Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae73f2a9cc3c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae73f2a9cc3c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae73f2a9cc3c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ámbátor: Nem feledem. Nyilván akkor érdemes beszólni ha felkészültek egy ország váltásra. Szef diákoknak még nincs mit veszteni (persze van csak mégis más). Lassan tényleg csak a full kretének maradnak mellettük, mert mások ideológialiga nem tartják magukat elég felkészültnek, mint az átkosban.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Ugy erted november 6-8 kozott
azért a főkipcsák a patvarban sincsen tramphoz képest. ő csak a számokat hazudja szét, de tramp az okát is tudja, mitől olyan rosszak azok a számok: az orvosok nagyítják, merakkó több pénzt kapnak, ha valaki beledöglik a kovidba. gógyi van itt, baszod, a zelnök átlát a rohadékokon. „You know that, right? I mean, our doctors are very smart people.” – twitter.com/atrupar/status/1322244181037821954
@incze: Mert Orbán nem ennyire hülye. 🙁
Na meg Trump már feladta az irányítás látszatát is, ezért azt próbálja elhitetni, hogy mások felelősek a sok esetért és halálért, de neki köze nincs hozzá.
Orbán viszont fenntartja a látszatot – fenn kell tartania, ha meg akarja tartani a hatalmát: úgy tesz, mintha kontrollálnák a járványt, ezért is hazudja, hogy „Európában zűrzavar van”, míg Mo-n még „istenes a helyzet”.
Na meg is született a propagandacikk, ami megpróbálja alátámasztani az nagyvezér propagandáját, miszerint Európában káosz van, míg Magyarországon kézben tartjuk a dolgokat: http://www.origo.hu/itthon/20201029-koronavirusjarvany-dermeszto-adatok.html
Természetesen cherry pickingelt adatokka operálnak, néhol összevonva, néhol különválasztva a tavaszi és az őszi hullámot, szándékosan a legrosszabb országokkal összehasonlítva a helyzetet*, de nem is ez a lényeg.
Hanem az, hogy egészen addig, amíg nem lesz tényleg borzalmas a helyzet – vagyis nem halnak meg a kórházban sok százasával az emberek és nem lesznek az adataink rosszabbak az összes európai államénál – a propaganda el tudja hitetni a fidesz-szavazók nagy részével azt, amit akar.
Hiába lesz napi száz-százötven halott két-három hétig (legalábbis az IHME jelenlegi projekciója ezt jósolja: covid19.healthdata.org/hungary?view=total-deaths&tab=trend), ha nem omlik össze teljesen az eü, akkor Orbán ezt is megússza.
*egyébként tudtok valamit arról, mi történik Belgiumban? Máshogy számolják a COVID-halottakat? Valamiért különösen érzékenyek a COVID-ra? Mi az oka annak, hogy ennyire durvák az ottani koronavírusos számok és ilyen gyorsan emelkednek?
@libernyák:
Ehhez képest a megerősített COVID-halálozások, 7 napos símított mozgóátlaga (TABLE-nél, „relative change” szerint csökkenőbe rendezve), szeptember 1 től, 17.250%-ra szökött fel (0.03-ról 0.5.13-ra), amivel rögtön másodikak vagyunk a világon a Jordánok után. Ez akkora „sikersztori” mint ide Lacháza. 🙁
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?tab=table&zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA~SWE~ESP~ITA~UKR~POL~ROU~CHE~BIH~BGR~HRV~SRB~DNK~FIN~LUX~HUN~BEL~SVN~IRN~MNE~CZE~ISR~SVK~MKD~NLD~RUS®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
@libernyák: amerika visszavette indiától az egynapos új eset abszolút rekordot, ma már 100 ezer fölött vannak (indiának ez nem sikerült, csak 98 ezerig jutottak a szeptemberben.)
de az igazán durva most azért mégis európa.
@tonuzobakerdez: hát jó, de a szavazók nagy része nem látja ezt
@libernyák: Amikor központi rendelkezésre már a kórházakban sajátos módon történnek a napi jelentések, amikor a fertőzötteket a család tesztelése nélkül simán hazaküldik nyilvántartásba vétel nélkül, nem hinném, hogy a hazugságvágányra állított kommunikáció ne tudna kidumálni a kormányzatot a slamasztikából. Nem tudjuk mennyien vannak fertőzöttek, akik el sem jutnak a tesztelésig és a kórházig. Külön fejezet a háziorvosok hozzáállása, mely hozzáállások egy része szintén sajátságos. Kb itt tart a probléma kormányzati kezelése.
@tonuzobakerdez: Közel nullával osztva tényleg jó nagy relatív értékek jönnek ki. Érdemes megnézni a relatív érték szerint rendezett lista végét is, oda kerültek a nullával osztásosak, pedig azok az elejére lennének valók, kivéve a 0/0-kat… szóval ennek így nem sok értelme van.
@libernyák: „*egyébként tudtok valamit arról, mi történik Belgiumban? Máshogy számolják a COVID-halottakat?”
Nem tudom, hogy azóta változott-e a módszer, de tavasszal még úgy volt, hogy Belgium teszt nélkül is covidosnak jelentett le minden halottat, amelyik covid-gyanús tüneteket mutatott. Akkor is kiemelkedő volt a halálozás, de a Belga adatokat kb 2-vel kellett elosztani ahhoz, hogy másokkal összehasonlithatók legyenek. Ha ez továbbra is így van, akkor a tényleges halálozás nem rosszabb (és lehet, hogy jobb), mint Magyarországon.
A belga helyzet ettől függetlenül rossz: nem elsősorban a halálozás miatt aggódnak, hanem az ellátórendszer túlterhelődése miatt.
@Watchdog:
Hát annyi azért érzékelődik szerintem, hogy itthon Magyarországon relatíve nagyon jó tavaszi helyzetből vágtatunk jelenleg a második hullámban a nagyon rossz felé. És elsősorban az origo „hurráoptimizmusával” szemben írtam.
@rdos:
Szarkazmusnak szántam:)
Nem csak a rémhírterjesztés bűntett, hanem a mindenkit veszélyeztető virusfertőzés tényeinek eltitkolása, vagy arról félrevezető adatok közlése is, arról nem beszélve, hogy a statisztika manipulálása közokirat hamisítás, most nem akarom a csalás és megtévesztés bűntettének törvényi tényállását kifejteni.
De a szituáció elfogadottságának mértéke, életképessége rámutat arra, hogy Magyarországon elfogadottá vált az a hozzáállás, hogy: a politikusokat azért tartjuk, hogy hazudjanak (helyettünk).
Tehát ennyire ész szerű az „ésszerű” 🙂
hvg.hu/itthon/20201029_444_szerint_keves_az_orvos_haziorvosokat_mozgositanak_nyiregyhazan
A háziorvosok, ki vannak hivva…..
Fogalmuk sincs már az osztályos munkáról,nemhogy az intenzivről
Örülhetnek…
Egyre jobb:
Igy kell a ( mortalitási) hatékonyságot növelni…
Fogorvosok?Ők más képzést kapnak!
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201030/a-hazai-koronavirus-osztalyokon-a-kritikus-allapotu-betegeket-szemeszek-fogorvosok-latjak-el-455268
@lüke:
a második bejegyzés vsz a critical illness magyar tükör fordítása
Lassan 10 h s még nincs tegnapi magyar!adat
@lüke:
Sok a halott, most kozmetikáznak.
@tonuzobakerdez:
azóta:
– mutálódott a vírus
– nyáron nem volt lockdown
– s pandemic fatigue
http://www.bbc.com/news/health-54417547
@Barkalot: mindenütt sok
@lüke:
Túl sok halottat nem engedhetnek ki a statisztikába, abba lehet belebukna orbán. Ezért inkább finomhangolnak. Csak papírmunka, tollvonás a halál oka. Nem a száma, hanem az oka.
@lüke: Dehogy is nincs. Az a hír, hogy nincs hír. 🙂 Jelentsen ez bármit is. 🙁
@jaegtoer: ” a mindenkit veszélyeztető virusfertőzés tényeinek eltitkolása”.
Ezt eddig telibe trafáltad. 🙂
@netukki: Köszönöm szépen a segítséget.
Tegnap még volt egy sétám és a 16:40-kor írt hsz-emmel szemben ezúttal forgalmas utcákon jártam. Megin csak 2% volt a járókelők maszk használata. 🙁 Eszerint inkább az lehet, hogy aki hordja a maszkot, az egyben kerüli is a forgalmas utcákat, még ha ez kitérővel is jár a számára.
@Barkalot: „abba lehet belebukna orbán”: Odáig azért nem mennék el. Inkább úgy fogalmaznék, hogy hatalma megtartásához esetleg szintet kéne lépnie, aminek még nem jött el az ideje. Nem szeretné veszélybe sodorni az új EUs költségvetés pénzeinek lehívását.
@rdos: Én nem hordok utcán maszkot, de olyan szerencsés helyzetben vagyok, hogy a HO mellett a szokásos napi mozgásaim 90 százaléka során – kis odafigyeléssel – nem kerülök öt méternél közelebb senkihez. És kicsit még élvezem is az odafigyelést meg a jól megválasztott elkerülő pályákat:)
@velőtanya: Jól teszed. Vigyázz magadra! Mert hogy ártunk és kurmányunk szemmel láthatólag jobban aggódik a focimeccsek megtarthatósága miatt mint miattunk. 🙁
Mai első hírek itt. Majdnem négyezer új fertőzött.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201031/koronavirus-magyarorszagon-rekordon-az-uj-fertozes-majdnem-4000-fertozottet-talaltak-455290?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Nem lehet zárlat (lockdown), mert a focimeccsek és a misék nem maradhatnak el. Erdő Péter közölte, hogy a katolikus templomokban megtartják a miséket, de a híveknek, a szertartást vezető papnak és a ministránsoknak is be kell tartaniuk a szigorú biztonsági előírásokat.
Bor, ostya, tömjén és antivírus imák minden mennyiségben. Az egyszerűség kedvéért tarthatnák a miséket a stadionokban is, vagy a focimeccseket a templomokban. Egy kedves régi hagyomány volna újjászületőben:
»A keresztény nemzeti foci születése „Őrségváltás” a Magyar Labdarúgó Szövetségben – 1939«
arcanum.blog.hu/2019/06/19/nemzeti_labda-_nemzeti_-rugas
@netukki: Azért special magyar lockdown még lehet. Focimeccsek és Ner közeli vállalkozások szállodák telt házzal mindenki másnak kuss.
@libernyák: Kis ország nagy népesség sűrűséggel. Flamand Vallon stb nemzetiség akik utálják egymást, ezért soha nincs egy stabil kormányzás. Eddig is csak ügyvivő kormány volt aki nem akart népszerűtlen intézkedést hozni. Amerikaik ezt hívnák a béna kacsa kormánynak.
@white999: Jórészt egyetértek, de azért az ügyvivő kormány nagyon hasonló intézkedéseket hozott, mint minden más ország, és nem enyhébbeket, mint a viktátor otthon. A szövetségi szint akkor sem mindenható, ha stabil, mert komoly jogkörök vannak delegálva a régiókra, és az alsóbb szinteken hoztak is szigorúbb szabályokat a szövetségin felül. Pl. Brüsszelben és több városban már rég bevezették a maszk kötelező viselését közterületeken (amit kérőbb erősen ajánlottra enyhítettek). Van ahol minden lakónak államilag kipostáztak textil maszkokat.
Ráadásul a lakosság elég fegyelmezetten be is tartja és a rendőrség betarttatja a szabályokat.
A kölcsönös utálat (ami van ugyan, de nem általánosítható) inkább segíti a távolságtartást (kevésbé keverednek :-).
Szerintem a szövetségi „instabilitásnak” kisebb a szerepe, mint a népsűrűségnek és főképp az említett módszertani különbségnek (kit kódolnak covidosnak).
@AdvocatusDiaboli: Valószínűleg a legnagyobb szerepe a népsűrűségnek van alapból. A tundrán kevésbé terjed. Erre a bűnös város Budapest most rácáfol, ami azt bizonyítja, hogy kisebb sűrűséggel is lehet vacakabb eredményt hozni vidéken. A következő egy reprezentatív kutatás lehetne a maszkviselési szokásokról vidéken és Pesten, ami akár jól igazolhatná a maszk fontosságát. Vagy nem.
Csak a hajónapló kedvéért, hogy rögzítsük mi folyik Magyarországon járványkezelés címszóval 202.10.31.-én.
Az ismerősünk jó karban levő 40-esként elkapta a vírust vélhetőleg a felségétől aki kórházban dolgozik és előtte pozitív mintát produkált és pár napig beteg is volt.
5 napig volt lázas 39 fok vagy felettivel a vége felé már kórházba akarták vitetni de ez napokon keresztül nem valósult meg ,mert sem a háziorvos sem az ezzel foglalkozó telefonon nem lehetett senkit elérni. Közben lement a láz, csak hőemelkedés, jobb lett a közérzet is. Majd pár nap után most vitték el a mentők mert már alig kapott levegőt.
Talán ez az eset is mutatja, hogy miért mondta győri igazgató, hogy sokkal súlyosabb esetben kerülnek ősszel kórházba az emberek, illetve azért nem olyan egyszerű már bekerülni sem. Erőszakosság, megfelelő lelkiismeretes háziorvos és szerencse is kell az időben történő ellátáshoz.
@Barkalot:
a hullákat nem zárhatja be a szekrénybe…kiesnek
Napi 300- 400 közt van a halàlozás MO- n- magas!-,
+,- 10-20 nem számít ( csak a csalàdnak)
(Ifju koromban,hetente 5 napon át ,legalàbb napi 2x voltam a boncteremben,
ahol nem nyomogatjàk a cerkát)
@white999: közben Győrben: ugytudjuk.hu/cikk/doktor-a-gyori-korhazbol-tele-van-a-korhaz-koronavirusos-betegekkel
@white999: ez az,Ide nem szabad jutnI
3 nap magas láz= kh felvétel,obszervatio pulzoxyval
…..s akkor jön a szemész és a fogorvos az intenziven,
@white999:
„For a more accurate comparison with other countries, Mr Van Gucht said the Belgian death rate should be divided by two.”
Tehát: nemzetközi összehasonlításhoz a belga számokat kettővel kel elosztani.
http://www.abc.net.au/news/2020-05-18/why-belgium-has-a-high-number-of-coronavirus-deaths/12259032
Ez nem friss (nem találtam újabbat), de nem tudok róla, hogy azóta változtattak-e a jelentés módszertanán. Ha igen, akkor kérdés, hogy az idősoros adatok konzisztenciáját hogyan biztosítják.
A népsűrűség önmagában azért is kétes, mert túl sok az ellenpélda (pl. mint a tiéd is).
Az is lehet, hogy a módszertan maradt, de a jelentősége csökkent, mert pl. kevesebben halnak meg kórházon kívül, vagy több halottat tesztelnek. Feltételezem, hogy ennek még minding van hatása, és akkor ez símán magyarázhatja a kiugró adatokat.
A 19 milliós NY államban pl. sokkal többen haltak meg mint a 12 milliós Belgiumban lakosságarányosan. Több mint 33 ezer áldozat eddig.
@lüke: Most még a szemorvos de csak idő kérdése a műszerész mert a lélegeztetőgép árammal működik, tehát rokon szakma. Max. nem az embert, hanem a gépet javítja.
@lüke: Igen. Hozzáteszem, hogy a pulzus oximéter olcsón kapható és otthon is használható. Jó eséllyel jóval a légzési nehézségek fellépése előtt bejelez.
A @white999: által leírt eseménysor tavasszal sem volt ritka, hanem majdnem tipikus. A mantra az volt, hogy a súlyos eseteket kell csak kórházba vinni, és a javuló(nak tűnő) állapotban lévőket nem vitték, mondván hogy már nincs rá szükség. A tüdő károsodását nem észlelték, ahhoz kellene a pulzoxi.
@Mr. Acid: Ezt most mér kellett? Abban a hitben ringattam magam, hogy eddig még van egy hét és talán bezárják ezt az egész gecit. Az a baj, hogy környékem összes kórházában hasonló a helyzet. A fertőzött ápolok személyzet még 2-3 hét után is pozitív mintát ad még az enyhe tünetesek is. Egyre kevesebben vannak Ők is.
@white999:
Az első gondolatom az volt, hogy ha a háziorvos nem elérhető, akkor talán jobb közvetlenül a mentőket hívni. Aztán rájöttem, hogy nem jó, mert mostanra már a háziorvosnak kell megmondani a mentőknek, hogy melyik kórházba vigyék a beteget. No de mi van azokban a körzetekben vidéken, ahol nincs háziorvos?
Esetleg autóval közvetlenül bevinni valamelyik járványkórházba a beteget? De melyikbe? És mi van ha nincs autó, nincs sofőr a családban, vagy nagyon rosszul van a beteg?
Milyen szerencse, hogy „ezek legalább tudnak kormányozni”. Anyátok, azt.
prezi.com/v/nrircihqvyfq/covid-19-vakcinafejlesztesek-osszefoglalo/?fbclid=IwAR2bQJvxV2TT7Xs9FGOsSWPhu98wYOKSrIp78Nn5W93Tg10qf22xCtDxLvM
Kemenesi Gábor a vakcinafejlesztésekről. Végre egy olyan félóra, amit nem értelmetlenül csesztem el a neten
@Külsős:
Azért ez határozottság kérdése is. A mentők kimennek hozzád ha azt mondod, hogy nem kapsz levegőt és nagyon rosszul vagy. Értelemszerűen nem hívogatják a háziorvost, hogy bevigyenek-e.
@Külsős: @Muad’Dib: Tényleg jó kérdés, hogy ez csak erőszakosság kérdése vagy ennyire fos a rendszer. Az utóbbin nem tudok meglepődni. Már az se nagyon fogható fel ésszel, hogy a háziorvosnak kell kideríteni melyik kórházba lehet vinni a beteget és nem a mentősöknek. Egy biztos, annyit lassan elér a kormányzat, hogy kurvára csak magadra számíthatsz. Ugyanakkor ennek a lehetőségét nem termeti meg, mert be kell járni dolgozni a gyereked suliba jár stb. Max a felesleges távolságtartással maszkkal tudod védeni magad de ezen túlmenően mások kezében a sorosod.
@Mr. Acid: Ott tartunk mint a rajzfilmben mikor a prérifarkas üldözte a gyalogkakukkot és már a szakadék felett szaladt, de vízszintesen. És mindig csak akkor esett le, amikor lenézett és észrevette hogy már a levegőben szalad. 🙂
Megoldás? Ne nézzünk lefelé! 🙁
Szerintem addig nem érdemes aggódni, amíg a jogászdoktorokat el nem kezdik átvezényelni (kezdik át nem vezényelni? átvezényelni nem kezdik? vezénylését nem kezdik át? argghhhh) az intenzívekre.
@labrys: Jogászkormány olyat nem tesz.
Amikor valami végképp szarul megy és teljesen el akarják baszni, akkor a honvédséget szokták bevetni. Nem tudom a tavasszal kiveszényelt katonai parancsnokok még mindig a kórházakban rontják az eslyeket vagy már visszahívbták őket. De az biztos, hogy nincs az a lélegeztetőgép, amit – ha parancsba kapja – egy utász őrmester ne tudna kezelni.
444.hu/2020/10/31/tomott-sorokban-zajlik-az-orszag-letesztelese-szlovakiaban
Őszintén mondom, nem vagyok teljesen biztos benne, nem most szórják-e szét a népességben jó alaposan a vírust a szlovákok.
az első csatában úgy tűnik, és remélem, nyerésre állnak a tót atyafiak,
parameter.sk/orszagos-teszteles-percrol-percre-nem-csokken-az-erdeklodes-millio-koruli-leteszteltek-szama
van ahol néhány órát várnak, de általában messze nem annyit, mint egy-egy amerikai korai szavazó. ez a „fehér kór” – en.wikipedia.org/wiki/The_White_Disease – írójának hazája, teljesen otthon kell lenniük a helyzetben.
„We have a great opportunity to show Europe and the world that there is another way, without the economy closing and millions of unemployed people.” – mondta matovic, legyen igaza.