Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae782f9458d8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae782f9458d8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae782f9458d8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kemény keleti kommentelő: Nekem folyamatosan azon jár az agyam, hogy tavasszal mutattak egy uv fényes robotot ami körbejár valamelyik kórházba és fertőtleníti a levegőt.
Lehet több értelme lett volna abba 160 kórházba ilyet venni mint a 16000 lélegeztető gépet? Biztos nem került volna többe és lopni mindenből lehet, csak akarat és elhatározás kérdése.
@kemény keleti kommentelő: Kásler úr már múlt héten megoldotta az öregotthon kérdést. Méltatlanul kevés figyelmet kapott de az otthonokat kötelezte, hogy oldják meg a covidos betegek lélegeztetését. Tehát róluk már lemondtak. A következő gondolom az lesz, hogy mindenki otthon oldja meg magának. A kérdés ilyenkor felmerül ha az állam nem bírja ellátni alapvetően a feladatát, amibe az egészségügyi ellátás is beletartozik, talán sokkal inkább mint stadion építés, akkor mi a faxnak fizet az ember adót.
@white999: Azt lakott kórtermekben folyosókon nem lehet használni. „Mi” használunk ilyen elven működő holmit szigorú biztonsági előírások mellett. Az UV illetve a hasonló hatást kiváltó nanohullámok nem csak a baktérium és vírus, hanem a homo sapiens létformára sem kedvezőek. Üres helyiségekre persze remek, csak előbb a virágokat, növényeket, kutyát-macskát , kanárit, is ki kell pucolni belőle.
@jaegtoer: Kösz az infót, ennek ellenére valószínűleg megáll, hogy több értelme van mint raktárban álló vagy jobb esetben cseheknek türk tanácsnak osztogatott gépeknek.
A legnagyobb gondot én akkor is annak érzem, hogy ahogy a békeidőben megjelenő kórházi fertőzések, úgy itt is a a covid bejutása a kórházakba lesz a gond. Sajnos a hülye vírussal nem közölték, hogy csak a kijelölt intézményben jelenhet meg a megbeszélt időpontban. A helyi kórházba egy hete jelent meg de a kihullott emberek miatt a személyzet más most a végét járja, mert folyamatosan pihenőnap nélkül bent vannak. A végtelenségig ez nem fog menni.
Ezt korábban nem gondoltam volna, de járványügyileg fontos tényező, hogy mikor milyen meccs lesz úgyhogy utánanéztem.
október 28., szerdán jön a Dinamo Kijev
november 4., szerdán jön a Juventus
december 2., szerdán jön a Barcelona
A két utóbbi a +60K férőhelyes népstadionban.
Innentől kezdve lehet találgatni lesz-e és mikor szigorítás.
Az én tippem, hogy november 4-ig nem tud annyi halott lenni, hogy ne lehessen teltházas meccset tartani. A december 2 nagyon messze van. Azt még el tudom képzelni, hogy a túl sok halott miatt valamit szorítsanak a dolgon, bár a jegyek már elkeltek.
»Megkérdeztük az Operatív törzset, milyen teszteket használnak, azt válaszolták, hordjunk maszkot«
hvg.hu/itthon/20201025_Operativ_torzs_kommunikacio_valasz
Nem beszélik a nyelvünket.
megvolt a szlovák tesztelés pilotja. a ~140k tesztből lett 5.3k pozitív (136,904/5,298, 3.85%, ez durván minden 25. emberfia, pl. minden buszra, villamosra jut belőle). ha ezt igen tudománytalan fölszorzással rávetítem a felnőtt lakosságra, akkor több mint 150k fetőzött futkároz ott most épp a mindennapokban. (összehasonlításul: a napi rendes üzemszerű tesztelésben találtak ma 3042 fertőzöttet.)
http://www.theguardian.com/world/live/2020/oct/25/coronavirus-live-news-cases-surge-in-europe-restrictions-victoria-uk-italy-greece-austria?page=with:block-5f95f9a78f086b2e58c8fbda#block-5f95f9a78f086b2e58c8fbda
mogyoróföld hivatalos járványszámainak nagysága nagyjából megfelel a szlováknak (csak a minőségük gyatrább. legalább a gut feeling megvan ebből, hogyan is a kipcsák hadsereg a járvánnyal szemben.
@incze: de a szlovák tesztelésnek nem ez volt a beígért truvája, mert ezt egy nagymintás [mienknél sokkal nagyobb és reprezentatív] tesztelés is tudja.
Hanem mi is? Kb. hogy az a járás, ahol megcsinálták holnaptól precovid időszakba kerül és megoldják a helyzetet úgy, hogy pontosan kiszűrnek minden pozitívot. Kíváncsi vagyok, hogy a következő hetekben tényleg más lesz-e ott az élet.
@OoOoOo: ez csak a főpróba volt. a jövő hten lesz az országos, rá egy héttel(?) pedig repeta.
@ámbátor: „Az én tippem, hogy november 4-ig nem tud annyi halott lenni, hogy ne lehessen teltházas meccset tartani.”
Hála Brüsszel – pontosabban Nyon – terrorjának, teltházas meccset már most szerdán se lehet tartani. A média kissé megtévesztően azt harsogja, hogy „minden jegy elkelt a Ferencváros hazai BL-meccseire”, de ez az UEFA rendelkezései miatt a befogadóképesség 30%-át jelenti, vagyis a Kijev ellen 5200 embert, a másik kettőn kb. 15 ezret.
Völkischer Beobachter mai bölcs tanácsa az iskolaigazgatóknak:
„Kásler Miklós miniszter szeptemberi bejelentése szerint […] a munkájukat ellátni nem tudó, koronavírusos vagy szoros kontaktnak minősülő pedagógusoknak sem kell lemondaniuk a fizetésükről, az ígéretek szerint százszázalékos táppénzre jogosult, aki a Covid miatt nem tud dolgozni. Ezzel kapcsolatban Horváth Péter, a Nemzeti Pedagógus Kar elnöke azt mondta lapunknak, hogy az ígéret gyakorlati alkalmazására egy kicsit még várni kell. – Úgy tudjuk, hogy a kormányülésen már elfogadták a szóban forgó módosítást, de a konkrét jogszabály még nem született meg róla.”
Szóval jogszabály nincs.
Ennek ellenére, a V.B. szerint „…az igazgatók is segíthetnek bizonyítani, hogy az illető valóban a munkahelyén kaphatta el a fertőzést. Megkeresésünkre az Emberi Erőforrások Minisztériuma közölte: pozitív laboreredmény birtokában az intézményvezető kezdeményezésére a munkáltató telephelye szerint illetékes fővárosi vagy megyei kormányhivatal mint munkavédelmi hatóság állapíthatja meg, hogy a pedagógus a hivatásából eredően találkozott Covid–19-cel fertőzött személlyel.”
A cikk slusszpoénja:
„Hogy a köznevelésben eddig összesen hány pedagógus fertőződött meg koronavírussal, azt nem tudni, a Pedagógusok Szakszervezete szerint eddig három tanár halála köthető a járványhoz.”
@velőtanya: Még szerencse, hogy néha van aki gondolkodik a magyar felelőtlenek helyett.
@deckard_r:
Az utóbbi napokban valóban jól az élre törtünk.
~ 10.000 teszt, 23% feletti pozitivitás. A gyeplő be van dobva a lovak közé.
@Mr. Acid: http://www.lovasok.hu/magyar-lovaskultura/buszkesegeink/vagtaban-a-hungarikumok-koze/
@Mr. Acid:
444.hu/2020/10/26/koronavirus-47-ujabb-aldozat-majdnem-minden-4-teszt-pozitiv
Kvázi feleannyi tesztből, jön össze a 23% víruspozitívitás, 47 halott, 153-mal több kórházas, 11-gyel több lélegeztetőgépes beteggel. Nem jól néz ki, még novemberi tetőzéssel se. Már feltéve, ha idei novemberi tetőzéssel kalkulál az ember.
Egyébként egy kommentet elejtenék a poszthoz is, amivel lehet nem leszek „népszerű”.
Korábbi évek slágertémája a klímakatasztrófa és (modell)előrejelzései voltak. Én egyetlen jó (valóságot jól közelítő, hihető módon alátámasztott/megindokolt) előrejelzett predikciót nem olvastam, predikciók nagyon durva szórásai mellett. Emiatt, sok kritika érte az IPCC-t is, akinek kellett is emiatt hamut szórnia a saját fejére, éves jelentéseiben.
Nem úgy a járványelőrejelzés témában. Ahol viszont rendre beigazolódnak a szakemberek előrejelzései eddig. Lásd:
– „Őszi második hullám”
– Augusztus végi figyelmeztetés a durva fertőzés-bepörgésre
– Miközben a tetőzésekre szóló előrejelzések ugyan szórnak, de abszolút hihető keretek között maradnak (nekem így tűnik).
– Barabási Albert-László is kifejezetten jókat mondott kevés, de ütős megszólalásaiban.
– Stb
Gondolkodom sokat azon, hogy míg a modellezendő klíma egyértelműen (nehéz) komplex-rendszer, amiről nehéz bármi azonnal hihető konkrétat(!) mondani (miközben óriási pénzek forognak körülötte), addig a járvány és modellezése távolról sem komplex-rendszeres. Ha ez így lenne, akkor azért ez például magyarázná valamennyire a járvány-modellezés kaliberekkel jobb hatékonyságát.
És hogy még mélyebbre ássam magamat: én azt látom, hogy Orbán a klímában is csak a „központosítható” pénzt látta mindig is, az egész témáról alapjaiban sincs fogalma, ugyanígy a vírust sem érti semennyire sem. Tavasszal saját elképzeléseivel szemben is hallgatott a szakértőkre és Orbán nagyon megbán(hat)ta a 13+%-os félévi gazdasági visszaesést. Míg mostanság már a saját feje után megy, ignorálva sőt alázva a témabeli szakértőket (saját akoljában is).
Szerintem még az is lehet, hogy totálisan rossz szcenárió valósult meg Magyarországon: tavasszal akár elég lehetett volna a Barrington-deklaráció menti cselekvésterv, lockdown nélkül, míg ősszel meg egy erőteljesebb lockdown (csak az alapján is például, hogy a kisebb mortalitási ráta melletti nagyobb fertözőképesség is brutális pusztítást lehet képes végezni).
@tonuzobakerdez: Igen, az is lehet, hogy Orbán tavasszal megrészegülve a teljhatalomtól és szabadrablástól, addig hazudozott a járványról, míg két hónap leállással tönkretette a gazdaság épen maradt részét is,
és a nyaralás buzdításával összeszedette az addig erre sem járt vírustörzseket.
És az is lehet, hogy még ezt is megúsztuk volna egy augusztusi lezárással, ha nem a szállodái forgalmán járt volna az esze.
És még az is lehet, hogy egy szeptemberi lezárás is elég lett volna, ha nem félti seggét.
De hát nekünk Orbánunk van.
@kemény keleti kommentelő: ne feledd a fodballt. Hogy lehetne lezárni, mikor bejutott a fradika és jön a nemtommelyik csapat a népstadionba.
@ámbátor: Jajj, hát mindig a legfontosabb szempontot lépem át.
@tonuzobakerdez: Sok egyéb okból is egyszerűbb a járvány modellezése. Nagyon sok járványnak ismerik a terjedési mechanizmusát, a lefutását, és az egyes intézkedések hatását. A modellek ezekre épülnek. A covid esetében relatíve nagyon jó a mintavételezés frekvenciája és pontossága, így már az adott vírus terjedésére is lehetett igazítani a modelleket. Persze járvanyügyben így is lehetnek jelentős alul- és felül-becslések (pl. a madárinfluenzától sokáig komolyabb problémát vártak)
A klímamodellezés jelenlegi adathalmaza kb olyan mintha erre a járványra februárban egy napnyi, de 10 percenként történő mintavételezésre kellett volna úgy görbét illeszteni, hogy előtte csak hallottak arról, hogy voltak járványok. Ettől persze ki lehetett volna alakítani tudományos konszenzust a modellek körül megfelelő politikai hátszéllel, ahogy a valós járvány-modellek körül is nagyon különböző politikai konszenzus lehetett kialakítani.
Szily, de jó:
444.hu/2020/10/26/kovacs-zoltan-es-a-444-kozos-leleplezese-nyoman-egyutt-bukhat-donath-anna-gyurcsany-es-orban-de-kerdesesse-valhat-a-kormanykoalicio-jovoje-is
Jogállamban (tudom, nincs ilyen 🙂 ezért simán letöltendő járna:
merce.hu/2020/10/26/24-hu-az-ellenzeki-onkormanyzatok-nem-egy-fideszes-kepviselo-viszont-megkaphatta-a-fertozesi-adatokat/
@netukki: Mindig imádtam az olyan hungarikumot, ami már a nevét se magyarországi településről kapta.
@Wolff: Az Amerikában őshonos hungarikum, az ide behurcolt akác se kutya! Még szerencse, hogy nem voltak a magarok is őshonosak ott, mert akkor már csak néhány rezervátumra való maradt volna belőlük.
foci.444.hu/2020/10/26/a-rendorok-hagytak-hogy-maszk-nelkul-hangosan-ciganyozva-es-tirpakozva-vonuljon-at-nyiregyhazan-ketezer-debreceni
Szoktak.
Még szerencse, hogy nem dudáltak a kocsiból, vagy szemetet szedtek az erdőben, mert az kétszázezres járványbírság lett volna.
@kemény keleti kommentelő: képzeld, ha még a járdára is festenek valamit.
@tonuzobakerdez: Szerintem „csak” az a különbség a klímaváltozás és a járvány és a járvány modellezése között, hogy az utóbbira akár jelentős ráhatásunk is lehet (szűrés, maszk, kontakt kutatás, karantén, …), az előbbire a hatásunk pedig alig, ha egyáltalán. 🙁
Nem mellékesen milyen klíma modell az, amelyik csak az elmúlt 150 évet modellezi? Milyen klíma modell az, amelyik az óceánokat, azok áramlását nem modellezi (a levegő „óceán” 10 m vízoszlopnak felel meg az óceán átlagosan lehet sacc 3000 m vastag víz – sóoldat oszlop)? On.
@ámbátor: Még szerencse, hogy a budapestieket tavasszal nem engedték be a saját nyaralójuk falujába a nagyhatalmú polgármesterek.
Még a végén összeköhögték volna a saját fűnyírójukat a saját gyepjükön.
A vidéki meg oda jár randalírozni, ahova csak akar.
@kemény keleti kommentelő: belföldi diplomata útlevél jár a drukkereknek
@SMFB: Lehet, hogy külföldi is. A Szíjjártó által kiosztott 17 000 diplomataútlevélbe bőven belefér az ország összes focihuligánja. Kétszer.
444.hu/2020/10/26/dorgedelmes-levelet-irt-a-dunaujvarosi-korhaz-foigazgatoja-miutan-nehany-beosztottja-a-facebookon-tiltakozott-az-uj-egeszsegugyi-torveny-ellen
Méltatlan tiltakozni. Bölcs kormányunk mindenkit odavezényel, ahova való.
Az orvosok fogadjanak szót a gépesített lövészeknek, mert ők jobban tudnak mindent.
24.hu/belfold/2020/10/26/koronavirus-teszteles-gulyas-gergely-burany-sandor/
Mivel nem hiszem, hogy Gulyásgergely debil lenne, csak nyugtázom a félremagyarázás, csúsztatás, pofátlanság etc következő lépcsőfokát, de még a felénél sem járhatunk a csúcsra vezető lépcsőnek.
@Podvinecz Marsall: ebben („nincs bizonyíték a tesztek száma és a védekezés eredményessége közötti összefüggésre”) annyi igazság van az (az egyéb nyunyóka farokságokkal – képzavar – egyetemben. pl. hogy „a tesztelés nem előzi meg a fertőzést”), hogy a tesztelés (a tudás beszerzése, hogy miafaszvan) csak alapul szolgál a megelőző/korlátozó intézkedésekhez. elégséges tudás birtokában is bőven van mit elbaszni, és erre sok szép példát láttunk és látunk is. a megofordítottja áll, elégtelen teszteléssek (nem tudni miafaszvan) nincsen esély az eredményes és jó intézkedésre. jön a túlreagálás (mogyorótavasz), vagy a járvány elfutása (mogyoróősz).
persze mogyoróföldön, ahol a főkipcsák flippernek nézi az országot, elég nehéz elképzelni, miként hasznosulnának a jó adatok,
@incze: kösz, gondoltam, nem kell kifejtenem a problémát, nyilvánvaló.
@Podvinecz Marsall: nem téged akartalak helyrerakni, csak mindig csodálkozom, hogy a ner-prpagandában mennyi a kígyóméreg. pl. egy vitahelyzetben gulyás onthatja a pédákat országokról, amelyek „többet teszetletek”, oszt mégis szarul állnak, mert burány rosszul húzt föl a kontextust, nem a „többet kell tesztelni” dobot kell verni, hanem a nem tudjuk, miafaszvan, de azt tudjuk, hogy durva a helyzet dobot, vissza kell nyomni a torkán a who-zást, tavasz és ősz egymosását már preventíve is. a szlovákok sem azárt jó példa, mert sokat tesztelnek, hanem mert megalapozottan tudnak intézkedni.
@tonuzobakerdez: Orbán kizárólag politikai haszonban gondolkodik. Ez valószínűleg már beteges dolog lehet de így van. Amit nem tudsz megváltoztatni annak állj az elejére. Pontosan érzékelte a közhangulatot a pártján és az embereken. A -13% egyáltalán nem volt sok hogy ő lehetett a nemzet kormányosa a járvány elleni küzdelemben. A népek mivel semmi nem történt, (pár száz halott egy 10 millás országban hibahatár) túlzónak érezték a gazdasági veszteséget. Orbán most erre reflektál. Ha dugig lesznek a kórházak és ismét reszketnek az emberek, akkor majd megint váltani fog. A gond csak az, hogy ez virológia szempontból ez nem így működik és ezt nyilvánvalóan nehéz egy isten komplexusos embernek elmagyarázni.
@incze: Eleve Gulyás Gergelyre nem Burányt kell ráküldeni, hanem mondjuk engem. Én nem vitatkoznék, csak elővenném a palacsintasütőt és terminálnám az argumentumot.
@Kettes: gulyás mint kapucni ficni-fecni-pacni, te mint Vitéz László? Mehet 🙂
A mai Rtl híradóban kifejezetten érdekes dolgokat mondtak a magyar orvosok az eddigi tapasztalatokról, ami egyszersmind elborzasztó is.
1, 10-ből 8 embernél nem termelődik megfelelő mennyiségű antitest tehát bármikor elkaphatja újra.
2, Ha mégis termelődik akkor is úgy gondolják, hogy ez fél évig adhat védettséget. (Minél súlyosabban érint valakit annál inkább védett de azért ez nem olyan jó üzlet, teszem én hozzá)
3, Fiatal egészséges szervezetnél is 7-8 nap után drasztikus 1 nap alatt tud összezuhanni a szervezet
4, Úgy gondolják, hogy leginkább genetikai oka van annak, hogy kit hogyan talál meg.
Megpróbálom lefordítani, hogy ez mit jelenthet. A nyájimmunitást tulajdonképpen el ehet felejteni ezért felesleges elengedni a vírust Attól, hogy valaki átvészelte enyhe tünetekkel lehet, hogy 2 két hónap múlva egy gyengébb immunrendszeri állapotban simán belehalhat. Senki nem érezheti magát biztonságban mert leginkább szerencse kérdése, hogy nála mi lesz, illetve genetika. Ha újra el lehet kapni akkor egy nagyon átfertőződött társadalomban folyamatosan bent lesz és cirkulál. Gyakorlatilag kiirthatatlan. Akik genetikailag sérülékenyek a vírusra azoknak előbb vagy utóbb kampó bármit csinálnak.
Talán két módon lehetne megszabadulni tőle.
1, A kínai módszer. Európa és mi nem ezen járunk ezzel már elkéstünk.
2, Reménykedni benne, hogy a vakcina majd olyan reakciót vált ki a szervezetből ami hosszú távon legalább egy évig biztosítja a védelmet és akkor nincs más mint a folyamatos oltogatás. Remélve, hogy nem nagyon mutálódik. Az oltáselleneseket pedig vagy kilőni a holdra, vagy erőszakkal beoltani Őket, mert azért a kanyaró helyzeten látszik, hogy pár kretén mekkora problémát tud okozni.
Abban még lehet reménykedni, hogy ha valaki huszadszorra kapja el akkor már könnyebben vészeli át de eddig az eltelt idő miatt is még csak reménykedések vannak.
Persze lehet az is hogy ez olyan mint Végső állomás filmek. Történjen bármi a kaszás elviszi ami neki jár bármit csinál is az emberiség.
@tonuzobakerdez: „Korábbi évek slágertémája a klímakatasztrófa és (modell)előrejelzései voltak. Én egyetlen jó (valóságot jól közelítő, hihető módon alátámasztott/megindokolt) előrejelzett predikciót nem olvastam, predikciók nagyon durva szórásai mellett. Emiatt, sok kritika érte az IPCC-t is, akinek kellett is emiatt hamut szórnia a saját fejére, éves jelentéseiben.”
Azontúl, hogy az IPCC-nek sosem voltak éves jelentései és hogy összekevered a projekciót a predikcióval, mégis mire gondolsz?
Előrejelzése (predikció) az időjárásnak van (pl hogy hétvégén esni fog).
A klímára nem előrejelzéseket, hanem különféle forgatókönyveket csinálnak (ha így alakul a kibocsátás, akkor 50 év múlva ilyen v olyan változások állnak be a klímában). Olyan nincs, hogy kimész az utcára és megállapítod, hogy a klímamodellezők megint elszúrták, mert hogy lehet ilyen hideg októberben.
Nem tudom, hogy hogyan (milyen alapon és ismérvek szerint) lehetne a klímamodelleket összehasonlítani a járványmodellekkel, de nem lenne nehéz olyan ismérveket találni, ami szerint az előbbiek sokkal jobbak.
Pl. ha a legaggregáltabb makro szintet nézzük, a klímamodellek elég biztosra belövik, hogy a hőmérséklet fölfele fog menni, inkább gyorsuló, mint lassuló ütemben, amíg a szem ellát. És mindezt minden korábbi tapasztalat nélkül: amikor utoljára ennyi CO2 volt a légkörben, az emberiség még nem létezett. A COVID-ról nem a modellek mondták, hogy lesz második hullám, hanem a tapasztalat, mert járványoknak szokott lenni ilyenje, és koronavírus is volt már több is. A modellektől akár el is tűnhetett volna a nyáron, mint ahogy sok más korábbi vírus is felszívódott/megszelidült.
A klímamodellek bizonyos szinten elég jók. Az IPCC elég következetesen alulbecsülte a változások ütemét, de ennek inkább pszichológiai és politikai okai vannak, mint a modellek gyengesége. Javaslom a tavaly megjelent „Discerning Experts” c. könyvet. Nagyon érdekesen taglalja az okokat (peer pressure, wishful thinking, stb). De nem a modellekkel van a baj, hanem ahogy szemezgetnek belőlük. A legoptimistább forgatókönyvek mindig bekerülnek, a legpesszimistábbakat meg gyérítik. Pl a melegedés és a tengerszint-emelkedés valós üteme általában a legrosszabb forgatókönyv közelében alakul, a jégsapkák olvadása (Grönland, Északi-tenger) pedig annál is inkább rosszabb (gyorsabban olvadnak, mint feltételezték). De a kibocsátás is stabilan a legrosszabb forgatókönyek mentén alakult eddig, úgyhogy ez annyira nem meglepő.
@rdos: „Szerintem „csak” az a különbség a klímaváltozás és a járvány és a járvány modellezése között, hogy az utóbbira akár jelentős ráhatásunk is lehet (szűrés, maszk, kontakt kutatás, karantén, …), az előbbire a hatásunk pedig alig, ha egyáltalán. :-(„
Most a ráhatásunkról vagy a modellezésükről van szó? Nem ugyanaz.
Ráhatás: a klímaváltozást effektíve mi okozzuk. Hogy csökkenteni fogjuk-e tudni, arról megoszlanak a vélmények, de modellezni tudjuk a csökkentést (pl. milyen gyorsan kéne leállni a fosszilis energiahordozókkal, hogy X fok alatt tartsuk a melegedést.) A COVID elszabadításában is minden bizonnyal volt szerepünk (nem kellett volna denevért enni), de az ilyen következmények kevésbé determinisztikusak, mint a klímaváltozás, ami 200 éve ismert és 50 éve elég jól kvantifikált.
„Nem mellékesen milyen klíma modell az, amelyik csak az elmúlt 150 évet modellezi?”
Szabad a gazda. Szerinted milyen?
„Milyen klíma modell az, amelyik az óceánokat, azok áramlását nem modellezi”
Elég régi lehet.
Már többször javasoltam, hogy lapozzál már végig egy IPCC jelentést, mielőtt megnyilatkozol a témában. Ne a legrégebbit. Esetleg várd meg a 6. összefoglaló jelentést. Ha COVID úgy engedi, jövő nyáron kijön az első kötete, épp abban vannak a klímamodellek (is), lehet őket tanulmányozni ingyen.
Csak arra kérlek, hogy addig ne zúdítsad ide rágalmaidat. Mert amit itt csinálsz, az rágalmazás: Kutatók százainak a munkáját szándékosan rossz fényben tünteted föl. A Vincenthez sem méltó, meg magadat sem kéne itt ok nélkül lejáratnod.
@white999: Sajnos a bcg oltás elmélet megdőlt. Hogy az első hullámban a bcg oltott komcsi országok jobban megúszták, az csak azt mutatja így utólag, hogy még mindig nagy az elzárkózásuk a világtól. Gondolom, ez egyfajta lemaradás. Elmaradottság.
Hogy a kapcsolódásaink az év nagy részében ilyen gyérek, hogy egy nyári – nyaraló – szezon kellett a megfelelő vírusmennyiség összeszedéséhez.
A többi évszakban nincs kontakt a világgal, csak amikor kimegyünk, hogy elköltsük a pénzünket náluk.
@white999: Azért a maszkviselés állandóra, és a testi kontaktok – kézfogás, puszi, stb – betiltása még segíthet.
Ha átállunk a kínai üdvözlésre beduin öltözködéssel, mondjuk az egész földön, akkor akár ki is halhat az összes vírus.
@AdvocatusDiaboli: Ügyvédúr drága! Tessék mondani! Kérdezni még szabad? Köszönöm szépen. 🙂
Az ipcc-s klíma modellek hitelesítési vagy szép magyar szóval kalibrációs vagy még szebbel validációs szakaszában vagyis időszakában a két nagy utolsó globális felmelegedés (úgy tizenezer éve történt és kicsit drámaibb volt mint az elmúlt százötven évünk) benne van? Már csak azért kérdezem, mert ha a globális felmelegedés érdekel minket, akkor szerintem jó ötletnek tűnik megtörtént globális felmelegedésre kalibrálni. Nem de bár?
Ha nem így járt el ipcc, vajon miért nem?
Szerintem nem ördögtől való logikusan gondolkodni és ha kétségem van kérdezni.
On
twn.hu/2020/10/27/koronavirus-rekordot-dontott-az-elhunyt-betegek-szama
9:17-kor az első hír a témában: 63 halott
@tonuzobakerdez: Az kimaradt, hogy októberben már eddig több halott volt (770) mint a megelőző 7 hónap alatt összesen (765)
@Bolygó Hollandi:
Ja-ja, sőt biztos vannak még további rossz hírek sajnos. De én kifejezetten a poszt miatt írtam a megdöbbentő növekedésről, maximális ontopik-ra törekedve. Egyrészt ilyen ütemben, jóval későbbre várt tetőzésnél, azért elérhetőnek látszik a 100-as treshold, másrészt ami még fontosabb, hogy a kvázi nulla historiából „exponenciális” (vagy polinomiális vagy akárni) felfutás prognózis még mindig működni látszik. Na és ez nagyon fájdalmas, ha igaz.
telex.hu/belfold/2020/10/27/kozossegi-kozlekedes-bkv-soforok-buszvezetok-utasok
Azért a ritkábban közlekedőknek nem is csak pénzkérdés egy utazásért keríteni egy maszkot valahonnan, ahol esetleg nem is lehet kapni.
Mondjuk lehetne esetleg kapni a vezetőnél, vagy adagolóból, hogy ne legyen ez pont a kocautasokkal ekkora feszkó, akik amúgysem szocializáltak a békés egymásmellettélésre. Például autósok, vagy falusiak. Esetleg remeték.
@kemény keleti kommentelő: Ez ellenkezik a magyar kulturával. Magyarországon a bevett eljárás utasítani a belügyminisztert, hogy szerezzen érvényt, ültessen busz-őröket minden sofőr mellé, tonfával és bilinccsel.