Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
@harmadikszem: Megabusszal ha most megveszi a jegyet két font a retúr.
@viharangöntő: akkor önidézek, ismét. (Nem erre írta Tóth Tihamér atya, hogy gerincsorvadáshoz vezethet…?)
„GONDOLATKÍSÉRLET
A fentiektől függetlenül a célból, hogy lássuk, az ún. »ellenzéki erők« mit nem hajlandóak a t. választópolgárok orrára kötni, illetve mi az, amit figyelmen kívül hagynak, tételezzük fel, hogy az Orbán-rendszer következő országgyűlési választásán az ellenzéki erők valamilyen koalíciója nyer!
Mi következik ezután?
1. A Fidesz-KDNP ellenzékbe vonul, és sokkal kevésbé lesz »konstruktív« – illetve demokrata – mint 2002–2006 között(!) volt. Tehát utcai zavargások a zökkenőmentesre csiszolt futballhuligán-rendszerrel; formális és informális szabotázsok; folyamatos destruktív-demagóg-populista kampány a többiekénél _elképzelhetetlenül nagyobb_ anyagi bázissal, illetve a teljes mértékben kiépített & uralt médiával.
2. Ha _az ország második legnagyobb támogatottsággal rendelkező_ pártja, a Jobbik is ellenzékbe kerül, természetesen a Fidesz szövetségeseként működik (vagy lesz kénytelen működni) számos területen. Ez automatikusan kudarcos kisebbségi kormányzást jelent, ami egészen biztosan a ciklus vége előtti bukáshoz és új választások kiírásához vezet. Az új választásokon a Fidesz fölényesen nyer, támogatottsága jelentősen megnövekszik, bűnei (már amennyiben egyáltalán emlékezne azokra bárki) automatikusan feledésbe merülnek.
3. Ha _az ország második legnagyobb támogatottsággal rendelkező_ pártja, a Jobbik a kormánykoalíció – értelemszerűen legerősebb – tagja, akkor a kormány nem képviselhet a Fideszétől markánsan eltérő politikát. Amennyiben a képzetes kormánykoalíció egyéb elemei és a Jobbik között éles konfliktus alakul ki, az hamarosan a béna kacsa állapothoz, majd pedig (mivel a Fidesz értelemszerűen kihasználja a lehetőséget) a széthulláshoz vezet. Ciklus vége előtti bukás, új választások, megerősödött Fidesz stb.
4. 2019-ben [javítva] nem csupán országgyűlési, de önkormányzati választások is lesznek. Mi fog történni? – Ugyanaz, ami 2006-ban történt, csak még nagyobb mértékben és sokkal biztosabban: a már jelenleg is fideszes hűbérként működő önkormányzatok minden lehetséges módon szabotálni fogják a kormány törekvéseit, és – hűséges, erre a célra kontraszelektált & megvesztegetett hálózatokként – minden lehetséges módon támogatni fogják a Fidesz törekvéseit.”
.
Kérlek, vázold – persze csak nagy vonalakban, elviekben –, hogy a 2., illetve 3. pontban leírt helyzetben hogyan kezdhetné el/folytathatná le az ellenzék (képzetes) győztes koalíciója a „közélet teljes fidesztelenítését” a jelenleg érvényes törvények megszabta keretek között!
@ámbátor: Na akkor jól van, hiába mesterkedett megint a gyurcsány.
@labrys: Úgy kerülheti, hogy a választások előtt meghirdetett programját hajtja végre, amire a választóitól felhatalmazást kapott. Nem tudom, mi igaz abból, amit a gerincsorvadásról írtál, de vállalom a kockázatot:
„A kuruzsló bukását kívánóknak kizárólag három dologban kellene megállapodniuk, ezt a három dolgot kellene a közelgő választások tétjévé tenniük, ehhez a három dologhoz kellene a választópolgárok támogatását kérniük. […] Aki az ellenzék vezetői közül ezt a három dolgot elfogadja, és a megvalósítás érdekében együttműködik a vetélytársaival, az valóban meg akarja szabadítani az országot a kuruzslótól. Aki nem, az akarva-akaratlanul a kuruzsló szekértolója.
Ez a három dolog:
– A kuruzsló politikai életműve porig rombolandó.
– A kuruzslónak a bűntársaival együtt börtönben a helye.
– A kuruzslót támogató intézményesült csoportosulások közönséges bűnszervezetek, ezért betiltandók és jogutód nélkül felszámolandók.”
És hogy ne csak magamat idézzem: hvg.hu/itthon/20180219_Nyilt_Level_Vona_Gaborhoz_a_Jobbik_elnokehez
Szerintem Elek István annyiban téved, hogy nem veszi figyelembe a Jobbik erejének viszonylagosságát, ugyanis a dem. ellenzék gyűjtőnéven emlegetett pártok együttes támogatottsága meghaladja a Jobbikét. De ez a lényegen – a közös érdeken, a rövid távú célok egybeesésén és az átszavazási hajlandóságon – nem változtat.
@viharangöntő:
„- A kuruzsló politikai életműve porig rombolandó.
– A kuruzslónak a bűntársaival együtt börtönben a helye.
– A kuruzslót támogató intézményesült csoportosulások közönséges bűnszervezetek, ezért betiltandók és jogutód nélkül felszámolandók.”
Egy kis matek. Ez van:
– szavazásra jogosultak: 8 289 593
– ebből empirikusan a szavazók max 70%, de inkább 65% kb: 5 500 000
– fideszre szavazók (januári kövzéleményk.) kb 45%: 2 300 000
– jobbikra szavazók, 13%: kb 700 000
– teljes baloldali ellenzék, 19%: kb 1 000 000
– fasztudja, nem érdekli: 28%: kb 1 400 000
Mit lehet tenni?
A nemérdekliből meg lehet mozdítani mondjuk 400 000-et, de az már tényleg a maximum, ekkor fidesz 2 300 000 : mindenki más 2 300 000. Nyilván nem jön ki a 100% a fenti számolásban, de nem is ez a lényeg.
Teljesen egyértelmű, hogy egy biztos győzelemhez le kell nyúlni 1-200e-t a jobbiktól (eleve, ennyien a balról mentek át), valamint 8-900e-t a fideszől – kb ennyi mozdítható, ha mindenkit összeszámolunk. Mint írtam, a DK-t nem lehet se növelni, de csökkenteni se nagyon, és beleszámolni se az összefogósdiba, tehát nevezzük NBÖ-nek (nagy baloldali összefogás) legalább a következő eredményt kellene elérnie:
– nbö: 1 700 000
– fidesz: 1 400 000
– jobbik: 600 000
– dk: 400 000
– nemérdekli: 1 000 000
Ekkor a jobboldal: 2 000 000 : baloldal 2 100 000 (durván).
Ennél többet csak akkor lehet kihozni, ha orbánról kiderül egy videóban, hogy lesz.pta gyurcsányt, majd egy lovat is, de ez nem fog várhatóan megtörténni. Viszont én nem látom azt a potenciált, függetlenül attól, hogy hogy vannak a körzetek, stb, hogy fog az nbö elcsaklizni 900e embert a fidesztől, nagyon nem. Még csak 100e-t sem látok. Az meg teljesen irreális, hogy 900e embernek csak úgy kinyílik a szeme. És most jön a legfontosabb, ez a 900e ember már szavazott a fideszre, ha tisztogatással kampányolsz, be fog kapcsolni az ellenkezése, hiszen ő is érintettnek érzi magát, magára veszi, akármennyire is utálja orbánt, nem fog az nbö-re szavazni. Még az is lehet, hogy ezzel visszakergeted a fideszhez, és duzzogva, de leikszel.
Tehát lehetnek feltételeid a pártok erkölcseire vonatkozóan, de az pont a lőtéri kutyát sem érdekli, ugyanis a választást a szavazatok döntik el, azt emberek adják le, ezeket az embereket kell meggyőzni, nem a pártok felé kell moralizáló üzeneteket küldeni.
@viharangöntő:
Én nem tépelődök azon, hogy szavazzak-e a cukinácikra.Nemcsak hogy rájuk, de arra a pártra sem szavazok semmiképpen, amelyik nem teszi egyértelművé, hogy nem közösködik velük. Ez annak ellenére is így van, hogy az én körzetem történetesen megbízható ballib választókerületnek számít.
Szerintem Jobbik = Fidesz.
@viharangöntő:
Muszáj csatlakoznom, jóllehet magam is tartok a gerincsorvadástól, de igyekszem hátizomra erősíteni. (kicsit jobban zavar, hogy ekkora nyilvánosság előtt csinálom, sőtpláne veletek együtt, de ez mellékszál)
Érvsebész 2018.02.13. 09:19:48
„Ki fogja nyomozni, milyen törvény alapján és ki emel vádat? Mit gondolunk az igazságszolgáltatás jelenlegi függetlenségéről, az ügyészségről, törvényes vádról?”
@kameraman: Nem beszéltem erkölcsi feltételekről. Arról beszéltem, hogy nagyobb tömeg kívánja Orbán bukását, mint a maradását, és ez közös nevező lehet minden számottevő ellenzéki erő számára. 2002-ben, amikor ez vált a választások tétjévé, a jogosultak 73 és fél százalék adta le a szavazatát. Ebből logikusan következik, hogy hasonlóan magas lehet a részvétel, ha ismét ez válik a választások tétjévé.
@Mozigépész: Nem kell ezen tépelődnöd. (Szerencsémre nekem sem.) Ettől függetlenül tény, hogy vannak körzetek (nagy valószínűséggel legalább 10-12, legfeljebb 20-25), ahol a jobbikos jelölt tűnik legesélyesebbnek a protestszavazatok begyűjtésére. Én senkit nem biztatok arra, hogy szavazzon a jobbikra, egyszerűen csak tudomásul veszem, hogy sokan a Jobbikra fognak szavazni, és felhívom a figyelmet a tényre, hogy Orbán megbuktatásának szükségességét illetően nincs véleménykülönbség a Jobbik és a dem. ellenzéki pártok szavazói között.
@Érvsebész: Úgy gondolom, tudnék jó választ adni a kérdéseidre, de nem egy nyilvános felületen. Aligha szükséges kifejtenem ennek az okát.
@viharangöntő: Mára úgy látom, tök fölösleges azon nyafogni, ha keserű a gyógyszer. magyarán bárkire, aki valószínűtlen, hogy része a vitya seggéig nyúló táplálékláncnak és szignifikánsan a legesélyesebb.
@viharangöntő:
Te komolyan úgy gondolod, hogy a Jobbik, ha esetleg helyzetbe kerülne, inkább a demokratikus ellenzékkel fogna össze, és nem a Fidesszel? Csodálom az optimizmusodat.És akkor még mindig nem válaszoltál Labrys kérdéseire, vagyis hogy pl. abban az esetben hogyan tovább?
@ijontichy: Nem örülök neki, de nagyon úgy néz ki, hogy ez a helyzet. Vannak, akik azt mondják, hogy lehet még rosszabb is, és nyilván van ebben igazság, de szerintem mégis téves ez a megközelítés. Nem attól lesz rosszabb, hogy Orbánnál rosszabb kerül hatalomra, hanem attól, hogy Orbán nem engedheti meg magának a konszolidációt, következésképp amíg hatalmon van, folyamatosan egyre közelebb viszi az országot a pokol fenekéhez, mert nem tehet mást. Önáltatás arra számítani, hogy előbb-utóbb megszelídül. (A legcsekélyebb szelídülés esetén azonnal válaszolnia kellene a közeli hozzátartozói milliárdossá válásával kapcsolatos kérdésekre.)
@Mozigépész: Kevés jót, és meglehetősen sok rosszat gondolok a Jobbikról. De ahhoz nem kell optimizmus, hogy két dolgot feltételezzek.
1. Vona nem hülye. Pontosan tudja, milyen sorsra jutottak azok, akik az elmúlt húsz évben Orbánnal szövetkeztek.
2. Vona átlépett egy határt, amelyen túl szövetségkötés már nem lehetséges. Konkrétan nyilvánosság előtt köztörvényes bűncselekménnyel vádolta meg Orbánt.
Ami a „hogyan tovább” kérdést illeti, neked is csak azt tudom mondani, amit @Érvsebésznek. Aligha igényel magyarázatot, miért nem lenne okos dolog egy nyilvános felületen erről beszélnünk.
@viharangöntő: „nem engedheti meg magának a konszolidációt” Pontosan. Ezért írtam már többször, hogy amit látunk az egy folyamatos – és költséges – előremenekülés. Ezt egy komolyabb gazdasági krach megrendítheti.
Én úgy gondolom, hogy a „legkisebb rossz”, „a másik se lesz jobb” stb. típusú vélemények a kibertérben a Fidesz tudatos kommunikációjából származnak. Távol kell tartani az embereket az urnáktól, illetve rommá fragmentálni a választékot.
Tény, hogy tartottam/tartok a beépített aknáktól (Szélltolcsy, Stigma Petya), de az is igaz, hogy ha a központi kamra kulcsa más kézbe kerül, ezen a roppant költséges Fidesz-építményen előbb-utóbb megjelennek a repedések (már meg is jelentek). Mára nagy a konc, nagy az étvágy, lehet összeugrasztani. Jöhetnek kormányválságok, előrehozott választások, de ha a „nagggyon megbízható” vezér bástyája meginog… biztosan akadnak ott is ifjútörökök, akik nem szívesen várnák ki az SZKP-stílusú kihalásos időszakot „szolgasorban”. Egy mai Orbán ellen nincs esélyük. De egy megrogyott Orbán ellen talán. És talán a választók is aktívabbá válnak, és megtanulják, hogy hiba egy! kecskére káposztát bízni 2/3-al.
@viharangöntő: Abban egyetértek, hogy Vonának már aligha van visszaút Orbán kebelére. Viszont nem lehet tudni, hogy fél év múlva ő lesz-e még a Jobbik vezetője. Vagy ha az is lesz, nem szakad-e ketté a párt, beleértve a leendő frakciót is. Egyikre se mernék nagy tétben fogadni, és simán benne van, hogy ha el is bukná a kétharmadot a fidesz, pár szakadár jobbikos képviselő mindig „megnyerhető” lesz a legfontosabb nemzethy ügyekhez. Ha pedig egy gyengébb eredmény után Vona megbukik, akkor végképp bármi lehet. (És olyanokat ígért, hogy ahhoz képest a „gyengébb eredmény” biztosra vehető, arról meg fogalmam sincs, hogy erre mi lesz a párt tényleges reakciója)
@viharangöntő: pedig nem ártana, nemcsak azért, mert a közügyek nyilvános vitatására való készség a demokratikus elkötelezettség egyik indikátora, hanem azért is, mert te engesztelhetetlen hévvel követeled, hogy menjek választani, én pedig választópolgárként tudni akarom, mire kérsz felhatalmazást, proletárdiktatúrára, perszonálunióra Albániával, alkotmányos monarchiára, Budapest Környéki Megyék Szövetségi Köztársaságára, ahol a galgahévízi jegyző gyakorol pallosjogot, vagy a Fülöp-szigeteken bevezetett sajátos jogérvényesítési eljárásban hiszel.
@viharangöntő: a Jobbik (amíg Orbán fel nem szalámizza, mint az FGKP-t, az MDF-et stb.) azt fogja tenni, vagy legalábbis azt próbálja megvalósítani, amit a tömegbázisának ígért (és amit a Fidesz pár év óta mellesleg iparszerűen megvalósít).
Továbbá ha szerinted az ellenzéki pártoknak győzelmük esetén úgyis törvényszegések, illetve törvénytelen cselekedetek sorozatát kell majd elkövetniük, miért tartod szükségesnek azt, hogy egyáltalán induljanak Orbánék választásain? Nem lenne sokkal egyszerűbb és hatékonyabb _eleve_ megszegni a jelenlegi törvényeket, és egyből törvénytelen módon elkezdeni működni?
(Remélem, nem gondolod azt, hogy a választásokon győztes erők onnan kezdve automatikusan törvények felettinek számítanak…)
.
Kis színes a NER-penetráció apropóján, amire (többek közt) korábban céloztam:
444.hu/2018/02/22/a-sajat-benazasaval-buktatta-le-magat-a-szentendrei-onkormanyzat-munkatarsa-mikozben-a-fidesz-kampanyat-szervezte
Ez nem a kivétel, ez a tipikus.
És ha már itt tartunk, mai önidézetünk következik:
„KÉRDÉSEK
~ mihez kezd a Fideszt ellenzékbe szorító képzetes kormány(koalíció) a kétharmados törvényekkel?
~ mihez kezd az alaptörvénnyel és az alkotmánnyal?
~ mihez kezd a meghozott fideszes törvények garmadájával (lex haverok etc.)?
~ mihez kezd a megkötött fideszes szerződésekkel (Paks II. etc)?
~ mihez kezd a Fidesz által egészen biztosan elszabotált parlamenti munkával (azaz a törvényhozással)?
~ mihez kezd a Handóné és Polt Péter által kézi vezérelt és kiépített(!) „igazságszolgáltatási gépezettel”?
~ mihez kezd a fideszes tagokkal kibővített Alkotmánybírósággal?
~ mihez kezd a fideszesített (~ putyinosított) biztonsági szolgálatokkal?
~ mihez kezd a fideszesített Állami Számvevőszékkel?
~ mihez kezd a fideszesített Országos Választási Bizottsággal?
~ mihez kezd a Matolcsy-féle Nemzeti Bankkal?
~ mihez kezd a Tállai-féle NAV-val?
~ mihez kezd a fideszesített oktatási infrastruktúrával?
~ mihez kezd a fideszes módon bejáratott EU-pályázati pénzcsatornákkal?
~ mihez kezd a fideszesített kamarákkal?
~ mihez kezd a meghatározó helyzetbe hozott fideszes föld- és egyéb oligarchákkal?
~ mihez kezd az irgalmatlan mennyiségű pénzt „elnyert” fideszes lelkületűekkel & kliensekkel? Trafikosokkal? Sportklubokkal? A Vajna-birodalommal?
~ mihez kezd a fideszes helyi & országos média kizárólagosságával?
~ mihez kezd az önkormányzatokkal?
~ mihez kezd azon nem kevés, mára már helyzetbe hozott magyar állampolgárral, akiknek a léte & anyagi biztonsága az Orbán-rezsim függvénye?”
@labrys: /sóhaj/ FKGP… sosem tudtam rendesen megjegyezni a horrorisztikus bohóc pártjának a nevét…
@Érvsebész: @labrys:
Pls, érjétek be annyival, hogy a kikezdhetetlenül körülbástyázottnak tűnő jogi konstrukción, amit ezek alaptörvénynek neveznek, vannak gyenge pontok, amelyek akár egy csekély többségű kormány számára is lehetővé teszik az egész konstrukció jogilag szabályos lebontását. Felelőtlenség lenne ezekről a gyenge pontokról egy nyilvános blogon idő előtt beszélni. (Nem tudom, hogy a DK mire gondol pontosan, amikor hasonlót állít, de maga az állítás igaz.)
@velőtanya: Én azt valószínűsítem, hogy az önérdek az esetek túlnyomó részében kiszámíthatóvá teszi az emberek viselkedését. És Vonának meg a frakciójának, amennyiben a dem. ellenzék pártjaival együtt többségbe kerül, elemi érdeke lesz egyszer s mindenkorra eltüntetni a politikai színtérről Orbánt és a FideszKDNP-t.
@ijontichy: „Én úgy gondolom, hogy a „legkisebb rossz”, „a másik se lesz jobb” stb. típusú vélemények a kibertérben a Fidesz tudatos kommunikációjából származnak. Távol kell tartani az embereket az urnáktól, illetve rommá fragmentálni a választékot”
Tökéletesen egyetértek veled.
@labrys: A 444-en futott egy időben egy elszámoltatási javaslat, ami ennek egy részét fedheti, ez megvan nekem. Még fönt is van az eredeti helyén, csak nem tudom, hogy az ott és akkor nyilvánossá tett belépési adatokat ér-e itt kiírni… Szerintetek? Hogy mennyit ér, azt nem tudom, én sok mindent összeszedek 🙂 Kivételesen ezt nem böngésztem végig, csak bezsákoltam.
@Érvsebész: Bocs, sok a meló ma, nem tudtam az előbb reagálni mindenre, amire jogosan vársz választ.
Tehát: nem követelem engesztelhetetlen hévvel, hogy menj választani. Szeretném, ha megtennéd, de magától értetődik, hogy tiszteletben tartom a döntésedet ezzel kapcsolatban. Ugyanakkor kérlek, hogy ne próbálj lebeszélni a szavazásról másokat, akikben van erre hajlandóság. (Itt és más vincentes posztok alatt igyekeztem alaposan kifejteni az elmúlt hetekben, hogy miért kérem ezt.)
Mivel én személy szerint nem indulok a választásokon, és nem is vagyok tagja semmilyen pártnak, amely indul a választásokon, nem kérhetek felhatalmazást semmire. Nem is kértem. Egyszerűen csak leírtam, hogy szerintem mire kellene a választásokon induló pártoknak felhatalmazást kérniük, mi az a közös érdek (=érdekegyesítő program), amelynek kedvéért a DK, az Együtt, a Jobbik, az LMP, az MszP-Párbeszéd és a Momentum szimpatizánsait rá lehetne bírni az együttműködésre, illetve az együttműködés támogatására. Egyszersmind hozzátettem, hogy ha a felsorolt pártok vezetői nem ismerik fel a közös érdeket, vagy nem hajlandók ennek megfelelően cselekedni, akkor még mindig ott a lehetőség, hogy a választók kényszerítsék ki az együttműködést a helyben legesélyesebbnek tűnő ellenzéki jelölt támogatásával. (A pártokat ábécérendben soroltam, tehát a sorrend nem jelez semmit.)
@viharangöntő: szerinted hogyan lehet átverni a jelenlegi Alkotmánybíróságon, illetve Handó-féle OBH-n az alaptörvény megsemmisítését?
És az alaptörvény esetleges (…) megsemmisítése mennyiben ad választ az általam (legutóbb) itt (2018.02.21. 14:23:05) és itt ( 2018.02.22. 13:25:13) feltett kérdésekre?
.
Ismét: Orbánék szabályai szerint játszva _nem_ lehet leváltani az Orbán-rezsimet.
@labrys: Ezen a ponton megfenekleni látszik a beszélgetésünk. (Egy nagyon nehéznek ígérkező, egyenlőtlen feltételekkel rendezett bokszmeccs előtt arra kérsz, hogy nyilvánosság előtt nevezzem meg a favorit gyenge pontjait, és ezzel lényegében figyelmeztessem őt ezek megerősítésére.)
Nem mondtam, hogy Orbán szabályai szerint kell játszani. Állítom viszont, hogy használni kell az általa meghagyott eszközöket, amíg más eszköz nem áll rendelkezésre. Állítom továbbá, hogy minden négyzetcentiméternyi térnyerés gyarapítja az eszköztárat, és Orbán építményén vannak olyan pontok, amelyek célirányos megtámadásával az egész hóbelevanc jogilag szabályosan kiiktatható.
@labrys: A szabad elvonulás ígérete sokakat rávett már dezertálásra.
@Mozigépész: „Te komolyan úgy gondolod, hogy a Jobbik, ha esetleg helyzetbe kerülne, inkább a demokratikus ellenzékkel fogna össze, és nem a Fidesszel? „
Én ezt várom már régóta.
A Jobbik szexepiljének legnagyobb része abból jön, hogy ők a tiszta kéz, a hipotetikus csodagyerek, akik még sosem kormányoztak, ergo sosem hibáztak. Na, szerintem kurvára ideje lenne elkezdeniük.
@közösperonos átszállás:
Én nagyon nem várom, hogy a Jobbik kezdjen el kormányozni. Se önállóan, se ezen az oldalon, se azon…
@Mozigépész: „Én nagyon nem várom, hogy a Jobbik kezdjen el kormányozni.”
Szigorúan véve, azt én sem. Én azt várom, hogy elveszítse a népszerűségét, amit viszont nagyrészt a tisztakezűségének, a csodavárásnak köszönhet; és erre nem látok más utat, csak azt, ha kormányra kerül. És amíg nem veszíti el a népszerűségét, addig ott lesz kb. 20%-os aránnyal, és ott kell kerülgetni, se kiköpni, se lenyelni.
@közösperonos átszállás:
A Fidesz se veszítette el népszerűségét, pedig őket is azért várták sokan ‘98-ban, hogy nem kompromittálódtak az előző rendszerben, meg hogy a fiatalság, meg a szakértelem, meg olyan helyesek…
@viharangöntő: „Nem mondtam, hogy Orbán szabályai szerint kell játszani.”
De, azt mondtad.
Folyamatosan amellett érvelsz, hogy el KELL indulni az Orbánék választási törvénye alapján az Orbánék által gerrymanderingezett körzetekben megrendezésre kerülő, az orbánista Választási Bizottság, az orbánista OBH és a fideszesített Alkotmánybíróság (továbbá az orbánista erőszakszervezetek) által felügyelt orbánista országgyűlési választásokon, hogy bizonyos pártok/személyek tagjai lehessenek az Orbánék kívánságai szerint átalakított parlamentnek.
Mindezt az orbánista tömegtájékoztatás, az orbánista láncszavazások, az orbánista kamupártok, futballhuligán-szervezetek és megvásárolt „ellenzéki” politikusok, a magyar demokrácia történetében soha nem látott mértékű választási csalás (lásd „határon túli szavazatok”), illetve az utóbbit szolgáló, kiépített orbáni mechanizmus mellett.
Úgy, hogy mindeközben Orbánék _bármilyen törvényt, bármikor, büntetlenül_ megszeghetnek.
.
„Állítom viszont, hogy használni kell az általa meghagyott eszközöket”
Nem. Azt állítod, hogy CSAK az Orbán által engedélyezett („meghagyott”) eszközöket kell/szabad használni. (Mert, ugye, valaki vagy indul a választásokon, vagy nem, a kettő együtt nem lehetséges; továbbá ha a választásokkal kapcsolatban engedelmeskedsz Orbánék törvényeinek, akkor ugyanabban az időben nem teheted meg, hogy más területeken viszont _nem_ engedelmeskedsz azoknak.)
.
„…amíg más eszköz nem áll rendelkezésre.”
És mivel azok az eszközök „állnak rendelkezésre”, amit Orbánék meghagytak az „ellenzék” számára, addig nem is lesz más eszköz, amíg Orbánék újabbakat/másokat is meg nem hagynak, igaz?
Vagy lesz majd idő, amikor az Orbánék által meghagyottakon kívüli eszközökön is el szabad/kell gondolkodnia az „ellenzéknek”? – Véleményed szerint mikor? És miért nem most rögtön?
.
„Állítom továbbá, hogy minden négyzetcentiméternyi térnyerés gyarapítja az eszköztárat”
Felteszem, ezt úgy érted, hogy az „ellenzék” jelenlegi 0 darab eszköze majd számában jelentősen bővülni fog, ha a mondott ellenzék ismét bekerül a parlamentbe.
Kérdések:
1.) Véleményed szerint milyen szavazataránnyal kellene nyernie az ellenzéknek, hogy érdemi törvényhozói munkát fejthessen ki Orbánékkal szemben?
2.) Véleményed szerint milyen szavazataránnyal kellene nyernie az ellenzéknek, ha annak nem lenne része a Jobbik, hogy érdemi törvényhozói munkát fejthessen ki Orbánékkal és a Jobbikkal szemben?
.
„…és Orbán építményén vannak olyan pontok, amelyek célirányos megtámadásával az egész hóbelevanc jogilag szabályosan kiiktatható.”
Az orbáni jogrendszeren/bíróságokon keresztül? Hogyan?
Vagy meg akarod szüntetni az alaptörvény mellett az összes más törvényt és bíróságot is? Hogyan? Milyen jogszerű módszerrel vagy jogi megoldással?
A válaszhoz nem kell részletezned az általad említett misztikus, mágikus pontok természetét vagy jellegét. Pusztán a kiiktatás általános módjára várnék választ.
@ámbátor: „A szabad elvonulás ígérete sokakat rávett már dezertálásra.”
Ebben teljesen igazad van. De szerintem ez az effektus csak olyan helyzetekben működik, ahol a célszemélyek szorult helyzetben vannak. Amikor komolyan veszélyeztetve érzik magukat, és menekülési utakat keresnek. Domináns vagy uralkodó helyzetben a fenyegetésekre az ember fokozott agresszióval/ellenállással reagál.
(Nem véletlen, hogy például a muhi csata vége felé sem a magyarok nyitottak menekülőutat a mongoloknak, hanem fordítva.)
@mafi mushkila: sajna ez nem rémlik; belinkelnéd?
@labrys: Úgy tűnik nekem, hogy szerinted az Orbán által meghagyott eszközök használata kizárja más eszközök használatát. Szó sincs erről, nem zárja ki. Miért zárná? Pusztán az, hogy a családjogi törvényt a bántalmazó férj meg a haverjai hozták, és a bírói székben is a bántalmazó férj haverja ül, sőt esetleg a rendőrök és a válóperes ügyvédek nagy része is a bántalmazó férj ivócimborája, nem ok arra, hogy a bántalmazott feleség ne nyújtsa be annak rendje és módja szerint a válókeresetet, és ne tegyen feljelentést a férj ellen, de magától értetődik, hogy eközben más eszközöket is kereshet és igénybe vehet, amelyek használatával megszabadulhat a bántalmazó férjtől. Én véletlenül sem kérlek, hogy ne keress más eszközt. Sőt, arra biztatlak, hogy keress, és ha találsz valóban hatékony eszközt, akkor ne légy rest használni, vagy megmutatni valakinek, aki képes és hajlandó használni. De eközben ne beszéld le a bántalmazott feleséget a válókereset benyújtásáról, mert nagyon fontos demonstrálnia ország-világ előtt, hogy válni kíván. (Remélhetőleg nem kell magyaráznom, miért nem mindegy – egyebek között, de korántsem kizárólag társadalomlélektani szempontból -, hogy Orbán az összes leadott szavazat 60, vagy 25 százalékával győz, ha győz…)
A szavazatarányokra, jogi megoldásokra stb. vonatkozó kérdéseidet hiába teszed fel újra és újra különböző megfogalmazásokban, nem fogsz itt választ kapni rájuk. Nincsenek mágikus, misztikus pontok. Gyenge pontok vannak, amelyeket Orbánék védtelenül hagytak. Nem vetne rád jó fényt, ha magyaráznom kellene, hogy ezeket a pontokat miért vagyok hajlandó egy nyilvános blogkommentben nevesíteni.
@viharangöntő: … miért nem vagyok hajlandó…
@viharangöntő: „Úgy tűnik nekem, hogy szerinted az Orbán által meghagyott eszközök használata kizárja más eszközök használatát. Szó sincs erről, nem zárja ki. Miért zárná?”
Azért zárja ki, mert ha egy ellenzéki párt (a jelenleg érvényes törvények értelmében) törvényellenes tevékenységet folytat, az Orbán-rezsim teljesen legitim módon semmítheti meg a választási eredményeit, tilthatja be, vonhatja felelősségre, indíthat a tagjai ellen eljárásokat, börtönözheti be azokat stb., stb.
Ellenzéki pártként vagy tiszteled a rezsim törvényeit, vagy nem tiszteled. Átmenet nincs; ahogy félig terhesnek sem lehet lenni.
.
„Pusztán az, hogy a családjogi törvényt a bántalmazó férj meg a haverjai hozták, és a bírói székben is a bántalmazó férj haverja ül, sőt esetleg a rendőrök és a válóperes ügyvédek nagy része is a bántalmazó férj ivócimborája, nem ok arra, hogy a bántalmazott feleség ne nyújtsa be annak rendje és módja szerint a válókeresetet, és ne tegyen feljelentést a férj ellen…”
De mennyire, hogy ok! Mert ha a bírói (és az ügyészi, és a kúriai, és az alkotmánybírósági, és a belügyminiszteri stb., stb.) székben a bántalmazó férj haverja ül, soha a büdös életben nem fogják a férjet elítélni. Ha a feleség ilyen helyzetben pereskedni akar, pótcselekszik, és csak a saját (meg a gyermekeik) szenvedését fokozza.
Ismét: Orbánék jelenleg szinte bármilyen törvényt, bármikor büntetlenül megszeghetnek, senki sem képes azt megakadályozni, vagy őket felelősségre vonattatni.
.
„…de magától értetődik, hogy eközben más eszközöket is kereshet és igénybe vehet, amelyek használatával megszabadulhat a bántalmazó férjtől. Én véletlenül sem kérlek, hogy ne keress más eszközt. Sőt, arra biztatlak, hogy keress, és ha találsz valóban hatékony eszközt, akkor ne légy rest használni, vagy megmutatni valakinek, aki képes és hajlandó használni. De eközben ne beszéld le a bántalmazott feleséget a válókereset benyújtásáról, mert nagyon fontos demonstrálnia ország-világ előtt, hogy válni kíván.”
Ország-világ jelenleg arról értesül, amiről – és ahogy – Orbánék akarják, hogy értesüljön.
Az ellenzéki pártok több mint HÉT ÉVE küzdenek vitézül & roppant példamutatóan (…) – nem csoda, hogy a választópolgárok, a társadalom, a közvélemény ezt látva jutalmazza is őket: sorra nyerik az országgyűlési választásokat, a népszerűségük az egekben… ugye?
…De ha egyelőre esetleg nem is ez a helyzet, akkor is csak pusztán idő kérdése, és ez fog történni, igaz? Még négy-nyolc-tizenkét (stb.) év, még pár ciklus, és óhatatlanul át fog menni az üzenetük, nemde? Már _tényleg_ csak néhányszor négy évig kell az Orbánék által hozott (és hozandó) törvényeknek engedelmeskedni, és el fog jönni a demokrácia. Jól mondom?
.
„(Remélhetőleg nem kell magyaráznom, miért nem mindegy – egyebek között, de korántsem kizárólag társadalomlélektani szempontból -, hogy Orbán az összes leadott szavazat 60, vagy 25 százalékával győz, ha győz…)”
Teljesen mindegy, Orbán hány szavazattal győz. (Mellesleg annyival fog győzni, amennyivel akar – lásd pl. „határon túli szavazók”.) A legutóbbi választáson a szavazó polgárok _kisebb_ hányada szavazott rá, mégsem rúghat labdába azóta sem senki az ellenzékből.
.
„A szavazatarányokra, jogi megoldásokra stb. vonatkozó kérdéseidet hiába teszed fel újra és újra különböző megfogalmazásokban, nem fogsz itt választ kapni rájuk. Nincsenek mágikus, misztikus pontok. Gyenge pontok vannak, amelyeket Orbánék védtelenül hagytak. Nem vetne rád jó fényt, ha magyaráznom kellene, hogy ezeket a pontokat miért vagyok hajlandó egy nyilvános blogkommentben nevesíteni.”
Nagyon kedves tőled, hogy aggódsz a reputációmért, de fölösleges: már van másik két blog, amelyek hozzászólásaira alapozom az önértékelésemet, nincs szükségem még egy harmadikra is. Plusz a múltkor építőmunkások megdicsérték a seggem /áthúzva/ én dicsértem meg az építőmunkások seggét /áthúzva/ azt írták rólam az interneten, hogy segg vagyok. Azóta már nem fáj semmi.
…Viszont sajnos azt gyanítom, hogy azért nem válaszolsz a kérdéseimre, mert nincsenek válaszaid. (Bullshittelésnek hívja ezt a szak.) És míg egy tizen-huszonéves lelkes fiatallal tökéletesen egyet tudok érezni, megértem az elkeseredését, a reménykedését, addig rendkívüli módon remélem, hogy az „ellenzéki” pártok/erők nem hozzád hasonlóan gondolkodnak.
Mert ha igen, akkor azt a Magyarországot érdemlik, amiben élünk.
@labrys: „szerintem ez az effektus csak olyan helyzetekben működik” Ezért kell(ene) kormányváltás. A status quo mellett sokkal kisebb a „pentito”-k kitermelődése 😉 Tehát mozgás, mert ez a (fizikai) világ alapja (is).
Ezért mondom, hogy nem érdekelnek a Jobbik iránti averziók – sőt! ha egy patás Gyurcsány nyer (esélytelen), még az_is_sokkal_jobb_mint_a_fidesz.
Alapvető hiba, hogy 2002 után jórészt az első ocsmány-kormány gazdasági! teljesítményéről folyt polémia, holott az szinte lényegtelen. A fidesz kormányzás olyan morális-erkölcsi mélypontra juttatta a magyar társadalmat, amihez képest még a Kádár-rezsim ostoba, álszent, bigott kora is a csillagos ég. És ez a stigma a magyar elité, ezt le nem moshatja magáról.
Namármost egy ilyen állapotban lévő társadalom nem fog „csúcsot futni”. Nem is fut. Mivel nem a világ perifériáján van, ezért mondom azt, hogy egy középszar hely lesz. Minél hamarabb roppan meg a fidesz-konglomerátum, annál hamarabb indulhat meg a kilábalás.
@Mozigépész: Ha Te politikus vagy, a baloldalon ott a tradit maszop, a szélbalt Mo. nem eszi, a jobb-centrált meg befedi vitya feneke, akkor hol próbálnál előzni? „This Jesus must die!” és slussz.A finya nem segít és rossz tanácsadó. Ha rossz a gyomrod, gondolj a sürgősségiken értelmetlenül pusztuló emberekre (nota bene! Németországban is vannak a sürgősségiken értelmetlenül pusztuló emberek, csak nagyságrenddel kevesebben), a hülyére nevelt, versenyképtelen felnövő generációra, a kontraszelektált, ám lojális idióták tömegére úgy a köz-, mint a „verseny”szférában, akik az állami hátszél kifogyása után buknak, mert nem valós piaci körülmények mellett választódtak ki. Gondolj a közpénz jellegét vesztett milliárdokra. Nem, szvsz. a mai magyar felhozatalból nincs rosszabb választás, mint a fideszkdnp. Sőt, bármi más nagyságrenddel jobb! Igen, úgy lenne igazságos, ha az udvaron tornyosodó „vitya & co” nevű szarhegyet a fidesz maga takarítaná el (elvégre mindenki a maga s(z)arát), de amíg nagy a konc, addig „egy a tábor”, szóval kár várni.
@labrys: Nem beszéltem törvényellenes tevékenységről. Arról beszéltem, hogy léteznek olyan eszközök, amelyekre Orbánék nem gondoltak, és ezért elfelejtették megtiltani a használatukat.
Ha elfogadsz tőlem egy jóindulatú tanácsot – tényleg jóindulattal mondom ezt, nem gúnyolódás a célom -, próbálj meg lehiggadni, és pikírt odamondogatás helyett próbáld elfogadni, legalább hipotetikusan, hogy a világ egy dinamikus valami, és azok az organizmusok szoktak jól teljesíteni az evolúció nevű társasjátékban, amelyek ehhez a tényhez igazítják a viselkedésüket.
(Jelen helyzetre lefordítva ez annyit jelent, hogy 1. meg kell akadályozni Orbánék újabb kétharmadát, mert kétharmad híján nem, vagy sokkal nehezebben tudják betömni az építményükön lévő réseket 2. törekedni kell a FideszKDNP parlamenti mandátumainak 50 % százalék alá szorítására, mert ezáltal válik lehetségessé az Orbánék által az építményben felejtett felejtett gyenge pontok célirányos támadása.)
Egyébként pedig száz szónak is egy a vége: semmi és senki nem akadályoz meg téged új eszközök keresésében. (Sőt, én biztatlak erre.)
@ijontichy:
Tőled is megkérdezem, amit Viharangöntőtől kérdeztem, de természetesen bárkinek szólhat: te komolyan úgy gondolod, hogy a Jobbik, ha esetleg helyzetbe kerülne, inkább a demokratikus ellenzékkel fogna össze, és nem a Fidesszel? (itt most nem Vonáról van szó, aki lehet, hogy talán már nem tud visszatáncolni a Fidesz kebelébe, viszont nem leválthatatlan). Lásd Velőtanya hozzászólását – 2018.02.22 09:17:35
24.hu/belfold/2018/02/23/celpont-maffiaval-szovetkezik-a-fidesz-szegenyek-szavazataert/
elég vad, és aligha igazolható történet, van továbbá némi bajai videó stichje (vagyis könnyen lehet megvezetés egy kritikus hírcsatorna lejáratására).
@Mozigépész: Komolyan úgy gondolom, hogy nem lamentálni kell, hanem majd meglátjuk. Bármilyen változás jobb. Igen, még az is, ha a Jobbik a Fidesszel fog össze, ugyanis attól_rosszabb_már_nem_lesz, mint ami van. Ha nem hozunk helyzetbe mást mert tökölünk, akkor viszont biztosan a lehető legrosszabb forgatókönyv folytatódik: Fideszkdnp egyedül. Ha a következő négy évben „olasz módra” játszunk is (félévente kormányválság és előrehozott :-))) ) az még mindig olcsóbb, mint a Sorosplakát-kommandó, és legalább zajlik az élet. És ha zajlik az élet, akkor abból bármi kijöhet. Továbbá legalább egymással lesznek elfoglalva, és az jó az üzletnek.
Továbbá… ha sok (köz)pénzt akarnak keresni (és miért ne akarnának a Jobbikosok, elvégre minden politikus (ingyenélő) célja legalább 50%-ban ez – és akkor már jó politikus, ha eléri az 50%-ot 😉 ), akkor csak az elméjében teljesen retardált hajlandó vityával közösködni. Aki esetleg már rajta van a fizetési listáján az úgyse oszt-szoroz, aki nem, az meg megtanulhatta az emúthúszévalatt, hogy a vitya bőre alól nem fog sok zsetont kihúzni. Pláne nem hosszútávon.
@Mozigépész: Elmondtam már párszor, eszemben sincs senkit arra biztatni, hogy a Jobbikra szavazzon, egyszerűen csak tudomásul veszem a tényt, hogy sokan a Jobbikra fognak szavazni, akár tetszik ez nekem, akár nem.
Mindamellett nem ártana, ha önmagadnak is feltennél egy-két kérdést: létezik olyan aljasság, ami a Jobbikról feltételezhető, de a FideszKDNP-ről nem? És ha létezik, mi az?
@labrys: Aha, megtaláltam egy másik, nem jelszóvédett helyen is: drive.google.com/drive/folders/0B34wbSFE2sTmUFJzWVlmSXpPTGc
@viharangöntő: Én is éppen eléggé pesszimista vagyok azzal kapcsolatban, hogy a NER elleni küzdelemben a Jobbik milyen hozzáadott értéket jelenthet (bármilyen kontextusról legyen is szó éppen). De van ennél nagyobb baj is, mert távolról sem a Jobbik az egyetlen gyenge láncszem. Tegnap kb. 20 percet töltöttem az ATV előtt, ezalatt előbb Szanyi kapitány fikázta habzó szájjal a vásárhelyi „közös ellenzéki” jelöltet – mert az is csak egy jobboldali – és a helyi ex-szoci renegát jelölt támogatására biztatott (aki nyilvánvalóan a fidesz érdekében, és valószínűleg a fidesz szponzorálásával indul el). Ezen kívül fikázta még a teljes ellenzéki sajtót, akik unásig rugóznak ilyen pimf témákon mint az Elios-ügy, ami a körúton kívül senkit nem érdekel – bezzeg ő éppen most fog tárgyalni 40 Békés megyei polgármesterrel az okosfalu-programról, és az százszor többet ér.
Még éppen ebből lábadoztam, amikor jött a híradó, és benne egy hír, amit egyszerűen nem akartam elhinni, de egyértelműen igaz: Kalocsán a helyi maszop-frakció az utolsó emberig megszavazta annak a saját emberüknek a leváltását minden funkciójából ÉS a kirúgását a munkahelyéről, aki nyilvánosságra hozta az Elios-botrány helyi szálának a dokumentumait. Tehát még egyszer: van egy város, ahol a fidesznek még a sima többsége sincs meg a közgyűlésben, de nincs is rá szüksége, mert a helyi mszp nyakig benne van az összes disznóságban -kivéve egyetlen embert, akit ezért rákosista szinten ki is nyírnak, teljes összhangban a helyi fideszesek és maszoposok.
@labrys: Bocs én is, bár közben már biztos sokkal több és jobb érv is elhangzott. Így csak egy-egy részlet.
„Mondjon bárki olyan esetet 2010. óta, amikor az ellenzék parlamenti tevékenységével megakadályozta az Orbán-rezsim _bármelyik_ jelentős törekvését! Vagy olyan esetet, amikor az ellenzék parlamenti tevékenységével elért _bármilyen_ jelentős eredményt!”
Csakhogy ez az érv a legkirályabbul működő liberális parlamentáris demokráciában is megállna (vagy inkább ott sem állna meg), mert arról szól, hogy a parlamenti ellenzék, mivel kisebbségben van, úgysem tud semmit elérni. Persze, vannak ezzel problémák a legjobb helyeken is, de látszik belőle, hogy nem önmagában az ellenzék parlamenti jelenléte a baj.
„A választásokon való részvétel ott gátolja a NER megszüntetését, hogy a választók változást igénylő, azért tenni is hajlandó részének energiáit (és reményeit) becsatornázza egy értelmetlen, csakis a rezsim érdekeit szolgáló tevékenységbe: olyan mozgalmak és pártok támogatásába, amelyek (tudatosan vagy öntudatlanul, akarva vagy akaratlanul) egész létükkel csakis az Orbán-rendszer legitimációját szolgálják. Most már.”
Szerintem ez így nem igaz. Kétségtelenül sok vita, taktikai tanakodás stb. megy el rá, de „energia” csak annyi kell, hogy a tisztelt választó elmásszon a szavazófülkébe és ikszeljen. Az emberek 90 százaléka számára ennél több nem is fér bele, ha amúgy dolgozik, gyereket terelget és úgy általában él, nem pedig mozgalmárkodik. Mely utóbbi is nagyon derék, de aki hajlandó rá, az hajlandó lehet rá így is: elindíthat olyan parlamenten kívüli mozgalmat, ami a rendszer megdöntésére irányul, baromi jó is lenne (és nem a parlamenti pártok létén fog múlni, hogy ezt sikerre lehet-e vinni).
A legitimáció valóban probléma, de szerintem a látszattal ellentétben nem azon múlik, hogy részt kér-e a parlamenti képviseletből az ellenzék – mert a parlament intézménye rendszerfüggetlenül a népszuverenitás intézménye, és attól, hogy a maffia elfoglalja, kisajátítja és megkötözi, még az marad, csak fel kell szabadítani, pont ez lenne a rendszer megdöntésének lényege -, hanem azon, hogy ezt hogyan teszi. Mit csinál, mit mond, miben vesz/nem vesz részt, mi a politikai célja. Így nézve a pillanatnyi választékból szerintem van egy, amelyik teljesíti annak kritériumait, hogy ne álellenzék legyen, hanem valódi. Ilyen az, hogy 1. kitüntetett politikai célja a NER felszámolása, 2. sem szimbolikusan, sem gyakorlatilag nem működik együtt semmiben a rezsimmel (ld. pl. a „vallásszabadság napjának” közös beterjesztését az LMP és az MSZP közreműködésével), 3. semmilyen politikai közösségre nem hajlandó a nácikkal és fasisztákkal (Fidesz/Jobbik).
Amúgy inczével értek egyet (+ más véleményekkel a nem teljes feleslegességről és nem feltétlen álellenzékiségről): „a zember történelme egyszerűen nem így működik. [itt arra is gondolok, hogy a teoretikus modell, amit felrajzolsz, a valóságban összetettebb, és rejt lehetőségeket a rezsimellenes küzdelem számára] … magyarországnak nem orbán eltávolítása hiányzik elsősorban [mondjuk ez azért nagyon nem ártana – a szerk.], hanem hogy polgárai legyenek. olyanok, akik kézbe veszik, és egymással egyezkedve intézik az ügyeiket (ez kábé a szabadság), és akik morcosak és harapnak, ha ettől meg akarják fosztani őket. no, ez egyelőre soványka réteg. tehát szerintem menjen nyugodtan el szavazni mindenki, aki lát olyan jelöltet, csoportot a körzetében, akinek jó szívvel bíztatást tud adni, becsüli, amit csinál.” Szerintem ez azzal is egybecseng, amit Bauertől idéztem az indulás indokaként: „megalapozni egy valóságos politikai alternatíva felépítését, hogy ha majd többen fordulnak el az Orbán-rendszertől, legyen ki felé fordulniuk”.
És – bár azzal hajlamos vagyok egyetérteni, hogy a kétharmadnak nem feltétlenül van döntő jelentősége, de valamennyi mégis -, íme a szerintem legjobb elképzelés eddig (kétlem ugyan, hogy megvalósulhat, mert az LMP-n múlik, és túl racionális): „A döntő helyszín Budapest. Az az elvárható minimum, hogy az ellenzék egymástól viszonylag áthidalható ideológiai távolságra lévő pártjai (MSZP, DK, LMP, Együtt, Momentum) … a főváros minden egyéni választókerületében megegyezzenek, és ne indítsanak jelöltet egymás ellen. 2014-ben ugyanis a 18-ból 16 választókerületben e pártok jelöltjeire összességében többen szavaztak, mint a Fidesz embereire, de mivel az LMP külön jelölteket indított, nyolc helyen mégis a Fideszé lett a mandátum. Joggal feltételezhetjük, hogy ha most a fenti pártok mindegyike minden budapesti választókerületben közös jelölt mögé áll, a négy éve a külön indulás miatt elveszett mandátumok többségét képesek lennének megszerezni. Már ez a Budapestre szorítkozó minimális koordináció is – melyben nem kell szembenézni a „Jobbikkal vagy nélküle” dilemmájával – elegendő lehet a Fidesz elsöprő győzelmének megakadályozásához.” http://www.es.hu/cikk/2018-02-16/kozak-marton-magyar-balint/szabad-budapest-nelkul-nincs-szabad-magyarorszag.html
@viharangöntő:
Volt néhány furcsa elképzelésük: kémiai kasztráció, származás szerinti listázás, holokamuzás… rémlik valami?
Mindenesetre azért nem fogok támogatni egy gazembert, mert mindenki azt reméli, hogy kisebb gazember lesz, mint akit leváltana.
Hogy mondjam, ha eddig nem volt egyértelmű: nem fogom támogatni Hitlert, még Mussolini ellen sem. Még akkor sem, ha most mindenkivel elhiteti, hogy ő valójában Kalkuttai Teréz anya.
@viharangöntő: „Nem beszéltem törvényellenes tevékenységről. Arról beszéltem, hogy léteznek olyan eszközök, amelyekre Orbánék nem gondoltak, és ezért elfelejtették megtiltani a használatukat.”
Ha ezek a titokzatos eszközök (amelyekre nyilván nem gondoltak Orbánék, mert ahhoz ők nem elég ravaszak, de az ellenzék igen, mert ők okosak – ahogy az a napnál világosabban látható is, elég csak a magyar politikai tablóra pillantani, illetve az országra) – tehát ha ezek az eszközök, ahogy állítod, törvényesek, akkor a jelenleg érvényes (orbáni) törvények hatálya alá esnek. Továbbá az orbáni OBH, kúria, alkotmánybíróság ellenőrzi és bírálja el őket, valamint az orbáni rendvédelmi szervek kényszerítik ki az alkalmazásukat.
Ezen a ponton mindig kínosan kerülöd a választ a fentiekből egyenesen következő alapkérdésre: hogyan lehet _bármilyen_ törvényes rezsimbuktató/gyengítő lehetőséget kihasználni ebben a környezetben?
Tételezzük fel, hogy valóban akad néhány jogi kiskapu, amelyeket kihasználva meg lehetne támadni mondjuk Orbánék alaptörvényét! Hogyan, melyik bíróságon óhajtod benyújtani őket? Ki emelne vádat? (@Érvsebész: korábban sokkal tömörebben megkérdezte ezt, de azt is gondosan érdemi válasz nélkül hagytad.)
…Vagy arra gondolsz, hogy _most_ persze még nem lehet, de majd ha „az ellenzék” megnyeri a választásokat, akkor elő lehet kapni ezeket az eszközöket? – A kérdés ettől még marad: hogyan, melyik bíróságon óhajtják majd a győztesek benyújtani azokat? Milyen ügyészség emel majd vádat? Milyen erőszakszervezet kényszeríti majd ki az ítélet(ek) végrehajtását?
Netán tényleg azt tételeznéd fel, hogy a választásokat megnyerő „ellenzék” – amellyel kapcsolatban ugyancsak kínosan kerülöd a választ arra a kérdésre, hogy _ténylegesen_ mit lehetne várni tőle, amennyiben a Jobbik a (többségi) része lenne, és mit, ha nem –, tehát hogy a győztes „ellenzék” hivatalba lépésekor azonnal felszámolja az OBH-t, a Polt-féle ügyészséget, a kúriát, a fideszesített alkotmánybíróságot + az orbanizált titkosszolgálatokat és rendvédelmi szerveket?
Mert ha így van, akkor valóban nincs miről beszélgetnünk.
.
„(Jelen helyzetre lefordítva ez annyit jelent, hogy 1. meg kell akadályozni Orbánék újabb kétharmadát, mert kétharmad híján nem, vagy sokkal nehezebben tudják betömni az építményükön lévő réseket…”
Orbánék nyíltan, kamerák előtt szegik meg a saját törvényeiket is. Te tényleg feltételezed, hogy ha érdekükben áll, akkor nem fognak szemrebbenés nélkül áthágni bármilyen korlátot? Ki parancsolna megállást nekik? Ki indítana ellenük eljárást? Ki ítélkezne felettük?
És mit tehet majd „az ellenzék” nem kétharmados orbánista többség esetén? Ugyanígy félelmetesen duzzog, amikor nem engedik be pl. a teljesen törvényesen megválasztott képviselőit a teljesen törvényes parlamenti bizottságok üléseire? Hangosan tiltakozik a számára még létező fórumokon – azaz a népesség töredékét elérve?
.
„2. törekedni kell a FideszKDNP parlamenti mandátumainak 50 % százalék alá szorítására, mert ezáltal válik lehetségessé az Orbánék által az építményben felejtett felejtett gyenge pontok célirányos támadása.)”
Lásd az általam írt 4. bekezdést.
.
„Egyébként pedig száz szónak is egy a vége: semmi és senki nem akadályoz meg téged új eszközök keresésében. (Sőt, én biztatlak erre.)”
Folyamatosan utalsz arra, hogy személy szerint _nekem_, labrysnak kellene megoldanom azt, ami elvileg „az ellenzék” hivatásos (…) politikusainak a feladata lenne, és aminek végrehajtására ők önként vállalkoztak. – Elárulnád, hogy miért gondolod ezt?
Vagy esetleg arról van szó, hogy összekevered a polgári ellenállást (amit országgyűlési választáson való indulás nélkül is művelek) a hivatalos, parlamenti politizálással?
@mafi mushkila: ez egy nagyon szimpatikus cucc, köszönöm! De több alapvető problémát is látok vele. A szerző a végrehajthatóságához feltételezi
~ az „ellenzék” (legalább) kétharmados választási győzelmét – ami szerintem a jelenlegi helyzetben teljesen irreális, puszta vágyálom;
~ az „ellenzék” összehangolt, egységes viselkedését – ami a Jobbik és a kriptofideszes, megvásárolt „ellenzéki” ágensek létezését tekintve szerintem ugyancsak tökéletesen irreális előfeltétel;
~ hogy amennyiben az „ellenzék” törvényesen tevékenykedik, akkor a jelenlegi orbánista törvényhozói, bírói és végrehajtói hatalmi struktúrák is törvényesen fognak működni – amiről évek óta, nap mint nap látjuk, hogy nem így van.
Ismét: az Orbán-rendszer keretein _belül_ az Orbán-rezsimet nem lehet felszámolni.
@Manchmal: „Csakhogy ez az érv a legkirályabbul működő liberális parlamentáris demokráciában is megállna (vagy inkább ott sem állna meg), mert arról szól, hogy a parlamenti ellenzék, mivel kisebbségben van, úgysem tud semmit elérni. Persze, vannak ezzel problémák a legjobb helyeken is, de látszik belőle, hogy nem önmagában az ellenzék parlamenti jelenléte a baj.”
Egy demokratikus, jogszerűen működő országban az ellenzék nem díszlet. Konkrét politikai hatalma, nem névleges eszközei vannak, amelyekkel élni is tud. – Tényleg soroljam, hogy milyen törvényeket, törekvéseket képesek (parlamenti eszközökkel) megakadályozni a kisebbségben lévő politikai erők például Németországban, Hollandiában, Franciaországban, az USA-ban stb.?
Mit képes megakadályozni a _magyar_ parlamenti ellenzék?
.
„Szerintem ez így nem igaz. Kétségtelenül sok vita, taktikai tanakodás stb. megy el rá, de »energia« csak annyi kell, hogy a tisztelt választó elmásszon a szavazófülkébe és ikszeljen. Az emberek 90 százaléka számára ennél több nem is fér bele, ha amúgy dolgozik, gyereket terelget és úgy általában él, nem pedig mozgalmárkodik.”
Ha az ellenzéki pártok elhitetik a t. választókkal, hogy a rezsim úgy váltható le, ha rájuk szavaznak, akkor kényelmes látszatmegoldást kínálnak nekik, amivel csak az Orbán-rezsimet erősítik – a különbség, hogy a t. választók akaratlanul, jóhiszeműen működnek közre…
.
„A legitimáció valóban probléma, de szerintem a látszattal ellentétben nem azon múlik, hogy részt kér-e a parlamenti képviseletből az ellenzék – mert a parlament intézménye rendszerfüggetlenül a népszuverenitás intézménye, és attól, hogy a maffia elfoglalja, kisajátítja és megkötözi, még az marad, csak fel kell szabadítani, pont ez lenne a rendszer megdöntésének lényege -, hanem azon, hogy ezt hogyan teszi.”
A „parlament intézménye” egy fogalom. Ha kiveszed a konkrét, mindennapi tevékenységéből a népszuverenitást (és a demokráciát és a törvényességet stb.) – márpedig Orbánék kivették –, akkor csak egy szó marad, illetve egy parlamentnek titulált színjáték. Nincs mit „felszabadítani”, mert a tényleges magyar parlament már rég megszűnt; a léte csak akkor válik ismét lehetségessé, ha az Orbán-rezsimnek írmagja sem marad.
.
„Mit csinál, mit mond, miben vesz/nem vesz részt, mi a politikai célja. Így nézve a pillanatnyi választékból szerintem van egy, amelyik teljesíti annak kritériumait, hogy ne álellenzék legyen, hanem valódi. Ilyen az, hogy 1. kitüntetett politikai célja a NER felszámolása…”
Mégis ezzel ellentétes a tevékenysége. Mivel az orbáni parlamenti színjátékban részt véve _semmilyen módon_ nem segítheti elő a NER felszámolását (hiszen Orbánék elvettek tőle minden törvényes eszközt), ellenben a jelenlétével nagyon is legitimálja azt. Azaz totálisan a saját céljával ellentétesen cselekszik.
.
„2. sem szimbolikusan, sem gyakorlatilag nem működik együtt semmiben a rezsimmel (ld. pl. a »vallásszabadság napjának« közös beterjesztését az LMP és az MSZP közreműködésével)”
Ne viccelj, kérlek! Orbánék csakis olyan törvényeket fognak elfogadni/fogadnak el, amelyek nekik (valamilyen okból) tetszenek.
És hogyhogy „nem működik együtt a rezsimmel”? Soroljam a pártok vad kerítésezését, rezsicsökkentésezését, Szél tusványosi sorosozását, migránsozást (vagy legjobb esetben csak néma kussolást a kiállást kívánó esetekben) stb., stb.? A Jobbik folyamatos tevékenységét?
Plusz még ha el is tekintünk ezektől az undorító, ráadásul kudarcos pszeudo-orbáni propaganda-/demagógia-/populista kísérletektől – az „ellenzék” a _puszta parlamenti jelenlétével_ szilárdan hitet tesz amellett, hogy az Orbán-rezsim alapvetően demokrácia.
Még hogy nem működnek együtt, sem szimbolikusan, sem gyakorlatilag… Ha ez nem együttműködés, akkor mi az? Saját kezűleg vinni a vazelint németszilárdnak?
.
„3. semmilyen politikai közösségre nem hajlandó a nácikkal és fasisztákkal (Fidesz/Jobbik).”
Ja. És ezt képes vagy teljesen komolyan leírni 🙂
Az „ellenzék” pártjai közül többen a saját anyjukat is eladnák, ha megkaphatnák a Jobbik tömegtámogatása jelentette szavazatokat. Mikor volt – talán csak a DK kivételével, bár ez sem biztos – bármelyikük képes arra, hogy egyértelműen kimondja: _semmilyen körülmények között_ nem hajlandó a rasszista rohadékokkal /áthúzva/ szegény ember fideszével /áthúzva/ rasszista tömegpárttal szövetkezni – és aztán így is tenni?
@Manchmal: ami az utolsó részt illeti: rengeteg mindenben igazatok van. Csak szerintem ismét beleestek abba a csapdába, amibe a ’90-es évek haladó erői beleestek: azt hitték, hogy a néppel „menet közben” meg lehet tanítani a demokráciát, és hogy a polgárosulás racionális belátáson alapuló, _pusztán_ az aktuális intézményrendszertől függő folyamat.
Szerintem ez nagyon nem így van. Illetve közös nevezőt talán úgy tudnánk találni, ha megállapodnánk abban, hogy a megfelelő intézményrendszer szükséges, de messze nem elégséges összetevője a folyamatnak, és az a _legjobb esetben_ is száz évekig tart. (A jelenlegi világpolitikai helyzet pedig _nagyon_ nem a legjobb eset…)
Persze, az Orbán-rezsim mindenképpen ki fog múlni. Elkerülhetetlenül.
Csak ha jól értettem, az „ellenzéknek” a parlamenti statisztálással az a célja, hogy _minél hamarabb_ eltűnjön a Hazaáruló Geci (© by saját pénzügyi maffiafőnöke) rendszere. És szerintem ez a tevékenységük épp hogy szöges ellentétben áll a céljukkal.
@labrys: Félreértetted, nem az egész ellenzékre írtam: „…a pillanatnyi választékból szerintem van _egy,_ amelyik teljesíti annak kritériumait, hogy ne álellenzék legyen, hanem valódi” A DK-ra gondoltam.
A „vallásszabadság napjának” a Fidesszel közös ellenzéki beterjesztése is erre volt példa: szimbolikus együttműködés, annak a felfogásnak a jegyében, hogy a kormány és a parlamenti töbség legitim, ebben a DK nem vett részt, az említettek igen.
A parlament intézménye fogalom, valóban, és szerintem épp ezért nem a rezsim legitimálása önmagában az ellenzéki jelenlét, hanem kvázi emlékeztető. Ragaszkodás az eredeti funkcióhoz. Attól, hogy a rablók elfoglalták a házadat és téged a pincébe száműztek, a ház jog szerint a tiéd, és nem legitimálod őket azzal, ha ott vársz az eltakarodásukra. Csak akkor, ha bizonyos lépésekkel kifejezed, hogy jogosnak tartod a jelenlétüket és a pincében tartásodat.