Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
@labrys: @seol: Meg amit még szoktak mondani, hogy ha piszkálod őket, reagálnak, ami persze nem kellemes, de kiprovokálja azokat az elemeket, amikre már megfoghatóbban lehet rámutatni, hogy diktatórikus. Ami élettelibb, mint törvényszövegek, visszadátumozások, papír. Ha még valakinek ez kell… Nem játszhatják olyan könnyen a jófiút, mintha kushadnánk. Hamarabb megleszünk az egésszel… Végül is ugyanazt lehet ezzel is kifejezni, mint az egyszer-s-mindenkorra kivonulással, csak van hozzá élő demonstráció is, mindig valami friss, bizottsági tag „kitiltása” az ülésről, pénzbüntetéssel szankcionált táblafeltartás, ezeket a parlamentben lehet játszani. Jó, oké, senkit nem hat meg valójában, de _ha_ meghatna valakit… 🙂
@seol: tehát azért hasznosak a parlamenti pártok, mert irritálják Orbánt? 🙂
És ezért megéri aktív jelenlétükkel legitimálni a rendszert?
Ez azért viccnek erős lenne.
Csak ismételni tudom: mondjon bárki egyetlen olyan esetet 2010. óta, amikor az ellenzék parlamenti tevékenységével megakadályozta az Orbán-rezsim _bármelyik_ jelentős törekvését! Vagy olyan esetet, amikor az ellenzék parlamenti tevékenységével elért _bármilyen_ jelentős eredményt!
Egy demokráciában a parlamenti pártok szerepe a politikacsinálás. Ha ezek a pártok _semmilyen módon_ nem képesek befolyásolni a törvényalkotói folyamatokat (lásd pl. a legutóbbi esetet, amikor az orbánisták kerek-perec megtagadták a nemzetbiztonsági bizottság ellenzéki tagjától a – saját törvényeik szerint is! – törvényes jogait), akkor per definitionem megszűntek parlamenti pártokként funkcionálni. És maradnak pusztán a rezsim által jóváhagyott biodíszletek.
@labrys:
Egyrészt egyetértek azzal, amit mafi mushkila írt előtted, másrészt azt nem írtam, hogy „ettől megéri ott lenniük”. Bár fene-se-tuggya, azért jó pár olyan ‘fontos kényelmetlensége’ volt Kedves Kondukátorunknak az elmúlt években, amely az ellenzék bizonyos tagjainak parlamenti jelenléte (és az abból származó — nem keresek jobb szót — tekintélyük) nélkül nem létezett volna. A folyamatok közvetlen befolyásolására valóban nincs sok esélyük, és ha leszűkítjük erre az egy szempontra a dolgot, akkor valóban nincs érdemi értelme az ottlétüknek.
Viszont nem látom, miért és miben lenne jobb, ha még ennyi sem lenne. Ott ül Kedves Kondukátorunk és a végtagjai, ott csücsül a pár most már tényleg általa irányított álellenzéki (plusz várhatóan a Jobbik). Az EU kicsit talán fintorog, ír két memót arról, érdemes-e fintorogni, majd semmi, a fideszesek büszkék, a bojkottálók büszkén hordják a „Bojkottáltam!!”-pólót. És már nincs semmi, ami kicsit is kényelmetlen lenne a Pártnak, semmi, amire előre-nem-egyeztetetten reagálniuk kellene, semmi, ahol hibázhatnának (pedig amennyire gátlástalanok, annyira ostobák).
@seol: tényleg csak ismételni tudom a már leírtakat, elnézést.
1. Ha egy politikai erő alapvetően demokratikusnak/EU-konformnak tartja az Orbán-rezsimet, és szerinte a rendszert saját keretein belül, demokratikus eszközökkel (pl. választásokkal) meg lehet változtatni/reformálni, akkor az ellen a politikai erő ellen pontosan úgy küzdeni kell, mint Orbán pártjai ellen.
2. Ha viszont egy politikai erő alapvetően antidemokratikusnak/nem EU-konformnak tartja az Orbán-rendszert, az a minimum, hogy ellenzéki tevékenysége _legelső lépéseként_ azonnal felhagy az Orbán-rezsimet a külföld és a magyar honpolgárok szemében hitelesítő tevékenységével, azaz megtagadja a részvételt a parlamenti kutyakomédiában. (És aztán teljes erejével, _minden_ lehetséges módon elkezd harcolni Orbánék ellen.)
Természetesen teljes parlamenti bojkott sosem fog bekövetkezni (lásd Jobbik, LMP etc. – ráadásul Orbánék annyi álellenzéki pártot kreálnak, amennyit csak akarnak), de nem is ez a lényeg.
Tegnap úgy hozta a sorsom, hogy pár percet várakoznom kellett egy olyan utcai környezetben, ahol ez a plakát nézett le rám jobbról és balról is:
mandiner.hu/attachment/0245/244461_fidesz_plakat.jpg
Érdekes módon nagyban valahogy nem jöttek át még az apró kis negatív trükkök sem (Vona szokatlanul bamba arckifejezése, a Karácsonyra fotosoppolt ronda kockás ing, stb.), amiket most a képernyőn érzékelek. De ez legfeljebb csak fokozta egy kicsit a hatást, ami szerintem megáll a képernyős változattal is: az merült fel bennem, hogy ha ezt megmutatnánk egy 1000 fős mintának az euroatlanti kultúrkörben, akkor hányan tippelnék meg helyesen, hogy mi a plakát üzenete az „alkotóik” szerint, tehát hogy akik átvágják a szögesdrótot és kilépnek a mögötte lévő sivár szürkeségből, azok itt a gyűlölendő nemzetvesztő gonoszok. Végül is a szögesdrót az egyik szimbóluma a szabadság vs. elnyomás fogalompárnak a nyugati civilizációban, nem véletlenül volt 1989-ben az egyik jelképes pillanat a határzár átvágása (ami sokat hozzátett Mo. akkori imidzséhez, Horn Gyula pedig egy komplett karriert épített fel rá, stb.) Most pedig ezt a plakátot abban a biztos tudatban rakhatták ki ugyanebben az országban, hogy működni fog.
Aztán még eszembe jutott az is, hogy már meg se próbálnak valamit hazudni arról, hogy ez vagy az milyen faszán működik az országban, a nyolc év kétharmados hatalomgyakorlásuk legfőbb eredménye a saját bevallásuk szerint is egy kurva szögesdrót kerítés, és ezzel meg lehet nyerni a harmadik újraválasztást. Aztán ennyi nagyjából elég is volt tegnapra.
@velőtanya:
A plakátjaikat a szektára szabják, nem az európaiakra. 😉 Persze még így is el kell naponta 100x magyarázni a rajongótábornak a tudnivalókat… 🙂 😐 🙁
@labrys: „Minden lehetséges módon”, ezt írod.
Nagyon örvendetesnek tartanám, ha a minden lehetséges módon folytatott harc elkezdődne, sikeresen folytatódna, majd eredményesen befejeződne. Ennél már csak azt tartanám örvendetesebbnek, ha azok, akik ezt szorgalmazzák, nem csak beszélnének, hanem cselekednének is. (Hatékonyan, mert másképp nem érdemes, sőt.)
De aki csak beszél erről a harcról, és eközben azokba rugdos, akik megpróbálnak a fennálló keretek között változást elérni, az a csalánt veri a máséval…
@viharangöntő: minden lehetséges és _értelmes_ módon.
(És most kissé zavarban vagyok, hogy ezt így külön le kell írni…)
Mert természetesen tömegesen nyomtatott Putyin-zászlócskák ingyenes osztogatásával is lehetne „harcolni” az Orbán-rezsim ellen, csak épp az nem lenne értelmes módszer.
Azok, akik úgy próbálnak „változást elérni a fennálló keretek között”, hogy betöltik az őfelsége ellenzéke/biodíszlete nemes – és teljesen súlytalan – szerepét, számomra pontosan olyan kártékony & megszüntetendő politikai erők, mint az Orbán-féle pártok. Mivel azokkal együtt vallják, hogy az Orbán-rezsim alapvetően demokratikus. (Hiszen csak demokratikus rendszerben lehet arra törekedni, hogy magát a rendszert belülről megváltoztassuk, autoriterben nem.)
Nem rugdosok(?) senkit; amire megsértődtél, az a valóság. De ne búsulj, rövidesen megideologizálod magadnak a dolgot, és ismét hősies harccá avanzsál az állami támogatásért folytatott statisztéria.
@labrys: Nem ideologizálok meg semmit, és nem sértődtem meg, legfeljebb kurvára rühellem, amikor a monitor mindent eltakaró biztonságából szájhősködő emberek olyasmit próbálnak a számba adni, amit nem mondtam.
Akkor tisztázzuk:
1. Bármennyire gyűlölöd is az állami támogatásért statisztálód biodíszlet ellenzéket, nem tudok őket annyira gyűlölni, mint én.
2. Nem egy alkalommal leírtam korábban ezen a blogon is, hogy nem tekintem legitimnek ezt a rendszert, utánakereshetsz, ha gondolod. A fennálló keretek elfogadása véletlenül sem jelenti az Orbán-rendszer elfogadását, véletlenül sem jelent „belülről változtatást”. A rendelkezésre álló eszközök realista számbavételét jelenti, semmi mást. A jelenlegi helyzetben azok az eszközök állnak rendelkezésre, amiket a gengszterek meghagytak.
3. Amíg a jelenlegi helyzet nem változik lényegesen (amíg nincs elsöprő erejű világgazdasági válság, amíg nincs háború, amíg nem küld a Teremtő egy vadkant vagy egy éppen jókor, éppen jó helyen lezuhanó tetőcserepet stb.), addig vagy belenyugszik az ember a fennálló állapotba, vagy megpróbál a rendelkezésre álló eszközöket használva túljárni a gengszterek eszén.
4. Vannak, akik ez utóbbival próbálkoznak. Nem biodíszletek, hanem komolyan gondolják, áldozatokat hoznak és kockázatot vállalnak. Én nem tartozom közéjük, de ismerek ilyeneket. Egyelőre nem tudható, mire jutnak, de aljasság őket biodíszletnek minősíteni. Hosszan tudnám sorolni, hogy mi a bajom pl. Juhász Péterrel, Gulyás Mártonnal, Vágó Gáborral vagy Hadházy Ákossal, de ha őket biodíszletnek nevezed, akkor nem tudod, mit beszélsz.
5. A jelenlegi helyzetben három tisztességes magatartás létezik. 1. Megpróbálja az ember a rendelkezésre álló eszközöket használni. 2. Keres egy új eszközt, és használja, vagy rendelkezésére bocsátja valakinek, aki hajlandó és tudja használni. 3. Kussol.
De az, hogy egyesek megjátsszák itt a rendszerrel minden körülmények között szembenálló fenegyereket, aki nem hajlandó részt venni a szavazáson, és másokat is megpróbál lebeszélni erről, nem tisztességes magatartás. Ugyanis mint korábban mondtam, nincs mindenkinek ideje alámerülni és kibekkelni, amíg a biológia törvényei megoldják a problémát.
@viharangöntő: „Bármennyire gyűlölöd is az állami támogatásért statisztálód biodíszlet ellenzéket, nem tudok őket annyira gyűlölni, mint én”
mínusz 1 db d (Mármint: statisztáló biodíszlet)
@viharangöntő: „…nem tudok őket annyira gyűlölni, mint én”
…nem tudod őket annyira gyűlölni, mint én.
@labrys: összefoglalom: ha véletlenül meg is lehetne nyerni a választást a fidesz ellen, akkor se lehessen. Még a végén kiderülne, hogy nem (csak) orbán sötétlelkűsége miatt nyert a fidesz 2x, és ezt minden áron meg kell akadályozni. Nos ez azért kognitív disszonancia lvl 11 🙂
@labrys: hogyan lehet harcolni az orbán-rezsim ellen? kommenteléssel? a parlamenten kívüli ellenzéknek nulla forrása van.
az megvan, hogy egyszer azért választásokkal kell hatalomra kerülni?
@jotunder: Nem feltétlenül elfogadhatatlan, ha nem választásokkal kerül hatalomra egy kormányzat, amennyiben az elődje ellehetetlenítette a közjogi szempontból rendezett hatalomváltást. Az elfogadhatatlan, ha úgy szorgalmazzák némelyek a választások bojkottját, hogy semmit nem tudnak javasolni helyette, hacsaknem a passzív ellenállásnak nevezett humbugot, amire egy – vagy több – egész nemzedék élete rámehet. (Vagy ha úgy tépik a szájukat forradalomról, mintha tízezer kellően kiképzett és felszerelt fegyveres várná a bejelentést, miszerint egész Spanyolország felett felhőtlen az ég.)
Miért, miért? Hogy ilyesmi elő ne fordulhasson:
index.hu/kultur/cinematrix/2018/02/19/jennifer_lawrence_egy_idore_abbahagyja_a_szineszkedest/
Hova vezetne ez? Anitikorrupció? Demokrácia? Egy nő tudja hol a helye!!! :-)))
@viharangöntő: „1. Bármennyire gyűlölöd is az állami támogatásért statisztáló biodíszlet ellenzéket, nem tudod őket annyira gyűlölni, mint én.”
Szerintem hiba belekeverni az érzelmeket a diskurzusba (illetve a probléma megoldásába), és ezt a saját érzelmeimre is érvényesnek gondolom. (De ha már szóba került: nem gyűlölöm „az ellenzéket”. A Jobbiktól undorodom, a kis pártok számos kezdeményezésével & alapelvével tökéletesen egyetértek, azt pedig forrón remélem, hogy a maszopnak – ha lehet, a NER-törvénykezés módjára visszamenőleges hatállyal – írmagja sem marad. Mondjuk 1998-tól.)
.
„2. Nem egy alkalommal leírtam korábban ezen a blogon is, hogy nem tekintem legitimnek ezt a rendszert…”
Nagyszerű, akkor ezt teljesen ugyanúgy látjuk.
.
„ A fennálló keretek elfogadása véletlenül sem jelenti az Orbán-rendszer elfogadását…”
A fennálló keretek az Orbán-rezsim keretei. Ezeket a kereteket (és törvényeket) Orbánék (min.) hétéves, szívós munkával alakították ki, illetve szabták magukra.
.
„…véletlenül sem jelent »belülről változtatást«.”
Nem látom, hogyan lehet szerinted az Orbán-rezsim szabályainak/törvényeinek engedelmeskedni (azaz a rendszeren belül tevékenykedni), ugyanakkor mégsem engedelmeskedni az Orbán-rezsim szabályainak/törvényeinek (azaz nem a rendszeren belül tevékenykedni).
.
„A jelenlegi helyzetben azok az eszközök állnak rendelkezésre, amiket a gengszterek meghagytak.”
Persze, ha a rendszert belülről – azaz Orbánék törvényeit betartva – akarod megváltoztatni. Ami per definitionem eleve kudarcos vállalkozás.
.
„3. Amíg a jelenlegi helyzet nem változik lényegesen (amíg nincs elsöprő erejű világgazdasági válság, amíg nincs háború, amíg nem küld a Teremtő egy vadkant vagy egy éppen jókor, éppen jó helyen lezuhanó tetőcserepet stb.), addig vagy belenyugszik az ember a fennálló állapotba, vagy megpróbál a rendelkezésre álló eszközöket használva túljárni a gengszterek eszén.”
Így van.
.
„4. Vannak, akik ez utóbbival próbálkoznak. Nem biodíszletek, hanem komolyan gondolják, áldozatokat hoznak és kockázatot vállalnak.”
Kiváló. Bátor és hősies polgártársak/polgártársnők (+ Loretta nővér) ők.
.
„Én nem tartozom közéjük, de ismerek ilyeneket. Egyelőre nem tudható, mire jutnak, de aljasság őket biodíszletnek minősíteni. Hosszan tudnám sorolni, hogy mi a bajom pl. Juhász Péterrel, Gulyás Mártonnal, Vágó Gáborral vagy Hadházy Ákossal, de ha őket biodíszletnek nevezed, akkor nem tudod, mit beszélsz.”
Félreérted.
Nem a képviselőik személyi kvalitásai miatt minősítem a parlamenti ellenzék _pártjait_ biodíszleteknek, hanem azért, amilyen szerepet betöltenek a magyar parlamentben, illetve a törvényhozás hatalmi ágában.
.
„5. A jelenlegi helyzetben három tisztességes magatartás létezik…”
Igen, látom, hogy ez a te véleményed.
.
„De az, hogy egyesek megjátsszák itt a rendszerrel minden körülmények között szembenálló fenegyereket, aki nem hajlandó részt venni a szavazáson, és másokat is megpróbál lebeszélni erről, nem tisztességes magatartás. Ugyanis mint korábban mondtam, nincs mindenkinek ideje alámerülni és kibekkelni, amíg a biológia törvényei megoldják a problémát.”
Ismét félreérted.
Ez nem farokméregetésről szól. Hanem arról, hogy szeretném, ha azok, akik (önként) felesküdtek arra, hogy leváltják az Orbán-rezsimet, ezt valóban megtennék. És ehhez az szükséges, hogy ne eleve vesztes stratégiát alkalmazzanak. (Mert azzal csak Orbánt erősítik, és az uralmát prolongálják.)
@kameraman: „összefoglalom: ha véletlenül meg is lehetne nyerni a választást a fidesz ellen, akkor se lehessen.”
Az Orbán-rendszert nem lehet leváltani a rezsim által megrendezett választásokon való indulással. Lásd itt: @labrys:
Épp ezért legfőbb ideje lenne már elgondolkodni azoknak, akik ezt a hivatást választották maguknak (ún. „demokratikus ellenzék”), hogy ha így nem lehet, akkor hogyan.
@kameraman: (ha nem működne a link: 2018.02.11. 18:58:21 – és elnézést az önidézésért, de unom már, hogy újra és újra be kell írnom ugyanazokat.)
@jotunder: „hogyan lehet harcolni az orbán-rezsim ellen?”
Nem tudom. Foggal-körömmel.
„…kommenteléssel?”
Ha elég emberhez eljut…
„a parlamenten kívüli ellenzéknek nulla forrása van.”
Tudom.
„az megvan, hogy egyszer azért választásokkal kell hatalomra kerülni?”
Ja. Csak nem az Orbánék választásain.
Hány olyan _valódi_ rendszerváltásról tudsz, amelyet az ancien régime szabályai szerint játszottak le?
@labrys: Szerintem nem értek félre semmit. Az állításod lényege az, hogy a gengszterek által meghagyott eszközök használatával nem lehet megszabadulni a gengszterek uralmától. Mások úgy gondolják, hogy meg lehet. Én nem tudom, melyik állítás igaz, viszont állítom, hogy amíg nem áll rendelkezésre más eszköz, addig ezekből az eszközökből kell kihozni a lehető legtöbbet – és egyszersmind kötelező is ezekből az eszközökből kihozni a lehető legtöbbet. Te kijelented, hogy ezeket az eszközöket nem szabad használni, de nem javasolsz más eszközt. Legfeljebb passzív ellenállást, bojkottot meg efféléket, bár megvallom, már nem emlékszem, hogy ezek a szavak a te ujjad begyét hagyták el itten, vagy ipartelepét, esetleg ámbátorét, vagy valaki másét, és most nincs időm visszakeresni. Én úgy gondolom, hogy ez rossz duma. A passzív ellenállás már akkor megbukik, amikor befizeted az adódat, vagy tűröd, hogy a munkáltatód levonja a fizetésedből, és befizesse helyetted. Rossz duma, sületlen, végiggondolatlan baromság, ócska szájhősködés. Aki nem javasol hatékonyan alkalmazható eszközt a választásokon való részvétel helyett, de távolmaradásra biztat másokat, az Orbán szekerét tolja, legfeljebb az lehet kérdés, hogy fizetést kap ezért Orbántól, vagy szimplán hülye.
@labrys: Hány olyan _valódi_ rendszerváltásról tudsz, amit a választások bojkottjával értek el?
@labrys: a dolog szerintem a kommunikáción bukik meg. Akármekkora g.ci orbán, nem tudod azt a revelációt megadni egy orbán-ellenes forradalomban résztvevő népnek, hogy idáig volt a rossz, innen van a jó, és közte volt a megújulás. Ott áll majd a nép, és azt kérdi, hogy dehát labrys, a múltkor is elmentünk szavazni, most is elmegyünk, szóval mi változott? Ha ehhez ha hozzáteszed azt, hogy van a fidesznek 2.2-2.5 millió szavazója, akiből mondjuk 1M szerelmes viktorba, ez nem az elnyomóval történő leszámolás, hanem valamilyen vérességű polgárháború lenne.
A fidesz vigyáz a látszatra, és ez a legnagyobb „gyengesége” is, hiszen bárhogy is próbálja kiolajozni a csúszdát maga számára, kell a legitimáció, amit a demokrácia látszata okoz, és ez a legitimáció kisebb részben külső, nagyrészt azonban belső, saját szavazóinak szól. Az egyetlen olyan pont, ahol mondjuk indokolt lehet a kaszák kiegyenesítése, az az, hogyha egy elvesztett választás után megpattan valami orbánban, és nem adja át a hatalmat – én erre személy szerint nagyon kevés esélyt látok, de ne zárjuk ki.
@viharangöntő: pontosan, és én még azt is hozzáteszem, hogy ha az ellenzék eddig is élt volna az eszközeivel, a fidesznek nem lenne ekkora túlhatalma.
nepszava.us/bartus-laszlo-mar-2014-ben-is-bojkottalni-kellett-volna-a-valasztast/
@labrys:
Ez így _önmagában_ logikus, viszont megvan az az érzésem, hogy az axiómák között akad pár önkényes és ‘nem teljesen helyes’. De ezeket még csak neki sem állok boncolgatni, részben azért, mert valahol részemről tolerálható véleménykülönbségekről van szó (amelyeket amúgy a „csalhatatlan kinyilatkoztatás”-összetevő nélkül minden további nélkül el is tudnék fogadni), de főleg azért, mert
ott van a pragmatikus szempont: ha valami kizárólag Kedves Vezetőnknek kedvez, de nagyon, arról — „itt és most” természetesen — úgy gondolom és később is úgy fogom gondolni, hogy nem jó. 🙂
@viharangöntő: „Én nem tudom, melyik állítás igaz, viszont állítom, hogy amíg nem áll rendelkezésre más eszköz, addig ezekből az eszközökből kell kihozni a lehető legtöbbet…”
Tehát azért használjuk a beteg artériás vérzésének csillapítására a lábgomba elleni ecsetelőt, mert minden mást elloptak a gyógyszertárból, és az fel sem merülhet, hogy esetleg körülnézzünk a gyógyszertáron kívül is?
.
„Te kijelented, hogy ezeket az eszközöket nem szabad használni, de nem javasolsz más eszközt.”
Így van. – Most valószínűleg meg fogsz lepődni, de én a tojásokról is meg tudom állapítani, hogy zápok-e, pedig tojást tojni sem tudok.
(Komolyan le akarsz menni a társalgásban arra a szintre, hogy közönséges állampolgárok ne véleményezzék a politikát, hagyják azt az önjelölt „szakértőkre”?)
.
„Legfeljebb passzív ellenállást…”
Nem javasoltam senkinek passzív ellenállást.
.
„Aki nem javasol hatékonyan alkalmazható eszközt a választásokon való részvétel helyett, de távolmaradásra biztat másokat, az Orbán szekerét tolja…”
Ismét: ezek szerint csak az szóljon, hogy lyukas a mentőcsónak, aki maga is tud mentőcsónakot készíteni?
@ámbátor: „Hány olyan _valódi_ rendszerváltásról tudsz, amit a választások bojkottjával értek el?”
A „választások bojkottja” alatt értendők a forradalmak, hódítások, rezsimösszeomlások/-megszűnések, oktrojált új választási rendszerek stb., stb. is?
(Mintha többen úgy értenétek, hogy az Orbán-rezsim leváltásának eszközeként propagálom az Orbán-féle választások ignorálását. Ez tévedés. Az Orbán-féle választások ignorálását azért tartom szükségesnek, mert a saját választásain _nem_ váltható le a rendszer. Ettől még természetesen iszonyú nagy szükség van – lenne – más módszerekre, amelyekkel a rezsim leváltható.)
@kameraman: „a dolog szerintem a kommunikáción bukik meg.”
Úgy van.
Ha a külső körülmények (világpolitika) nem változnak meg drasztikusan, amíg az Orbán-rezsim elképesztő kommunikációs túlhatalmával valaki érdemben fel nem tudja venni a versenyt, addig semmi esélye a rendszerváltásnak.
.
„Akármekkora g.ci orbán, nem tudod azt a revelációt megadni egy orbán-ellenes forradalomban résztvevő népnek, hogy idáig volt a rossz, innen van a jó, és közte volt a megújulás. Ott áll majd a nép, és azt kérdi, hogy dehát labrys, a múltkor is elmentünk szavazni, most is elmegyünk, szóval mi változott?”
Az általad hivatkozott (egységesen viselkedő, noha képzetes) „népnek” _akármit_ el lehet adni, ha megfelelő erővel kommunikálod azt – ez nem tűnt még fel? Legalább az utóbbi pár évben?
.
„Ha ehhez ha hozzáteszed azt, hogy van a fidesznek 2.2-2.5 millió szavazója, akiből mondjuk 1M szerelmes viktorba, ez nem az elnyomóval történő leszámolás, hanem valamilyen vérességű polgárháború lenne.”
A jelen állás szerint semmiféle forradalomnak vagy polgárháborúnak nincs semmi esélye. Még egy nyamvadt gerillamozgalomhoz sincs elegendő tömegtámogatás.
.
„A fidesz vigyáz a látszatra, és ez a legnagyobb »gyengesége« is, hiszen bárhogy is próbálja kiolajozni a csúszdát maga számára, kell a legitimáció, amit a demokrácia látszata okoz, és ez a legitimáció kisebb részben külső, nagyrészt azonban belső, saját szavazóinak szól.”
Így van, tökéletesen igazad van.
.
„ Az egyetlen olyan pont, ahol mondjuk indokolt lehet a kaszák kiegyenesítése, az az, hogyha egy elvesztett választás után megpattan valami orbánban, és nem adja át a hatalmat – én erre személy szerint nagyon kevés esélyt látok, de ne zárjuk ki.”
Orbán szinte akármit csinálhat, a jelen állás szerint elenyésző ember fog kaszát egyenesíteni. (Viszont sokkal többen fognak kaszát lopni, és ezt legalább megbízható kitartással művelik.)
És természetesen Orbán soha nem fogja önként kiengedni a kezéből a hatalmat.
@seol: …tehát nem az a gond, amit mondok, hanem _ahogy_ mondom? 🙂
Boldog Valentin-napot! ♥
(Komolyan: ezt – „ha az általam írtak nagyképűnek vagy gőgösnek tűnnek, elnézést. Nem kioktatásnak szántam őket, hanem véleménynek. Én örülnék a legjobban, ha valaki megmutatná, hol tévedek” – olvastad?)
@labrys: Én is tudom, hogy lyukas a mentőcsónak, bazm… De amíg nincs más lehetőség, addig be kell szállni a mentőcsónakba, meg kell próbálni betömni a lyukat, és meg kell próbálni kilökni a csónakból (de minimum megbilincselni) azt, aki kilyukasztotta. Aztán ha ez megtörtént, akkor lehet gondolkozni azon, hogyan lehetne új, jobb csónakot építeni.
@labrys: Én nem tudom, mit érzek pontosan, de…
1. A legutáltabb párttól ezt kapom:
hvg.hu/itthon/20180219_Egy_telepulesen_kozmunkas_gyujtotte_az_alairast_a_fideszes_jeloltnek
„ebédidőben, szívességből”
a.k.a.
szabadságukat töltő orosz katonák
nem NAV-elnökként
az írói munkásságom része
nem taggyűlés volt
2. A legkedveltebbektől meg ezt:
A Közös Ország Mozgalom kitalálta, hogy választókerületenként, ahol csak időnk és pénzünk engedi, próbáljuk meghatározni a legesélyesebb ellenzéki jelöltet. Az ellenzéki pártok megneszelték, hogy ez most kapós ötletnek számít (jó pont! figyelnek!), és meg is keresnek (jó pont! aktivitás!) az erre épített üzenettel, szórólapon, telefonhívásban, mégpedig azzal, hogy a – nem összellenzéki, nem demokratikus ellenzéki, hanem – az adott párthoz tartozó kisebb körű választási szövetség által kínált jelöltjük na milyen? Hát a legesélyesebb. Mennyenek a picsába, hogy átverős és összezavaró szlogenné kurvítják azt az 1 ötletet, ami még érne is valamit! Ha valamire jó lett volna ez a cucc, hát arra, hogy megtanuljuk, hogy hogyan lehet együttműködni. Nem lehet. (kurvarossz pont!)
Szóval lehet, hogy csak rossz napom van, de ma eggyel jobban tetszik, hogy a fidesz belemondja pacekba (ennyire átlátszó rossz duma mint hogy ebédidőben, szívességből a civilizációs normák szerint már igazmondásnak számít), hogy csalunk és akkor mi van, mint hogy büszkén sunnyognak a legesélyesebb jelzővel. (Holnap visszavonom.)
@labrys: 1968-ban Parizsban sokkal nagyobb volt a hajciho, mint amire Magyarorszagon akarcsak gondolni is lehet. massziv sztrajkok, oriasi tuntetesek. es ugye het evvel 68 elott tomeggyilkossag tortent egy parizsi tuntetesen. konkretan kivegeztek elfogott tuntetoket. ma mar ezt a francia allam elismeri. valoszinuleg ketszaz halott volt, szaz biztosan. hol van ettol a helyzettol Magyarorszag????
Magyarorszagon ma sokkal jobb a helyzet, mint 2009-ben volt, es te azt gondolod, hogy az emberek kaszat fognak egyenesiteni? ki ? Shepherd Zoli vagy Bruck Andras? mirol beszelsz? szornyu rossz hangulat lesz Pesten, na de forradalmi szitu… ugyan. ugyanaz lesz, mint 2014-ben volt. pontosan ugyanaz, semmivel sem jobb, de rosszabb sem.
@jotunder: Ugyanaz már nem lehet, mert én a 2014-es választás estéjén döntöttem, hogy menni kell. A mostani választások estéjén ez nem történhet meg.
@jotunder: Nem számolsz azzal, milyen hatással lehet a közhangulatra az ezerféle okból táplálkozó bosszúvágy, ami nagyon sokáig nem látszik, mígnem egyszer csak robbanáshoz vezet. Ha elér egy kritikus tömeget a kárvallottak száma. És kárvallottnak érzi magát mindenki, ha elveszíti a szerettei valamelyikét, akit egy időben történő műtéttel, vagy akár egy időben beadott injekcióval meg lehetett volna menteni. Kárvallottnak érzi magát mindenki, aki egy rozoga hokedlin virraszt a beteg gyereke mellett egy lepukkant kórházban, ha megtudja, hogy a Pancho Arénában egyetlen szék bekerülési költsége egymillió forint felett volt. Kárvallottnak érzi magát mindenki, aki egész életében gazdálkodott, akárcsak a szülei és a nagyszülei, és alulmarad egy földárverésen egy fideszközeli ügyvéddel vagy műkörmössel szemben. És még hosszan sorolhatnám.
A bosszúvágy a legősibb ösztönök egyike, bizonyos helyzetekben erősebb lehet minden másnál.
@jotunder: @viharangöntő:
Nem látok mást, mint amit 2012-13 táján itt többször, többen írtunk.
Mo. egy középpszar hely lesz egy-két évtizedig, stagnálással/lassú fejlődéssel, sok rossz hangulatú emberrel.
Ami ezt rövidítheti, az egy durva gazdasági krach, vagy – bár ez kevéssé esélyes – jelentős fellendülés, ami a rezsim számára kezelhetetlen mennyiségű, relatíve független polgárt termelne ki rövid idő alatt (ugye milyen viccesen hangzik?)
@jotunder: szerintem labrys se állítja, hogy forradalmi helyzet várható.
Nekem úgy tűnik, hogy a vitát kissé meghatározza a wishful thinking, azaz annak a kiindulópontnak az elfogadása, hogy a rendszer rövid időn belül megváltoztatható, és ha a választáson való részvétellel nem, akkor másképp, és ezt a másképpet kéritek számon labryson, jóllehet ő az ellenkezőjét állítja: hogy itt és most nem változtatható meg.
Természetesen lehet romantikus álmokat szőni hősiességről meg elbukásról és áldozatokról, de én már nem szívesen baszom át magam. Tehát az ellenzéknek az a része, amelyik a fidesz fizetési listáján van, ab ovo nem tarthat igényt a szavazatomra, amelyiknek meg nincs ötlete azon kívül, hogy ‘ide lőjetek!’, a hülyesége miatt. Másmilyet meg nem látok, sajnálom.
Alighanem @ijontichy: -nek van igaza, Magyarország középszar hely lesz. A társadalom tovább polarizálódik, az Unió finanszírozza a stabilitást, a nyugati tőke megköti a különalkukat, ahelyett, hogy a jogbiztonságért hisztizne, a jegybank gyengén tartja a forintot, tehát a nyugaton megkeresett pénzt megéri majd hazautalni. Én különösebb polgárosodásra nem számítok, leginkább a jobbágyattitűd érvényesül.
Azért arra kíváncsi volnék, mit értesz az alatt, hogy a helyzet sokkal jobb ma, mint 2009-ben.
@viharangöntő: kb. két éve az anyámmal rendszeresen megjelentem egy vidéki onkológia sugárterápiás osztályán, ahol a gép üzemszerű rendszerességgel elromlott, akkor a technikusok órákig javítgatták, de volt, hogy nem sikerült. Ilyenkor a betegek egy részét hazavitte a hozzátartozó, aki odafuvarozta, mások meg ültek tovább, várták a betegszállító autót, amely hazazötyögtette őket a vidék felfagyott útjain, persze ha már összeszedett mindenkit a fogászatról meg az ultrahangról is, és ha úgy adódott, a negyven kilométerre levő településre százhúsz kilométert kerülve. Egy ilyen alkalommal, amikor kijött a nővér, a szeme tele volt könnyel, nem tudunk kezelést adni, mondta, tessenek holnap jönni, egy negyven kilós ember nagy erőfeszítéssel, reszketegen felállt,”az isten bassza ki a szemit a stadionja közepén”, káromkodott elkeseredetten, és körös-körül az a sok rákbeteg hangosan zörgette az infúziós állványokat, kiabáltak és átkozódtak, a nővér a kezét tördelte, ne tessenek… ettől nem lesz jobb…
És az egész ciklusban nem láttam olyan elszánt és bátor tüntetést, mint a halálos betegeké, akiktől már tényleg nem volt mit elvenni, de mégis sikerült.
Végül:
index.hu/velemeny/2018/02/19/jakab_andras_tanulmany_elemzes_jogrend_hibai/
@jotunder: „Magyarorszagon ma sokkal jobb a helyzet, mint 2009-ben volt”
Úgy érted, gazdaságilag?
Nagyon remélem, hogy így érted (és még akkor is irgalmatlanul hamis dolgot állítasz), mert ha _bárhogy_ máshogy, akkor szó szerint nem vagy magadnál.
.
„…es te azt gondolod, hogy az emberek kaszat fognak egyenesiteni?”
(…Én vagyok a hülye, hogy energiát feccölök a betűk egymás után írásába, mikor a beszélgetőtársaim úgysem olvassák el azokat.)
Ismét a korábban általam leírtakból idéznék: „A jelen állás szerint semmiféle forradalomnak vagy polgárháborúnak nincs semmi esélye. Még egy nyamvadt gerillamozgalomhoz sincs elegendő tömegtámogatás.”
@Érvsebész: Valaki – talán itt, talán másik blogon; nem keresem lényegtelen – a közelmúltban elég jó látleletet adott a magyar vidékről. Kábé „anyuka meghalt, dehát úgyis öreg volt már, vagy ha nem halt meg (családtag a vitya seggéig érő táplálékláncban elég jó helyen volt ahhoz, hogy ismerjen valakit, aki ismer valakit…) akkor családtag elégedetten veszi tudomásul, hogy milyen jó is tartozni valahova… muhaha.
A @viharangöntő: által említett bosszúvágy azt hiszem majd vitya bukása/megdöglendése után jön majd elő, tovább mérgezve azt a nyomorult társadalmat, amit már úgy is nyom a feldolgozatlan Trianon-56-89 stb. nomeg a ’98 ősze óta tartó tudatos rombolás.
Én nem vagyok különösebben okos (legfeljebb annyira, hogy tele legyek kétségekel 😉 ), de asszem Mo-on az „okos emerek” valamit nagyon elkúrtak 2002 után. Szvsz. nincs az a ballib banda, ami ekkora kárt tudott volna okozni. Mert, tegyük fel (ez olyan jó matematikusi felütés 🙂 ), beszarik a CNC esztergám, a developer gépem… új technológia akármi… szentségelek, legvégső esetben felkapok a banktól kölcsönt, veszek újat, megyek továbbképzésre, és termelek tovább. Nade mi van, ha az eszköz maga a társadalom, ha azt sikerült (márpedig azt sikerült) gallyra vágni? Azt kurvára nem lehet pótolni banki kölcsönből és társadalom-defragmenter-t sem árulnak a boltban :-/
@Érvsebész: Meggyőződésem szerint szó szerint mindenkinek az lenne az érdeke, hogy Orbán a lehető leghamarabb megbukjon, és a bűntársaival együtt néhány évre börtönbe kerüljön. Tehát neki magának is ez lenne az érdeke. Ha ugyanis nem így történik, rohamléptekkel közeledik az idő, amikor nemhogy a gyerekei, de még az unokái testi épségét is nehéz lesz garantálni ezen a 93 ezer négyzetkilométeren.
@ijontichy: Sajnos igazat írsz. Nem tudom, mennyi idő kell az ilyen bajok gyógyulásához, csak remélem, hogy jóakaratú és hozzáértő kormányzás gyorsíthatja a folyamatot. De az első lépés mindenképpen a rosszhiszemű kuruzsló eltávolítása, egyszer s mindenkorra.
@Érvsebész:
Én teljesen ebbe a “wishful thinking”-be menekültem az előző választások előtt. Az nem lehet, hogy az embereket ennyire át tudják verni, a közvélemény-kutatók biztos tévednek, a megkérdezettek nem merik elmondani nekik, hova fognak szavazni, de majd a szavazófülke magányában. Hiába csal a Fidesz, hiába lejt a pálya, az igazságnak győzedelmeskednie kell… Aztán persze elmaradt a csoda, volt nagy koppanás.
A helyzet szerintem ma sem jobb, mint akkor volt.
Ami külön zavar most engem, hogy sokan komolyan elhiszik, hogy ugyan nem elég nagy a ballib ellenzék támogatottsága, de majd a Jobbikkal összefogva le lehet váltani a Fideszt. Tényleg egy rasszista, neonáci párt segítségével akarják helyreállítani a demokráciát? Miért gondolják, hogy a választások után, a baloldali szavazatokat megköszönve, nem inkább a Fidesszel fognak össze? Ha pedig a Jobbikot is tartalmazó ellenzéki összefogás győz (elméleti lehetőség, ugye), akkor – a jelenlegi kilátások szerint – a Jobbik lesz a legnagyobb párt a Fidesz után. Egy ilyen szövetségben mégis hogyan gondolnák a cukinácik visszaszorítását? Azt én nem hiszem el (ők vajon igen?), hogy a Jobbik megváltozott, csak mert most visszafogottabb propagandát nyomnak…
@Mozigépész: Ne feledd, hogy 2002-ben is tutibiztosnak látszott a Fidesz győzelme, és végül más lett az eredmény. 2014-ben az elsöprő győzelemhez szükséges valamennyi lap Orbán kezében volt, a meghekkelt választási törvénytől Simicskán és a rezsihumbugon keresztül a Simon Gábor-ügyig. Az akkori ellenzéknek egyetlen nyerő lapja lehetett volna, jelesül Bajnai (vagy egy másik, többé-kevésbé integratív figura, nem a személy a lényeg), de (nagyrészt) Mesterházynak és Schiffernek köszönhetően ezt a lapot sem sikerült megjátszani.
Csakhogy míg 2014-ben ilyenkor a bilincsbe vert Simon Gábort ábrázoló képekkel volt tele minden hírműsor, addig most legnagyobbrészt Tiborczról és az Eliosról szólnak a közéleti hírek, és még a fideszes média sem tudja agyonhallgatni az ügyet. Sok évtizedes nemzetközi tapasztalat szerint nem sok jót ígér egy poltikai erő számára, ha a választások előtt egy-két hónnapal defenzívába kényszerül. Ha lenne az ellenzéki térfélen egyértelműen domináns szereplő, Orbán számára már legfeljebb csak az lenne a kérdés, hogy börtön vár rá, vagy moszkvai emigráció.
Az ellenzéki térfélen nincs domináns szereplő, de ez nem jelenti azt, hogy Orbán nyugodt lehet. A bukása vagy hatalmon maradása szempontjából most az a kulcskérdés, hogy a nép, bármit jelentsen is ez a szó, szagot fog-e országos viszonylatban, vagy sem. Két példa (a veszprémi és a tapolcai) bizonyítja, hogy a nép képes szagot fogni, és kellőképpen dühös ahhoz, hogy ennek megfelelően cselekedjen. Nem kell azon tépelődnöd, hogy szavazz-e a Jobbikra, vagy sem, mert bizonyos körzetekben tépelődők nélkül is elég sokan fognak a Jobbikra szavazni. (Ennek én sem örülök, de a tények nem arra valók, hogy keseregjünk miattuk, hanem arra, hogy alkalmazkodjunk hozzájuk.) Van viszont (a 2014-es eredmények alapján) hozzávetőleg 60 körzet, ahol az Fidesz elleni protestszavazatok elnyerésére nem feltétlenül a Jobbik jelöltje a legesélyesebb.
Sokatmondó lesz, hogy milyen eredmény születik 25-én Hódmezővásárhelyen. Ha Márky-Zay győz (vagy hajszállal marad alul, egy fideszes bástyának tartott városban), akkor ki lehet jelenteni, hogy a nép szagot fogott. Leírtam már korábban is, most megismétlem: Orbán ismeri a kizárólag belső használatra készült méréseket, és fél. Nyomós okkal teszi.
@viharangöntő: 2018.02.11. 18:58:21
@Mozigépész: Én már 2002-ben az államat szedegettem a padlóról, mondván, hogy az nem igaz, hogy ez a bagázs (vitya & komcsy band) nem a parlamanti küszöbért küzd, hanem közel is van a győzelemhez.
@labrys: Nem véletlenül írtam korábban, hogy elengedhetetlen a közélet teljes fidesztelenítése, beleértve a bebörtönzéseket, a betiltást és a jogutód nélküli felszámolást.
Azért ez még engem is meglepett:
index.hu/mindekozben/poszt/2018/02/20/nagyuzemben_regisztralnak_hataron_tuliak_a_valasztasokra/
Tehát nem elég, hogy levélben és minden ellenőrzés (mármint a levélszavazatot valójában leadó személy ellenőrzése) nélkül szavazhatnak, amit aztán a fidesz saját kezűleg számol meg becsszóra – vagy hogy két Liverpoolban élő magyar szobatárs közül a kolozsvári levélben szavazhat, a budapesti meg mehet két napi hideg élelemmel Londonba – de még a regisztráció is úgy megy, hogy elég egy faluból egy fideszes komisszár, aki leadja száz ember nevében a regisztrációt (és aztán nyugodtam szavazhat is a nevükben, lásd az első pontot)
És nyíltan és büszkén beleröhögnek a pofánkba, miszerint „bele akarnak szólni a politika alakulásába, mert mint mondták, úgy érzik, Magyarország az övék is.”
@velőtanya: Liverpoolból, ha igaz, most már mehet Manchesterbe is szavazni. Az bringával is csak 3.5 óra, oda-vissza megvan egy nap.
@ámbátor: és milyen szép az út végig!