Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae78c7b7a0df' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae78c7b7a0df&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae78c7b7a0df' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: végre valaki, aki tudja, hogyan is „állunk” (akárkik vogymuk). léci, fedd föl a forrásaidat, én is kurva kiváncsi vagyok.
egyelőre egyetlen stabil fogódzóm van. minden nap azt tapasztalom, hogy borúlátónak gondolt tegnapi latolgatásaim mára mind babapopsi optimistának bizonyultak.
Ma az USA megdontotte az egynapos abszolut csucsat az uj esetek szamat illetoen.
A 81210 uj eset az eddigi rekordnal 2000-rel tobb. De.
1. Ez egy igen magas, 1,25 millios mai tesztszambol jott ki. Azaz 6.5% volt pozitiv. Nem jo, de egyelore még nem total tragikus. (Egy-ket het mulva lehet, hogy az lesz.)
2. Az itteni nepesseg a magyar 34-szerese. Azaz a rekordszamu eset 2388 magyar esetnek felel meg. Egy kicsit tobb, mint ami Magyarorszagon volt penteken, de nem sokkal.
@kiazmarmegint: Ha tobbet tesztelnenek nalunk akkor lenne az 3388 is siman. Talan meg 4388 is…
@kemény keleti kommentelő: Azért vannak a kórházak katonai irányítás alatt, hogy a kórház igazgatók ne nyilatkozhassanak. 🙁 Vélelmezem tatai és tatabányai kórház esetében is ez volt a helyzet. 🙁 Ki titkolózik? Az, akinek van titkolnivalója. 🙂
@OoOoOo: „hogyan lehetne minden tesztet Lölö kezén keresztülvinni” 🙂
Szerintem nem lehet mindent „kikommunikálni”, de persze hogy meg fogják próbálni ráfogni pl. a Sorosra. 🙂
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1502649186601619&id=100005696553248&sfnsn=scwspmo
@labrys: Nem találok szavakat a „pénteki problémás kismama” esetére. 🙁 Lehet hogy azért vetélt el a „pénteki problémás kismama” mert a gyermeke nem szeretett volna egy ilyen ordas világban (jobb jelzőt nem találtam) világra jönni? 🙁 Elnézést kérek, de jól láthatóan nem a vírus a legnagyobb bajunk. 🙁
@rdos: A témához kapcsolódóan: figyelemfelhívó akciók lesznek november 22-én országszerte. A bp-i esemény oldala részletekkel: http://www.facebook.com/events/3154824861276534/
Mondjuk ez a covid protocol fuckup meets obstetric violence egy kirívóan erős példa, de nyilván pont ezért azért kellene alapjáraton rendben tartanunk az alrendszereket.
@rdos: …Mondjuk pont a „problémás kismama” lehet, hogy rendben van úgy, hogy „a kismama, akinek problémája „van, és nem akivel probléma van.
@labrys: Úgy látszik, a covidos, vagy volt covidos emberekkel nem kell elszámolniuk.
Ha meghalnak, nincs probléma. Ha a koszban műtik őket, nem számít. Boncolás nincs, kártérítés nincs, per nincs.
A kórháznak ezek nem emberek.
Örülhetnek, ha nem lövik őket halomra, mint a veszett kutyát ?
@mafi mushkila: Nincs rálátásom hogy mennyire volt „kirívóan erős példa”, nyilván remélem hogy igazad van.
@rdos: Azért vannak a kórházak katonai irányítás alatt, hogy a kórház igazgatók ne nyilatkozhassanak. 🙁 Vélelmezem tatai és tatabányai kórház esetében is ez volt a helyzet. 🙁 Ki titkolózik? Az, akinek van titkolnivalója. 🙂
Ha nem dolgozna rokonom helyi kórházban, akkor sokkal boldogabb lennék. Így sajnos tudom, hogy a kolléganője férjének egy hete 39 fokos láza van és kórházba kell vinni. Mármint ha lenne hova mert a helyi kórházban az ápolási osztály összes betege ápolója és orvosa is covid pozitív mintát adott. Nagyon úgy néz ki hogy ez a kórház elesett. Vigasztalhatna a tudat, hogy a többi kórházban más a helyzet hiszen erről nem szólnak a hírek. Azonban erről se tudnánk semmit ha nem dolgozna ott ismerős.
Mielőtt jönne a fekete autó rémhírterjesztésért természetesen csak kitaláltam és vicc az egész.
@mafi mushkila: Jól mondod. Azonban az arckönyv poszt alapján nekem úgy tűnt hogy az eü-nek volt problémája az elvetélt és excovidos kismamával. 🙁
@rdos: Úgy értettem, hogy a szülészeteken és általában a nőgyógyászattal kapcsolatban amúgy is rettenetes körülmények és bánásmód a „norma” régi hagyományként. Azon rúg még egyet most a covid. De lehet tudni, hogy nem annak kapcsán álltak elő most valami különleges esetek, hanem itt mindig a legrosszabbra kellett számítani. Egy ráébredési pillanat volt számomra, mikor egy barátom úgy fogalmazott, hogy az apa szerepe pl. az apás szülésnél nemcsak az érzelmi támogatás és egyéb romantikus álmok, hanem az anya érdekeinek a kőkemény védelme minden percben.
@white999: Morbid vicceid vannak. 🙁 Ja? Hogy ez nem vicc? 🙁 Bedőltünk csak még nem vettük észre? 🙁
@mafi mushkila: Mire jó az apa, ha nem arra hogy védje a családját? Anyukák ezért tartják apukát. 🙂 Kár hogy az eü-ben, akarom mondani a beteg ügyben is szükség van a védelmező apára. 🙁 Ez nekem is új volt, bár engem már nem érint. Az unokákat várjuk. 🙂
@white999: A modellek arra épülnek, hogy viszonylag rövid időintervallumon belül az új fertőzöttek vs korházba kerültek vs intenzíven/gépen lévők vs elhunytak aránya nagyjából állandó, megfelelő időtolással. Mo-n meg dinamikusan nő a becsült fertőzöttek és a halálok száma, de a kettő közt a korházban és gépen lévők száma kevésbé. Mintha szűk kapacitás lenne a rendszerben.
Hasonlóképpen, a gépről jóval nagyobb arányban exitálók aránya is azt az érzetet kelti, hogy csak a sokkal rosszabb állapotuak kerülnek gépre, mert vagy kevés a működő gép, vagy nagyon megváltozott a protokol (aminek az oka vagy a több tudás, vagy a triázs a kevesebb gép okán).
@Bolygó Hollandi:
Állítólag az elhunytak nagy többsége nem került lélegeztetőre, a lélegeztőn levők viszont kb. 2/3-a meghal. (Valaki 60-at, valaki 80-at mond százalékban…)
@Bolygó Hollandi: Alapvető félreértés van a rendszerben. Tavasszal a lélegeztető gépre kerülés volt a mérce. Ma már tudják, hogy az pótcselekvés, aki gépre kerül annak a fele már nem jön le élve. Sokkal inkább a prevenció lenne a lényeg de a leterhelés elkerülése miatt, már akkor viszik a pácienseket a kórházba amikor késő és gépre kerülnek, pedig egy két nappal előtte még menthető lenne a helyzet talán. Gyakorlatilag már a kórházba kerüléssel drasztikusan csökkenek az életesélyek, ha jól emlékszem jelenleg 20%-a kórházba kerülteknek már nem jön ki élve és ez folyamatosan fog a leterheltséggel egyre jobban romlani.
Az általad említett modellben nyilván azt se számolták bele, hogy az egészségügyi személyzet is bármily meglepő megfertőződhet. Az excell-ben nem volt ilyen rublika. Pedig a Tatai kórházban megfertőződött ápolónő még most tanul járni 68 nap lélegeztető gép után. Életben maradt de lehet már sose fog dolgozni, nem kórházban, hanem sehol.
@Barkalot: Győri kórházban tavasszal 10% halt meg a gépen levők közül, ez ment fel 60% környékére, mert elve súlyosabb állapotban kerülnek már kórházba az emberek.
@white999:
Pár hete volt szó arról, hogy sokkal több a covidos beteg a kórházakban mint amennyit lejelentenek, mert vagy nem is tesztelik őket, vagy késik a teszt eredménye is, inkább az előbbi.
@Barkalot: A nyarat erre kellett volna felhasználni az eljárási protokollok kialakítására.Szerintem a kórházakban (és nem covid járvány kórházra gondolok) arányaiban sokkal több covid beteg van mint kint és az ellátó személyzetet folyamatosan fertőzi. Ezek nem mint covidos betegekként kerültek be hanem tök más betegséggel csak pár nap után szoktak szembesülni, hogy jé ez meg itt pozitív.
Szerintem ez sem szerepelt a kurva okos excell táblájukban ahol beírták, hogy hány embert bír el a rendszer.
@jotunder: Az utóbbi 5 hét (H-V) bejelentett covid halálozási számai: 53, 86, 132, 188, 283. Ez rendre 62%, 53%, 42%, 51% heti növekedés. Nem dörgölni akarom, csak adalék a megírandóhoz.
»Avoidable deaths: Some/many of the first 1 million recorded deaths were potentially due to errors and mismanagement that might be avoidable moving forward. E.g., some health care systems were caught unprepared; widely-used hydroxychloroquine may have increased mortality; and suboptimal mechanical ventilation management may have worsened outcomes. Some strategic choices, e.g. sending COVID-19 infected patients to nursing homes (in anticipation of predicted acute care bed shortages) probably caused many excess deaths41 and nosocomial infections contributed many deaths in some hard-hit locations like Lombardy. Hopefully, many of these problems can be avoided in the future. Some are more intractable than others, e.g. some health care systems may remain malfunctional and lack resources. Conversely, some deaths may be averted with the wider future use of dexamethasone that decreases the risk of death in severe illness.«
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423
Heti statisztika a 4-től.
444.hu/2020/10/25/ami-latszik-a-jarvany-mereterol-az-nem-mutat-jol
Egy újabb jóslat.
liner.hu/akar-napi-100-150-is-lehet-a-koronavirus-aldozatainak-szama-magyarorszagon/
Újabb sokkoló adatok:
444.hu/2020/10/25/koronavirus-rekordszamu-teszttel-rekordszamu-uj-fertozottet-talaltak
Csak viszonyításként: már nemcsak a halottakm de a kimutatott fertőzések számában is verjük az USA-t (persze lakosságarányosan)
@velőtanya: ezek új típusú tesztek. nem biztos, hogy jelentősen nőtt a fertőzöttek száma. információtartalma alig van a hírnek azon túl, hogy megváltoztatták a tesztelést.
én továbbra is reménykedem, hogy ez száz alatt fog tetőzni.
@jotunder: Ez nem lehet a pozitiv tesztek szama, kulonben nem uj fertozottkent konyvelodne el mind.
@KennyOMG: Az összes tesztek száma 18932, ez annyival több, mint az eddigiek, hogy biztos, hogy itt valami változás történt. A pozitív tesztek aránya ijesztően magas.
@jotunder: Szerintem most kerültünk közelebb az európai átlaghoz a kimutatott és a tényleges új fertőzöttek arányát illetően. Szóval azt én se gondolom, hogy valamilyen reál szám ugrott most meg ennyire, de amikor más országokhoz hasonlítunk, akkor a mostani adatok hasonlítása reálisabb.
Egyébként érdekes fejlemény az is, hogy ebben a mai rekordban a budapestiek aránya már a lakosságarányt sem éri el. Pedig azt nem hiszem, hogy itt kevesebbet tesztelnének az országos átlagnál, és azt meg tudjuk, hogy a nagyvárosok mindenhol kitettebbek a sűrűbb kontaktusok miatt (így ezt akár óriási bravúrnak is el lehet lassan könyvelni, ha valóban ilyenek az arányok)
Furcsa, hogy ezt nem nagyon feszegeti senki, pedig politikai szardobálástól függetlenül jó lenne tudni az okát. Egy lehetséges tippem van – például a mai borsodi csúcsot látva – szóval elképzelhető, hogy elkezdett betörni a vírus a szegregátumokba és más nagyon szegény rétegekbe:/
@velőtanya: Az a baj szerintem, hogy a nertársak semmihez sem értenek (már persze a lopikáláson túl). 🙁 A legfőbb szempont a párt hűség, minden más csak utána. 🙁
Múlt század negyvenes éveinek végén az ötvenes elején pót nagypapámat mint hithű kommunistát felkérték a kommerek arra hogy ugyan legyen már a gyár (mindegy mit gyártottak) igazgatója (amúgy kiváló becsületes, igazi jó ember volt). Mondta az öreg, hogy nagyon megtisztelő meg minden, de ő csak egy villanyszerelő. De jó eftárs vagy, szólt az ávéhás válasz, tehát Te vagy a mi emberünk.
Az öreg elvállalta, de a 3. nap után lemondott, mert a kérdést sem értette, nem hogy a választ. 🙁 Az ávéhá ezt még elnézte neki, nem sokra rá volt egy elszólása. 🙁 Mindegy mi. Az ávéhások berántották a kóterbe és szarrá verték. Konkrétan csak mű fogai voltak az öregnek, mert a „gyárit” szó szerint kiverték a szájából. 🙁
Utána már csak mérsékelten volt hithű. 🙁 Annyira nem meglepő. 🙂
Újabban a nertársak nem köröm szaggatnak és fogat kivernek, csak ellehetetlenítenek (ez eddig még akár jó is lehetne). 🙁 De egy járvány kezelés tekintetében nem biztos hogy ez a jó technika. 🙁
Fertőzöttek száma háromszorosa az eddigi szokványnak a halottaké harmada. 🙁
Persze (hogy nem). 🙁
@velőtanya: A legutolsó brit adat 340000 teszt egy nap. Ma jó napom van, még nem kaptam értesítést róla, hogy közelében lettem volna fertőzött személynek, de a héten háromszor értesítettek (mindannyiszor azzal, hogy nem vagyok veszélyben). Magyarországon 50000 teszt jelentené azt, ami itt most van. És finoman szólva kritikusak a britek a krízis kezelésével. Valamivel több mint harminc százalék elégedett csak. A krízis előtt 22 százalékkal vezettek a toryk, most 1 százalékkal, szerintem most simán elveszítenék a választást, Északon mindenütt megvernék őket.
@jotunder:
Ez az előrejelzés elég durvának tűnik 🙁
covid19.healthdata.org/united-kingdom?view=total-deaths&tab=trend
@jotunder: Aszongya:
– elvegzett tesztek szama: 18932
– uj fertozottek szama: 3149
Namost vagy a 444 hulye, vagy a 3149 nem az osszes pozitiv eredmeny, hanem azokbol az uj fertozottek szama.
@KennyOMG: 18932 tesztet vegeztek el. és ebből 18932 tesztbő 3149 pozitív volt. nem értem, hogy mire gondolsz.
@jotunder: Vannak olyan esetek is, hogy pozitív teszt -> tíz nap karantén -> ismét pozitív teszt -> ismét tíz nap karantén ->…
Kérdés, hogy az ismételten pozitív teszteket beszámítják-e az aznapiba.
Biztos, hogy mind a 3149 pozitív teszteredmény a tegnap levett 18932 mintából jött? Egy sem csúszott át tegnapról/tegnapelőttről? A délután levetetteket is kiértékelték ma reggelre? Esetleg tegnap 18932 (valamikor levett) tesztet értékeltek ki, abból jön ki a pozitív esetek száma, de a tegnapi minták számáról nincs információnk?
@jotunder: níuníóka a minap bejelentette, hogy a mentők elkezdték használni az antigén teszteket. – koronavirus.gov.hu/cikkek/omsz-antigen-gyorsteszteket-hasznalnak-mentok
@jotunder: Ha 3149 volt pozitiv, akkor miert 3149-cel van tobb igazolt fertozott? Ha 3149 volt pozitiv, akkor abbol mennyi az eddig is ismert koronasok ujfent pozitiv tesztjeinek a szama? Hany uj (aki eddig nem, most mar igen) fertozott volt szomaton? Es meg megannyi kinzo kerdes…
Lasd meg netukki olvtarsat.
@KennyOMG: hogy esetleg duplán mértek embereket? mert második mérés volt? ezt nem tudom, ezt csak az állam tudja.
@jotunder: Azt hiszem Északon szó szerint is megvernék a Torykat, nem csak képletesen. Valószínűleg sokan átgondolják azt, hogy újra rájuk szavaznak-e
@jotunder: Na most feltetelezzuk, hogy volt x pozitiv teszt, amibol x>=y uj eset volt. Mennyire veheto komolyan az az eshetoseg, hogy kormanyunk a nagyobb x szamot jelenti naponta a plebsnek, es nem a kissebb y-t? Meg felre is magyarazva, hogy x nem x, hanem y (azaz rosszabb a helyzet)?
@jotunder: Csak tiszta forrásból: „3149 újabb magyar állampolgárnál mutatták ki az új koronavírus-fertőzést (COVID-19), ezzel 59 247 főre nőtt a hazánkban beazonosított fertőzöttek száma.” a koronavirus.gov.hu szerint. Nem a pozitív tesztek számáról beszélnek. Nem világos, hogy a tesztekből hány lett pozitív ismert betegnél.
koronavirus.gov.hu/cikkek/3149-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-35-kronikus-beteg
@incze:
Pont ugyanazokat a nemzetközi oldalakat nézem mint itt mindenki más. Ha szerinted azokon minden hazugság, akkor nem kifejezetten értem miért olvasod ezeket a kommenteket?
@Muad’Dib: ha az ember összehasonlít, akkor az értelmezhető adatokkal dolgozik. mogyoróföldön ebből kétféle van, a halálozási, és a tesztmennyiség adatok. e kettőben, összehasonlításban piszok rossz a helyzet az ősszel. ami nem jelenti azt, hogy másutt ne lennének aggasztóak a számok (sőt másutt a relatíve jobb számok, és markánsabb erőfeszítések mellett is erőteljesebb további ellenintézkedéseket hoznak), de azt nagyon nem mondanám, hogy „nem állunk kiemelkedően rosszul”
EZT NEM AKAROM ELHINNI!!! Oda írják szerencsétlenhez ezt mint alapbetegség!!!!
HIHETETLEN!!
Nő 45 SARS CoV-2 fertőzés kapcsán kialakult többszervi elégtelenség
Érted??, Alapbetegség, hogy a Covid tönkretette a szerveit.
@Barkalot: Virág elvtárs mondta annak idején hogy bárkire rábizonyítja 2 perc alatt, hogy alapbetegsége van még magára is. Ja, az nem ez volt. bocs.
Rögzítsük a tényt a hajónapló kedvéért.
index.hu/belfold/2020/10/25/kasler_miklos_ujabb_jarvanykorhazakat_jelolt_ki/
hvg.hu/itthon/20201025_A_kiskunhalasi_jarvanykorhaz_igazgatoja_Szeged_es_Kecskemet_gocpontok
Ami pedig nincs a hírekben. Városom kórházában az ápolási osztály összes betege ápolók orvosok és a mai nappal pedig a takarítónők is pozitív mintát produkáltak.
A betegeket átvitték a fenti cikkben említett egyik kijelölt kórházba.
Tényleg, hány kórházat lehet még megnyitni ebben az ütemben?
@Muad’Dib: te, nézd már meg légy oly jó a napi halálozás/millió fő 7 napos simított értékeit… az élvonalbanban vagyunk Európában (a csehek meg Montenegró és Macedónia nagyon belehúztak…), világszinten csak páran jönnek be elénk…
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA~SWE~ESP~ITA~UKR~POL~ROU~CHE~BIH~BGR~HRV~SRB~DNK~FIN~LUX~HUN~BEL~SVN~IRN~MNE~CZE~ISR~SVK~MKD~NLD~RUS®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
@white999: Ez igazán a minimum, hogy a covidosokat helyben kezeljék, és ne a rakásolásuk és szállításuk legyen az egészségügy legnagyobb munkája.
Esetleg még szétoszthatná a kezelő kórházak közt a tolvajbanda azt a rengeteg házi ápolásra való lélegzéssegítő gépet, amit lélegeztetők helyett rájuk sóztak.
Hogy legyen, ha tudnák használni.
Faszér kell neki raktárt építeni.