Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae766637d85e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae766637d85e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae766637d85e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kamerasmobil:
hvg.hu/itthon/20201028_Operativ_torzs
Ebből a veszprémi szociális otthonból, ahol szabadon futott le a fertőzés, elég jó statisztikát lehet csinálni. Vegyes életkorúak. Nem szervi betegek.
Szinte mindenki bekapta a vírust és 5 % lett kórházi ellátásra szoruló beteg közülük.
Ha 10 millióból 500 ezer fog kórházba kerülni a vírustól, az elég sok.
Már így egyvégből, hogy nem laposítjuk azt a görbét, hanem tömegrendezvényeken terjesztjük a covidot.
@Barkalot: soha ki sem vetkőzött abból a mentalitásból. Csak épp a részleteket illetően olykor nem értett egyet a Vezérrel (& körével), aki(ket) kb. 2005-ig aktív fideszes politikusként (pl. képviselői kampányok vezetőjeként) követett és támogatott.
@labrys: Az lesz a mókás, mikor tótawé virítja a tagkönyvét.
@Barkalot: igazából nem arról van szó hogy Fideszbe „ment át”, hanem ő mindig úgy gondolta, hogy a dolgokat mindenkinél jobban tudja, bármennyire is nem ért mondjuk a járványtanhoz.
Valószínűleg ezért is rúgták ki a Fidesztől (és ezt azért nem nehéz elérni ha ellentmondasz a Vezérnek)…
Az ellenzéket is azért csepüli folyamatosan és durván (a hvg főszerkesztőjeként!) mert nem az ő fejében megfogant (sehol, senki által nem igazolt) eszmék alapján politizálnak.
@libernyák: rovatvezetőként
@libernyák:
Igen, inkább ez igaz. Ez a mérhetetlen arrogancia amit képvisel. Meg a Ceglédi Z. is.
Újabb pofon a szarnak
444.hu/2020/10/28/uj-karantenszabalyok-leptek-eletbe-matol-magyarorszagon
Tovább védjük az országot a vírus behurcolásától. Pótcselekvés, amíg a fodballmeccsek le nem mennek.
@ámbátor: Focialista kishazánkban a foci nem állhat le. 🙁
@AdvocatusDiaboli: Off. Mondtad. „Ami a 150 évet illeti: folyamatmodellek kalibrációjával addig lehet visszamenni, ameddig értékelhető műszeres mérések vannak”
Ez olyan politikusi érvelés volt. 🙁 Mint az hogy nincs pénz az eü-ben dolgozók megfizetésére. 🙁 Kiderült hogy van. 🙂
A stabil izotópos és dendrokronológiai paleoklíma adatok évesek (évi átlagaink vannak). Ha 15 ezer évre szeretnék kalibrálni, akkor éves átlag klíma modellt csinálok, és az utolsó 150 éves időszakkal ellenőrizni is tudom. 🙂 Egyben be tudom építeni a klíma modellbe a precessziót is. 🙂
fizikaiszemle.hu/archivum/fsz1305/VolgyesiLajos.pdf
Szívesen. On.
Átfutva a mai napi kovidos híreket, kettő tetszett igazán. A 88 éves idős hölgy áldozat egyik alapbetegsége prosztata probléma volt. 🙁 Persze hogy nem lehet.
És így már érthető az is hogy a 68 évesen fél éve meghalt szfvári? áldozat hogy kerülhetett bele nyunyóka szerint a hivatalos halálozási listába. Elkeverték az alap betegségeit. 🙁
A zoperatív törzsnek vajon van ISO minősítése? 🙂 Csak vicc volt. 🙂
@Barkalot: Régebben nem volt ennyire arrogáns, csak a bojkott kapcsán volt láthatóan nagyon erős különvéleménye.
Az a fő probléma, hogy ezt az arroganciát durván megerősítette az, hogy láthatóan túlreagáltuk a járvány első szakaszát. Ez elhitette vele, hogy ő tényleg mindenhez ért – pedig ha az ő általa preferált intézkedéseket vezettük volna be, valószínűleg a svédekénél is jóval több haláleset lett volna, mert náluk sűrűbb ország vagyunk rosszabb eü-vel. Most pedig, amikor láthatóan ‘alulreagáljuk’ a járványt, nulla mondandója van, sőt inkább a szigorítást követelőkből űz gúnyt.
@kemény keleti kommentelő: ebben nagyon nem hiszek. Worluk hiteles arc, soha nem tudnám róla elképzelni, hogy átvált fideszes lelkületűbe akár egy pillanatig is.
@labrys: Azt, hogy vitriolosat ír a náci ellenzéki jelöltről vagy a cryptobányász képviselőről, bármikor. Azt, hogy elnézőleg ír a fideszes maffiáról, soha.
@labrys: Érdekes, én kkk megjegyzését úgy értelmeztem, hogy amikor tótawé virítja HONT tagkönyvét (akivel köztudomásúlag felettébb utálják egymást)
De most mér kíváncsi leszek, hogy kkk mit mond a saját szavairól:)
3. középkorú ismerősöm (az ismerősöm ismerősének az ismerőse) kovidban halt meg. 🙁 Az ő alapbetegsége kerékpáritisz volt. 🙁 Naponta megkerülte ugyanis háromszor kerékpárral a Tisza-tavat. 🙁 Kiváló fizikai kondícióban volt mégis elvitte a kovid. Jó, csak egy eset de megtörtént. 🙁
Azt mondta a köpcös, hogy a halottak száma a legfontosabb adat, azt figyeljük.
Jelenleg a hét napos mozgóátlagunk 4.72 / millió lakos, amivel a világranglistán a tizedik helyen vagyunk, de szépen hajrázunk.
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=earliest..latest&country=HUN~PYF~MKD~BEL~MNE~ARM~ARG~AND~GUM®ion=Europe&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
@labrys: @Podvinecz Marsall: +1
@Barkalot: @libernyák: Mindig tenyérbemászóan arrogáns volt; nem győzök csodálkozni azon, hogy a HVG rovatvezetőjeként majdnem egy évtizede ronthatja ott a levegőt és a lap reputációját. De a jelek szerint Magyarországon ez lehetséges, sőt. Pedig voltaképp csak az a baj vele, hogy rosszkor van rossz helyen. Fel nem foghatom, miért kell egy ilyen kellemetlenül kompenzáló, leszerepelt egománnak, aki a legrosszabb fideszes előítéletek és propagandatoposzok mentén „elemez”, piedesztált ácsolni az amúgy legmegbízhatóbb és valóban független lapnál. (Az ATV jól látta meg a potenciált az ellenzékgyűlölő, önimádó exhibicionistákban: az „Öt” című műsor, amiben Hont, Konok, Puzsér és Ceglédi tolják a baromságaikat Lampé műsorvezetővel, bizonyára hoz a Fidesz konyhájára az ellenzék teljes amortizálásában.)
@tonuzobakerdez:
„nem fogjuk egymást meggyőzni”:
egyetértek
„eljuthatunk talán odáig, hogy egymás álláspontját értve, ugyanakkor előre tudhatóan nem elfogadva, mindketten elengedjük a témát.”:
A megértés nem fog sikerülni. Az alapok hiányoznak hozzá. Sajnálom. Az elengedésben benne vagyok, ezért csak a személyes ill. legfélrevezetőbb állításaidra reagálok.
„Egészen biztos vagyok abban, hogy te is tudsz ilyen kimaradót mondani”:
Nem tudok. Őszintén kérdeztem, érdemi választ remélve. Ha tudnék, akkor „reviewer” minőségemben is ragaszkodnék ahhoz, hogy bevegyék.
„együtt fut fel a CO2 és hőmérséklet, de mi a köztük lévő effektív fizikai tartalom, kapocs, összefüggés, miért nem például egymástól függetlenül egybeeső (vö.: koincidencia) a két görbe felfutása […] Kérek szépen egyetlen szakcikk-linket, az IPCC-halmazból (nyilván angol nyelvű is jöhet), ami ezt tárgyalja”.
Föntebb még tagadtad, hogy a hőmérséklet fölfutna (azt írtad, hogy csak a CO2 emelkedik), most meg azt kérded, hogy ez miért nem csak koincidencia?
De hogy ne kerüljem meg a választ, itt egy szakcikk:
Svante August Arrhenius, 1896. On the influence of carbonic acid in the air upon the temperature of the ground, Philosophical Magazine 41, 237–76.
http://www.rsc.org/images/Arrhenius1896_tcm18-173546.pdf
Nem a legfrissebb, de szerencsénkre angolul. Az általad korábban hivatkozott TAR WGI kötetének a 6. fejezete fejti ki bővebben (majd’ 20 éves, de ezek szerint ezt a fejezetet sem olvastad kellő figyelemmel). Egyébként középiskolás tananyag.
„Itt nem arról van szó, hogy időjárás-előrejelzésben tévedünk egyszer-egyszer (akár qrvanagyot), hanem elvileg lehetlen megbízni akármilyen előrejelzésben.” Alapvetően érted félre a dolgot. Az energiaegyenlegről van szó. Ahhoz nincs szükség komplikált modellekre, hogy a melegedést biztosra vehessük (l. fönti forrásokat). Azt is tudjuk, hogy a mértéke nagyon szignifikáns, komoly hatása lesz mindenre. A modellek arra valók, hogy jobban megértsük a változások részleteit. Hol hol fog jobban/kevésbé melegedni, mi lesz a hatás az óceánokra, jégtakarókra, stb. Mintha a kocsik töréstesztjét modelleznénk. Azt tudjuk, hogy a kocsit a betonfalnak vezetve kurvára össze fog törni, csak azt nem tudjuk, hogy hol/mi hogyan törik, hol nyelődik el az energia, kirepül-e az utas, stb. Ha csak 1 kocsid van (vagy 1 sincs, csak tervezed) és nem tudsz több példányt a próbapadon összetörni, de tudni szeretnéd, h mennyire biztonságos, akkor szimulálni kell. A szimulációk különbözni fognak (hol gyűródik, mi szakad, stb), de valószínűleg mindegyik arra jut, hogy az eleje jobban fog sérülni, mint a hátulja, hogy az utas inkább előre repül ki mint hátra, stb. Egyik sem lesz tökéletes, de jobb híján lehet belőle tanulni. Ugyanezt eljátszhatod repülővel, atomerőművel (v robbanással), árvízzel vagy a Földdel.
„hogy „jóslás”-befuccsolásokat látok dögivel, visszamérést és hasznosítható tapasztalatot meg egyáltalán nem”:
Nem tudhatom, hogy te miket látsz dögivel. A kérdéseidből és a hívatkozásaidból az jön le, hogy (khm…) nem vagy napra kész a témában.
„akkor legégetőbb csak, ha a legrosszabb katasztrófikus forgatókönyvek jönnek be”:
Ellenkezőleg. A legrosszabb forgatőkönyvek esetén game over, kampec dolores, baszhatjuk. Tökéletes tudással sem fogunk tudni semmit sem elérni. Csak a legenyhébb forgatókönyvek esetén van esély (idő és mozgástér) az alkalmazkodásra, amihez viszont a lehető legjobb információra van szükség. Meg ahhoz is, hogy tudjuk, hogy mennyi kibocsátást engedhetünk meg magunknak, hogy x eséllyel elkerüljük a legrosszabb forgatókönyveket.
„Már említettem az északi sarki jég eltűnését az utóbbi években. Ez predikció (hiszen igen-nem dichotómiára képez le). Bejött akármelyik évben? Nem jött be egyetlenegyszer sem. Be fog jönni ennyi farkast kiáltás után?”
Nem tudod, miről beszélsz. Nem predikció. Nem dichotómia (nem úgy van, hogy eltűnik vagy sem, hanem hogy kevesebb lesz, mennyivel, mikor kezd olvadni/befagyni, mikor/meddig lesz jégmentes a valamelyik hajózóútvonal vagy pl az Északi sark). Mint említettem, a valóság megelőzte a modelleket, gyorsabban olvad a sarki jég, mint a modellek többsége jelezte. Évek óta, jól dokumentáltan alábecsülték az olvadást. Bárányt kiáltottak, és farkas jött. „Nem jött be”, de pont fordított értelemben, mint ahogyan te inszinuálod. (Grönland, WAIS dettó).
Ps2, PS3: Komoly forrásod nincs? (Elnézést, ha te vagy Gulácsi András.) Ilyen izék (bulvárpropaganda?) alapján szapulod mások tudományát? Pont a Vincenten?
Először én is úgy értettem, ahogy @labrys:, aztán, @velőtanya:, szöget ütöttél a fejembe. Vicces lenne, ha ma érvényes fideszes tagkönyve lenne Hontnak – de hát ez pont a kriptofideszesekre nem jellemző, sajnos.
@ámbátor:
Ha 09.01-től nézzük, akkor már nyolcadik a magyar, nem? (Cseh, Francia, Montenegro, Belgium, Spanyol, Román, UK után). Mit nézek be? Mondjuk az élen lévő cseh 17.0 ielemzése is megérne egy misét.
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA~SWE~ESP~ITA~UKR~POL~ROU~CHE~BIH~BGR~HRV~SRB~DNK~FIN~LUX~HUN~BEL~SVN~IRN~MNE~CZE~ISR~SVK~MKD~NLD~RUS®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Egyedül a Konok szimpatikus a maradék 4 elképesztően idegesítő, még Ceglédi is.
@Barkalot:
pontosabban 3 🙂
@AdvocatusDiaboli:
Két hosszú kommentben konkrétumokat veséztem, te meg IPCC-s(?) revieweri minőségben nem hallottál például volt NASA-s, légkörfizikus PhD-s Miskolczi publikálásában elgáncsolt modelljéről és nekem hiányoznak az alapok? 1896-os Arrhenius cikkel jössz 2020-ban és én nem vagyok napra kész? Csodálkozol, hogy milyen sokan kiröhögik a hivatalos mainstream IPCC-t? Bulvárpropagandázol ahelyett, hogy cáfolnád a jóslások besülését? Hagyjuk!
@tonuzobakerdez: Jaja. 🙂 Kedvencemet a londoni? lócitrom hegyek-et is linkelted. 🙂
http://www.veol.hu/laza/faraszto-vicc-1368225/
On.
Az ima legalább nem árt. 🙁
civishir.hu/hajdu-bihar/2020/10/koronavirus-a-nadudvari-idosek-otthonaban-koszonik-a-sok-imat
Kicsit off, de legalább ez sem árt. 🙂 Az öreg Kabos?, vagy a Csortos? mondta valamelyik filmjében, hogy: Csókolom a Kriszti hangyát! Jó hogy nem árt, de hangyával puszilkózni? Már semmin sem lepődöm meg. 🙂 On.
@Barkalot: Mondjuk nekem eszemben sincs nézni, szóval ne dumáljak. 🙂 De Konok? Korunk legnagyobb szalonanarchistája? Kocsmai összeesküvéselméletek kiagyalója, aki olyanokat nyilatkoztat ki a FB-ján, hogy Földes Péter „meg van vásárolva… megrendelőinek megfelelő cikkeket ír. Feladatot kap, és azt teljesíti”, meg hogy a DK – amit szerinte a Fidesz tart fenn – irányítja a putyinista fakenews-oldalakat, köztük a Hírklikket? 😀 Ha pedig valaki ezek miatt kritizálja, azt letiltja? Kb. ilyen színvonalúak a politikai és világmagyarázatai, bár kétségkívül ékesszólóan adja el(ő) őket. A történész, aki baromságot írt a doktori disszertációjába, de amikor szembesítik ezzel, nem beismeri, hanem még rákamuzik egyet? Remekül ír, vicceseket is, de hülye, szemét és nagyképű. Röhejes is, hogy az ádáz kapitalizmusellenes közhelyeket a par excellence kapitalista FB-on harsogja, a vacakul screenshotolt számlaszáma alatt, ami a borítóképén fityeg.
@rdos:
:DDDD
Az én kedvenc poénom a témában közismert: „Jósolni nehéz különösen a jövőt” – Niels Bohrnak tulajdonítják (tudtommal legkorábbról)
@tonuzobakerdez: Plusz egy adatpont ahhoz az érzéshez, hogy az IPCC körül olyanok vannak akik immunisak a kétely mételyére.
@tonuzobakerdez: 🙂 Nagy koponya volt, annyi szent. Eszerint a humora is jó volt. 🙂
@Bolygó Hollandi: 🙂 A hit már csak ilyen. 🙁 A mételye, a hívő bárányka kételye. 🙁
Pedig nem bonyolult. Játszani és kérdezni is engedd (a báránykát, vagy a gyermekedet, vagy akár magad :-))!
Hivatkozást kértél, adtam. Én is kértem tőled az általd kihagyott dolgokra, erre sértődötten bedobtál egy nevet.
Miskolczi tudtommal egy alternatív sugárzási egyenlettel állt elő. Mint minden fizikai egyenlet, az is egy „modell”, de nem olyan értelemben, mint a numerikus, számítógépes modellek, amikről itt eddig szó volt (járványmodell analógiája, nem én dobtam be a témát). Nem tudok róla, hogy Miskolczinak ebben az értelemben lenne klímamodellje, de nem követem a munkásságát (nem vagyok légkörfizikus). Ha van neki ilyen, akkor továbbra is kérlek, hogy idézd be. Főleg ha jobb, mint amikre az IPCC hagyatkozik.
Az 1896-os forrássban publikát egyenletet ma is használják. Ha valaki a speciális relativitáselméletre akar hívatkozni (pl. ha meg akarja cáfolni), akkor kénytelen Einstein 1905-ös cikkét beidézni. A tudomány ilyen konzervatív. Esetleg jeleznéd, hogy mi bajod Arrhenius egyenletével? Érvényét vesztette? Mikor?
De beidéztem neked az évszázaddal frissebb IPCC TAR-t is, amire te korábban hivatkoztál. Érdekes, hogy bizonyítékként idéztél (egyetértőleg) a TAR-ból egy (kontextusából kiragadott) mondatot (ami egyébként teljes mértékben az én álláspontomat támasztotta alá), de ha én idézek ugyanabból a kötetből, akkor azt ignorálod. A neked tesző egy mondat „jó”, a kötet 880 oldalának többi része (meg az IPCC összes egyéb terméke) viszont csalás meg összeesküvés.
Én meg szégyeljem magam, hogy szabadidőmben ingyen lektorálom az IPCC jelentéseit, ahelyett, hogy messziről dobálnám rá a szart hogy ezt is kihagyták meg az is nem jó. Minimális kvalifikációval bárki lehet lektor (nem kell hűségesküt tenni). Számos esetben ajánlottam figyelmükbe méltatlanul kimaradt forrást, és többet bevettek. Ha lusta vagy regisztrálni reviewernek, én szivesen beküldöm a kimaradt dolgokat, de kell a forrásmegjelölés. Nem tabloid sajtó, hanem peer-reviewed publikációk.
A jóslások „besülését” ugyanúgy nem tudom cáfolni, mint hogy minden román lop. Üres vádaskodást nem lehet. Egy konkrét modell egy konkrét hibáját sem említetted (pedig kértem), így nincs mit cáfolni. Magam hoztam föl példákat arra, hogy hol térnek el a megfigyelések a modellektől. Konkrétan mindenhol, hiszen a modell nem lehet azonos a valósággal (a vírusmodell sem), de én olyanokat is említettem, ahol a modellek túlnyomó többsége egy irányba tér el az észlelésektől. De hiába, te továbbra is azt ismételgeted, hogy a másik irányba. Őszintén szeretném, ha legalább ebben neked lenne igazad (és a sarkvidék annyira sem olvad, mint ahogy a modellek jelzik), de tartok tőle, hogy ebben sincs.
@kemény keleti kommentelő: Engem nem kell gyozkodnod mert kovetem elegge a helyzetet es eleg pontosan latom hogy mekkora katasztrofa fele szaguldunk 🙁
Nem tudom miben bizik Orban.
Talan elhitte hogy novemberre lesz itt beadhato vakcina es az megoldja a helyzetet.
Talan arra epit hogy majd mindenki elkezd vigyazni magara amikor mar naponta szazan halnak meg.
Talan semennyire sem szamol a virussal es csak a gazdasag erdekli.
Mindenesetre az eleg biztos hogy nincs olyan valasztas hogy az embereket vedjuk vagy a gazdasagot.
Ha nem vedjuk az embereket akkor abba bele fog szakadni a gazdasag is. Legkesobb akkor amikor az egeszsegugy osszeroppan es megfertozodni konkret eletveszelyt jelent majd meg a huszonevesek szamara is.
Orban ezt a jelek szerint meg mindig nem fogta fel.
@kamerasmobil:
A plebsz jelenleg leszarja, hogy hol mennyien halnak meg. És ők vannak többen úgy látszik. Ezért nem zárnak. Kérdés, hogy ez így marad-e
@kamerasmobil: Azzal kalkulál, hogy Nyugat-Európában is szar lesz a helyzet. Az új sikerkritérium nem a halálesetek száma, és nem is az egészségügy talpon tartása, hanem hogy nálunk legalább nem látja az ember a tévében, hogy halottak fekszenek az utcákon.
@kamerasmobil: Lehet, hogy egyszerűen tanácstalan. Nem tudja mit lépjen, amiből jól tud kijönni. Addig marad az inercia és a kincstári optimizmus.
@tonuzobakerdez: Nem könnyű itt a klímatudosk közt válaszolni.
Én alul a TABLE nézetre váltottam aztán csökkenőleg rendeztem a táblázatot az End oszlop, vagyis a friss érték szerint. Ez a világranglista és úgy számoltam tizedikek vagyunk.
@libernyák: szerintem a járványt nem túlreagálta a kormányzat az elején, mert nem tudtak semmit a fertőzés természetéről és kiterjedtségéről, és olyankor, szerintem, figyelembe véve a kínai és olasz fejleményeket is, teljesen helyénvaló az óvatosság. (és nem rajtuk múlt, hogy amikor a népi pánik kikényszerítette a zárlatot, nem késtek el vele.) ám ezt az időt (meg a többit) bizony ki kellett volna használni az értelmes járványkapacitások kiépítésére (és persze nem a 16k lélegeztetőgépre gondolok itt, hanem elsősorban a tesztelésre).
ami európában látszik, az (ahogy tramp is mondja) a tesztelési kapacitások rendes felfutása is. olaszországban most ma bő kétannyi új eset van detektálva mint tavasszal volt a csúcson teljes zárlat mellett, de negyedannyi halálos áldozattal. hasonló a helyzet spanyolországban, brexitföldön – mindenütt, ahol jól-rosszul felkészültek. kipcsákföld úgy készült föl, hogy a főkipcsák svéd modellnek cimkézi a totális beleszarást, mialatt azért a járványra hivatkozva mélyebbre ereszti a csápjait, ill. további autonómiákat von el (amit nem tölt ki semmivel, és az még a jobbik eset, mert ott van még némi ugri-bugri, ahol kitülti, ott csak a nix marad).
@tonuzobakerdez: A leeső csapadékviz mennyisége azt mondja meg, hogy egy adott időszakban, egy adott területre eső víz, egy négyzetméteren hány miliméter magas „vízoszlopot” jelentene. Ezt lehet mérni.
Azt senki sem tudja, hogy ebből hol, mikor, mennyi jut a szennyvízbe. Pl. a falvakban kevesebb, mert ott az útmenti vízelvezető árkokban gyűlik és elvezetik ide-oda, patakba, folyóba, szennyvízcsatornába, a városokban több, mert ott az útszéli lefolyók nagyobbrészt be vannak kötve, de még ott is nagy az eltérés a bel- és külvárosok között.
Már az is probléma, hogy hogyan rendeled hozzá a csapadékvíz mérésének vízgyűjtőterületét egy adott szennyvíztározóhoz, ahonnan (vélhetőleg) a mintákat veszik.
És azt sem lehet tudni, hogy egy adott eső okozta „szennyvízárhullám” mennyi idő alatt „vonul le” egy adott szennyvíztározón, azaz, mennyi ideig torzítja a koncentrációt.
Szóval, szerintem ez annyira faszán innovatív, hogy használhatatlan. Tavasszal, nyáron lehetett korrelációt találni, nade akkor épp szárazság volt.
@AdvocatusDiaboli:
Csoportosítgatsz, mazsolázgatsz kényed-kedved szerint (nem reagálsz olyanokra amik neked kényelmetlenek, míg én teljes feedbacket próbáltam adni neked), meg tekintélyre hivatkozol. Ez rögtön két közismert érvelési hiba. Már az elején mondtam, hogy esélytelen bármiféle egymás felé konvergáló dialógus a túlhiszterizált klímatémában (végtelen távolságban lévő beszélgetők között). Te nem megérteni és konkrétumokra érvelni akarsz, hanem engem minősítgetni („nincsenek alapjaim”, „nem vagyok naprakész”, „mit keresek a Vincenten”) meg téríteni, amolyan vita a vitáért alapon, amire én nem vagyok vevő, ne haragudj. Se időm, se kedvem hozzá.
Én nem vontam kétségbe egy percig sem a hozzáértésedet, nem minősítgettelek téged, végig udvarias voltam. Álnéven kommentelgetünk egy blogon rövid szösszenetekben (amit épp elbír a kommentdoboz), próbálva megfejteni az élet nagy kérdéseit. Ehhez feltétlen(!) dialóguskészség kell nem minősítgetés. Én azt hiszem dialóguskészségemet bizonyítottam, értelmezésemben viszont te nem (vedd nyugodtan besértődésnek), ezért részemről itt a vége. Az egész klímatéma amúgyis offtopik itt.
PS: Eleve nem akartam Miskolczit felhozni (csak kikényszerítetted, mint triválisan egyértelmű példát), mert széttartó kommentlavinát indíthat el az offtopik klímatémában, feleslegesen. Akkor amikor koronavírusjárány van, és nem győzzük kapkodni a fejünket az előrejelzések beteljesülése láttán.
Állításomat meg továbbra is fenntartom, érdemi ellenérv hiányában.
A földrengéselőrejelzés vagy a járványmodellezés meg egyszerűbbek, jóval több értékes és előrejelzésében is hihető átélt, átélhető tapasztalattal. A klíma komplex rendszere meg nagyságrendileg nehezebb bármiféle predikcióra, projekcióra. Korábbi tapasztalatok alapján mindig volt valami ködszurkáló jövővárás természetre, társadalomra, ami aztán becsődölt, hasonlóan a jehovások világvégevárásához. Világ szégyenének tartom, ha homályos, validálatlan, sokszor becsödőlő IPCC-s modellekre elb*sznak 2 billió dollárt. Lelkük rajta.
Németország után Francaország is lezár.
Itthon: 444.hu/2020/10/28/muller-cecilia-azt-mondja-semmi-ok-a-panikra
@acc2s:
Ismeretem szerint a szennyviz hálózatra nem köthető rá a csapadékvíz elvezető rendszer.
@látjátok feleim szümtükkel: nem mindenütt. Nálam pl tilos, de ahol a kanális gyûjti be az utakon, ott valószínûleg egybefolyik
@ámbátor:
Felidegesítettek, lefáradtam, és már semmit sem értek 🙁
A Chartnél baloldalon nálam Magyország 14-dik, Table-nél valóban 10-dik.
Ráadásul úgy, hogy a Chartnál nálam Francia Polinézia 21.4-gyel vezet, Table-nél meg a Andorra 18.49-cel (egyik sincs a másiknál).
Azt sem vágom, hogy bár ott a 7 nap mozgó átlaga felül kiválasztva melyik mikor mire vonatkozik.
Mostanra elértem odáig hogy már azt sem vágom, hogy a rolling average szinonimája-e a moving average-nek (és mindkettő „(símító) mozgó átlag”-e magyarul)
Lehet meg sem kellett volna írnom ezt a kommentet. 🙂
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=USA~GBR~FRA~ESP~ITA~POL~ROU~BGR~HRV~HUN~BEL~IRN~MNE~CZE~ISR~NLD~PYF~MLT~ARG~ARM~GUM~MEX®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
@acc2s:
És szerinted városonként valami városspecifikus „epszilonnal” nem lehet kezelni a csapadékot? És az mennyire játszik, hogy ha két száraz vagy ellenkezőleg csapadékos napon teszem azt szeptember 2-án x a koncentráció, 3-án meg x+2, akkor alert mert gáz van? Végsősoron az alert megbízhatóságára van szükség, nem a víruskoncentráció precíz abszolút értékére.
@tonuzobakerdez: én azt próbálnám tisztábban látni, hogy mi vezet ahhoz, hogy a sok halott vagy összeonló eü kisebb politikai veszteség, mint a brutális gdp-esés, Orbánéknak.
Az első hullám kezelése is túró volt. A pénzek jó része csak át lett címkézve a többi meg az, hogy válság kezelés címszóval a szokásos holdudvart ki lehetett tömni.
Ennek meg is lett az az áldásos helyzete, hogy viszonylag nagy lett a visszaesés, amire nem számítottak. Egyébként meg mitől ne lett volna nagy teszem hozzá. Lóvé nincs az eu germózik itt a jogállamisággal. A patás pedig jó pókeroshoz méltóan dobálja a blöfföket. Csak ha bezár az ország akkor tényleg ki lesz picsája és a miénk is a nadrágból. Ha nincs lap a kezedben akkor nehéz blöffölni. A patás előtt csak rossz lehetőségek vannak. Imf hitel (tiszta bukás) eu pénz jogállamiságért (tiszta bukás). Mindkettő olyan mértékben szűkítené a mozgásterét és olyan politikai kár amit nem akar bevállalni. Nem az ország működése fontos hanem az Ő túlélése. Már megint.
Ugyanakkor rengeteg lehetőség is kínálkozik a helyzetben.
Sok cégnek kapufa lesz pl a pesti szállodaipar aki nem kapott segítséget, garantáltan dőlni fog. A feltőkésített stróman lötyő meg viheti bagóért az egészet, vagy a repűlőteret stb. nem olyan nagy gond ha a káoszban csomóan bedőlnek csak az Ő cégeik éljék túl.
Más országokban tüntizés szigorítások miatt. Itt ilyen nem lesz. Mindenkinek a szájába rágták, hogy ne menjen közösségbe de ha igen akkor vessen magára mert az Ő hibája. Így nem haragszik sem a vendéglős akit bezárnának de segítséget pénz nem kapna. Ők mindent megtettek, hogy túléljék. Nem haragszik a szórakozni vágyó slep sem. Hiszen a nagyságos miniszterelnök úr hogy a jóisten csokolgassa lábanyomát minden lépténél, nem korlátoz úgy mint a bunkó németek, csehek, lengyelek, szloválok, szlovénok, románok, bulgárok franciák olaszok stb.
Kommunikáció: a halálozási statisztikákat kb két hónapja már nem is csak covidba nézik, hanem hogy mennyien halnak meg egy évben magyarországon és ebben van még bővenn puffer az év végéig. Még egy durva halálozásnál sem lesz sokkal rosszabb az összkép. Nagyon csodálkoznék ha propaganda osztály nem ezt nyomná 0-24 ben az megfelelő időben.
Kórházakban iskolákban és minden fidesz által elfoglalt helyen hírzárlat. Hivatalosan semmi csak a szóbeszéd, a hírek bagatelizálása. 10-15000 halott is csak a közvetlen körrel még egy választás esetén is nem jelentős tétel. A jelenlegi fő választórétegük a proli buta falusi meg nem is érti hogy miről van szó. A másik értelmiségi támogatott csokkos holdudvaros pedig jól felfogott érdekében szavaz még ha közben esetleg hány is egyet tőlük.
Egyetlen ponton érzem gyengének a gondolkodását. 10-20.000 halottat észre se venni még egy influenza járványnál sem. Azonban a covidnak van egyfajta publicitása is, másrészt nem fél óra alatt halnak meg hanem 2-4 hétig foglalják a helyet a kórházakban és kurva rosszul fog mutatni egy idő után és ennyit már nagyon nem lehet letagadni. Eu összeomlás. Azért mindig meg tudnak lepni emberek akiket pozíciójuk alapján értelmesnek gondolna az ember.
Ceglédi kórházigazgató aggódik, hogy hamarosan megtelik az osztály covidosokkal.
a gondolatait meg azzal zárja, hogy nagyon kemény két hétre számít de utána reméli csillapodni fog a járvány. Azért megkérdeztem volna az újságíró helyében, hogy ugyan mire fel ez nagy optimizmus ha semmi nem történik. Ha ma zárnának akkor is 4 hétig még megy befelé a szarba az ország. Orbánon pont ezt az indokolatlan „szakmai” optimizmust érzem és leht hogy lesz egy pont amikor ez eü dolgozók azt mondják, hogy menjetek ti a picsába, meg a tanárok is.
@white999:
WoW!
– Abszolút egyetértek. Az orbáni intézkedések nem korreláltak a járványkezelési sikerességgel (hiába vindikálja magának). Ottvan a kórházkiűrítés károkozása, vagy a 16.000+ lélegeztető gép felllövése (amiből azért pár stadiont fel lehetett volna újítani). Én egyébként megengedőbb vagyok az átlagnál e téren Orbánnal szemben. Én azt mondom, ha szívemre teszem a kezemet, akkor igazándiból nincs univerzális/generális jó döntés járványkezelési politikai válaszra, csak „melyik ujjamat haramjam meg” döntések. Viszont amit fel lehet róni balf*szkodásokat, azt azért érdemes igenis szem elött tartani.
– Én azt vélelmezem, hogy ahogy learatta Orbán tavasszal a babérokat indokolatlanul (látjuk ugye ezt ősszel, az aggregált tapasztalatok alapján), ugyanígy símán lehet olyanért fog bukni, amiért konkréten nem érdemli meg. A történelem ítélőszéke minden csak nem igazságos.
– Én nem nagyon hiszek abban, hogy ha járványt nem sikerül kontrollálni, akkor a társadalmat érdemben, hosszú távon részletekbe menően lehetne. A járvány mégis csak egyszerűbb sztorinak tűnik nekem, de tévedhetek.
– Ahogy itt próbáljuk összerakni Orbán gondolkodását (intuició- meg érzelmialapú, adhoc döntések, etc), lehet, hogy az Occam borotvája elv az egyszerűsítésért kiált. A brutális valóság nagyon megkavarhatja Orbán pókerpartiját, és jóval többet gondolunk bele, mint kéne.
@tonuzobakerdez: A városspecifikus epszilont nem tudom elképzelni. A csapadékmennyiséget még egy kisvárosban is (gondolom) több helyen mérik és szennyvíztározóból is van több (gondolom). Jó kis mátrix lenne az, hogy ha alsófaluban n miliméter eső esik, akkor a Ló utcai szennyvíztározóban epszilon1, ha alsófaluban és felvégen m miliméter, akkor a Kecske utcai szennyvíztározóban epszilon2, stb., sőt mindezt idősorosan is, azaz ma az alsófaluban, de tegnap a felvégen is, és akkor a Kakas utcában…
Plusz, az örökítőanyag koncentrációja esetében nyilván meglehetősen kis mennyiségek méréséről lehet szó, ilyenkor az epszilonok bizonytalansága meghaladhatja a mérések hibahatárát.
Pluszplusz, az alertre okot adó növekedés nem csak két egymást követő esős/száraz napon következhet be, hanem akkor is ha egy száraz nap után pont esik. Ilyenkor a csapadék elfedi az alert-et. Az alert megbízhatósága pedig nem csak attól függ, hogy előrejelzi-e a gebaszt, hanem attól is, hogy _mindig_.
@tonuzobakerdez: Occam borotvája szerintem a politikára és Orbánra pont nem alkalmazható. Pl. a tavaszi 20.000 krónikus beteg hazazavarása pont nem az egyszerű hipotézis miatt volt, mely szerint kell az ágy a betegeknek. Egyrészt mert sokkal nagyobb mértékű volt, mint amit a helyzet indokolt volna csakúgy mint a lélegeztető gép is. Mindkettőnél csak a fedő story a covid. A gépeknél a lopás, a hazaküldésnél az egészségügy szűkítése a költségeinek csökkentése volt a valós ok. Csak mint említettem a patás soha semmit nem csinál csak úgy. Van a szar és van körülötte a piros pántlika amivel feldíszíti. A kórházakban rengeteg olyan ágy volt foglalt ami (szüleim miatt ezen átestem 2 éve) igazából egy hospis vagy öregotthon feladat lenne csak hát a hozzátartozók nem tudnak mit kezdeni magatehetetlen emberekkel. Ezt a problémát tolta rá az emberekre. tegyék tisztába, ápolják gondozzák otthon a pacienseket, az erre felszabadított hely pedig megmarad az állami költségvetésben.
Ennek a továbbfejlesztett változata pedig a dupla orvosi pénz, minden megágyazva a kisebb ellátásnak a tavaszi hazaküldéssel a kórházak már könnyen összevonhatók bezárhatók se beteg se orvos nem lesz annyi majd egyszer. Ami akár lehetne jobb is de ha kisebb akkor cseszheti valaki ha egy jó minőségű szolgáltatáshoz, majd a halála után jut hozzá. A legnagyobb problémát, hogy ellátásra akkor van szükségem amikor beteg vagyok és nem 6 hónap múlva nem oldja meg majd. Sőt. Azt majd pénzért magánegészségügyben és ne legyen senkinek kétsége, hogy abban a pillanatban ott is meglesznek, vannak a Ner közeli befektetők.
és ha valaki csak azt számolta ki, hogy így lehet könnyíteni a nyugdíjkassza kifizetési oldalán? Meg az idôsgondozáson? Az öregkori betegségek ellátásán?
@white999: a lélegeztetőgép dolgában nem értek egyet, ott én a kipcsák szervezés mintaszerű megvalósulását látom egy velejéig amorális és elképzelhetetlenül inkompetens közegben. a főkipcsák kiadja az ukázt, mindenki vegyen lélegeztetőgépet, pénz nem számít, mindent átveszünk. az összes zsibárus kapcsolat forrósodik, a kínaiak pillanatok alatt leveszik, hogy itt vannak ezek a tökbarmok, bármit visznek amiben van egy pumpa, bármennyiért. fürkészek, közvetítők, eladók, mind előveszik a tirplavastag tollat, kész csoda, hogy csak ennyit vásároltak be, és csak háromszoros áron.