Miért szavazol a Fideszre?
Eredeti szerző: Kettes
Mert egyedül Orbán Viktor képes megvédeni az országot a migránsoktól. (1 pont)
Mert kaptam egy trafikot és nem szeretném visszaadni az előző tulajdonosának. (100 pont)
Mert én is részesülök az intézményes korrupció áldásaiból. (100 pont)
Mert csak ez a kormány támogatja a családokat. (1 pont)
Mert örülök, hogy a Fidesz elvett valakitől valamit, ami nekem sosem volt. (100 pont)
Mert attól félek, hogy a migránsok bántani akarnak. (1 pont)
Mert bántani akarom a migránsokat. (100 pont)
Mert Soros Györgynek van egy veszélyes terve. (1 pont)
Mert Gyurcsány talán nem lopott? (1 pont)
Mert érvényesülési lehetőséget látok a NER-ben. (100 pont)
Mert a többi ellenzéki pártnak nincs semmi programja. (1 pont)
Mert örülök, hogy ugyanolyan adókulccsal adózom, mint a mininálbéresek. (100 pont)
Mert a Fidesz a legkisebb rossz. (1 pont)
Mert az ellenzéki pártok lebontanák a kerítést. (1 pont)
Mert attól tartok, hogy egy másik kormány börtönbe küldene. (100 pont)
Mert a többi párt nem eléggé orbánista. (1 pont)
Mert szépül és gyarapodik a hazánk. (1 pont)
Mert a kommunisták sem különbek. (1 pont)
Mert végre a nemzeti érdek érvényesül! (1 pont)
Mert azt mondta a tiszteletes úr, hogy szavazzak a Fideszre. (1 pont)
Értékelés:
0 pont: te nem szavazol a Fideszre.
0 pont, de mégis a Fideszre szavazol: adj hozzá 1 pontot.
1-99 pont: Azért szavazol a Fideszre, mert egy idióta vagy.
100 pont, vagy fölötte: Azért szavazol a Fideszre, mert egy aljas gazember vagy (és lehet hogy még idióta is).
@labrys:
„a megfelelő intézményrendszer szükséges, de messze nem elégséges összetevője a folyamatnak, és az a _legjobb esetben_ is száz évekig tart.”
Így van, sajna. Pl. a Független Diákparlament csupa kollaboránst és nácit hív beszélgetni (Vona, Szél, Karácsony), de az Együttet és a DK-t nem. Ez annyiban említésre méltó, hogy a szabadság kis köreit meg a rezsimellenes mozgalmakat is ugyanolyan politikai kulturálatlanságú emberek csinálják és fogják csinálni, mint a létező pártokat.
@velőtanya: Fenemód örülnék, ha az MSzP – vagy legalábbis a jelenleg az MSzP-ben politizáló arcok kb 95 százaléka – eltűnt volna a politikai színtérről. Fenemód örülnék, ha lenne az ellenzéki térfélen egy domináns párt, amit egy nő vezet. Fenemód örülnék, ha ez a nő olyan képességekkel lenne megáldva, mint Justin Trudau, úgy nézne ki, mint Jennifer Lawrence, úgy énekelne, mint Janis Joplin, annyi nyelven beszélne, mint Lomb Kató, úgy értene a közgazdaságtanhoz meg a joghoz, mint Oszkó Péter, Mellár Tamás, Csaba László, Békesi László, Tölgyessy Péter, Gönczöl Katalin és Magyar György együttvéve. Az lenne a hab a tortán, ha erkölcsi tartás szempontjából csak Bibóhoz lenne fogható. Ha tudsz ilyet, szólj. De amíg nincs ilyen, sajnos kénytelenek vagyunk a rendelkezésre álló hozzávalókból főzni, és felhasználás előtt alaposan megnézni mindent, hogy csak fonnyadt és lejárt szavatosságú-e, vagy romlott és mérgező.
@Mozigépész: Ezért nem fogok a Jobbikra szavazni, és nem is biztatok erre senkit. De mivel ettől függetlenül sokan fognak a Jobbikra szavazni, szerintem indokolt azon gondolkozni, hogyan lehetne ezt a tényt a közjó érdekében kihasználni.
@labrys: Annál, amikor valaki öncélúan (tehát nem problémamegoldásra törekedve) vitatkozik, csak egy rosszabb van: amikor valaki a saját kisujjából szopott álláspontokat ad a vitapartnere szájába. (Ez a taktika egyébként Orbánnak is sajátja.)
Erre az öncélú és – részedről – orbáni taktikával folytatott vitára sajnos nincs időm, csak a jegyzőkönyv kedvéért teszem szóvá: nem mondtam, hogy neked kell megoldanod, ami az ellenzék hivatásos politikusainak feladata lenne. Azt mondtam, hogy ha a mások által javasolt eszközök (pl. a választásokon való részvétel) használatát ellenjavallottnak tartod, semmi akadálya annak, hogy más eszközöket javasolj. Sőt, örvendetes lenne, ha megtennéd. (És ettől még súlya is lenne a szavadnak, szóval két legyet ütnél egy csapásra.)
Mindenesetre én ezennel kiszállok az öncélú vitából, és csak akkor folytatom (mármint veled), ha a szerinted ellenjavallott cselekvések helyett ajánlasz mást, és érvekkel alátámasztod, miért látod jobbnak az általad ajánlott cselekvést pl. a választásokon való részvételnél. (Ugyanis, mint mondtam, ettől lenne súlya a szavadnak.)
@velőtanya: Trudeau
@viharangöntő: azért Magyar György helyett – ha már az úgyis az ideáltípus összerakásán fáradozunk, tehát tét nélküli a dolog – akár a joghoz tényleg értőt is említhetnél
@Érvsebész: Sebtében próbáltam úgy összerakni a mixet, hogy legyen benne mindennapos kamerarutinnal rendelkező figura. Képzelj Magyar György helyére bárkit, aki neked tetszik, én látatlanban elfogadom.
@viharangöntő: OFF (felig)
„úgy értene a közgazdaságtanhoz meg a joghoz, mint Oszkó Péter, Mellár Tamás, Csaba László, Békesi László”
Sajnos, a felsoroltak egyike sem ert a kozgazdasagtanhoz, nem ertettek soha, es nem is vettek a faradsagot arra, hogy megertsek. 🙁
@smokey_shorthair: A „közgazdaságtanhoz” sajnos senki sem ért. Ehelyett az van, hogy mindenki vadul csapkod a macsetével, aztán ha valaki éppen betalál, akkor a tömeg zúg, hogy: „Húúúúú…”. Ha meg nem, akkor „Én megmondtam előre, hogy ne csináld te marha, úgyse lesz jó…”. Ez van :-/.
@smokey_shorthair: Tuti, hogy akkor is belekötnének páran a nevekbe, ha az elmúlt tíz év Nobel-díjasait soroltam volna. Nem kívánok lándzsát törni senki mellett vagy ellen az említettek közül. Aki érteni akarja, miről beszéltem, az érti a nevektől függetlenül is.
@viharangöntő: Egy klasszikus jut az eszembe:
„Ebben az évben először Magyarország is jelentkezett az aukcióra, de beküldött hajóit a szakértő bizottság egyhangúan visszautasította. A hajók jellemzéséül legyen elég megemlítenünk azt az esetet, amely a Kazincbarcika torpedórombolónál fordult elő. A Kazincbarcika, ahelyett hogy szétrombolta volna a célpontul kijelölt torpedót, beolajozta a meneteit, sőt egy-egy csavart szorosabbra húzott rajta.
– A minimum, amit el lehet várni egy torpedórombolótól, hogy ne reparálja a torpedót – mondta a szakértők vezetője, és társai csatlakoztak a véleményéhez.”
Nem akarom túlmagyarázni, szerintem elég egyértelmű az analógia, de a te szavaiddal is stimmel a dolog: a kalocsai eset már bőven nem valami egyszerű (és sajnos oly szokásos) bénázgatásról szól, hanem egyértelműen a „romlott és mérgező” kategória. De nem jobbak más pártok sem, az LMP például pont fordítva néz ki: vannak helyben (sőt akár országosan is) elfogadható emberei, ugyanakkor hiába végez mondjuk Hadházy komolynak tűnő munkát (legalábbis más ellenzéki politikusokhoz képest) a korrupciós feltárásaival, ha a pártja közben továbbra is a schifferi kollaborációs vonalat viszi, és csak Pesten legalább 6-8 körzetet fognak tálcán átnyújtani a Fidesznek.
(Mindezek ellenére egyébként én egyre inkább afelé hajlok, hogy mégis elmegyek szavazni, egyszerűen mert semmilyen pozitív értelmezést nem tudok adni a bojkottnak. Rengeteg fenntartásom van a szavazás értelmét és várható eredményét illetően, de a bojkotthoz emellé az is kellene, hogy attól valami jobb lesz ahhoz képest, mintha elmegyek szavazni. A nyílt és egyértelmű fideszes kétharmad megakadályozása pedig ad valamiféle reális és értelmes (bár erősen korlátozott hatású) célt az „elmegyek szavazni” alternatívájának.)
@labrys: Minden fenntartásom ellenére a választáson való részvétellel kapcsolatban, én is kezdem egyre inkább csak lekezelő és fölényeskedő kioktatásnak érezni az álláspontod megjelenítését ebben a kérdésben.
„a polgári ellenállást (amit országgyűlési választáson való indulás nélkül is művelek)”
– ezt a részét pedig már-már komikusnak, főleg hogy a polgári ellenállásod mibenlétéről és annak esetleges hozzájárulásáról a ner megbuktatásához a sokszori ismétlések után se tudtam meg semmit.
@Manchmal: „Attól, hogy a rablók elfoglalták a házadat és téged a pincébe száműztek, a ház jog szerint a tiéd, és nem legitimálod őket azzal, ha ott vársz az eltakarodásukra. Csak akkor, ha bizonyos lépésekkel kifejezed, hogy jogosnak tartod a jelenlétüket és a pincében tartásodat.”
Épp ez a gond. Szerintem az „ellenzék” a parlamenti jelenlétével, a választásokon való indulásával fejezi ki, hogy „jogosnak” – alapvetően demokratikusnak – tartja az Orbán-rendszert. Hogyan jelezhetné ennél _nyomatékosabban_, hogy szerinte az Orbán-rezsim tiszteletben tartja a demokrácia alapvető szabályait, és hogy Magyarország lényegében véve demokratikus berendezkedésű ország?
A metaforánál maradva: az én szememben ez a gesztus analóg azzal, mintha a rablók beköltözése után úgy a saját családomnak, mint a falu nyilvánosságának azt bizonygatnám, hogy ezek csak vendégek, akiket akármikor elküldhetek a házból, és egyébként is saját elhatározásomból költöztem le a pincébe, de ha akarnám, bámikor aludhatnék megint a hálószobában.
@velőtanya: „Minden fenntartásom ellenére a választáson való részvétellel kapcsolatban, én is kezdem egyre inkább csak lekezelő és fölényeskedő kioktatásnak érezni az álláspontod megjelenítését ebben a kérdésben.”
Ezt sajnálom, mert senkit sem akarok kioktatni, és igyekeztem nem bántóan fogalmazni. Bárkitől, aki úgy érzi, hogy őt sértik/támadják azok, amiket leírtam, elnézést kérek.
(Harmadszor is; lásd korábban itt: 2018.02.12. 01:02:09 és itt: 2018.02.20. 17:18:15 )
Ettől függetlenül megköszönöm, ha a sértettek rámutatnak, konkrétan mely stíluselemeket érdemes kerülnöm máskor.
.
„»a polgári ellenállást (amit országgyűlési választáson való indulás nélkül is művelek)« – ezt a részét pedig már-már komikusnak, főleg hogy a polgári ellenállásod mibenlétéről és annak esetleges hozzájárulásáról a ner megbuktatásához a sokszori ismétlések után se tudtam meg semmit.”
Ha követted a viharangöntővel folytatott beszélgetésünket, akkor láthattad, hogy folyamatosan próbáltam kerülni a személyes vonatkozások belekeverését (és elválasztani a vitát az érzelmi érveléstől). Az idézett – valóban elég béna – szövegrészletet sem azért írtam, hogy bármilyen módon felemlegessem partizáni múltamat/jelenemet, hanem hogy a vitapartnerem kapjon észbe, és gondolja tovább annak az „amit országgyűlési választáson való indulás nélkül” részét.
Emellett továbbra sem értem, miért lenne szükséges a véleményem hitelének(?) alátámasztására a személyes politikai tevékenységem, vagy pláne egy a jelen helyzet megoldására irányuló javaslatom ismertetése. Ha több tüntetésre jártam, több plakátot festettem át, több merész választásnyerési hipotézisem van stb., akkor nyomósabbak az érveim?
Ami a megoldási javaslatot illeti: ugyancsak jóval korábban ebben a posztban leírtam már: szerintem nem létezik rövid távú megoldás. Magánszemélyként ezt a tényt iszonyú tragikusnak érzem, de a valóságos világ tényei sajnos függetlenek az én érzelmeimtől.
.
Az Orbán-rezsim véleményem szerint nem váltható le a rendszeren belül.
Azért ismétlem makacsul ugyanazokat az érveket, mert nem akarom hagyni, hogy még az általam tisztelt, értelmes és jó szándékú emberek is beleessenek Orbánék csapdájába, és a _valódi_ megoldások keresése helyett megelégedjenek az orbáni választások látszatmegoldásával.
Mert ez az én hazám is ám.
@velőtanya: „Mindezek ellenére egyébként én egyre inkább afelé hajlok, hogy mégis elmegyek szavazni, egyszerűen mert semmilyen pozitív értelmezést nem tudok adni a bojkottnak. Rengeteg fenntartásom van a szavazás értelmét és várható eredményét illetően, de a bojkotthoz emellé az is kellene, hogy attól valami jobb lesz ahhoz képest, mintha elmegyek szavazni. A nyílt és egyértelmű fideszes kétharmad megakadályozása pedig ad valamiféle reális és értelmes (bár erősen korlátozott hatású) célt az „elmegyek szavazni” alternatívájának.”
A vágyvezérelt gondolkodással az a baj, hogy akadályozza a reális helyzetértékelést és az annak megfelelő cselekvést. Továbbá, hogy mindaddig, amíg az egyetlen cél a fidesz leváltása (v. a kétharmad elkerülése), az ellenzék semmilyen minőség felmutatására nincs kényszerítve, és kifejezetten ellenérdekelt abban, hogy új ellenzéki erők vagy az ellenállás új (parlamenten kívüli) formái jelenjenek meg.
És én nem szeretnék senki álmodozásába belerondítani, de azért ezeket érdemes tanulmányozni:
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/02/23/ezekben_a_korzetekben_izgulhat_nagyon_a_fidesz_eselyes_ellenzeki_valasztokeruletek/
@labrys: Mondj mar valamit, ami tavoli hasonlosagot mutat egy valodi megoldassal. Nem, nem kell prezentalnod a valodi megoldast, csak valamit, ami egy kicsit tobb, mint a semmi, ami nem valami boduletes hulyeseg.
A valasztasok bojkottja azzal jar, hogy az ellenzek felmorzsolodik. Nem, nem tudsz Uj Ellenzeket alapitani, mert nincsenek forrasaid. A vilag pedig nem fogja elfogadni a bojkottot. Hisztis hulyeknek fogja nevezni azokat, akik folenyes gyozelemre segitik Orbant, es tulajdonkeppen igazuk is lesz.
Egyszeruen nem gondoljak azt, hogy Magyarorszag rosszabb, mint Bulgaria vagy plane Feheroroszorszag. Ugy gondoljak, hogy Magyarorszagon rossz a helyzet, es esetleg lepni is kellene vegre valamit Orbannal szemben, mondjuk kizarni vegre a FIDESZ-t az Europai Neppartbol. Ahhoz, hogy ez megtortenhessen, demonstralni kell az ellenzekieknek, hogy nincsenek sokkal kevesebben, mint a FIDESZ szavazok.
@jotunder: „Mondj mar valamit, ami tavoli hasonlosagot mutat egy valodi megoldassal.”
Gyakorlatilag mindenki annyit tud mondani, hogy várni. Igen, az „induljanak el, mert akkor utána majd hátha” se több ennél.
Mókás módon viszont a „másik oldal” (tudomén, hogy nincsenek oldalak meg stbstb., de mindenki érti, miről beszélek) gondosan kerüli a választ arra, hogy ha a Fidesz bármilyen törvény betartására mondhatja azt, hogy ehhez nincs kedvük, akkor whatnow.
„A vilag pedig nem fogja elfogadni a bojkottot.”
Speciel itt nem arról van szó azért, hogy a világ egyik távoli sarka szarja le a világ másik távoli sarkát, itt EU-n belülről beszélünk, ide Fehéroroszországot analógiának felhozni nagy marhaság.
De megintcsak, nem ez az igazi kérdés, hanem hogy mitől nem lesz fényes győzelem amúgy? „A világ” ugyanúgy nem törődik a kalapból előhúzott határontúli szavazatokkal, azok meg kb. félmillióig-nyolcszázezerig még demográfiailag is indokolhatóak. Hogyan szeretnéd megverni Orbánékat a fönti körülmények ismeretében, ha még egy ekkora biankó jokert is kreáltak maguknak? (Képzavar, tudom.)
@közösperonos átszállás: Mindezzel együtt is az a hozzáállás, hogy ne csináljunk semmit, úgysem fog sikerülni, várjuk meg, míg a koleszterin megteszi a magáét, meglehetősen deprimáló. A bojkott semmivel sem ígéretesebb, mint elmenni szavazni, de legalább passzivitásra nevel.
@jotunder: Van olyan, hogy nincsenek valós megoldások. Egyéni cselekvési lehetőségek vannak, olyanok, amelyek illeszkednek az egyén körülményeihez és belső morális parancsaihoz.
Én pl. alapvetően egyetértek labrysszal, de lejátszom a kedvetekért a gondolatkísérletet, hogy elmegyek és a legesélyesebb jelöltre szavazok. Esetünkben ez a jobbikos jelölt.
Nem fordulhat elő, hogy a jobbikos jelöltre szavazzak.
Akkor sem, ha ma nem a gárdamellényes, hanem decens kiskosztümös képét dobták be a postaládába.
És akkor számoljatok azzal, hogy van még pár százezer ember, aki nem fog átszavazni, fordítva sem, azaz aki mostanáig személyesen kergette önkéntes határvadászként a menekülteket a határsávban, az nem szavaz arra, akinek a fűlegalizálást vagy a melegházasság liberalizációját tulajdonítja.
Erre a hülyeségre tényleg értékes pénz és energia megy el. Ültessetek virágot, tegyetek rendbe egy illegális szemétlerakót, szervezzetek önismereti csoportokat kamaszoknak, vigyázzatok egymás gyerekeire. Az előttünk álló jövő politikai bátorsága a civil bátorság lesz, nem a szavazófülkebeli pótcselekvés.
@Érvsebész: +++
esttanulmány, budapest, 1. választókör (index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/02/12/kozos_orszag_mozgalom_belvarosi_vita/ )
épp az imént járt itt nálam, az mszp-dk-párbeszéd ajánlás gyűjtője (megkapta). az ő indulójuk v. naszályi márta (párbeszéd, önkormányzati képviselő az első kerületben, szorgos, értelmes nő). elmentében még azt mondja, hogy amennyiben a közös ország véleménykutatásában juhász péter jobban szerepel, a hölgy visszalép. ami annyiban érdekes, hogy az együtt országos szinten elvileg egyelőre ki van zárva minden összeizéből. akár juhász, akár naszályi lesz itt az induló, én hezitálás nélkül ixelek mellettük. (egy kicsit jobban örülnék naszályinak, egyenletesebb munka, persze sokkalta kisebb rivaldafényben, és nekem az is számít egyelőre, hogy nő).
csárdi (lmp) és fekete-győr (momentum) más kérdés, ha ők maradnának állva egyedül (ami meglepne, és csak valami átláthatatlan keresztalkuk eredményeként tudom elképzelni), rájuk is inkább szavaznék, ezen ne múljék.
@jotunder: én ezt komolyan nem értem. Nem tudom, hányszor leírtam már:
NEM
LÉTEZIK
RÖVID
TÁVÚ
MEGOLDÁS!
(A jelenlegi helyzetben. És elnézést a capslockért.)
Nincs. Nada. Nyicsevo.
És – ahogy azt szintén leírtam – természetesen a parlamenti választások bojkottja sem valósulhat meg _semmiképpen_, mert a Jobbik, az LMP és a hasonló kollaboráns (+ kamu)pártok mindenképpen indulnak.
(A Fideszt azért soha nem fogják kizárni a Néppártból, mert számosak az ellenzékei. Akkor zárják majd ki, ha/amikor ezt az EU-n belüli politikai kötélhúzás, illetve hatalmi átrendeződés lehetővé/kívánatossá teszi. – Hacsak korábban Putyin szét nem robbantja az egészet a picsába /áthúzva/ hacsak korábban meg nem valósul a többsebességű EU.)
.
Rendben, mondok három ötletet:
1. Ha én lennék az ellenzék helyében, EU-s vagy testvérpárti vagy pályázati támogatással, vagy rimánkodással/stricheléssel/akármivel szerzett pénzekből legelőször is azonnal indítanék (legalább) egy, a teljes országot befedő, Szabad Európa-szerű, külföldi sugárzású politikai tévéadót, ami szisztematikusan, azonnali reagálásban, 7/24-ben bombázná a népesség agyát az ellenzék megfelelően lebutított üzeneteivel, illetve kontra-rezsimpropagandával.
(És természetesen párhuzamosan ugyanazt nyomná nagyon erősen a neten, a közösségi médiákban, appokban stb.)
.
2. Önkéntesekből létrehoznék egy ugyanolyan szigorúan irányított trollhadsereget /áthúzva/ aktivistahálózatot, amilyennel Putyin /áthúzva/ Orbán már rendelkezik.
Merthogy Putyinék /áthúzva/ Orbánék nem véletlenül csinálják ugyanezeket. Évek óta. Hivatásos szinten. Ipari méretekben.
.
3. Azonnal létrehoznék – külföldön, amennyire látványosan csak lehet – egy ellenkormányt (magyar állampolgárokból) arra hivatkozva, hogy ez itt putyini látszatdemokrácia, ami nem teszi lehetővé az igazi választásokat. Az ellenkormány természetesen abszolút EU-konform (normális) módon viselkedne/(szándék)nyilatkozna/sajttájazna stb., stb., és minden lehetséges helyzetben/apropóból előhozakodna ellenpontként az orbánista (belföldi) válaszokkal is.
(Emellett persze – folyamatos antiorbánista programadás mellett – platformot biztosítana, amit bátran támogathatna boldog-boldogtalan úgy, ahogy akar. [Pénzzel _is_.] A tömegtámogatás látványos átbillenése önerősítő politikai folyamatokat indíthat el – nem itthon, hanem az EU/külső megítélés szintjén.)
.
…A következő hozzászólásomban pedig azt fogom elmondani, hogyan lehet birkavesével földrengést megelőzni 🙂
@labrys: Ha ma Lázárhelyen mondjuk zajosan megbukik a fideszes jelölt, akkor az jön, hogy jó, de ezt országosan nem lehet megismételni? De ha mégis, akkor ott a kétharmados Polt? De ha a Poltot mégis letartóztatja valaki, akkor meg hogy ott a Handó? Meg az Áder? Úgyse fog sikerülni, kár belekezdeni.
Akkor hagyni kellett volna Hmvhelyet is a picsába?
@ámbátor: tegyük fel, Márki-Zay nyer: örülünk, Vincent, de nem felejtjük Tétényi Évát.
@labrys: Na végre, így már van értelme a beszélgetésnek. A harmadik ötleted szerintem nem jó; ilyen alapon egymástól független, sőt egymás ellenében „működő” ellenkormányok is létrejöhetnek, ami kontraproduktív lenne, mert nevetségessé tenné az egész ellenkormányosdit. A második ötleted morális immunreakciót vált ki belőlem, de nem feltétlenül elvetendő. (Háború van, amelyben az ellenség hírből sem ismeri a morált, ergo az én immunreakcióm huszadrangú.) Az első ötleted szerintem nagyon jó, én már évek óta szeretnék valami ilyesmit.
Viszont változatlanul úgy gondolom, hogy a válókereset hivatalos benyújtása (=a választásokon való részvétel) akkor is fontos, ha a családjogi törvényt a bántalmazó férj és a haverjai hozták, és a bírótól az ügyvédeken keresztül a rendőrökig mindenki a bántalmazó férj cimborája. Fontos hivatalosan deklarálni, hogy a bántalmazott feleség véget akar vetni a házasságnak. Nem biztos, hogy első nekifutásra sikerül, az sem biztos, hogy a pillanatnyilag érvényben lévő jogszabályi környezetben sikerül, de fontos, hogy ország-világ tudomást szerezzen a bántalmazott feleség szándékáról.
A rezsim erodálása szempontjából óriási jelentősége lehet annak, hogy Orbán az összes leadott szavazat 60-70 vagy 25-30 százalékával nyer választásokat. (Már amennyiben nyer…)
@ámbátor: 42 százalékos feldolgozottságnál 56-43 Márki-Zay előny… na ezt ki gondolta volna? Még azt se nagyon, hogy egyáltalán szoros lehet az eredmény. Egy olyan városban, ahol mindig 70 százalék körül kap a hivatalos jobboldali jelölt.
Tippelek Lézerdzsoni városának mai eredményére: Fidesz – 58%
@dr Brcskzf Gröőő: ez hülyeség, mindenkitől elnézést. ha JT törölné, az lenne a legjobb.
@RontoPal: Nagyon nem úgy fest… Ez már igen komoly ellenzéki vezetés, ilyen feldolgozottság mellett.
Folyamatosan nő az előny, darabszámra most 5102-3982 Márki-Zay javára.
@velőtanya: Úgy gondolom, az LMP kénytelen lesz nagyon rövid időn (néhány héten) belül színt vallani. Ha minden együttműködés elől mereven elzárkózik, akkor egyértelműen Orbánék érdekeit szolgálja, és ezért meg fogják büntetni a választók, talán a parlamenti küszöböt sem lesz képes megugrani. (Nem lehet komolyan venni a korszakváltásról szóló frázisokat, ha a tevékenységük a korszakváltás legfőbb akadályát, Orbánt tartja hatalomban. Viszont az LMP akár nyertesen is kijöhet a jelenlegi helyzetből, ha ügyes retorikával az Orbán-buktató ellenzéki kooperáció kezdeményezőjének tünteti fel önmagát.)
A kooperációnak nem kell feltétlenül intézményesültnek, hivatalosnak lennie. Talán még visszaléptetésekre sincs szükség. Sejtésem szerint elegendő lenne, ha az ellenzéki pártok vezetői nyilvánosan, többször, jól hallhatóan arra kérnék a szimpatizánsaikat, hogy minden körzetben a szerintük legesélyesebb ellenzéki jelöltet támogassák, párthovatartozástól függetlenül.
A romlott és mérgező arcok kiszűrése és kirúgása természetesen elengedhetetlen.
@Érvsebész: Úgy gondolom, akkor is érdemes szavaznod, ha nem vagy hajlandó Jobbikos jelöltet támogatni. Ha listán a számodra legelfogadhatóbb ellenzéki jelöltet támogatod, azzal is teszel valamit Orbánék ellen. Sok kicsi sokra megy, az ilyen szavazatókból is összejöhet néhány Orbán-ellenes mandátum. Ráadásul minél többen szavaznak, annál kisebb a súlya az Orbánt támogató szavazatoknak.
@velőtanya: Én lennék a legboldogabb, ha egy 65%-os részvétel a temetési harangzúgás előszele lenne az ifjú bolsevikoknak.
hát ez konyec. a fene se érti a magyart. én a legvadabb verziónak is egy szoros eredményt gondoltam volna, ez még ner győzelemnek is elég súlyos lenne.
Kedves emberek, emlékeztek a Kelly hőseire? Nem tudom pontosan idézni, tán Donald Sutherland mond benne valami olyasmit, hogy a Tigrisnek nincs gyenge pontja, lehetetlen eséllyel harcolni ellene, kivéve, ha sikerül a seggét eltalálni, mert ott vékony a páncélja.
A parlamenti választások előtt másfél hónappal adott egy lélektani helyzetet, a napnál világosabbá vált, hogy az Orbán-ellenes szavazatok egy irányba fordulása fölényes ellenzéki győzelmet eredményez. A fene gondolta volna akár csak fél évvel ezelőtt, hogy a Tigris seggét Hódmezővásárhelynek hívják…
Na az origo is felébredt.
http://www.origo.hu/itthon/20180225-fidesz-gyozelem-kiskunhalas.html
@ámbátor: sajnos ez csak árnyékboksz. Semmiféle érdemi eredmény nem következhet belőle, azon túl, hogy segít Orbánéknak kordában a rezsimmel szembeni ellenérzést. (Merthogy valamelyest elvezeti és kanalizálja a rendes emberek, a tennivágyók, a NER-t utálók indulatait.)
Gondolod, hogy bármilyen, lényegesen a rendszerrel szembemenő tevékenységet megenged majd Orbán, ha Hódmezővásárhelyen ellenzéki (…) városvezető lesz? Vagy Lázár? A saját birtokán?
Csak arra lesz jó a győzelem, hogy az „ellenzék” újult erővel ringathassa magát és másokat azokba a vágyálmokba, hogy az Orbán-rezsim a saját választásain, a saját bíróságával, a saját ügyészségével, a saját törvényei alapján etc. legyőzhető…
Ha – tegyük fel – most nyer Márki-Zay, akkor mi következik ebből? Nem logikailag, hanem csak úgy cselekvésileg. Következik-e belőle az, hogy az egész ellenzék (beleértve a nácikat is), észbe kap, rájön, hogy tényleg csak úgy van esély nyerni, hogy az ellenzék nagy pártjai (most azt a hirtelen alakult 90 fideszes ál-ellenzéki pártot hagyjuk) egyetlen egy jelöltet állítanak a bűnszervezettel szemben, és egyetlen egy jelöltet állítanak ellene? Mennyi ennek az esélye az egész országban, minden körzetben? Mert ugye, azt továbbra is tudjuk, hogy ha ez nem lesz, és akár csak egyetlen egy ellenzéki párt is egyedül indul, akkor már nem lesz elég szavazat, a 2 millió agyhalott zombival szemben? Tehát, lesz teljes összefogás, vagy nem lesz?
Jó, ezek költői kérdések. Tudjuk, hogy nem lesz. Az ellenzék most majd örülni fog, hogy lám, lehet nyerni a bűnszervezet ellen. Csakhogy az ellenzék olyan hülye, mint… hagyjuk… szóval kettőig sem tudnak számolni, nem értik ezt a bonyolult matematikát, miszerint, ha szétaprózódva indulnak, akkor nincs esélyük egy egységes, legalább 2 milliós tömb ellen.
Miért indulnak mégis külön-külön? Ez emberi dolog. Szeretnének bekerülni az országházba. Hát ki ne szeretne, történelmi falak, miazmás, jó lehet ott lenni.
Gúnyolódom az ellenzéken, mert az ilyen ellenzék megérdemli ezt. Nem azért, mert tehetetlen bohócok most már 8 éve, még csak nem is azért. Sajnos, mi a nép, mi nem érdemeljük ezt, meg ilyen ellenzéket sem érdemlünk. Nem mondom, hogy hébe-hóba, ne lenne néhány jó alak köztük, de összességében a működésük az katasztrofális. És még mindig értük haragszom, nem ellenük. Az ellenfelük egy fasiszta bűnszervezet, amit el kell pusztítani minden áron. De ki merik ezt mondani ezek a jó emberek? Nem az elpusztítást, azt persze hogy nem merik, de a fasiszta bűnszervezetet merik? Nem nagyon hallom még azt sem.
Komolyabb, okosabb, elszántabb, sokkal radikálisabb ellenzék kellene ide. Mert most majd az lesz (nem kell nagy jóstehetség hozzá), hogy a bűnszervezet simán hozza a választást, és a nagy nehezen, 5-15%-al bejutott ellenzék először is örül, mint majom a farkának (hogy bejutottak), utána meg azonnal elkezdenek a bűnszervezet kottájából játszani. Mi az érdeke a bűnszervezetnek? A bűnszervezetnek bizony most az az érdeke, hogy mutassa kifelé, hogy itt demokrácia van, lám, a parlamentben ellenzék is van, stb. Enged nekik bármilyen más mozgásteret a bűnszervezet? Még annyit sem, mint az elmútnyócban. És ez lesz majd. Sokáig. Mert választási bojkott természetesen nem lesz, senki nem is gondolhatta komolyan (én sem), hogy az lesz, legfeljebb csak azt mondtuk itt néhányan, hogy jó lenne.
Továbbra is a Vorosilov mesterlövésze című filmet tudom ajánlani azoknak, akik az igazi megoldáson gondolkodnak. Ez van.
@labrys: a kérdés arra vonatkozott, hogy ha Hódmezővásárhelyen, egy hagyományok szerint erősen Fideszes helyen ilyen eredmény születhet, akkor mér ne születhetne hasonló országosan is?
@dr Brcskzf Gröőő: a véleményem lásd itt: @labrys:
Eközben az origón:
Elsöprő Fidesz-győzelem Kiskunhalason
Közel 70 százalékot kapott
a kormánypárti jelölt.
Nem lehet nyerni, mert a fidesz blablabla stb 🙂 Íme, itt a tuti recept: tessék elég szavazatot gyűjteni. Nem olyan bonyolult ez …
@labrys: Nyilván minden pontban igazad van, ha előre nézünk hat lépéssel, ott sakk-mattal nyer Orbán, bármit lépünk. Az az Orbán, aki mindig csak az adott pillanatot akarja megnyerni, azzal, hogy annyival is beljebb vagyunk, utána majd csak lesz valami.
Mi lenne, ha most az ellenzék próbálná meg mindig csak a következő pillanatot megnyerni? Akár még gutaütést is kaphat tőle a köpcös. Már megérte.
@ámbátor: ez a mai nap második legnagyobb meglepetése. először látok olyat, hogy a munkáspárti jelölt (ami mindig van) 2-nél több szavazatot (7!!!!) kap.
@labrys: Az elmúlt négy évben azért volt idő, amikor hittél legalább egy pártban,
a magyar populisták vagy demagógok pártjában, szép kis programot dolgoztál ki,
hogyan lehetne megnyerni egy ilyen párt programja számára a választók tömegeit,
és aztán a győzelem utáni mámorban egy ügyes és kellően politikus (azaz nem túl sportszerű) húzással, hogyan lehetne a nem kívánatos elemeket kiakolbólintani a nyertesek közül és egy ügyes belső puccsal megteremteni úgy egy élhető ország parlamentáris és intézményi kereteit, hogy mire az „mdp” párt eredeti programjára szavazók, az ígéreteinek bedőlő tömegek felocsúdnának, már semmin sem tudnának változtatni, hiszen az mdp törvényes úton a demokrácia játékszabályainak betartásával aratta elsöprő győzelmét.
@dr Brcskzf Gröőő: „a kérdés arra vonatkozott, hogy ha Hódmezővásárhelyen, egy hagyományok szerint erősen Fideszes helyen ilyen eredmény születhet, akkor mér ne születhetne hasonló országosan is? „
Tehát hogy máshol is a kilépett fideszes jelölt nyer?
@ámbátor: őszintén kívánom, hogy igazad legyen.
@ATCG: igen, egy IDP-féle megoldásra most is nyitott lennék. 🙂
@kameraman: „Íme, itt a tuti recept: tessék elég szavazatot gyűjteni. Nem olyan bonyolult ez … „
Jaja, és olimpiát úgy kell nyerni, hogy csak elég gyorsan kell hozzá úszni / futni, igazából az még sokkal egyszerűbb.
@incze: nagy a család.
egy dolgot mindenesetre mutat a hódmezővásárhelyi választás.
„Almási Istvánt 2014-ben 8160 szavazattal választották polgármesterré. Hegedűs Zoltán 96%-os feldolgozottságnál 9016 szavazatnál jár, vagyis csaknem ezerrel nőtt a rá szavazók száma.” – írja az index.
ami azt jelenti, hogy a fidesz mesterterve (ahogy a basi mondta a legutóbbi fejtágítón: van 2.2 millió fix szavazójuk, és azzal havaj/dubaj van) viszonylag törékeny, fix szavazók elmentek, mozgósítás 100+% volt, de a biztos sikerhez az is kell, hogy megbízhatóan távol tartsák a nem kimondottan eltökélt, ingatag zembereket.
a hávégé eheti összeállításából annyi látszik, hogy az a sötét ló választói réteg, amelyről nem tudni elmegy-e, és ha elmegy merre billen, egy olyan réteg, amelyről nem tudni elmegy-e, és ha elmegy merre billen. itt, hódmezővásárhelyt márki-zay bezsebelte ezt az egész bagázst, de ez nem látszik mindenütt megismételhetőnek, főként ott nem, ahol pl. karakteresen pártpolitikus az esetleg összellenzéki jelölt.