Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
@viharangöntő: Nem tudom, miben tévedsz 🙂 Én pont úgy értettem, ahogy mondtam: az ilyen dolgok, amiket mi itt összebeszélünk, teljesen egyformák Orbán szempontjából, bármelyik félét képes a kommunikációs gépezetére támaszkodva ellenünk, a demokrácia, az egyenlőség, a szabadság, az emberi méltóság stb. ellen használni. Ez nem különbség ezekben a gondolatokban, gancegál.
@ATCG: Kubatov lista
444.hu/2018/02/21/orban-viktor-szemelyesen-bovitette-a-kubatov-listat
Hihetetlenül erős a mezőny, de azért ennél a Lévai Katalinnál szánalmasabb pondró – hoppá, dehumanizáltam – nem sok csúszik-mászik a magyar közéletben:
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/03/09/valasztasi_kampany_percrol_percre_marcius_9/kunhalmi_agnes_szornyella_levai_katalin_ujsag/
Más: arra azért kíváncsi leszek, hogy amit Hadházyval művel most a ner gépezete, az megmozdít-e valamit az LMP politikusaiban – és főleg a választóiban – azzal kapcsolatban, hogy a mostani és a 2010 előtti rezsim aaz egykutya.
@ámbátor: Akkor nem marad más hátra, mint egy kicsit felrúgni felborítgatni ezeket a standokat és e derék, ezer forintos órabérért dolgozó diákmunkások elzavarni onnan, a néniktől pedig megkérdezni ugyan már miért nem a szavazófülkében fogják az imádott bálványuk és egy igaz pártja mellé rakni a keresztet?
Választás előtt állok:
Ha felborítom a standot és keménykedek az – ezek szerint egyáltalán nem önkéntes, hanem magát pénzért áruló – aktivistával, akkor garázdaságért bevisz a rendőr.
Viszont, ha ez törvénytelen mi gátol meg bennünket abban, hogy minden ilyen standot, standost lefényképezzünk és a NER-szerinti választási törvény megszegése miatt az adott körzet fideszes jelöltjét bejelentsük az ő illetékes szervüknél (Országos Választási Bizottság), hogy törvényt sértett?
Jelen esetben a Skálánál és a Körtéren Simicskó Istvánt (nem bánom ha ki is gúnyolnak majd néhányan naivitásomért és „politikai analfabetizmusomért” holnap ezt meg is teszem: lefényképezem a standot és névvel személyigazolvány számmal, lakcímkártya számmal, mint polgár, mint választópolgár bejelentem hogy
itt bizony folyamatosan törvénytelen dolgot művelnek egy hónappal a választások előtt?
Ez is egy kis lépés lenne a hosszútávú megoldás felé vezető úton,
ja és ezt egyformán csinálhatja a bojkottálni akaró és a bojkottot elutasító is.
@velőtanya: nem pondró „csak” egy ordas nagy NER-kurva
@ATCG: +
@velőtanya: But her emails!
parameter.sk/szlovakiai-logika-magyarorszagi-kabasag
@Érvsebész:
Széky is kezdhetné pl. azzal, hogy nem en bloc „az ellenzéket” emlegeti.
„az ellenzék” „mért nem dühöng, tiltakozik, szervez tömegtüntetéseket stb.” – van/volt, amelyik tiltakozott stb., szervezett, elmentek rá pár ezren, vagy pl. a Széky által preferált MoMáéra tízen.
„a sajtószabadság széttaposását leíró kitűnő szakmai munkák” – remélhetőleg jelentős javadalmazásért születtek e kiváló munkák, mert nélkülük homályban maradt volna a sajtószabadság széttaposása.
„bármi következtetést vontak le belőlük a politikájuk céljaira és eszközeire nézve” – he? Mit kellett volna levonniuk azon kívül, hogy nem tudnak hirdetéseket feladni, a tömegmédiában megjelenni stb., ezért a Facebookra és a megmaradt lehetőségekre szorítkoznak – igaz, nem szórnak repülőgépről stencilgépeket, izé, szórólapokat + ld. fent.
@Manchmal:
Széky reálisan látja a helyzetet. A szlovákiai ellenzéki pártok a jelen esetben sem kezdtek külön utakon járni. Összezártak.
Céljuk a jelenlegi kormány megbuktatása és az előrehozott választások kiírása.
A recept elég régi: egyeztetés, együttműködés, a megállapodások betartása.
Ez a magatartás nem újkeletű, Meciart is hasonló módon sikerült leváltani.
Azért a „megmaradt lehetőségek” tárháza sem szűkös. A szlovák független lapok / Denník N, Sme / rég közösségi finanszírozással működnek. Az emberek szívesen fizetnek a hiteles tájékoztatásért.
@ATCG: szerintem ez az ún. európai kezdeményezés az „őshonos” európai kisebbségekről, és az aláírás/támogatás gyűjtés teljesen törvényes (már ha feltesszük, hogy arra használják csak az aláírást, amire gyűjtötték), 1 millió aláírást kell (európa-szerte) összegyűjteni egy éven belül, hogy az európai bizottság napirendjére kell vegye (http://www.fuen.org/hu/temaink/europai-polgari-kezdemenyezes/ ).
az már más kérdés, hogy a fidesz ebbéli harsánny buzgalma (orbán személyesen is „gyűjtött” ilyen támogató aláírást egerben, és több más nerkorifeus is) véletlenül egybeeseik a külországi választómagyarok regisztrációjának finisével, stb. hogy mire van a választómagyar (is), azt mikola óta tudjuk, és még ócsóbb, mint a nyugger.
@eszti…..:
Örvendetes, ha így van. Én csak azt jegyeztem meg, hogy Széky úgy emlegeti a sajtószabadságért való dühöngés hiányát „az ellenzék” pártjainál, mintha 1. nem lenne különbség közöttük e tekintetben is, 2. mintha nem 8 éve zajlana ez a történet, rengeteg vesztes csatával, benne országgyűlési felszólalásoktól, számonkérésektől, feljelentésektől a Neelie Kroes-nál való felnyomáson át elég sokféle kísérletig, 3. mintha a tiltakozásokról nem tiltották volna ki rendszeresen a szervezők a pártokat, 4. mintha mindez legalább felerészben nem azon bukott volna meg, hogy semmiféle érzékelhető politikai tömegtámogatás nem alakult ki mögötte, 5. mintha a sajtó maga, benne Széky is nem lenne része a problémának éppen az ilyen mindent egybemosó szóhasználattal és igencsak egyoldalúan, ám kellően nagy arccal prezentált felelősségábrázolással, hogy egyebekről itt most ne is essen szó.
(Ami a közösségi finanszírozást illeti: ld. a Klubrádió esetét a közösségi finanszírozáson át a kriptofideszes EMIH-ig, az LMP-közeli Mérce fennmaradását és a Politis bukását.)
@Manchmal:
Értem.
Nagyon egyszerű kérdéseim vannak. Szerinted a magyarországi ellenzéki pártok nem szolgáltak rá Széky kritikájára?
Vajon mindent megtettek annak érdekében, hogy 2018-ban bekövetkezzen a rég áhított kormányváltás?
Vajon a tömegtámogatás létrejöttéhez nem szükséges-e véletlenül a közös, mindenki számára egyértelmű cél és stratégia megléte?
„mintha a tiltakozásokról nem tiltották volna ki rendszeresen a szervezők a pártokat”
Tegnap Szlovákiában országszerte utcára vonultak az emberek, a rendszerváltás óta nem tüntettek ennyien. A politikai pártokat nem kellett kitiltani a rendezvényről, mert önként távol maradtak. Ugyanis ezen a megmozduláson az ország polgárai politikai nézetüktől függetlenül fejezték ki kormányváltási szándékukat.
@incze: A Nyugatiban látok külön fideszes standot meg nemzeti kisebbségvédelmi kezdeményezéses (Minority SafePack) standot (mármint a felmatricázottságukat tekintve ilyenek), bár attól még fidesz-színek alatt megtörténhet bármi.
A 444-en bemutatják az általuk ismert esetekben a jelöltajánlási időszak után használt „támogatói ívet”:
444.hu/2018/02/21/orban-viktor-szemelyesen-bovitette-a-kubatov-listat
A SafePack űrlap pedig ilyen:
http://www.minority-safepack.eu/assets/downloads/forms/MSPI_Hungary_HU_v2.pdf
…Azért is írom, részletek iránti szenvedélyemen túl, mert még nem látom át, hogy ez a SafePack ez jó dolog és szeretjük-e, és csak azért tűnik fel gyanús színben, mert a fidesz által okkupált nemzeti jelzőt is tartalmazza, és hátha ti már gondoltok erről valamit.
@eszti…..: Javíts ki ha tévedek, de Szlovákiában nem arányos listás választási rendszer van? Mert csak ez az egy tényező akkora különbséget jelent, ami miatt máris nem lesz fair az összehasonlítás. Ehhez jön még az összehasonlíthatatlanul jobb állapotban lévő intézményrendszer – és annak személyi oldala, legyen elég csak Ádert összehasonlítani a szlovák elnökkel – vagy a médiaviszonyok. Persze a magyar ellenzék részben maga is felelős az itteni állapotok kialakulásáért, illetve hogy éveken át nem voltak képesek semmilyen stratégiát kialakítani az ellenálláshoz _ilyen_ feltételek között, de ismétlem: csak az arányos választási rendszer elég lenne ahhoz, hogy még ezek a béna pártok is a szlovákhoz hasonló képet tudjanak mutatni magukról. Elég lenne egy deklaráció, hogy a fidesszel semmilyen együttműködés nem lehetséges, aztán mehetne köztük a versengés a programok alapján, és az egyeztetések a háttérben arról, hogy a várható 60-65 (ne adj isten 67) százalékos többségükkel hogyan fogják lebontani a nert.
Közszolg:
Így lehet ellenőriztetni a jelöltajánláshoz megadott adatok, aláírás felhasználását: valasztasz.tasz.hu/mit-tegyek-ha-az-alairast-gyujtok-visszaeltek-az-adataimmal/
Ehhez képest a korábbi e-mailes érdeklődésemre a választókerületem OEVI vezetője az válaszolta, hogy kizárólag személyesen lehet kikérni az információt, azért is kerestem alternatív tájékoztató forrást.
@mafi mushkila: a Minority Safepack EU-s cucc, semmi nemzeti nincs benne, mármint a végeredményben:
http://www.minority-safepack.eu/
ec.europa.eu/citizens-initiative/32/public/#/
Írd alá te is online, kevés alkalommal lehetsz igazi európai, mint amikor egy eu-s intézményt direktbe működésre tudsz bírni.
@kameraman: Kösz!
@velőtanya:
Igen, eltérő a választási rendszerünk.
A NER nagy vonalakban a nyolcéves mecsiari érához hasonlít. Akkor volt intézményrendszerünk, választási törvényünk, sajtónk, közszolgálati médiánk teljes mértékben egy párt kezében.
Pártmunkások ültek minden székben és az ellenzéknek nagyon szűk mozgástere volt.
Nyolc év kemény diktatúra és sok-sok „vesztes csata” kellett ahhoz, hogy az ellenzéki pártok kidolgozzák a megfelelő stratégiát.
De végül is sikerült.
A választások előtti másfél évben már elkezdődtek az egyeztetések. Az utolsó hónapokban megvalósult a teljes ellenzéki összefogás.
Mečiar így is megnyerte a választásokat, csak nem volt kivel kormányt alakítania.
@incze: Köszönöm szépen.
De a Skálánál és a Móricz Zsigmond körtéren sima
támogatói ívet iratnak alá.
Nőnapon csoki, ma már kokárda járt az aláírás mellé úgy láttam.
@mafi mushkila: én csak vélekedtem, mert ezt ők elvileg hivatalosan csinálják (magyaridok.hu/belfold/alairasgyujtesbe-kezd-kisebbsegekert-fidesz-2634517/ ), és olvastam főbb nermandarinokat ezt az ügyet propagálni (pl. http://www.origo.hu/itthon/20180102-fontos-hogy-az-unio-az-oshonos-nemzeti-kisebbsegek-ugyevel-is-foglalkozzon.html ).
ezen a módon gyűjtött „kubatov listában” én nem nagyon hiszek, ez ahhoz túlontúl esetleges.
—
a kisebbségi kezdeményezést amúgy mélán figyelem. elvileg ez egy tőről metszett liberális gondolat, sokszínűséggel, megfogalmazásában a legunalmasabb píszí patentokkal. a honi verzióban meg édes erdélyi véreinknek segíjjünk.
az európai verzióban kiemelt helyen a romák (http://www.fuen.org/key-topics/solidarity-with-the-roma/ ), idehaza ők meg sem említve, sőt az „őshonos” jelző erős hangsúlyozásával jelzik, hogy nem migrácsokról beszélünk, hé.
szóval, ami itthon látszik belőle, azt nehéz nem utálni, csak a szokásos barna torna a kifacsart, és visszájára fordított elveken.
@incze:
Ilyenkor épp mi van a nemzetállamokkal, amelyekdolgaibanepofázzanak?
@mafi mushkila: Én biztosan nem írnám alá. És nem csak azért, mert nem vagyok valami nagy aláíróművész. Hanem azért, mert:
1. 168ora.hu/itthon/a-fidesz-mindenkit-a-minority-safepack-alairasara-szolit-fel-14714
Úgy általában véve azt gondolom, hogy a fidesz-bűnszervezet nem tud jó ügyeket képviselni, vagy támogatni. Ezért mindenre automatikusan nemet mondok, amihez a bűnszervezetnek bármi köze van. A maffia ezt persze nem emberbaráti, kisebbségvédelmi meggondolásokból csinálja, és nem is a hazai kisebbségeket akarja vele támogatni (akiket magasból leszar), hanem az őt feltétlenül támogató, általa agymosott hatumák (szeretem ezt a szót) miatt. Bármely ügy, amely támogatja a fidesz-bűnszervezet támogatóit, az egy rossz ügy, én nem támogatom.
2. Ez a dolog integráció-ellenes. Az Európai Unió eszméjének a helyes, jó végcélja az Európai Egyesült államok lenne, kellene hogy legyen. Vagyis egy minél szélesebb körű (egyelőre Európán belül) integráció. (Majd aztán világintegráció, világállam -az még odébb van.) Nem pedig a szegregáció, amely éppen hogy el akarja választani egymástól az EU népeit. A szegregáció helytelen, az integráció jó.
Ez persze bonyolultabb ügy ennél. A kisebbségvédelem (csak így) önmagában helyes, hiszen arról szól, hogy az őt elnyomó többség ellen védeni kell. Azonban hogyan is valósulna ez meg egy ilyen petíció által? Majd jobban odafigyelnek az illetékesek? Hát persze, szoktak. Viszont elvileg gyengíti a fent említett integrációt. Bizony minden nép úgy jár jól, ha nem különbözni akar a másiktól, hanem „egybesülni” egységesülni. Miért van ez így? Ez azért van így, mert a különbözőségek (kulturális, nyelvi, vallási, bármilyen) a népek között mindig ellentéteket gerjesztenek (ki érti ezt ugye?), azokból még háborúk lesznek. Minél mélyebbek, és több a különbözőség annál nagyon az esély a békétlenségre.
Gyakorlatilag az egész emberi történelem erről szólt.
Úgyhogy, le a minority safe pack-al!. Nem kell, káros, rossz dolog!
@ipartelep: a hatumázást esetleg be lehetne fejezni.
Eléggé gusztustalan történet övezi az őshonos kisebbségek védelméről szóló határozatot.
2014-ben Nagy József a Híd-Most EP képviselője volt az, aki uniós szintre vitte az ügyet, magát a meghatározást is ő fogadtatta el az ET esélyegyenlőségi bizottságával.
archivum.ujszo.com/online/kozelet/2014/03/05/nagy-jozsef-ne-keverjuk-a-bevandorlok-es-az-oshonos-kisebbsegek-problemait
Javaslatát felkarolta a néppárti frakció de 2018-ban már Csáky Pál és a fideszes EP képviselők ünnepeltetik magukat a határozat elfogadása kapcsán, a magyar nemzetpolitikai igyekezetek megkoronázásaként értékelve a döntést.
http://www.korkep.sk/cikkek/kulugyek/2018/02/08/unios-attores-az-oshonos-kisebbsegek-vedelmeben-de-nem-minden-magyar-orul-neki-interju
Elloptak egy kidolgozott javaslattervet, kiherélték és mikor Nagy József rámutatott hiányosságaira, Csákynak volt képe a következőket nyilatkozni:
„A Most-Híd EP-képviselője, Nagy József szerint a dokumentum hátránya, hogy nem tartalmaz konkrét, EU-s intézkedési javaslatokat, ugyanakkor kötelezi az Európai Bizottságot, hogy jogilag rendezze az LMBTI (leszbikus, meleg, biszexuális és transz nemű) személyek hátrányos megkülönböztetése miatt fennálló helyzetet. Nagy József szerint szakbizottsági előkészítés hiányában ez az állásfoglalás legfeljebb gesztusértékű. Mi erről a véleménye?
Nagy József kollégának úgy látszik, nagyon fáj ez a siker, s az is, hogy a Kisebbségi Intergoup minden tagja hangosan gratulált az anyag elfogadásához. Ezt tette a FUEN is. Nagy kolléga a jelek szerint ebben az esetben is teljesen irracionális destruktív magatartást tanúsít csakúgy, mint a Minority Safe Pack esetében. Én ezt nagyon sajnálatosnak tartom, – de úgy látszik, ez a Most-Híd igazi arca. Ha építeni nem tudnak, rombolnak, mint a megyei választásokon.”
http://www.korkep.sk/cikkek/kulugyek/2018/02/08/unios-attores-az-oshonos-kisebbsegek-vedelmeben-de-nem-minden-magyar-orul-neki-interju
@eszti…..: a magyarok – akárhol is vannak a világban – úgy látszik mindenhol sikeresen tudják egy szekér elé kötve száz irányba húzni azt.
Meg aztán minek nekünk ellenség kívülről, elegen vagyunk mi hozzá önmagunk is.
@ATCG: …akárhol is vannak a világban: …akárhol vannak is a világban
@ATCG:
Lehet. Komolyan azon gondolkodom, hogyha kiírják az előrehozott választásokat keresek egy normális szlovák pártot és arra fogok szavazni.
@ipartelep: Ajj, nekem azért jobban feküdne, ha nem egyformának igyekeznénk lenni, hanem a különbségeket hasonlóan békésen tűrőknek/elfogadónak/természetesnek vevőnek/szívből élvezőnek.
@incze: Mindig újabb jelöltem van, hogy mi a legnagyobb károkozásuk, de ma talán ez a kiforgatása az amúgy oké dolgoknak. Az egyetlen, ami velünk van, az a rövid társadalmi emlékezet…
@eszti…..:
Csak a szokásos fideszes módszerek, látom, már exportálják is határontúli seggnyalóiknak: „ellopod, vered büszkén a melled, elrontod, lehetőleg teljesen, vered tovább a melled, aki megemlíti, hogy elszúrtad, mer’ hülye vagy, az bizony nem tud örülni a magyar sikereknek — azt kifelejtették, hogy mert Soros”.
Mondjuk ez a körkép.sk „igazán szórakoztató”, kis öröm, hogy ott is vannak a magyart többé-kevésbé (sokszor inkább kevésbé) törő, remélhetőleg jól megfizetett kőbuta, de gátlástalan komisszárok.
@ipartelep: „Bizony minden nép úgy jár jól, ha nem különbözni akar a másiktól, hanem „egybesülni” egységesülni.”
Aztán mibe fog egységesülni? Az erdélyi magyar a románba? Aztán miért, hiszen amikor elértük az egységesülést, akkor már határok sem lesznek, ugye. De hagyjuk is a kicsi országokat, azt mondd meg nekem, hogy a francia fog-e a németbe egységesülni, vagy a német a franciába? Mindkettőt világháború fogja megelőzni, csak szólok. Vagy talán bizottságilag kialakítanak egy lingua francát, amibe népességarányosan fognak bevenni szavakat?
Szóval írd csak alá, a fidesz emellé csak félszívvel áll oda, mert nem ő találta ki és nem kontrollálja; viszont nem mondhatja, hogy nem támogatja, mert az tényleg szarul nézne ki.
talán idetartozik:
—
The massive new study analyzes every major contested news story in English across the span of Twitter’s existence—some 126,000 stories, tweeted by 3 million users, over more than 10 years—and finds that the truth simply cannot compete with hoax and rumor. By every common metric, falsehood consistently dominates the truth on Twitter, the study finds: Fake news and false rumors reach more people, penetrate deeper into the social network, and spread much faster than accurate stories.
—
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2018/03/largest-study-ever-fake-news-mit-twitter/555104/
(ehhez igazából nem kell internet, így megy anélkül is, persze kisebb intenzitással, sőt valószínűleg enélkül sokkal szarabb lenne az élet. de az internet, és főleg a twitter arra azért jó, hogy ott elég pontosan lehet mérni)
Közben úgy tűnik, hogy lefőtt a kávé, az LMP gondoskodik róla, hogy például az én körzetemben 30% körüli eredménnyel nyerjen a helyi fideszgazember:
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/03/10/valasztasi_kampany_percrol_percre_marcius_10/atv_az_lmp_kesz_visszalepesekre_ha_lesz_atfogo_ellenzeki_megallapodas/
Sajnos egy pár napja már erre számítottam, látszott az összes megnyilvánulásukon, hogy hidegfejű taktika az egész. A HMVH utáni hangulatban eljátszották a hajlandóságot a koordinációra, de már akkor megvolt az a mondat, amiért az egész színjátékot csinálták, és amit ezerszer fogunk hallani a következő négy hétben: mi voltunk az elsők, akik együttműködést akartunk, de a többiek miatt minden erőfeszítés ellenére nem lehetett.
(Egyedül Hadházyt nem értem, de ő nem tartozik az eredeti schifferi kemény maghoz, így az a legvalószínűbb, hogy kihagyták az egészből, és simán a fidesz pribékjeinek a kezére adták.)
@velőtanya: Egy számot elütöttem, helyesen: „…35% körüli eredménnyel nyerjen…” – a lényegen persze nem változtat sajnos.
@velőtanya: +1
Hamisítatlan fideszes jegyeket visel magán ez a szemérmetlen ájtatoskodás, amivel előadják, hogy őrajtuk nem múlt, mindent megtennének az ügy érdekében, de hát ugye a többiek… miközben a lényeg az, hogy teljesíthetetlen feltételekhez kötik az amúgy egyszerűen összehozható megállapodásokat. Kicsit enyhítheti a kárt, ha ezt a saját szavazóik közül is átlátják valamennyien, és mégsem rájuk szavaznak – de ennek alighanem minimális az esélye.
@eszti…..:
Széky kritikájának a kritikája részemről az ő kritikájának konkrét tárgya – ti. az ellenzéki dühöngés hiánya a sajtószabadság eltiprása miatt – körül forgott. Arról, hogy ebben a formában „az ellenzék” pártjai rászolgáltak-e a kritikára, nem változott a véleményem: szerintem minimum az említett szempontokkal kellene árnyalni a bírálatot ahhoz, hogy pontos legyen. Arról az – ettől különböző – kérdésről, hogy mindent megtettek-e a kormányváltásért, a véleményem az, hogy korántsem, de szintén közel sem egyenlő mértékben nem, és az, hogy a helyzet éppen az, ami, szerintem nem is csak rajtuk múlt (hanem a megmaradt sajtón, megmondóembereken és persze a választókon is). Ha a tömegtámogatáshoz szükséges a mindenki számára egyértelmű cél és stratégia, akkor sem lehet általános alannyal egyszerre ekézni azt, aki akarja ezt, esetleg tesz is érte valamit, meg azt, aki az ellenkezőjét és keresztbe tesz ennek.
Ami a pártmentesítést illeti, pompás, hogy Szlovákiában sikerült elérni ennek ilyen magas fokát. Habár valaha voltak olyan tévképzetek, hogy parlamentáris demokráciát kellene csinálni, és ebben a különböző társadalmi csoportokat és világnézeteket ún. pártok képviselnék, ezeket itt a végeken pont ugyanúgy nem sikerült rendeltetésszerűen használni, ahogyan a rendőrnek sem a mosógépet, így aztán győzhetett az oximoron: a politikamentes politika, „politikai nézetektől függetlenül” lehet kifejezni a kormányváltási szándékot. (Persze baromira remélem, hogy sikerül, de a lényeg szerintem abban van, amit ugyancsak Széky írt meg: „Fico körül fogy a levegő”… „a szlovák miniszterelnököt sorra hagyják ott az emberei. Legyünk realisták: nemcsak az erkölcsi felháborodás miatt, hanem józan számításból is. Mert mi lesz a közéleti jövőjükkel, ha nevüket hozzákötik egy várhatóan, előbb vagy utóbb süllyesztőbe kerülő politikushoz. Aki helyett majd jön már – nem biztos, hogy jobb, de más. Ez a Fico bukását közelebb hozó reagálás Magyarországról nézve érthetetlen és elképzelhetetlen.”)
@Manchmal:
Amit te oximoronnak vélsz, az a nyilvánosság véleménynyilvánítása. A bűntény fel- és megrázta a szlovákiai társadalmat.
Az emberek az utcára vonultak és tiltakoztak az állami szintű korrupció ellen. Szlovákia több, mint 30 városában kb. 150 ezer állampolgár tüntetett egy időben. De tiltakoztak a külföldön élők is.
Igen, politikai nézetüktől függetlenül. Nem tudom, miért furcsa ez?
Ficot egyedül a kulturális minisztere hagyta ott. Még mindig nem lehet tudni kilép-e a Híd a kormánykoalícióból, lesznek-e előrehozott választások.
De egy biztos. Az elmúlt hetekben valami végérvényesen megváltozott Szlovákiában.
@eszti…..:
…Jertek, s hogy sorsotok előre nézzétek,
Vigyázó szemetek Pozsonyra vessétek!
@Mozigépész:
ujszo.com/velemeny/level-orban-viktornak
@eszti…..:
Nagyon remélem, hogy legalább nálatok sikerül egy normális társadalmat kialakítani…
@Mozigépész: Én is, és azt is. hogy egyszer talán majd létrejön egy igazi
Duna-völgyi párbeszéd.
@ATCG:
… Elegendő harc, hogy a multat be kell vallani.
A Dunának, mely mult, jelen s jövendő,
egymást ölelik lágy hullámai.
A harcot, amelyet őseink vivtak,
békévé oldja az emlékezés
s rendezni végre közös dolgainkat,
ez a mi munkánk; és nem is kevés.
(Elnézést kérek mindenkitől az OFFolásért, most ilyen hangulatom van.)
@Mozigépész:
Normális társadalom…
25 éves az önálló Szlovákia. Ebből 8 év mečiari diktatúrában telt, most pedig két huszonéves meggyilkolása kellett ahhoz, hogy az emberek többsége-velem együtt- rájöjjön milyen mocskos, korrupt országban él.
Bűntudatom van és nem vagyok egyedül, aki ezt érzi.
Mert az utóbbi időben én is átlapoztam a korrupciós ügyekről szóló híreket. Mert engem is elaltatott Fico propagandagépezete a jól működő gazdaságról, az 500 eurós minimálbér, a számtalan szociális csomag. Úgy gondoltam, Fico kormányzása 10. évében valóban eredményesen vezeti az országot.
Közben az oknyomozó újságíró gyűjtötte, rendszerezte az adatokat s amikor elért a hidra fejéhez, kedvesével együtt megölték.
Ugyanott vagyunk, mint 1996-ban Robert Remiáš meggyilkolása idején.
Nem tudom mi következik, de egy fix. Nem akarom még egyszer átélni ezt az érzést.
@eszti…..:
egy hihetetlen történet valahol az EU-ban
2010 környékén a cégünk ahol felsővezető voltam új audit partnert kapott (Big4 auditált minket) aki előzőleg Szlovákiában dolgozott (nem szlovák volt, valahonnan a Nyugatról származott) és onnan került abba az országba ahol akkor én dolgoztam. Elmentem vele barátkozós ebédre (alkoholt nem ittunk). Ez nagyon jól sikerült, a vége felé elkezdtünk a K Európai korrupcióról beszélgetni. Ekkor mondta azt amit azóta sem sikerült felfognom teljesen:
Az EU megfelelő szervétől kapott egy titkos/bizalmas megbízást hogy derítse ki miért nőtt meg az EU társfinanszírozott projektekben a „korrupciós” rész 10%-ról 20%-ra (Szlovákiában). Erre ő azt derítette ki hogy a válság miatt visszaestek a projektek mind számban mint méretben, a pénzt eltevő „hivatalnokok” / „illetékesek” viszont ugyanannyit szerettek volna keresni mint korábban és így megemelték az ő részüket kb a duplájára.
Ez olyan mint egy rossz vicc, nem??
A másik oldalon meg azért szomorú mert mutatja hogy az EU megfelelő szervei pontosan vagy legalább valamennyire tisztában vannak a K Európai korrupcióval, de különböző okokból elnézik az egészet…
@velőtanya: Nem zárható ki, hogy úgy van, ahogy gyanítod. De ha valóban így alakulna, azzal az LMP lényegében magára húzná és szögelné a koporsófedelet.
Ha a hmvh-i eredményből levont következtetésem helyes – és nem látom, miért ne lenne helyes -, akkor az ellenzéki térfélen azt fogják a választók leginkább jutalmazni, aki a leghangosabban és legérthetőbben kéri őket minden körzetben a legesélyesebb ellenzéki jelölt támogatására, párthovatartozástól függetlenül. És nem lehet büntetlenül semmibe venni a választói akaratot. (Ami természetesen nagyon sokféle, de annyiban egységes, hogy – a hódmezővásárhelyi eredmény alapján -sokkal nagyobb tömeg akarja Orbánék bukását, mint maradását, és ez a tömeg Orbánék megbuktatását minden egyébnél fontosabbnak tartja. Hangsúlyoznám, hogy nem egy hagyományosan ballib bp-i körzetben, hanem egy megingathatatlanul fideszesnek tartott városban intett be 57 százalék a fideszkdnpnek.)
Orbán csak akkor maradhat hatalmon, ha a bukását kívánók nem mennek el szavazni. Egy vagy több ellenzéki párt kompromosszumképtelensége folytán előállhat ilyen helyzet, de ennek végzetes következményei lennének ezekre a pártokra is. Nem létezik olyan kommunikációs trükk, amivel elterelhetnék a figyelmet a saját felelősségükről.
@eszti…..: Itt van egy másik írás Szlovákiából, hasonló szellemben:
mandiner.hu/cikk/20180311_kollai_istvan_szlovakia_tuntet
(meglepő módon a mandineren jelent meg)
@viharangöntő: Ha tippelnem kéne, én is afelé hajlok, hogy a koordináció szabotálásával az LMP gyengébb eredményt fog elérni. Mondjuk ha jelenleg van 7-8% listás szavazójuk, akkor az ezzel elérhető mandátumokat egy optimális koordináció kétféle módon is növelheti: egyrészt nyerhetnének néhány egyéni körzetet (amire koordináció nélkül semmi esélyük nincs), másrészt a HMVH-fíling átmentése és felpörgetése esetén prognosztizálható magas részvétel „extra” szavazóiból aránytalanul sok eshetne rájuk (mert aki „amúgy soha nem megy el szavazni” meg akinek „elege van mind a két tolvaj bandából, de ezt már nem lehet elviselni” alapon megy most el, annak elég logikus választás lehetnek)
Csakhogy attól tartok, hogy nekik egészen mások a céljaik. Minden jel szerint – és ezt most nem a pillanatnyi indulat mondatja velem, én évek óta így gondolom, csak most adtam nekik egy esélyt, hátha tévedek – szóval az első számú cél, mondhatni a „küldetésük”, az éppen a sikeres koordináció esélyének és várható eredményének az amortizálása. (A második pedig az, hogy az ezért a célért tevékenykedő schifferista belső mag azért lehetőleg csússzon be a parlamentbe listán – ez viszont valószínűleg akkor is meglesz nekik, ha a szavazóik egy része „megbünteti” őket)
@viharangöntő: Nekem egyébként az fáj most a legjobban, hogy egyre inkább úgy érzem: április 9-én ott fogunk állni egy 35% körüli listás eredménnyel 60% körüli mandátumot szerzett fidesz-győzelemmel – és azzal az érzéssel, hogy meg lehetett volna verni őket. Tehát abban az egy dologban az optimistábbak közé tartozom, hogy szerintem (is) a kvk-k (akár durván) felülmérik a fidesz listás szavazóit. Ebből a szempontból sajnos nagyon félrement a Gulyás Márton-féle evk-felmérési projekt, mert az ő összes publikációjuk ezeket a felülmért számokat használja input adatként, és így naponta tolják az összes ellenzéki médiafelület címoldalán az újabb grafikonokat és táblázatokat, amelyekből egyrészt a „bizonytalan, de kormányváltást akaró” réteg azt szűri le, hogy úgysincs esély – különösen hogy másrészt meg a koordináció ellenségei még külön fel is használják ezeket az adatokat ugyanennek az üzenetnek a sulykolására, és ebből így egy öngerjesztő folyamat lehet. Vagyis félő, hogy ez a létfontosságú réteg nem megy majd el, mert úgysincs értelme – hogy aztán ex post kiderüljön, hogy debizony lett volna, csak most már késő. (Ők azok, akik a 60%-os részvétel felett kezdenek bejönni a képbe, és akikről keveset tudunk, de azt igen, hogy a fidesz ellen akarnak szavazni – és ők azok, akik két hete váratlanul el is mentek, és ezzel borult a papírforma)
Most látszólag ellent fogok mondani magamnak (hogy a kvk-knak nem szabad hinni), de láttam tegnap egy érdekes kutatást, az első olyat, ami HMVH után készült, és ráadásul „közösségi média alapú”. (Sajnos az utóbbinál nem volt világos, hogy ez csak a kérdezés platformját jelenti, vagy pedig az a fajta hibrid kutatás, ami a social media forgalmakat tartalmilag is elemzi – ugye ez volt az a módszertan, amelyik az utóbbi pár év meglepetés-eredményeit a legjobban jelezte a világban). Szóval ők 36% fideszt és 19% jobbikot mértek, a többi „demokratikus” pártnak pedig összesen jóval 40% fölé. Ezekkel az adatokkal + teljes jobbik nélküli koordinációval (+ esetleg „félrenézős” együttműködéssel a jobbikkal) akár 60 egyéni körzetet is elbukhatna a fidesz, ami egyébként összhangban van az egyik taktikai-szavazós oldal mandátumbecslésével is ilyen peremfeltételek mellett – amiről láttam egy szép színes ábrát is, öröm volt nézni sok színt, és köztük a viszonylag kevés narancsot.
(Amúgy ez a 35-36% listán a fideszre egyfajta inflexiós pontnak tűnik, azon a környéken 1-2% ide vagy oda iszonyú sokat jelenthet, és egyben ez az a pont is, aminek a környékén már koordináció nélkül is elkezdhetnek nagyobb számban beesni ellenzéki győztesek. De erre az esetre is igaz, hogy koordinációval viszont SOKKAL több ilyen lehetne)
Még egy érdekes adat az „egyenlő esélyekről” – elvileg persze tudtam róla, de így konkrét számokkal egészen döbbenetes:
2014-ben a Fidesznek minden 31 833 szavazó után jutott egy parlamenti mandátum, míg a baloldali pártszövetségnek 66 309, a Jobbiknak 84 879, az LMP-nek pedig 94 424 szavazó után járt egy mandátum.