiuszi csomót átvágná ez a megoldás. (Mit szólna ehhez Hamilton?)

    „a multistate compact already enacted in 11 states, would require electors to support the winner of the national popular vote. But that would take effect only if enough states join to comprise a majority of the Electoral College. So far, the 11 signatory states — all solidly Democratic — make up just 165 electoral votes.”

    http://www.politico.com/story/2016/11/democrats-electoral-college-faithless-trump-231731

    Hiv.: [@klorofilll:](#comment-101896)

  10. @incze: @Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

    most már meghaladta a 2.5 milliót clinton előnye, és ami még szintén érdekes, lassan csaknem eléri azt a szavazatszámot, mint amit obama produkált 2012-ben. (clinton: 65,228,264 – trump: 62,673,688 – obama (2012): 65,918,507)

    a három nagyon szoros államnál

    – michigenben mozdult valamicskét, és 9.5k-ról 11.5-kra nőtt trump előny, de bő egy hete áll a számláló, pedig hiányzik még vagy 180k – mindenesetre a cnn-nél megszünt a bizonytalan színezést és visszadelegálta trump-hoz az államot (ha megnézi az ember az államot, az össz szavazatszámnál 96%-os készültséget látunk, és minden egyes körzetnél 100%-t – azaz valami elő-, távszavazatokat számolnak még)

    – wisconsin hivatalos számai nem mozdultak a választás estéje óta, itt 95%-on áll a teljes számlálás, 100%-on minden egyyes körzet, 23k trump előny, itt is kilóg még vagy 130k.

    – pennsylvania: 99%-os készültségnél ~46k trump előnye (ez a választás éjszakáján 70k körül volt), és már nem hajszálnyira áll attól, hogy elvileg se fordulhasson
    –

    Hiv.: [@incze:](#comment-101897)

  11. @incze:

    Igen. És ebben a három államban így néz ki a Stein votes/Trump margin összehasonlítás (ami akkor is figyelemreméltó, ha nyilván nem minden Stein-szavazat ment volna Clintonnak):

    twitter.com/Redistrict/status/804407177368715265

    Összefoglaló elemzésként pedig ez nagyon jó szerintem:

    http://www.vox.com/policy-and-politics/2016/11/30/13631532/everything-mattered-2016-presidential-election

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-101898)

  12. @klorofilll:

    Nem rossz.

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-101899)

  13. http://www.politico.com/story/2016/12/electoral-college-rogues-trump-clinton-232195

    All 538 members of the Electoral College will meet on Dec. 19 in their respective state capitals to cast the formal vote for president. Trump won the popular vote in states that constitute 306 electors — easily above the 270-vote threshold he needs to become president if all Republican electors support him. That’s why anti-Trump electors are working to persuade at least 37 Republican electors to ditch Trump, the minimum they’d need to prevent his election, and join them in support of a compromise candidate, which could send the final decision to the House of Representatives. Clinton won the popular vote in states that include a total of 232 electors. As of Monday, she led in the popular vote nationwide by more than 2.6 million votes.

    At least eight Democratic electors are promising to defect from Clinton and support a Republican alternative to Trump.

    Hiv.: [@nerángass:](#comment-101900)

  17. http://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2016/12/24/trump-tweets-praise-of-putin-for-attack-on-clinton/

    egészen bizarr trumptól az a már szinte seggnyalás számba menő farokcsóválás.

    bár nem lóg ki a mintázatból. ezek a illipsi nagyfiúk, úgy néz ki, tényleg csipázzák egymást (ez eric cartman terminus technicusa, de még a legideillőbb, a gang slang és a gyereknyelv egyre adekvátabb a politikai folyamatok leírásánál). sőt általában minél gecibb, annál inkább (ez természetesen áll az elkötelezett publikumra is).

    —
    nem tartozom azok közé, akik szerint clinton azért vesztett, mert putyin meghekkeltette a a demokratákat. talán, sőt valószínűleg így volt, de csak egy faktor a sok közt, és valószínűleg nem a döntő.

    (összességében döntőnek mégis csak az látszik, hogy egy teljes régióban, a középnyugaton, nagyot gyöngültek a demokraták. wisconsin-ban (-7.7%), michigan-ben (-9.7%) és pennsylvaniá-ban (-6.1%) túlcsordult a pohár, de azért minnesota (-6.2%), indiana (-9.0%)l, ohio (-11.1%), iowa (-15.2%) is zuhant, tehát nem egy sokkal nagyobbat, mint az a három állam, melyeket a vereségért konkrétan okolják.)

    Hiv.: [@incze:](#comment-101904)

  18. A Trumpot támogató titkos robothálózat most Merkel ellen fordult

    privatbankar.hu/makro/a-trumpot-tamogato-robothalozat-most-merkel-ellen-fordult-301870

    a privátbankár ezt a cikket foglalja össze: http://www.bloomberg.com/politics/articles/2016-12-22/merkel-feels-hillary-s-pain-as-web-trolls-bombard-her-with-abuse

    lehet, hogy (orosz) állami intézmény ez a bothad, de ahogy elnézem a gyűlölet árfolyamát manapság, teljesen rentábilisan, sőt jó profittal üzemeltethet ilyesmit magánember, vagy cég is, lényegében a drogterjesztés elektronikus megfelelőjeként.

    Hiv.: [@incze:](#comment-101905)

  19. talán idevág, talán nem. az ejrópai breitbart divízió épp pajzsra emeli orbánt. olyan komment-örömködés a basi körül, hogy az. hogy az csak na. könnyebb utána elképzelni a kristályéjszakát.

    http://www.breitbart.com/london/2016/12/25/orban-eu-change-christians-murdered/

    (puszta pszicho kísérletként megpróbáltam beleszúrni a magamét, és bár gyakorlatilag nyomtalanul elnyelte volna a fehérhatalmi ár, alig láttam helyet, ahol ennyire egyedül állnék a véleményemmel, nem bízták a természetre a hozzászólás sorsát, simán kitörölték)

    Hiv.: [@incze:](#comment-101906)

  20. @incze: …fehér hatalom, csak a segge pöttyös.

    Hiv.: [@jotekony koc:](#comment-101907)

  21. Julian Assange AMA van a redditen (AMA= Ask Me Anything, a címszereplő válaszol a nickek kérdéseire).

    Azt kérdezi valaki, hogy miért tagadja Assange, hogy orosz forrásokból kapták a DNC feltört emailjeit, ha egyszer a WikiLeaks politikája az, hogy se meg nem erősítik, se nem cáfolják a feltételezéseket. Assange jól elkeni a választ:

    http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/5n58sm/i_am_julian_assange_founder_of_wikileaks_ask_me/dc8pjgg/

    Hiv.: [@Késes Szent Alia:](#comment-101908)

  23. Erdogan megdicsérte Trumpot.

    World’s top jailer of journalists praises Trump for putting a reporter ‘in his place’ thinkprogress.org/worlds-top-jailer-of-journalists-praises-trump-for-putting-a-reporter-in-his-place-d43ba3de41f1#.et38g81t7

    „President-elect Donald Trump held a press conference on Wednesday that was widely compared to addresses delivered by autocratic rulers due to his refusal to answer questions from news outlets he didn’t like.

    Trump’s behavior at the presser — which included calling CNN “fake news” and BuzzFeed a “pathetic pile of garbage” — drew praise from renowned journalist jailer, Turkish President Recep Tayyip Erdogan. Speaking to local administrators in the Turkish capital of Ankara, Erdogan said that when Trump shouted down CNN’s Jim Acosta, he had put the reporter “in his place.” […]”

    Hiv.: [@netukki:](#comment-101910)

  25. @incze: Nagyon előnyös lesz, nyilván lesz benne 35%-os pótvám, ha nem az USÁ-ban gyártják az árut.

    Hiv.: [@Wolff:](#comment-101912)

  26. „Trump’s victory was buoyed by a broad-based, nearly universal crisis of confidence in how the federal government makes decisions.

    The central critique voters express is not about policy or ideology: it is that government ignores the people — both their interests and their views — in favor of special interests, campaign donors, and their parties. Among Trump supporters, these views are especially intense. … a profound dissatisfaction with government that has reached new heights in America.
    …
    There are no longer “moderates.” There’s no longer a “center.” There’s authoritarian populism (Trump) or democratic populism (which had beenBernie’s “political revolution,” and is now up for grabs).”

    medium.com/@lessig/what-democrats-should-learn-from-2016-6cc2248915bf

    voltaképp arról szól, hogy eljött a nagy csihi-puhi ideje a nyugati civilizációban. hogy ez nagyjából közérzület, mely sorra emeli hatalomba a geciket, akik el tudják hitetni, hogy az igazságosság nevében gecik, és azokat ütik, akiket az ütleg meg is illet.

    (az autoriter és demokratikus populizmus megkülönböztetés nem látom túl találónak, persze, hogy van különbség a két karakter (trump és sanders) köz, és tán a táboraik közt is, de nem ezzel a két jelzővel van telibekpva, az biztos)

    Hiv.: [@incze:](#comment-101913)

  29. @incze: Nem lehet, hogy elcsalták ezt a választást ? Én is nagyon vérszegénynek láttam a tömeget és az arcokon kényszeredett mosoly.
    Valami nem stimmel ezzel a győzelemmel.

    Hiv.: [@jotekony koc:](#comment-101916)

  31. @incze: Teljes lakosságcsere, vagy hordozható műanyag fehérház lesz a megoldás.

    Hiv.: [@jotekony koc:](#comment-101918)

  32. @jotekony koc: azért azt tudjad, hogy semmi sem igaz abból, amit látsz:

    „Trump […] a CIA-központban arról is beszélt, hogy 1-1,5 millió ember volt a beiktatásán, és a média hazudott, manipulált felvételeket mutatott a tömeg nagyságáról, ezért tűnt úgy, hogy sokkal kevesebben voltak kíváncsiak a beiktatására, mint 2013-ban Barack Obamáéra.”

    444.hu/2017/01/21/szeretlek-titeket-mondta-trump-a-hirszerzoknek-a-cia-kozpontban

    az elnök

    Hiv.: [@incze:](#comment-101919)

  33. a beiktatási tömeg nagysága láthatólag minden mást háttérbe szorító kérdés.

    “That was one of the more disconcerting speeches I’ve seen,” said one senior U.S. intelligence official who was not present for the speech but watched it on video. “He could have kept it very simple and said, ‘I’m here to build some bridges.’ But he spent 10 seconds on that, and the rest was on the crowd size.”

    a délutáni sajtótájékoztató pedig nagyjából ekképpen zajlott:

    “This was the largest audience to ever witness an inauguration, period — both in person and around the globe,” Spicer said,

    majd megfenyegette a sajtót a kérdéseket be nem várva távozott.

    http://www.washingtonpost.com/politics/trump-wages-war-against-the-media-as-demonstrators-protest-his-presidency/2017/01/21/705be9a2-e00c-11e6-ad42-f3375f271c9c_story.html

    tény, hogy ha trump üdvözléséhez hozzászámítjuk a világszerte megtartott women’s march-ot, akkor talán tényleg az ő beiktatása járt a legnagyobb tömeggel.

    http://www.nytimes.com/interactive/2017/01/21/world/womens-march-pictures.html

    kezdem elhinni, hogy a faszinak rövid az ujja.

    Hiv.: [@incze:](#comment-101920)

  34. a számháború folytatódik, egy fickó és egy hölgy (polisci.uconn.edu/person/jeremy-pressman/ és http://www.ericachenoweth.com/ ) munkálkodásának eredményeként készítettek (ill. még most is készítenek) egy elég gigantikus google sheet-et, melyben (egyelőre) 3.6 és 4.6 millió köz teszik a menetelő nők számát (ha jól nézem az államokon belül, szóval nincsen benne az a három bagdadi nő).

    docs.google.com/spreadsheets/d/1xa0iLqYKz8x9Yc_rfhtmSOJQ2EGgeUVjvV4A8LsIaxY/htmlview?sle=true#gid=0

    Hiv.: [@incze:](#comment-101921)

  35. kiváncsi vagyok, lesz-e ebből olyan évekig tartó csata, mint rákai kosúttéri kétmilliójából. bár a fidesznél trump látszólag mértékletesebb, ő csak egy-másfél millió emberről beszél egy a fideszénél nyilvánvalón nagyobb tömegnél, de azért a szintek, hogy tehát itt nem alacsony rangú és ázsiójú trollhad védi a baromságot, hanem maga az elnök, olyan mint egy ezres szorzó.

    http://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2017/01/21/on-day-two-of-his-presidency-trump-wages-war-with-the-media-over-the-size-of-his-inauguration-crowd/

    Hiv.: [@incze:](#comment-101922)

  37. @incze: Nálunk se az volt a lényeg, hogy 2 millió ember hogyhogy nem észrevehető egy kétmilliós városban.

    Ezeket a fideszes baromságokat mindig a vidékieknek szánják, akiknek mondhatnak bármit, mert kettőnél több embert nem tudnak megsaccolni.
    Akiknek a metró ugyanaz, mint egy csilingelő villamos. Akiknek a falusi iskola ugyanaz, mint az egyetem. A borogatás ugyanaz, mint az agyműtét.
    Egy vidéki baromarc simán el tudja képzelni, ezért hülye lenne egy szélhámos, ha nem mondogatná.

    Hiv.: [@jotekony koc:](#comment-101924)

  40. Trump tegnap aláírt két elnöki rendeletet az egyik az USA területén belüli közbiztonság fokozásáról szól, a másik a határainak biztonságáról. Nem piskóta egyik sem és részleteiben kezeli az “ügyet”. Érdemes elolvasni őket a Fehér Ház honlapján.

    Hiv.: [@nerángass:](#comment-101927)

  44. @incze:

    Tehát előbb azzal védekeztek, hogy „nem is úgy kell érteni a lehallgatást”, aztán gyorsan megvádolták a briteket a lehallgatással? Eléggé, khm, oroszos. 🙂

    És természetesen a legkevésbé se aggasztó, hogy az E.Á. fő-fő vezetése egy retardált szociopata kisfiúból és az őt körülvevő futóbolondokból áll.

    Hiv.: [@seol:](#comment-101931)

  45. „General McMaster, the US National Security Adviser”

    Ezen a Mekkmester tábornokon nem bírok nem röhögni, akárhányszor is látom:)

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-101932)

  48. még mindig nehezen értem, hogy hogyan nyerhetett trump (bár pl. a derék öcsényiek sokat segítenek a tisztánlátásban), de amivel nyert, az erősebb nála, kevésbé személyhez kötődő valami, mint elsőre tűnik. a minap a republikánus előválasztáson alabamában csúnyán lemaradt trump patronáltja (hiába vett föl az öltönyéhez tulipiros bézból trump tökfödőt – img.huffingtonpost.com/asset/59c962cc1d0000c30ee72c55.jpeg ). úgy tűnik, ha establishment szagod van, akkor nem elég seggfejnek lenni, ennyiben az amerikai széljobb eléggé eltér a magyartól, itt csak egy törpe (bár a köreikben befolyásos kisebbség, mint pl. a „fradiultrák”) kuruckodik.

    trumpnak szomorúan kell tapasztalnia, hogy neki is establishment szaga van, mindahányszor valamihez egy kicsit is józanabbul, vagy kompromisszumkészebben próbál viszonyulni.

    Hiv.: [@incze:](#comment-101935)

  49. @incze: „ha establishment szagod van, akkor nem elég seggfejnek lenni”

    A lázadás évében vagyunk, még szép.
    Establishment = bad.

    Hiv.: [@Counter:](#comment-101936)

  50. @poszt: ha valaki azt mondja … nevesd ki. (… = bármi)

    tegnap virginiában figyelemreméltó politikai ellenhullám jeleit látszódtak. nem is, hogy a demokrata jelölt győzedelmeskedett a kormányzóválasztáson csanem 10%-kal, noha csak sovány 2-4% előnyt jeleztek a közvéleménykutatások, és a trumpista húrokat pengető ellenfél szerintük a végére „lendületbe jött”, hanem a részletek.

    1. a trumpizmus visszaszorult a vidékies körzetekbe, a kékgalléros városi elégedetlenség ha van sem szavazazott a republikánus jelöltnek.

    2. a párhuzamosan zajló szenátusi választáson a száz helyből eddig 34-et birtokló demokraták a nap végére 49-51 széket mondhatnak magukénak a még folyó számlálások nyomán, de itt is a részletek érdekesek (pl. két „latina” bejutása elsőként az állam történetében, és egyéb párharcok kimenetelei)

    3. a szorossá váló kormányzóválasztási küzdelem végetájt az eléggé beszart demokraták (és a gravitáló sajtó) eléggé bírálták northam-t, hogy clintonos kampányt futtat, konkrétumok helyett az értékekre helyezve a hangsúlyt – vö. „ha valaki azt mondja … nevesd ki”.

    http://www.newyorker.com/news/news-desk/trumpism-stumbles-in-virginia-and-republicans-fall-to-a-democratic-wave

    Hiv.: [@incze:](#comment-101937)

Vélemény, hozzászólás?