Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
@chicks_for_free:
Semmit nem fogtál fel abból, amit írtam, ugye. 🙁
@Muad’Dib:
Nem teljesen tiszta, mit akarsz kihozni. Nem olyan a magyarok kényelmetlenül nagy része, amilyen? Vagy olyan ugyan, csak nem tehet róla, mert a rendszer(ek), na meg az a hibás, aki nem nevelte?(?!)
Nem tudom, egyrészt nem írtam semmit arról, szerintem mitől ilyenek (és — leegyszerűsítve — úgy gondolom, a hajlamon kívül közrejátszott az évezredes nyomorítás is, igen),
másrészt nem igazán szokott érdekelni, ‘valakinek’ (egyénnek, falunak, népnek) milyen nehéz gyerekkora volt, amikor arról van szó, szar ember/közösség lett. Közhely persze, de sok rosszabb helyzetből induló ember/nép tudott „ember maradni”. (Mások meg nem — akár jobb helyzetből indulva sem.)
És az, hogy csak 2-3 generációval ezelőtt történtek azok, amik, inkább csak súlyosbítja a dolgot szerintem. Máshol is hajlamosak a tömegek a régi szörnyűségekre hasonlító eszméket és azok terjesztőit felkarolni (mégiscsak emberek vónánk vagymi), de ha azok a régi huncutságok szégyenként élnek a közösségi emlékezetben (ha az egyéniben nem is mindig), az mai rokonaik terjedését is visszafoghatja. (USA pl.)
Magyarországon viszont a ’40-es évek emléke a jól ismert és közkedvelt „ottsevoltunkmáskényszerített” és a „milyenügyesensikerültmegszervezni” katyvaszaként él éppen, nem feltétlenül csoda, hogy ennyire hálásan reagálnak annyian az akkori retorikák felélesztésére.
Plusz sem 80 éve, sem manapság nem (csak) a társadalom legalsó, „nem nevelt” rétegei viselkedtek sötét állatként. Ne tegyünk úgy, mintha a zsidózás és mai kistestvére, a migránsozás csak a falusi kocsmák színpadain lennének rendszeres programok.
Az utolsó bekezdéseddel meg egészen máig egyetértettem — igen, néha én is úgy érzem, a bennem élő harcicsivava állandóan csak kötekedik. 🙂 De átgondoltam röviden, és.
Igen, a fidesznek komoly háttere és támogatottsága lett 2010-re. De ezeket azzal érte el, hogy 2002-től lényegében uszításra építette a kommunikációját, a demokrácia és a jogállam állandó megkérdőjelezésére és kikezdegetésére. (Azóta se nagyon csinálnak mást, csak kiterjesztették az ellenségek körét.) Gondolod, ebben benne volt érdemben bármikor is a hátraarc és a gondosan erodált intézmények váratlan renoválgatása? Egy nap alatt ugrott volna a rajongótábor fele. És persze a szándékon kívül a képességek se nagyon lettek volna meg a dologhoz, a fideszben nagyjából az átkosból ittmaradt lefolyóhordalék keveredik egy nevetséges önjelölt dzsentrivel — semmi máshoz nem értenek, csak a hőzöngéshez; ami elég Magyarországon a „kétharmadhoz”, de máshoz nem.
@mafi mushkila: Kösz.
@Mozigépész: szerintem 2014 azt is megmutatta, hogy alacsony részvétel mellett tényleg nem lehet választáson leváltani a fideszt, tekintettel a masszív, aktív szavazóbázisukra, a különféle listáikra, stb., stb. Az alacsony részvételi arányba valószínűleg vastagon belejátszott az ellenzéki oldal gyengesége, a pitiáner (aljas?) kiszorítósdi az összefogás nevű szánalmas bohózatban. Az azóta eltelt idő megmutatta, hogy az ún. demokratikus pártok semmit nem tanultak, a siralmas bohózat most is folyik, sőt, csak az folyik megint. A fidesz visszaszorítására az egyetlen (nem erőszakos) esély az lehet, ha a kártékony, romboló ösztönökre játszó maffiatempót utáló, a demokráciát újjáépíteni akaró választók okosabbak a pártjaiknál és nagy számban elmennek rájuk szavazni, akármilyen harmatgyengék is azok.
Ha ez sem jön be, hamut szórok a fejemre, megkövetem @balmoral-t és, hogy klasszikust idézzek, a továbbiakban „lemerülök és kibekkelem őket”. Csak a gyerekeimet fogom sajnálni… meg mindannyiunkat.
@seol:
Csak annyit mondok, hogy a változáshoz idő kell. Nem is kevés.
Mert nézzük pl. Németországot:
„…From 1949 to 1973, 90 of the 170 leading lawyers and judges in the then-West German Justice Ministry had been members of the Nazi Party.
Of those 90 officials, 34 had been members of the Sturmabteilung (SA), Nazi Party…
In 1957, 77% of the ministry’s senior officials were former Nazis, which, according to the study, was a higher proportion that during Hitler’s Third Reich government, which existed from 1933 to 1945…
A report released late last year found that between 1949 and 1970, 54% of Interior Ministry staffers were former Nazi Party members, and that 8% of them had served in the Nazi Interior Ministry, which at one point was run by SS chief Heinrich Himmler…
Their presence was also enabled by a sense of denial about Nazi crimes held by Germans in the post-war period, and many regarded the Nuremberg trials of 1945-1949 as a kind of „victor’s justice.”…”
A szembenézéshez is idő kell. Ráadásul olyan idő, amikor erre mód és lehetőség van. A cucializmus alatt ez az egész dolog a szőnyeg alá volt söpörve, egyszerűen nem volt és nem is lehetett téma. Azt gondolom a fityesz alaposan betett annak, hogy ez az idő lerövidüljön…
Továbbgondoltam a posztban felvetett gondolatokat, és megpróbálok nem álnaivnak tűnni, de én a mostani ellenzék oldalán egyáltalán nem látok programot. Legyünk modernek, és a programra nem mint leírt, letölthető, kinyomtatható betűhalmazra gondoljunk, hanem ügyek halmazára. Ügy az, amiről az embereknek gyorsan, vagy közepesen gyorsan van véleménye, különösebb szellemi erőfeszítés nélkül. Ilyen ügy lehet VV Eufrozina nemiszervének fertőzöttsége a kamerák előtt való közösülés viszonylatában, de ilyen lehet orbán viktor hátizsákja, Paks, imf-hitel, tandíj, adó és még sok minden más. Egy párthoz kötődő ügyek halmaza alkotja majd a párt imidzsét, amely rég átvette a program szerepét (amit kétlem, hogy bárki bármikor elolvasott volna).
Én a fideszhez elég sok ügyet tudok kötni, az ellenzékhez kettőt, az összefogósdit és az olimpia elkaszálását. A legnagyobb probléma, hogy az összefogósdi az nagyon sok szinten kötődik nagyon sok párthoz, pártok halmazaihoz, és bár a negatív reklám is reklám, de ez ilyen szempontból destruktív, hiszen megjegyezhetetlen. Egy ügyes reklámszakember egy összefogósdiból (vagy abból való kimaradásból) kiváló ügyet tudna kreálni, de ebből már nem lehet, hiszen végtelenül kusza, a bonyolultsága meghaladja az átlagjózsi szellemi teljesítőképességét. Az olimpia elkaszálása elég jó ügy lett volna, ha lett volna követése, azonos mintára felépült volna pár dolog, vagy akár ezzel dicsekedtek volna sokáig, de nem történt meg, így a momentum nem tud profitálni belőle. Próbált az origoban izmozni, de az rosszul sült el, és az ehhez kapcsolódó kríziskommunikációt (aka kármentést) elbaszták, pedig egy kármentő kommunikáció is lehet hasznos ügy. Nézzük meg, hogy intézte a fidesz az internetadós kármentést, és csendben gondolkodjunk el rajta.
És ennyi. Az mszp a botka körüli csetlés-botlásból nemcsak nem tudott ügyet csinálni, hagyta, hogy a fidesz csinálja meg helyette. És még sorolhatnám. Persze, jön a válasz, hogy és milyen programot, vagy ügyet tud a fidesz 2010 előtt felmutatni? Egyrészt tud, 300 forintos népszavazás, stb, másrészt néha az is ügy, ha nincs ügy …
Szerintem ha tavaly ilyenkor valaki elkezd felépíteni egy jelöltet a fentiek alapján, idén áprilisban simán nyert volna.
„Tiszteletes” helyett inkább „tisztelendő/tiszteletes”. A katolikus egyház a fő-fő szekértoló. A többi stimmel.
@kameraman: Hááát, én már abban se vagyok biztos, hogy nyerni akarnak….
@kisa: A ballib szavatosságukat vesztett prominensei nem is. Elvannak mint a befőtt, és van tapasztalatuk. Egyiküknek sincs gyomra Vityával a pöcegödörben kézitusázni (leszámítva a hiperaktív Ferit, aki viszont másra alkalmatlan). Márpedig a pöcegödörharc nem opció, hanem kötelező szám a választási győzelmet követően, és ez az amit jól tudnak az „emúttnyócévből”.
@Muad’Dib:
„_A szembenézéshez is idő kell._”
és nyitott szem és értelem.
Magyarország 1100 éve néz szembe -valamivel. csak a nyitott szem, és az értelem hibádzik.
@jaegtoer: Németországgal összevetve simán a magyar felelősségrevonás volt tisztességesebb és sokkal szélesebb körű 45. után. A magyar holokauszt legfontosabb politikai felelősei közül akik magyar bíróság elé kerültek (Sztójay, Jaross, Endre, Baky, Vajna, Szálasi) azokat mind kivégezték. Ezzel szemben Veesenmayer, aki Hitler magyarországi kvázihelytartójaként a magyar holokauszt fő felelőse volt, összesen két évet ült börtönben az adenaueri NSZK-ban, aztán élte világát. Hogy Orbánék alatt most kimásztak a fal repedéseiből a Szakályok meg a Horthy-rajongók, és minden fronton kitömik őket pénzzel, az aggasztó és dühítő, de a szembenézés hiányáért való általános önostorozás eléggé terméketlen, valamiféle sorsszerű magyar sajátosságnak beállítani a jelenséget pedig egyben önbetejesítő jóslat is.
@kameraman:
te írd már le konkrétan a fidesz 2010-es programját. 2014-es?
@Muad’Dib:
dehogynem. ugyanazt mondod mint pl TGM, hogy a nép soha nem felelős, mindig csak áldozat. csak ez liberális tömegdemokráciában egy önfelmentő marhaság.
@kameraman: „Továbbgondoltam a posztban felvetett gondolatokat, és megpróbálok nem álnaivnak tűnni, de én a mostani ellenzék oldalán egyáltalán nem látok programot. „
Mert az ellenzékre „as a whole” gondolsz. Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy nem azért van ennyi párt, mert így kedvezőbb az állami támogatás, hanem mert ezek a formációk egy csomó dologról kurvára másképp gondolkodnak. Egy normális helyzetben fel se merülne, hogy együtt kéne indulniuk egy választáson; kétfordulós rendszerben sem indultak volna együtt egy választáson. Pont ezért is nincs most kétfordulós választási rendszer.
Persze lehet álnaívan sírdogálni rajta, hogy ezek csak megfúrnak dolgokat (kihagytad Paksot, azt is utálják, nyilván pont amiért az olimpiát), de hát ez csak vicc lehet. Hiszen
1) rengeteg mindenről beszélnek, csak azok valahogy a Fidesz-média ingerküszöbét nem ütik át (sokszor meg olyan nyilatkozatok is átütik, amik meg sem születtek, ugye),
2) ezekről sokszor nem is ugyanazt gondolják, lásd fent,
3) valójában abszolúte kurvamindegy, ki hogyan működtetné a bölcsődéket májustól.
Amúgy mielőtt te is elkezded, nem, az olimpiát Orbán fúrta meg, a saját két kezivel. Ahol egy népszavazási aláírásgyűjtés elkezdése (elkezdése bazmeg!) is megfúrásnak minősül, ott már nagy a gond (és hát tényleg nagy).
@kameraman: Bocs, ezt akkor nem is vettem észre.
„Szerintem a mostani ellenzék nem tudta magát elhatárolni a 2010 előtti kormányok adópolitikájától, sőt, ennek ellenkezőjét látjuk, már ha látunk valamit, mert ilyen irányú programjukról semmi sem lehet tudni. Nincs azzal semmi baj, hogy a minimálbéres kisebb kulccsal adózzon, ezzel épeszű ember nem vitatkozik, de a dolgok jelenlegi állása szerint a baloldal ezt nem így képzeli, hanem hogy egy alsóközép jövedelem is jóval többet adózzon.”
Ember, azért kapj már a fejedhez, mielőtt ilyet leírsz.
Először azzal kezded, hogy össze vannak mosva a 2010 előtti kormányok adópolitikájával, aztán hogy nem is lehet nagyon tudni róluk semmit (ezt azzal támasztod alá, hogy TE nem tudsz róluk semmit), TEHÁT nyilvánvalóan szarrá akarnak adóztatni mindenkit megint, aki akkor szarrá volt adóztatva.
Ez így a maszatolás és a mószerolás egy nem túl innovatív keveréke. Logikailag teljes katyvasz, komplett bullsitt.
@közösperonos átszállás: „Mert az ellenzékre „as a whole” gondolsz”
Dehogy gondolok, honnan veszed? Az ellenzéki oldalon nincs valami, az pontosan azt jelenti, hogy az ellenzéki oldalon nincs olyan párt, amelyik.
Az adóval kapcsolatban pedig azt gondolom, hogy aki összefog az MSZP-vel, vagy DK-val, egyértelműen és világosan el kell tudja mondani miért gondol mást az adópolitikáról, mint amit ezek a pártok, vagy az őket vezető emberek tettek legutolsó kormányzásuk alatt, illetve amennyiben megnyilvánult azóta – legutolsó általam talált információ ez: kapitalizmus.hvg.hu/2013/10/09/hogyan-adoztatna-meg-minket-az-ellenzek/ – tisztázniuk kell ezt is. Ez nem valami törvény, egészen egyszerűen a politizálás logikája ezt kívánja meg, hogy egy ilyen eldönthető kérdésben világos kommunikáció legyen.
Én értem, hogy most azon kell rágódni, hogy össze kell-e fogni, vagy sem, de ezt a kommunikálós házifeladatot nem nagyon csinálta meg senki az ellenzéki oldalon. A momentumnak van egy már nem elérhető vízió oldala, ahol csak arról beszél, hogy az egykulcsos adó nem jó. A többieknél méla csönd.
Egy (vagy több) normális párt már rég kiállt volna egy koncepcióval, pár egyszerű példával illusztrálva, az ő elképzelésük szerint hogyan változnának az adók és a nettó bérek. Ezt lehet kommunikálni, mindenki megérti, ki lehet egy nagy adag szavazatot szakítani az alacsonyabb jövedelműek közül – elvileg a baloldal ugye ide kéne eleve lőjön, és még sorolhatnám.
Eltelt nyolc év. Nyolc. Nyolc év alatt addig a válaszig sem jutott el az ellenzék, sem egységben, sem részleteiben, hogy össze kell-e fogni, holott rossz kérdésre keresnek választ, annyira, de annyira balfaszok, hogy nem ismerik fel, hogy ha ez a központi kérdés, akkor soha nem fogják legyőzni a fideszt. A fidesz szabályai szerint játszanak, nem képesek víziót és stratégiát felépíteni, nem képesek legalább középtávon gondolkodni.
A fidesz ugyanis összefogással nem lehet legyőzni. Az egyedüli járható út, hogy tehetséges emberek leszarják az összes tehetségtelen, megvásárolt, kontraszelektált, ilyenolyan pártban ücsörgő szararcot a mostani baloldalon, és nem törődve a kezdeti kudarcokkal, dolgoznak, sokat dolgoznak azon, hogy ők legyenek A párt, amelyik leváltja a fideszt. 20%-os támogatottságig nagyon kemény meló kell, 20%-os támogatottságnál és egyértelműen emelkedő trendnél a szavazók üvöltve hagynák el az emeszpét (a dékát nem) meg az összes kis szalámipártot, 30%-nál megjelennének a bizonytalanok tömegei, 40%-nál pedig a fidesz szavazók nem keménymagja. Ez pontosan ilyen egyszerű.
Ehhez azonban az kell, hogy az adópolitikát (is) világosan kommunikálják. Legalább ennyit, és akkor kettes ezen pontja nem lesz megkérdőjelezhető.
@közösperonos átszállás:
na ja.
erre szokom én mondani, hogy a fideszt baloldalról nem lehet legyőzni, ez már nem érdekel senkit.
a fideszt liberális (értsd: egyéni szabadság köpontú, államot leépítő) irányból lehet legyőzni.
de erre meg nem hajlandó senki. az igaz, hogy kicsit még érnie kell a helyzetnek, keményednie az állami elnyomásnak. de majd a következő (közelgő) gazdasági hullámvölgy idején megtapasztalják ez emberek mi a lényeg.
AZ ORBÁN-RENDSZERRŐL
A 2010-es választásokat törvényesen & szabályosan megnyerő Orbán–Simicska-párt („Fidesz-MPP”) a hatalomra kerülése utáni időkben lopakodó parlamentáris puccsot hajtott végre.
Ebből következően a jelenlegi Orbán-rezsim nem legitim.
.
AZ ÚGYNEVEZETT „ELLENZÉKI PÁRTOKRÓL”
Azok az elvileg hivatásos politikusok és politikai erők, amelyek a 2010-es évek eleje-első harmada óta – például a különféle ún. „választásokon” való indulással, vagy az ún. „országgyűlés” működőképességét jelenlétükkel biztosítva – (önként) hajlandóak részt venni az Orbán-rezsim legitimálásában, pontosan olyanok, mint azok a természetgyógyászok, akik végstádiumos rákos betegnek erőspaprika-diétát írnak elő a „nyugati orvoslás” módszereinek szigorú mellőzése mellett.
A különbség csupán annyi, hogy míg a rákgyógyító sarlatánok egyszerre csak egy ember haláláért felelősek, addig az említett politikusok és politikai erők egy egész ország tönkremeneteléért.
Az említett személyek/politikai formációk
~ vagy őszintén úgy gondolják, hogy az Orbán-rezsim alapjaiban véve azért demokratikus, tehát A RENDSZER BELÜLRŐL jobbítható/megváltoztatható – mely esetben országrontó idióták, akik tragikus mértékben alkalmatlanok saját (önként választott!) szakmájuk művelésére,
~ vagy tökéletesen tisztában vannak azzal, hogy az Orbán-rezsim autoriter (noha „puha”) diktatúra, amelyen belül semmiféle lényegi változtatás nem lehetséges – azonban önző, személyes okokból hajlandóak részt venni az országrontásban.
.
A CSODAVÁRÓKRÓL
Különösen borzongató csoportját alkotják a magyar honpolgároknak azok, akik – olykor expressis verbis, máskor maguknak sem bevallva – valamiféle (általában választási) „csodában” reménykedve hajlandóak közreműködni az Orbánék által demokráciának álcázott putyinista rendszer fenntartásában. Például azzal, hogy ők is úgy tesznek, mintha az Orbán-rezsim engedelmeskedne bizonyos demokratikus alapkövetelményeknek.
.
AZ „ELJÖVENDŐ IGAZI ELLENZÉK” HÍVEIRŐL
Ezek a személyek/politikai formációk úgy gondolják, hogy az Orbán-rezsim jelenlegi fenntartásában segédkezés megéri az eljövendő – általában az ő vezetésükkel, vagy az ő elképzeléseik alapján működő – „igazi” ellenzék megteremtésének lehetőségét.
Ezen messianisztikus hitű személyek/politikai formációk
~ vagy úgy képzelik, hogy az orbánizmus RENDSZERÉN BELÜL lehetséges valódi, a rendszert alapjaiban támadó ellenzéki tevékenység/mozgalom megteremtése – azaz fogalmuk sincs sem a mai magyar putyinizmus tömegbázisának jellegéről, eredetéről, sem a magyar társadalomban munkáló alapvető folyamatokról, sem a hazai történelemről, sem a reálpolitikáról, sem a politikai marketingről (propagandáról), sem a XXI. századi technológiai-szociális átstrukturálódásokról, sem az ország sorsát alapvetően mindig is meghatározó (aktuális) világpolitikai helyzetről –, mely esetben országrontó idióták, akik tragikus mértékben alkalmatlanok saját (önként választott!) szakmájuk művelésére,
~ vagy tökéletesen tisztában vannak azzal, hogy az Orbán-rezsim autoriter („puha”) diktatúra, amelyben A RENDSZEREN BELÜL nem lehetséges a rezsim létét alapjaiban támadó ellenzéki tevékenység/mozgalom megteremtése – azonban önző, személyes okokból hajlandóak részt venni az országrontásban, és úgy tenni, mintha ez mégis lehetséges lenne.
.
A MEGOLDÁSRÓL
Sokan makacsul ragaszkodnak olyan (többnyire kimondatlan & infantilis) elképzeléseikhez, miszerint a világegyetem alapvetően „igazságos” hely, vagy hogy minden konfliktusos helyzetnek, (társadalmi) problémának létezik megoldása.
Nem az, és nem létezik.
„Tetszettek volna forradalmat csinálni.”
Legalább akkor, amikor az alkotmányért jöttek.
AZ AKTUALITÁSOKRÓL
A ravaszabb fideszes lelkületűek már rég tisztában vannak azzal, hogy a rezsimnek kifejezetten _szüksége_ lenne arra, hogy elveszítse a 2018-as választásokat, és ellenzékbe kerüljön. Mivel akkor az eddigi tevékenységük eredményeként a következő ciklusban elkerülhetetlenül bekövetkező markáns hanyatlást és elégedetlenkedést (lásd még EU-s pénzcsap elzárása stb.) is a saját céljaik érdekében használhatnák fel.
Az ország szerencséjére a Hazaáruló Geci (© by saját pénzügyi maffiafőnöke) ehhez túlságosan egomán és rugalmatlan, azaz semmiképpen sem lenne hajlandó elfogadni egy ilyen forgatókönyvet. Továbbá Putyin sem akarja ezt. Ebből következően az Orbán-rezsim léte & dúlása _legkevesebb_ 2022-ig biztosított.
.
GONDOLATKÍSÉRLET
A fentiektől függetlenül a célból, hogy lássuk, az ún. „ellenzéki erők” mit nem hajlandóak a t. választópolgárok orrára kötni, illetve mi az, amit figyelmen kívül hagynak, tételezzük fel, hogy az Orbán-rendszer következő országgyűlési választásán az ellenzéki erők valamilyen koalíciója nyer!
Mi következik ezután?
1. A Fidesz-KDNP ellenzékbe vonul, és sokkal kevésbé lesz „konstruktív” – illetve demokrata – mint 2002–2006 között(!) volt. Tehát utcai zavargások a zökkenőmentesre csiszolt futballhuligán-rendszerrel; formális és informális szabotázsok; folyamatos destruktív-demagóg-populista kampány a többiekénél _elképzelhetetlenül nagyobb_ anyagi bázissal, illetve a teljes mértékben kiépített & uralt médiával.
2. Ha _az ország második legnagyobb támogatottsággal rendelkező_ pártja, a Jobbik is ellenzékbe kerül, természetesen a Fidesz szövetségeseként működik (vagy lesz kénytelen működni) számos területen. Ez automatikusan kudarcos kisebbségi kormányzást jelent, ami egészen biztosan a ciklus vége előtti bukáshoz és új választások kiírásához vezet. Az új választásokon a Fidesz fölényesen nyer, támogatottsága jelentősen megnövekszik, bűnei (már amennyiben egyáltalán emlékezne azokra bárki) automatikusan feledésbe merülnek.
3. Ha _az ország második legnagyobb támogatottsággal rendelkező_ pártja, a Jobbik a kormánykoalíció – értelemszerűen legerősebb – tagja, akkor a kormány nem képviselhet a Fideszétől markánsan eltérő politikát. Amennyiben a képzetes kormánykoalíció egyéb elemei és a Jobbik között éles konfliktus alakul ki, az hamarosan a béna kacsa állapothoz, majd pedig (mivel a Fidesz értelemszerűen kihasználja a lehetőséget) a széthulláshoz vezet. Ciklus vége előtti bukás, új választások, megerősödött Fidesz stb.
4. 2018-ban nem csupán országgyűlési, de önkormányzati választások is lesznek. Mi fog történni? – Ugyanaz, ami 2006-ban történt, csak még nagyobb mértékben és sokkal biztosabban: a már jelenleg is fideszes hűbérként működő önkormányzatok minden lehetséges módon szabotálni fogják a kormány törekvéseit, és – hűséges, erre a célra kontraszelektált & megvesztegetett hálózatokként – minden lehetséges módon támogatni fogják a Fidesz törekvéseit.
.
Emlékeztető – ez történt a 2006-os országgyűlési választások után: az önkormányzati választásokon elsöprő fideszes győzelem; Orbánék parancsba adják a polgármestereiknek a települések eladósítását – kettős haszon: a Fidesz helyi népszerűsége növekszik, a kormány/költségvetés mind szarabb helyzetbe kerül. A hívek bőszen kockakövet ragadnak, és díszburkolnak/lopnak – Orbánék jutalomként hatalomra kerülésük után a pénzetekből 1 368 900 000 000 forinttal „konszolidálják” a (többnyire a) híveik által felhalmozott önkormányzati adósságokat.
Eredmény: az Orbán-rezsim a _ti_ pénzetekből megerősítette az önkormányzati struktúráját, a politikai hatalmát, a népszerűségét – azaz közvetve garantálta a választási sikerét –, és persze még jobban kiépítette a sikkasztásra szolgáló rendszerét, amivel még többet lophat. Tőletek.
KÉRDÉSEK
~ mihez kezd a Fideszt ellenzékbe szorító képzetes kormány(koalíció) a kétharmados törvényekkel?
~ mihez kezd az alaptörvénnyel és az alkotmánnyal?
~ mihez kezd a meghozott fideszes törvények garmadájával (lex haverok etc.)?
~ mihez kezd a megkötött fideszes szerződésekkel (Paks II. etc)?
~ mihez kezd a Fidesz által egészen biztosan elszabotált parlamenti munkával (azaz a törvényhozással)?
~ mihez kezd a Handóné és Polt Péter által kézi vezérelt és kiépített(!) „igazságszolgáltatási gépezettel”?
~ mihez kezd a fideszes tagokkal kibővített Alkotmánybírósággal?
~ mihez kezd a fideszesített (~ putyinosított) biztonsági szolgálatokkal?
~ mihez kezd a fideszesített Állami Számvevőszékkel?
~ mihez kezd a fideszesített Országos Választási Bizottsággal?
~ mihez kezd a Matolcsy-féle Nemzeti Bankkal?
~ mihez kezd a Tállai-féle NAV-val?
~ mihez kezd a fideszesített oktatási infrastruktúrával?
~ mihez kezd a fideszes módon bejáratott EU-pályázati pénzcsatornákkal?
~ mihez kezd a fideszesített kamarákkal?
~ mihez kezd a meghatározó helyzetbe hozott fideszes föld- és egyéb oligarchákkal?
~ mihez kezd az irgalmatlan mennyiségű pénzt „elnyert” fideszes lelkületűekkel & kliensekkel? Trafikosokkal? Sportklubokkal? A Vajna-birodalommal?
~ mihez kezd a fideszes helyi & országos média kizárólagosságával?
~ mihez kezd az önkormányzatokkal?
~ mihez kezd azon nem kevés, mára már helyzetbe hozott magyar állampolgárral, akiknek a léte & anyagi biztonsága az Orbán-rezsim függvénye?
A sort hosszan lehetne folytatni.
A rendszer( elemei)t demokratikus módon NEM lehetséges felszámolni. Még akkor sem, az Orbán-rezsimet felváltó képzetes kormány(koalíció) négyötödöshöz (…) hasonló győzelmet ér el.
@labrys: Mindig csodálattal nézem, mikor valaki ennyire tudj a tutit. Mindenről. Is.
Kicsit ront az összképen, hogy idén nem lesznek önkormányzati választások, de tényleg csak kicsit.
@labrys: van az ún. uniókonform megoldás. minden olyan esetben, amelyben nem igényel kétharmadot a módosítás, módosítanak. nagyon komoly politikai nyomást fejtenek ki pár fideszes beágyazott emberre. mindenkit leváltanak, akiket le lehet váltani. mindenki ellen eljárást indítanak, akik ellen eljárást lehet indítani.
van a kevésbé uniókonform megoldás. az nem karácsonygergelyeknek való (és persze jótündéreknek sem, szinte pláne)
@ámbátor: igazad van, 2019-ben lesznek a következő önkormányzati választások. Amit ezzel kapcsolatban írtam, ettől függetlenül fenntartom. (A fél év helyett egyéves csúszás valószínűleg csak még súlyosabbá teszi/tenné a fideszes túlnyerést.)
Más: ha az általam írtak nagyképűnek vagy gőgösnek tűnnek, elnézést. Nem kioktatásnak szántam őket, hanem véleménynek. Én örülnék a legjobban, ha valaki megmutatná, hol tévedek.
@jotunder: nem lehet (demokratikus eszközökkel) eljárást indítani az összes Fidesz-kompatibilis ügyészségi, titkosszolgálati, rendőrségi, nemzeti bankos, bírósági, NAV-os, ÁSZ-es, MOL-os stb., stb., stb. fejes és középvezető ellen. Az oligarchák, a csak a párt kegyéből regnáló vidéki nagyurak ellen. A médiák működtetői és tulajdonosai ellen. Az elképesztő földterületeket birtokló rezsimszolgák és a gázszerelők ellen. Csányi, Széles, Garancsi és a felcsúti aréna VIP-páholyának egyéb rendszeres látogatói (= „támogató tőkések”) ellen.
Még akkor sem lehetne, ha mindezek mögött nem lenne másfél millió fanatikus/berettegtetett idióta tömegtámogatása. Még akkor sem lehetne, ha Orbánék nem kezdenék el azonnal az utcai zavargásokat.
Gondolod, hogy a Jobbik, illetve a megvásárolt tetszőleges „ellenzéki” pártok a Fideszhez csatlakozva nem szavaznának le minden, a demokratikus átmenetet célzó törvényes kezdeményezést? Az ország két legnagyobb tömegtámogatással bíró pártjáról beszélünk. Amelyek ráadásul nagy ívben tesznek a demokratikus eljárásokra.
(Btw: az Orbán-rezsim által hozott törvények tucatjainak megszegése vagy megsemmisítése nélkül eleve nem is lehetne felszámolni magát a rezsimet.)
Gondolod, hogy Magyarországon lehetséges egy Fidesz, Jobbik (illetve MSZP és egyéb kamupártok) nélküli többségi kormányt alakítani _bármilyen_ formációban is?
Gondolod, hogy az az ellenzék, amelyik a jelenlegi állapotokat legitimnek tartja, képes és hajlandó demokratikus államot működtetni? Egyáltalán, hogy tudja, milyen az?
@labrys:
Kedves labrys! Szerintem tök igazad van, és nemhogy összességében, de egyetlen részletében sem tudnám maradéktalanul cáfolni, amit írsz. Hibátlan levezetés. Elismerem, hogy naiv vagyok és könnyen lehet, hogy nem létezik, amit képzelek. De leírom, mert ha mégis, kb. ez az egyetlen esélyünk.
Láttad a Churchill-filmet? Tekintsünk el az egyebektől, idealizálás, leegyszerűsítés, romantika stb. A példa, ami szerintem ide illik, az Dunquerque. Hibátlan levezetéssel jut Halifax (a külügyminiszter) arra, hogy nincs más lehetőség, ha nem akarják Nagy-Britanniát mészárszékké változtatni, béketárgyalásokba kell kezdeni a nácikkal. Churchillnek mégis sikerült elérnie, hogy ne ez legyen, hanem Dynamo hadművelet és we will never surrender. Így lett Dunquerque, a csatornához beszorított brit erők evakuációja, ami nem győzelem, de az előfeltétele volt annak, hogy később megfordulhasson a folyamat. Szedett-vedett hajókkal mentek értük, voltak a tulajdonosaik közt súlyosan hülye, korrupt, elviselhetetlen szomszédok is, meg mindenféle népek. Mázlijuk is volt, mert a nácik megállították az előrenyomulást, volt tehát kb. két napjuk rá, hogy megcsinálják. Ha a hibátlan levezetésre építettek volna, akkor meg sem próbálják, így viszont kiderült, hogy lehetséges, és ez a továbbiakra nézve pszichológiailag is kulcsfontosságú lett.
Szerintem ez a mostani választás ilyesmi. Tök esélytelen, a választható pártok java része szedett-vedett hasznos idióta vagy kollaboráns, az amúgy lehetetlen győzelem kb. olyan kilátásokkal kecsegtetne, amit írsz. Mégis, mivel vannak olyan ellenzéki választók, pártok és politikusok, akikről elmondható, hogy a rezsim vesztét szeretnék, nem kollaboránsok és nem a megélhetésükért szeretnének parlamenti helyeket, mégis a választást látják a legjobb esélynek a lehetőségek közül, van kire szavazni és arra játszani, hogy a pszichológiai hadviselésben sikerüljön akár csak kis, alig látható fordulatot elérni.
Arra, hogy vannak a részben orwelli, részben röhejes Fidesz-rezsim megrepeszthetetlennek tűnő páncélja alatt hétköznapian józan Winston Smithek, jó példa a hivatalnok, akiről ebben a rövid videóban szó van. Ahhoz, hogy ők ne szeressék meg a Nagy Testvért, szerintem a legjobb a legkisebb lehetőséget is kihasználni, ott ütni a rezsimet, ahol csak lehet, kapálózni, hogy maradjon egy kis mozgástér, és ettől el is higgye mindenki, hogy ez lehetséges.
Kedves labrys! Szerintem tök igazad van, és nemhogy összességében, de egyetlen részletében sem tudnám maradéktalanul cáfolni, amit írsz. Hibátlan levezetés. Elismerem, hogy naiv vagyok és könnyen lehet, hogy nem létezik, amit képzelek. De leírom, mert ha mégis, kb. ez az egyetlen esélyünk.
Láttad a Churchill-filmet? Tekintsünk el az egyebektől, idealizálás, leegyszerűsítés, romantika stb. A példa, ami szerintem ide illik, az Dunquerque. Hibátlan levezetéssel jut Halifax (a külügyminiszter) arra, hogy nincs más lehetőség, ha nem akarják Nagy-Britanniát mészárszékké változtatni, béketárgyalásokba kell kezdeni a nácikkal. Churchillnek mégis sikerült elérnie, hogy ne ez legyen, hanem Dynamo hadművelet és we will never surrender. Így lett Dunquerque, a csatornához beszorított brit erők evakuációja, ami nem győzelem, de az előfeltétele volt annak, hogy később megfordulhasson a folyamat. Szedett-vedett hajókkal mentek értük, voltak a tulajdonosaik közt súlyosan hülye, korrupt, elviselhetetlen szomszédok is, meg mindenféle népek. Mázlijuk is volt, mert a nácik megállították az előrenyomulást, volt tehát kb. két napjuk rá, hogy megcsinálják. Ha a hibátlan levezetésre építettek volna, akkor meg sem próbálják, így viszont kiderült, hogy lehetséges, és ez a továbbiakra nézve pszichológiailag is kulcsfontosságú lett.
Szerintem ez a mostani választás ilyesmi. Tök esélytelen, a választható pártok java része hasznos idióta vagy kollaboráns, az amúgy lehetetlen győzelem kb. olyan kilátásokkal kecsegtetne, amit írsz. Mégis, mivel vannak ellenzéki pártok és politikusok, akikről elmondható, hogy a rezsim vesztét szeretnék, nem kollaboránsok és nem a megélhetésükért szeretnének parlamenti helyeket, mégis a választást látják a legjobb esélynek a lehetőségek közül, van kire szavazni és arra játszani, hogy a pszichológiai hadviselésben sikerüljön akár csak kis, alig látható fordulatot elérni.
Arra, hogy vannak a részben orwelli, részben röhejes Fidesz-rezsim megrepeszthetetlennek tűnő páncélja alatt hétköznapian józan Winston Smithek, jó példa a hivatalnok, akiről ebben a rövid videóban szó van. Irónia és demisztifikálás tárja fel, hogy is néz ki mindez közelről. Ahhoz tehát, hogy ők ne szeressék meg a Nagy Testvért, szerintem a legjobb a legkisebb lehetőséget is kihasználni, ott ütni a rezsimet, ahol csak lehet, kapálózni, hogy maradjon egy kis mozgástér, és ettől el is higgye mindenki, hogy ez lehetséges.
http://www.facebook.com/atv.hu/videos/1645863335480977/
@labrys:
Öööö… nemtom, miért duplázódott meg. Bemásolom inkább még egyszer, hogy ne legyen olyan riasztóan hosszú. 😀
Kedves labrys! Szerintem tök igazad van, és nemhogy összességében, de egyetlen részletében sem tudnám maradéktalanul cáfolni, amit írsz. Hibátlan levezetés. Elismerem, hogy naiv vagyok és könnyen lehet, hogy nem létezik, amit képzelek. De leírom, mert ha mégis, kb. ez az egyetlen esélyünk.
Láttad a Churchill-filmet? Tekintsünk el az egyebektől, idealizálás, leegyszerűsítés, romantika stb. A példa, ami szerintem ide illik, az Dunquerque. Hibátlan levezetéssel jut Halifax (a külügyminiszter) arra, hogy nincs más lehetőség, ha nem akarják Nagy-Britanniát mészárszékké változtatni, béketárgyalásokba kell kezdeni a nácikkal. Churchillnek mégis sikerült elérnie, hogy ne ez legyen, hanem Dynamo hadművelet és we will never surrender. Így lett Dunquerque, a csatornához beszorított brit erők evakuációja, ami nem győzelem, de az előfeltétele volt annak, hogy később megfordulhasson a folyamat. Szedett-vedett hajókkal mentek értük, voltak a tulajdonosaik közt súlyosan hülye, korrupt, elviselhetetlen szomszédok is, meg mindenféle népek. Mázlijuk is volt, mert a nácik megállították az előrenyomulást, volt tehát kb. két napjuk rá, hogy megcsinálják. Ha a hibátlan levezetésre építettek volna, akkor meg sem próbálják, így viszont kiderült, hogy lehetséges, és ez a továbbiakra nézve pszichológiailag is kulcsfontosságú lett.
Szerintem ez a mostani választás ilyesmi. Tök esélytelen, a választható pártok java része szedett-vedett hasznos idióta vagy kollaboráns, az amúgy lehetetlen győzelem kb. olyan kilátásokkal kecsegtetne, amit írsz. Mégis, mivel vannak olyan ellenzéki választók, pártok és politikusok, akikről elmondható, hogy a rezsim vesztét szeretnék, nem kollaboránsok és nem a megélhetésükért szeretnének parlamenti helyeket, mégis a választást látják a legjobb esélynek a lehetőségek közül, van kire szavazni és arra játszani, hogy a pszichológiai hadviselésben sikerüljön akár csak kis, alig látható fordulatot elérni.
Arra, hogy vannak a részben orwelli, részben röhejes Fidesz-rezsim megrepeszthetetlennek tűnő páncélja alatt hétköznapian józan Winston Smithek, jó példa a hivatalnok, akiről ebben a rövid videóban szó van. Ahhoz, hogy ők ne szeressék meg a Nagy Testvért, szerintem a legjobb a legkisebb lehetőséget is kihasználni, ott ütni a rezsimet, ahol csak lehet, kapálózni, hogy maradjon egy kis mozgástér, és ettől el is higgye mindenki, hogy ez lehetséges.
http://www.facebook.com/atv.hu/videos/1645863335480977/
@labrys:
„Ha a demokrácia mellett elkötelezett politikai szereplők egyértelművé tudják tenni, hogy mit is tartanak az Orbán-rendszerről, akkor érdemes lehet élni a politikai szembeszegülésnek a parlamenti jelenlét kínálta eszközeivel. Többen is emlékeztetnek: ellenzéki pártok akkor is elindulhatnak a választáson, ha nyerni nincs esélyük, mint a Horthy-korban, de képviselnek ott – a választáson is, és ha úgy adódik, a parlamentben is – egy gyökeresen másfajta világlátást, mint a hatalom birtokosai. Így lehet megalapozni egy valóságos politikai alternatíva felépítését, hogy ha majd többen fordulnak el az Orbán-rendszertől, legyen ki felé fordulniuk.” http://www.facebook.com/notes/bauer-tam%C3%A1s/elindulok/1769238263096691/
@labrys: tehát? mit akarsz ezzel mondani? nem értem. amíg nem írod le világosan, hogy mire gondolsz, addig én erre nem tudok reagálni.
„Miért szavazok a FIDESZ-re?” Nem, nem szavazok a FIDESZ-re, de tavaly ősszel még felvetődött, hogy akár nyerhet is az ellenzék. Istenments, gondoltam, az b@szn@ be, ahogy ezek be vannak betonozva, az maga a bukás, minden szinten blokkolnának bármiféle reformot, számonkérést, alkotmányozást stb….Bukjon csak bele a saját dugájába a NER, legyen világos az egységsugarú választópolgárnak is, hogy a kizárólagos hatalommal bírók qúrták el, senki másra sem foghatják, legyen minél rosszabb, annál jobb, annál nagyobbat esnek a hatalmasok, dőljön rájuk a rendszerük…Hátha okul a „nép”…De neeem, ez a veszély nem fenyeget, nem kell csakazértis rájuk szavaznom, nélkülem is meglesz a kétharmaduk….Várok…Hátha egyszercsak…
Adalék: „Ennek az áprilisi választásnak… nem az a tétje, hogy le lehet-e váltani a kormányt, a Fideszt, hanem az, hogy újra kétharmados hatalmat ér-e el a parlamentben. Amennyiben ez bekövetkezik, öt fontos területen léphet előre az autokratikus állam továbbépítésében, és kreálhat egy olyan helyzetet, mint amilyen Oroszországban van, ahol már föl sem merül az a kérdés, hogy le lehet-e váltani Putyint…. Megregulázza a sajtót, a civilszervezeteket kriminalizálja és marginalizálja, az önkormányzatiságot gyakorlatilag fölszámolja, a bíróságokat véglegesen maga alá gyűri, és – amennyiben szükségét érzi -elindul egy szuperprezidenciális rendszer felé. Ezért lényeges, hogy a Fidesz ne érjen el kétharmadot a választásokon. Ez azonban csak akkor sikerülhet, ha az ellenzék az egyéni körzetekben jól szerepel, és elég sokat képes megnyerni közülük. Vidéken, a Jobbik erős jelenléte miatt kevés ilyen hely van, ezért válik kulcsfontosságúvá Budapest.” fuhu.hu/maffiaallam-point-no-return/
Tudjuk, hogy a Ner elsüllyed a történelemben, egy szégyenfolt marad csupán, ADDIG mi lesz,az nagyon nem mindegy nekünk, akik történetesen épp most benne élünk…
@Manchmal: Persze, hogy kétharmad, nem baj, sőt az a jó, ha dől a rendszer, csak a totális hatalom meztelen, nem hivatkozhat másra, csak a néphararg söpörheti el, így van rendjén, ez hozhat megtisztulást, ettől ébredhet fel a „nép” lelkiismerete, ez vezethet igazi változásokhoz. „Demokratikusan” ez már nem lehetséges…Sajnos…
@giacomo gesso: Pedig se idióta (antipoliticus), se gonosz nem vagyok…
@Manchmal: Kedves Manchmal,
és bárki, akit esetleg érdekel: egyáltalán nem élvezet a számomra, amikor efféléket kell leírnom. De legszívesebben ordítanék, amikor azt látom, hogy tisztességes és jó szándékú emberek úgy próbálják „megmenteni” ezt a halódó (pontosabban megdöglesztés alatt álló) társadalmat, hogy a helyzet valódi felmérése helyett vágyképeket rajzolnak maguk és mások elé. Képzeljük el ugyanezt a szituációt műtőasztalon fekvő beteggel és sebészekkel…
.
„Mégis, mivel vannak olyan ellenzéki választók, pártok és politikusok, akikről elmondható, hogy a rezsim vesztét szeretnék, nem kollaboránsok és nem a megélhetésükért szeretnének parlamenti helyeket…”
Így van, léteznek ilyenek (is), egyetértek. Őket tartom tragikus mértékben alkalmatlan, noha legalább nem gazember szereplőknek.
.
„…mégis a választást látják a legjobb esélynek a lehetőségek közül…”
Igen, sajnos. Ami, parafrazeálva az ismert mondást, szerintem már nem hiba, hanem bűn.
.
„…van kire szavazni…”
Mindig lesznek, akikre szavazni lehet. (Lásd pl. az NDK „többpártrendszerét”.) A valódi kérdés az, hogy van-e értelme segédkezni Orbánnak a rendszere fenntartásában néhány szavazatért (plusz költségtérítés & parlamenti cafeteria).
.
„…és arra játszani, hogy a pszichológiai hadviselésben sikerüljön akár csak kis, alig látható fordulatot elérni.”
Hogyan képzelik elérni ezek a jó szándékú politikai tényezők a pszichológiai hadviselésben említett „kis, alig látható fordulatot”? Milyen időtávon? Milyen eszközökkel? Milyen racionális forgatókönyvei vannak pl. a kommunikációs tér „visszahódításának”? Milyen, az Orbán-rezsimével összemérhető anyagi bázison tennék mindezt? Milyen választási törvény(ek) alapján?
És az alapkérdés, még egyszer: miért gondolják az említett tényezők, hogy egy autoriter (putyinista) rendszer (a természetes szétrohadását megelőzően) BELÜLRŐL (békés eszközökkel) megváltoztatható? Hány példát tudnak ilyesmire mutatni az emberiség történelméből?
.
„Ahhoz, hogy ők ne szeressék meg a Nagy Testvért, szerintem a legjobb a legkisebb lehetőséget is kihasználni, ott ütni a rezsimet, ahol csak lehet, kapálózni, hogy maradjon egy kis mozgástér, és ettől el is higgye mindenki, hogy ez lehetséges.”
Nincs mozgástér. Ez hazugság, illetve önbecsapás.
A rezsimet az égvilágon nem „üti” senki, sehol, semmilyen területen. Mondj _egyetlen_ olyan politikai akciót – bármilyen jellegűt –, ami valódi hatással volt a rezsim tevékenységére!
(A netadós tüntetéshez hasonló kivételes esetek természetesen nem ellenzéki politikai tevékenység eredményeként jöttek létre, hanem a fogyasztói társadalom Orbánék által helytelenül felmért sajátosságaiból következően. Az a lélek- és mobilemelő tömeg, amelyet akkor az újságok címlapján lehetett látni, jelentős részben fideszes/jobbikos lelkületű rezsimszavazó.)
.
Ami a Bauer által írtakat illeti: mindaddig, amíg az „ellenzék” – akármilyen megfontolásból – közreműködik az Orbán-rezsim legitimálásában, a saját tevékenységével gátolja a NER megszüntetését. Ami csakis a rendszeren kívülről, nem a(z illiberális) törvényeknek megfelelően történhet. (Illetve történhetne, elvileg. Persze nem fog megtörténni. Semmi esélye annak, hogy a Jobbik – a 2. legnagyobb tömegbázissal rendelkező párt –, az LMP és a hasonlók bojkottálják a rezsimet.)
.
Ami a kétharmadot illeti: az, hogy a kétharmad léte vagy nemléte bármiben akadályozná Orbánékat, ismét csak mese, illetve önbecsapás. Hiszen nyíltan, kamerák előtt, szemrebbenés nélkül szegik meg a saját törvényeiket is – mindenféle következmény nélkül.
…Ezzel az erővel arra hivatkozva is indulhatnának a választáson az „ellenzéki” erők, hogy a házi augurjaik keleti irányból turulok reptét észlelték, ami egyértelműen jelzi a rezsim óhatatlan bukását. És hogy már csak 2 659 793 843 649 234 735-öt kell aludni addig.
@jotunder: semmi gond, akkor megismétlem 🙂
Demokratikus, törvényes eszközökkel nem lehet felszámolni a rezsimet. (És különösen nem lehet az ő törvényeikkel összhangban lévő eszközökkel.)
A kérdéseim pedig konkrét kérdések voltak, nem költőiek. Azokat szó szerint veheted.
@labrys: Valojaban nincsenek mas eszkozok.
A rezsim meggyengulhet egy komolyabb valsaghelyzet eseten, es kritikus mertekben veszitheti el a tamogatoit, akkor esetleg levalthato Orban. En nem tudom elkepzelni, hogy Magyarorszagon a „hideg, oszi hajnal” szcenario bejohet. Azt el tudom kepzelni, hogy a rezsim megrendul, es valakik valahol per soft power raveszik Orbant a tavozasra, esetleg az orszagbol valo tavozasra is. Nem most, valamikor.
@jotunder: én a koleszterinnek drukkolok. Vagy egy hirtelen, nyilvánosság elötti látványos gyógyszerelési fiaskónak.
@labrys:
Persze nem tudok válaszolni a teljesen jogos kérdéseidre (de szerintem, bármilyen reménytelen is Augiász istállóját kitakarítani, jobb ötletem nincs, mint nekimenni, mert a másik opció, ha bele sem fogsz, a biztos kudarc). Távolabbra nem látok, mondom, hibátlan a levezetés és hézagmentes a rezsim – a kérdés az, hogy a most az orrunk előtt lévő választások üthetnek-e bele hajszálrepedéseket, nagyobb hülyeség-e részt venni bennük, mint nem. Megcélozva azt a nem túl valószínű (de csak az ellenirányú biztatás elmaradása esetén bekövetkezhető) esetet, hogy az ellenzék meglepetésszerű mértékben leszorítaná a rezsim mandátumainak számát, és azt, hogy erre csak akkor kerülhet sor, ha részt veszünk, szerintem logikusabb a részvétel akkor is, ha nem látjuk a kimenetet és valószínűsíthető mindaz, amit írsz. A másik lehetőség a passzivitás (mert bojkott nem lesz), ami annyi esetleges lehetőséget sem jelent, mint ami a részvételben rejtőzhet. Ahhoz pedig, hogy a megszerzett helyekkel milyen módokon lehet élni, nem kötelező az obligát tehetségtelenség/megélhetési bohóckodás kombót mintának tekinteni.
Ami a kárt, az önbecsapást és a „bűnt” illeti, végiggondolva, amit mondasz, továbbra is arra jutok, hogy ha mindaz illúzó, akkor annak sincs jelentősége, hogy a választás „legitimálja” a rendszert. Na és? Kit csap ez be tkp., és mivel? Akinek nem nyilvánvaló, hogy mi folyik itt (vagy nyilvánvaló, mégsem lép semmit), annak az is tök mindegy lesz, hogy marad-e néhány ellenzéki képviselő a parlamentben – ha nem maradna, akkor sem valószínűbb, hogy ha eddig nem tette, akkor pl. az EU végre felemelné terebélyes ülepét, és kimondottan arra hivatkozva, hogy már „nem legitim” az Orbán-rezsim, elzárná a pénzcsapokat és kirakná az egész bandát a külső sötétségre. Ugyanakkor a lehetséges szcenáriók közül abban az esetben, ha sokan elmennének a rezsim ellen szavazni (és erről a számlálóbizottságoktól lehetne autentikus adatokat tudni), és ezt kellene kozmetikázni, elcsalni, az emiatt esetleg itt-ott kitörő zavargásokat elfojtani, sokkal erőteljesebben delegitimálná magát a rezsim, mint amennyire legitimálja az, ha olyanok, akik egyébként nyilvánvalóvá teszik, hogy mit tartanak róla, részt vesznek a választáson.
@ámbátor: 😀
@labrys: +1
+ a kérdésekhez:
Mit _állít_ az ellenzék arról, hogy mit kezd a fentiekkel?
Az ellenzék már 2014-nek is úgy vágott neki, hogy nagyjából semmilyen kérdést nem tett fel és nem próbált megválaszolni. Évek óta azt hallgatjuk, hogy előbb váltsuk le a fideszt, majd aztán jöhet e többi. Ehhez képest itt van egy tökéletesen demoralizálódott, tehetségtelen, lusta ellenzék, amely a gondolkodásra elemi szinten sem képes és hajlandó, és amelytől egyáltalán nem hallok semmit arról, hogy milyennek képzeli a posztorbán közoktatást, egészségügyet, igazságszolgáltatást, a modernizációt, a külpolitikát, az EU-hoz való viszonyt, stb.
Mégis honnan tudhatom, hogy nem _marad_ a fidesz fizetési listáján kormányon sem? Mit állít erről?
@Manchmal: mi az a „gyökeresen más világlátás”, amit képviselnek és kicsoda?
—
Akkor mi a tisztességes választói magatartás?
minthogy a labrys által írtak szerint nincs valódi választás, a (választó)polgár szabadsága legfeljebb az egyéni morális stratégiák kialakításában áll. Ami engem illet, morálisan elfogadhatónak tartom az egyéni távolmaradást és a (nem jobbikos) ellenzékre szavazást is. Kinek-kinek kognitív disszonanciája szerint :/
Sokkal fontosabbnak tartom a választáson túlmutató lépéseket, a civilséget, a szabadság kis köreinek fenntartását, azoknak a fórumoknak a létrehozását/fenntartását, ahol a szak- és/vagy helyi politikai ügyek tárgyalhatók Egy táncháznak, egy segítő csoportnak, egy amatőr dalárdának vagy színjátszókörnek, sőt, egy repülő egyetemnek alighanem több és hatékonyabb szerep jut a rezsim erodálásában, mint teszem azt Szarvas Koppány Bendegúz parlamenti mandátumának.
—-
A tárgyilagosság kedvéért azt sem árt megvizsgálnunk, hogy ténylegesen szeretné-e a derék magyarnép a kormányváltást. És akkor most gondolkodjunk kicsit azon, hogy a derék magyarnép szeretne-e Orbánnal szemben fellépni a hímivarsejttel való (az utóbbira kétségtelenül sértő) együtt emlegetésen túl is. És mielőtt rávágjuk, hogy ez a nép történelmileg szereti a szabadságot és zsigerileg utálja Orbánt, tegyük fel azokat a kérdéseket, pl. hogy hol a büdöskurvaéletbe csámborgott a magyarnép, amikor a gyerekeink az utcára mentek a közoktatásért? Miért nem mentek velük a szüleik meg a tanáraik? Nem lehet, hogy azért, mert _nem elég fontos a gyerekeink jövője_? Mert becsicskulva hunyászkodunk és keressük a feletteseink, a tankerület, a kormányhivatal, a főhatóság kegyeit? Akkor mégis mi a francról beszélünk itt?
@Érvsebész: „egyáltalán nem hallok semmit arról”
A választási reformról és az oktatási reformról szóló (amennyire tudom) teljesen össznépi dem. ell. megegyezések mért nem számítanak? A pártok programjai? A számtalan kis társulás programnak, gazdasági alapvetésnek, háttérmunkának szánt anyagai?
Gondolom, hogy van rá okod, de mi az? A nagyobb ívűekkel az a baj, hogy átfogóak, a kicsikkel meg hogy elaprózzák/nem hitelesek a kis körben megvitatottságuk miatt? Mi lenne oké? Mi a keresett iromány?
@Érvsebész: a távolmaradás és a legesélyesebb ellenzékire szavazás közötti lehetőségként fölvetném még a fasszal szavazás és a Kétfarkú Kutyára szavazás lehetőségét is. még hogy nincs választás!
kicsit komolyabban: ellenzéki képviselőknek nagyon kevés szerepét látom a parlamentben/önkormányzatban, de valamennyit azért látok (amellett, hogy a szabadság kis körei, különösen az iskolák körül, szerintem is fontosabbak); szóval ha egy körzetben indul valaki, aki érdemi munkát végzett (pl. nálunk a dolgok jelenlegi állása szerint Baranyi Krisztina), akkor talán nem kollaboráció rászavazni.
444.hu/2018/01/11/a-hazugsag-ami-egyben-tartja-ezt-az-orszagot
Egészen gyomorforgató az a kampány, amit a fideszmédia (tudjátok, polgári, keresztény, stb.) beindított Juhász Péter ellen. Újabb íratlan szabályokat és korlátokat rúgnak fel sorozatban, de ami igazán meglepő nekem, hogy mindezt egy másfél százalékos párt vezetője ellen vetik be (aki ha ne adj isten össze tudna gyűjteni még másfelet, az kifejezetten a fideszt segítené). Ez most vagy valami érthetetlen pánik újabb jele, vagy egyszerűen csak annyira önérték már ebben a rendszerben az aljasság, hogy az elvisz a hátán magában is egy ilyen projektet, nem kell hogy hasznos is legyen nekik.
@dr Brcskzf Gröőő: Na igen, csak az ilyen kis helyi finomságok sajnos még tovább fokozzák a helyzet nyomasztó szarságát. Ugyanis ha az ember átverekszi magát a bojkott csábításán, és végül elmegy szavazni, akkor lesz ott egy szimpatikus, tisztességes és valóban a lehetőségeihez képest érdemi munkát is már felmutatott jelölt, akinek azonban semmi esélye nem lesz megverni a fideszest. Meg lesz egy olyan név, akit a helyben a fidesszel gusztustalan módon lepaktált és ezerszer levitézlett maszop tesz oda (a dk támogatásával) – ráadásul könnyen lehet, hogy konkrétan a lepaktálásért felelős személy lesz az – akinek viszont talán lenne esélye nyerni, főleg ha a magunkfajták fogcsikorgatva rá szavaznának. Ilyenkor mi a helyes lépés?
csak pár szedett-vedett gondolat, mert álmos vagyok:
az orbán rendszer egy olyan társadalomlélektani helyzet, amilyen nem volt még a magyar történelemben. úgyhogy az a tudományos véleményem, hogy a fene se tudja mi lesz. a mai állapotunk nem következik a magyar történeti fejlődésből. szerintem. végső soron a kádározás, a fasisztázás, meg a félperifériás kapitalizmusozás is bullshit (bár mindben van igazság). ha valakit érdekel kifejtem, de most álmos vagyok. (mielőtt valaki hülyének néz, jusson eszébe az ötvenes évek filozófiai vitája arról, hogy a fasizmus következett-e az európai történeti fejlődésből vagy kivételes állapot volt.)
a magyar embernek tömegében nincs történelmi tapasztalata arról, hogy a szabadsága révén sikert ért volna el. a fentről jövő ajándékok elfogadásában van tapasztalata.
1848-49 óta még ha elnyomó is volt a hatalom (mindig az volt), valamiféle alkut lehetett kötni vele, ha más nem, legalább valamiféle (akár töredékes) modernizáció ott volt a mérleg másik serpenyőjében. a fideszre ez nem igaz. ezek igazi selejtes semmire sem jó rohadékok.
az 1848-49 utáni rendszerek mindig külső erők hatására buktak meg. legtöbbször hatalomra is így kerültek. ma ez sem igaz.
aki itten istállót akar takarítani, annak egy nagyon nagy gondolati munkát kell előtte elvégezni. önmagában az, hogy visszaállítom a jogállamot, az nem elég. a jogállam is csak egy eszköz. el kell döntenie mit lehet kezdeni evvel a néppel ma, lebontva társadalmi csoportokra. kialakítani egy bonyolult alkurendszert, összeegyeztetve az eszmével amit képvisel (nyilván, különben minek csinálná). szakpolitikák részletesen. regionélis fejlesztési tervek. százával, koordinálva. minden egyes dolognál átgondolva még az is, hogy annak milyen társadalomlélektani hatása lesz részletesen (mert ettől lesz politika és nem csak igazgatás), és az miért jó. ez minimum több száz embernek több évig tartó munka. és nem biztos, hogy lesz érte fizettség, vagy hogy sikerül egyáltalán. nem lehetetlen, de nagyon nagy munka. mindenzt őszintén, korrupció nélkül.
az nem igaz egyébként, hogy az ellenzéki pártoknak nincsenek programjaik. csak ezek a programok nem többek ötletelésnél gyakorlatilag.
@labrys: @Érvsebész: én ezt röviden úgy foglalnám össze, hogy a helyzet szar. valamivel hosszabban, hogy a helyzet nagyon szar, és semmi jele annak, hogy nem lesz még szarabb. esetleg sokkal szarabb. meg hogy itt, így vagy úgy, mindig ez volt.
nodeakkor. (ad notam: jaj, micinájjak, micinájjak, cenhat év, délipú, micinájjon, micinájjon a fijú.)
eszményeim valának, sőt még vannak is. vannak köröttem emberek, eszményeik valának, nem egynek még vannak is. amivel egyetértek, ami tetszik, azt támogatom, annak melléállok ha tudok. sokszor akkor is, ha reménytelen, a gesztusok számítanak, a haldoklónak is fogjuk a kezét. nyugodtan mondhatom, hogy több jó ügy van, mint amennyire nekem az erőmből, időmből futja.
én a választásra is inkább ekként tekintek, vannak akik ezzel próbálkoznak, és ki vagyok én, hogy. persze, csavaros dolog ez, duplafenekű, mi nem az errefelé? kurvára leszarom. az egyszerű dolgokat egyszerűnek kell venni, ez az első lépés orbánia ellen.
@mafi mushkila: Valamit, ami a wishful thinkingen túlmutat. Pl. a hogyanról szívesen hallanék.
Körbenéztem a honlapokon, hát először is elszánt választó legyen a talpán, aki megtalálja a választási programokat, amelyek gondosan el vannak rejtve, gondolom, hogy el ne lopja a vetélytárs az afféle eredeti ötleteket, miszerint megemeljük a béreket, a nyugdíjakat, lecsökkentjük az árakat és az augusztusi hőmérsékletet, stb., helyreállítjuk, garantáljuk, biztosítjuk, lehetővé tesszük.
Arról pl. sehol egyetlen szó sincs, hogy 1) ezt akarom 2) ennyibe kerül 3) innen fogom elvenni.
Aztán: „…független bíróság elé állítjuk…” – OK. Ki fogja nyomozni, milyen törvény alapján és ki emel vádat? Mit gondolunk az igazságszolgáltatás jelenlegi függetlenségéről, az ügyészségről, törvényes vádról?
Aztán: „…az iskolát gyerekközpontúvá tesszük” – nagyszerű, és hogyan? Mit tervezünk arról, ki dönti el, mit kell tanulni és meddig, mit akarunk elérni a képzéssel, és főleg: honnan veszünk tanárt, óvodapedagógust, fejlesztő pedagógust, pedagógiai asszisztenst, gyógypedagógust, konduktort, szoc. munkást? Megint: mennyibe kerül, honnan lesz a rávaló?
Folytathatnám ugyanezt az egészségüggyel, az idősgondozással, a nyugdíjrendszerrel, stb. stb. da capo al fine.
@dr Brcskzf Gröőő: A fasszal szavazás és a kétfarkúra szavazás azok számára reális opció, akiktől idegen, hogy semmilyen szinten ne nyilvánítsanak véleményt, de a politikai elittel (bármi legyen is az) szembeni undoruk nem teszi lehetővé, hogy őfelsége ellenzékére szavazzanak, ez egyfajta protestvoks, szerintem rendben van. Meg pl. el tudnék képzelni egy olyan protestmozgalmat is, amely a szavazást átlényegíti. Ehhez egy kolléganőm sztorija adott ötletet, aki egy szavazatszedő bizottságban látott 1x egy olyan szavazólapot, amelyen a bizottság egyik tagjának üzente egy jóakarója, miszerint ‘a felesége kocsiját látták többször is Bivalybasznád, Petőfi utca 23. előtt’. Ez illene a házmesteri néplélekhez, de persze lehetne más, kívánságok, hogy ‘játsszák le a hangosbemondón a nézését meg a járását’, legyen asszonytorna a falunapon, vagy rohadjon meg a Faragó Zoli (elnézést minden esetleges Faragó Zolitól). Ez sem vezetne más eredményre, de legalább jól szórakoznánk.
@incze: egyetértek, persze, ha valakinek a környezetében van valaki nagyon elkötelezett és intelligens és tisztakezű jelölt (akiről persze már e tulajdonságai alapján bizton állíthatjuk, hogy valami távoli, rég halott galaxis menekültje („planetáris köd előttem, köd utánam), akkor szavazzon rá. Amit én visszautasítok, az az, hogy nekem azért kelljen egy tehetségtelen, lusta és korrupt jelöltre szavaznom, mert különben fidesz, akkor, amikor pontosan tudom, hogy ha a tehetségtelen, lusta és korrupt jelöltre szavazok, akkor is fidesz.
@Érvsebész:
„mi az a „gyökeresen más világlátás”, amit képviselnek és kicsoda?”
Olyan, mint mondjuk a tiéd? Meg az enyém? Meg azé, aki leírta ezt? Bár vannak pontok, amiken bizonyára vitatkoznánk, abban vélhetőleg egyetértünk, hogy az alkotmányos parlamentáris demokrácia nem azonos azzal a klán típusú, feudalisztikus maffiarezsimmel, amit a Fidesz volt szíves kiépíteni, és az előbbi helyreállítását tartanánk kívánatosnak.
Arról, hogy ehhez szerintem miért adhat egy fikarcnyival több esélyt, ha a jelenleg az orrunk előtt lévő választásban részt veszünk, leírtam nagyjából az érveimet, bár megértem, ha valaki nem talál olyan jelöltet vagy pártot, amire hajlandó lenne szavazni. Számomra a hajlandóságot négy feltétel (egy technikai és három tartalmi) együttes jelenléte határozza meg: 1. a jelölőszervezet létezik, van szervezete, ami által működni és kampányolni tud és van esélye a bejutásra, hogy ne vesszen el a szavazat; 2. politikai célja a NER felszámolása és a jogállam helyreállítása, egyben a NER-bűnszervezet bíróság elé állítása; 3. hajlandó az ennek érdekében szükséges együttműködésre a többi nemfasiszta ellenzéki formációval, 4. nem fraternizál a nacionalizmussal és a fasizmussal (sem a Fidesszel, sem a Jobbikkal).
Lesz, ami lesz. Ártani ez így sehogy nem árt többet, mint a passzivitás (szerintem sőt, ld. fenti érveimet), a szabadság kis köreinek fenntartásával pedig a legkevésbé sem zárják ki egymást.
@incze: +1
@Érvsebész: ja, hát ezt már írtam én is az adó kapcsán, mindenki frankón átsiklott ezen. Persze ezeket nem elég leírni, ügyet is kell csinálni belőle.
Én azt látom, hogy a klasszikus választástechnikában orbán, vagy a munkát elvégző furfangos emberek körülötte két dolgot tudnak nagyon: mobilizálni a biztos, és bizonytalan, ám alapvetően inkább fideszes szavazókat; valamint demobilizálni a fidesz ellen szavazókat. Nyilván ezentúl karaktergyilkolja az ellenzéket, ez már nem annyira klasszikus, inkább posztmodern technika.
Sokáig gondolkodtam, hogy orbán miért nem cáfolja meg a diktátoros vádakat, miért nem próbál valamiféle jobb imidzset kialakítani, hiszen mondjuk egy illiberális államépítéses sztorit is el lehet adni úgy, hogy mindenki boldog legyen, a fideszesek összekacsintanak hogy mármegintdejólmegmondta, aki meg csak az összefoglalót olvassa, az legfeljebb legyint, stb.
Arra jutottam, hogy az enyhén autokratikus kép kialakítása igazából nagyon is tudatos, ugyanúgy, ahogy a törvények vagy a választási rendszer módosításának a mértéke. Eddig ugyanis minden törvény, alkotmányozás stb átment pl. az EU felügyeletén, ahol rájukszóltak, ott visszakoztak, stb., tehát láthatóan fontos a fidesznek az eukomform törvényesség (vagy annak a látszata). Ha ugyanezeket a törvénymódosításokat egy kedves, európéer ember vezetné elő, a most aggódók nagy része is boldog lenne a jó irányba történő változás miatt, de mivel orbán teszi, mindenki meg van győződve arról, hogy itt kéremszépen éppen egy diktatúra vezettetik be.
Ennek egy célja van: a bénultság fenntartása az ellenzéki oldalon. Mint tudjuk Alinksytől, „Nem csak az a hatalom, amivel valóban rendelkezel, hanem az is, amiről az ellenség azt hiszi, hogy rendelkezel”, illetve „A fenyegetés gyakran rémisztőbb, mint maga a dolog.” Az ellenzék elhitte, hogy orbán elég ügyes ahhoz, hogy megakadályozzon bármilyen kormányváltást, ehhez mindent fel fog használni, ezért lebénultak és berendezkedtek egy nemvesztő stratégiára, amiről az első játékelmélet órán elmondják, hogy biztos út a vesztés felé.
Pedig elég lenne elérni, hogy a többség ne a fideszre szavazzon.