Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae724f53f320' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae724f53f320&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae724f53f320' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
444.hu/2020/11/02/borsodban-hol-felbukkan-hol-eltunik-tobb-mint-ezer-fertozott-az-operativ-torzs-statisztikaiban
Ez bárhol, bármely országban előfordulhat nem kell ebből nagy ügyet csinálni.
Nehéz dolog a statisztika hamisítás. Figyelni kell, hogy ne legyen sok egy helyen vagy kevés, plusz még a napi fertőzöttekre is ügyelni kell, maradjon 30%- alatt de 4000 felé se menjen. Szóval az vesse rá az első követ aki jobban tudná csinálni.
@white999: XX. századi híradó
„Lapzárta után érkezett:
Az egyik koncerten egy garázda rendező állával öklön ütötte V. József gitárelőadót. Többen is segítségére siettek és csengő füllel távoztak.”
@Watchdog: Hiába no az lp lemezek kora lejárt. Az állával öklön ütött és V József maradt az emlékekben.
@white999:
A britek 16000 teszt eredményt hagytak el….
@Muad’Dib: Igaz. Csak az ottani nyunyoka kérdésre megmagyarázta, hogy nagy volt excell tábla. Itt nem nagyon foglalkoznak azzal ha kérdeznek valamit.
Gulyás: Újabb járványszigorítások jönnek a romló helyzet miatt.
index.hu/belfold/2020/11/02/gulyas_gergely_inforadio/
@ikaruss: De hát az emberek a nemzeti konzultációban azt mondták…
(Már délután feltűnt, hogy az erre vonatkozó sablonválaszt a mai parlamenti bohóckodás során soha nem hallott nevű helyettes államtitkárok darálták el)
@ikaruss: Frászfene
Szerdán jön a Juve, Csütörtökön lehet zárni.
Megmondtam
orulunkvincent.blog.hu/2020/10/03/nem_lesz_napi_szaz_koronavirusos_halott_magyarorszagon/full_commentlist/1#c39133780
@ámbátor:
Ki van ez számolva. A szigorítások a 2 napos kormányülés után, ergomorgó csütörtökön jönnek.
@velőtanya:
A nemzeti konzultáció mindenre jó. Ha kell a, nem szigorításra, ha kell, a szigorításra.
„a hétvégén 3 625 332 antigénvizsgálatot végeztek, amelyből 38 359 volt pozitív, ami 1,06%-ot jelent. […] abban a négy északi járásban, ahol két hete az országos vizsgálatot megelőző, a teljes régiót érintő próbatesztelést végezték, a mostani tesztelési kör során azt találták, hogy a fertőzöttek száma 56 százalékkal esett vissza.”
ujszo.com/kozelet/a-36-millio-teszt-egy-szazaleka-lett-pozitiv
csak azokon a helyeken lesz tömegtesztelés 2. forduló szlovákiában, ahol a fertőzöttek aránya 0.7% fölött van.
ujszo.com/kozelet/dontott-a-valsagstab-jon-az-orszagos-teszteles-masodik-forduloja
(az 56%-os visszaesésnél nagyobb arányút vártam volna. itt – brutális egyszerűsítéssel – összeszorozzuk a teszteltek arányát az összes tesztelendőhöz képest a teszt pontosságával, és akkor kijön, hogy mennyit kapott el, ill. mennyien maradtak szabadon a korlátozó intézkedések mellett fennálló R-rel fertőzni egy héten kereztül).
+3989, +84
csúnyán emelkedik tovább…
@ikaruss: Csütörtökön? Kormányülésen hozott szigorításokat még soha nem vezettek be azonnal, csak nagy késéssel. Azonnal csak a rádióinterjú utániakat szokták. 🙂
@Wolff: Ne feledd, hogy szerdán már meglesz a meccs. És december elejére meg újra nyitni kell, mert akkor megint játszik a fradi. Szorít az idő és a prioritások.
@Watchdog: 14.620 teszt, 27% feletti pozitivitás. Közben a hírek alapján egyebek mellett a kontaktkutatás is összeomlott. Méghogy állig fegyverben…
@ámbátor: Nem ilyen egyszerű, mert az összes közül a „legfontosabb” meccs (mármint a Tehetségnek) – 20 ezer eladott jeggyel – jövő csütörtökön lesz.
@velőtanya: mer akkor meg a Vidi fodballozik? Vagy a Felcsút? Mi folyik itt? Képtelen vagyok követni a nemzet sorsfordító eseményeit.
@Mr. Acid: Állig fegyverben, mint a Don kanyarnál
@Bolygó Hollandi: …Most nem ér rá a Viktor ilyen csip-csup napi 80-as halálozásokkal foglalkozni.
Háborúzik megen.
Éppen Bécset védi a lövöldöző iszlamistáktól.
@ámbátor: Magyaroszág-Izland EB pótpótselejtező!
@kemény keleti kommentelő: Lázár üzeni, hogy na ugye!
@Wolff: Ez az, amikor a helyi postás meg a pék segédje alázzák a magyar válogatottat?
»Magyarországon már többen fertőződtek meg koronavírussal, mint Kínában | 24.hu«
24.hu/kulfold/2020/11/03/koronavirus-fertozottek-szama-magyarorszag-kina/
@kemény keleti kommentelő: többszörösen szegény Bécs 🙁
@Wolff: @ámbátor: „Kora este mindenki figyelje a híradásokat, mert Orbán Viktor bejelentést tesz a vírusügyi korlátozásokról, hangzott el a keddi operatív törzs sajtótájékoztatón. Erre mind a Müller Cecília helyére beugró, a Nemzeti Népegészségügyi Központ járványügyi osztályát vezető Dr. Galgóczi Ágnes, mind Gál Kristóf, az Országos Rendőr-főkapitányság szóvivője felhívta a figyelmet.” – piacesprofit.hu/tarsadalom/operativ-torzs-nehany-oran-bejelenthetik-az-uj-virusvedelmi-intezkedeseket/
nem világos, nyunyóka miért hanyagolja el mostanában a befőzési tanácsadást.
@incze: Nem lehet, hogy nyunyóka is bekapta a koronát?
Napok kérdése és fő halál okká válik a kovid. 🙁 Aki nem olvasta volna:
hvg.hu/itthon/20201103_koronavirus_statisztikak_halalokok_halalozasi_arany
A tavaszi hamis biztonságérzetbe zavarnak minket zsandáraink a szigorú büntivel (maszk használat). 🙁 Számolni, mit számolni, összeadni nem tudnak (BAZ megyei napi fertőzött szám brutális ingadozása mint egy szeizmogrammon). 🙁 Egyéni felelősséget sulykolják, akkor minek a zoperatív? 🙁 Ugyanakkor minden áldozatnak volt alapbetegsége. 🙁 Orvosok nagy arányú átvezénylésével, a halasztható műtétek el nem halasztásával a jan.1-i eü átszervezéssel most verik szét az eü-t. 🙁 Biztos hogy sok amatőr intézkedésüket kihagytam. 🙁 Ja 16 ezer lélegeztető pl 3 ezer helyre. 🙁
Ennyi alapján is az a benyomásom hogy többet ártanak mint használnak. 🙁 A szigort nem inkább túl kedves vezetőinkkel szemben kellene alkalmaznunk, nekünk kísérleti nyulaknak? Kidünnyögtem magam.
Ha nem lesz napi száz, majd kormány rendeletei segítenek.
444.hu/2020/11/03/elmagyarazzuk-miert-engedi-meg-az-uj-rendelet-hogy-az-is-maszk-nelkul-ulhessen-az-asztalanal-az-etteremben-vagy-kocsmaban-aki-eppen-nem-eszik-vagy-iszik?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=elmagyarazzuk-miert-engedi-meg-az-uj-rendelet-hogy-az-is-maszk-nelkul-ulhessen-az-asztalanal-az-etteremben-vagy-kocsmaban-aki-eppen-nem-eszik-vagy-iszik
Vagy a Kormány törvényalkotásban megint jobban teljesített azzal, hogy a (4) bekezdés a.) pontánál nem írta oda, hogy asztalnál üve ételt, italt fogyaszt? Mert ezzel a szöveggel igaza van a 444.hu-nak.
Mivel a halálozások csúcsa kb. 1 héttel követi a lélegeztetőgépre kerültek számának csúcsát (ennyi idő amíg egy lélegeztetett átlagosa gépen tölt mielőtt meghal) ezért kb. borítékolhatjuk, hogy hamarosan meglesz a száz halott egy nap alatt, akármilyen szigorítást is jelent be Orbán ma este.
@exilis:
Állítólag az áldozatok többsége még csak gépre sem került.
@incze: de sokszor mondtuk, hogy nem az lesz, mindenkit kiszűr és onnan ok.
Ez az 56% csökkenés ez olyan 3-4 hét időnyerés. Magyarul havonta szűrni kell „mindenkit”. (Az 5. szűrést Kelet-Ázsiában esetleg meg tudod csinálni. Meg Németországban.)
Mondjuk persze arra jó, hogy a nagy felfordulásban lehet szigorítani pl. az országba belépést. Meg logisztikai tapasztalat.
Amúgy azt sem értem, hogy most az a stratégiájuk hogy 1% alatt tartsák a fertőzötteket (és rizikóznak hogy ha nincs vakcina évekig, akkor nyájimmunitás se lesz) vagy eü kapacitást ne tolják túl?
@Barkalot: csak itt nem mondják, mint a svédeknél, hogy 80 pluszosan már meg se próbálják….
(bezzeg olaszoknál ünnepelték a százéves mamit, aki élve le is jött róla….nyilván nem mind került ott se rá, de legalább megpróbálták…)
@OoOoOo: én úgy látom, hogy alapvetően ez bejött, a felezés is nagyon sokat számít, életben is, ráfordításban is. én alapvetően azt várom, hogy ez a tömegtesztelés metód a kialakuló gócok leállítására lesz jellemző (liverpool pl. le akarja most tesztelni magát a picsába, de johnson testvér is pedzegette, hogy a tömegtesztelés beépül a védekezés stratégiába. – 24.hu/kulfold/2020/11/02/koronavirus-nagy-britannia-boris-johnson-gyorsteszt-tomeges/ )
általában erről az egészről kedvezőbb a kép a világban, mint itthon (pedig a szomszédban van, és még be is segítettünk 200 egészséges, meg egy covidos szakerővel), pl. cnn:
„Mike Tildesley, an infectious disease modeling expert at the University Warwick and a UK government scientific adviser, said that effective mass testing could be used in the long term as an alternative to lockdown to control the spread of disease.”
edition.cnn.com/2020/11/02/europe/slovakia-mass-coronavirus-test-intl/index.html
@incze: így van, nem hülyeség ez, ha egyszer kiépíted a logisztikát és mögé raksz egy 3-5 napos soft lockdown-t, iskolaszünettel, szigorított maszkviseléssel mondjuk, hogy a fals negatívok se nagyon szórjanak, akkor jó eséllyel megszakítottad a fertőzési láncok döntő többségét és ez előre tervezetten szerintem rettenetes gazdasági károkat (belső fogyasztás tekintetében persze) se okoz, ha ezen az áron a kér kampány közt közben meg nagyjából normálisan folyhat az élet… ha meg európai szinten, szinkronizálva történne… (ne álmodjunk, olyan sose lesz)
hvg.hu/itthon/20201103_koronavirus_statisztikak_halalokok_halalozasi_arany
Sajnos asszony családjában is megvan az első halál covid miatt. Viszont a háziorvosa olyan nemtörődöm barom módon intézte az egész betegségét, hogy megérdemelne egy pert a nyakába. Egyre inkább azt látom, hogy a kormány felháborítóan amatőr intézkedésein kívül sajnos most jön elő, hogy a magyar háziorvosok többsége vagy kretén, vagy csak szimplán s*arik a munkájára, esetleg a kettő együtt.
Holnap meglesz a napi száz?:(
24.hu/kulfold/2020/11/04/szijjarto-peter-koronavirus-thaifold-statisztika-kambodzsa/
Ez de érdekes. Orbánlandon 4000 a napi új fertőzött, Thaiföldön meg 6-7, és az is a Szíjjártó.
Mekkora egy győztes ez a Viktor a járványkezelésben. Le a kalappal.
@látjátok feleim szümtükkel: Napi kiugrásokra nem lehet tippelni, de a hét napos csúszóátlag ma 70 és két hete pont a fele volt. Továbbra is kéthetente duplázódik, és eddig semmi nem történt, ami ezt fékezné szóval elég magabiztosan lehet mondani, hogy mához két hétre 140, mikulásra 300 lesz a hetes csúszóátlag. Ráadásul a következő két-három hét már determinált, akik akkor meghalnak, azok már betegek. Ha ma lezárna a gonosz törpe (ami persze lehetetlen, hisz még fontos meccsek vannak novemberben) a mikulásra esedékes számot az se nagyon befolyásolná.
@Muad’Dib: sajnálom, részvétem.
—
nemtörődöm/dilettáns orvosokról – nemcsak háziorvos-szinten – szerintem itt a legtöbben regényeket tudnánk mesélni. Én biztos.
@Muad’Dib: Részvétem!
@ámbátor: Plusz lesznek a rendszerben non-linearitások, mert ahogy betelnek a helyek és esnek ki az orvosok, úgy fog nőni a kaszás konverziós rátája. Viszont az operatívokon meg nőni fog a nyomás a számok moderálására.
Nekem heti viszonylag stabil +50% kumulatív növekedés jött ki már 5 hét távlatában, ami picit jobb is mint a két heti duplázódás.
Csak hogy legyen számok is a szépség kedvéért. A szeptember 27-vel záródó héttől a heti számok: 53, 86, 132, 188, 283, 394 – azaz 49% heti kumulatív növekedés.
Ezzel tovább számolva: 588 erre a hétre, majd 879, 1313, 1961 és 2929 a dec 6-tal záródó hétre.
Mikulásra napi 400 feletti átlag, ha nem történik semmi érdemi pár napon belül. Márpedig nem úgy néz ki, hogy érdemi történne (kivéve, hogy jönnek a vikingek).
elvtársak, ha valaki azt mondja, hogy gond van a teszteléssel, az hazudik! A külügyminiszter úr családja már az eredményt is tudja. Természetesen a szabályok és az eljárásrend mindenkire ugyanúgy vonatkoznak, amiből csak arra következtethetünk, hogy a teszteléshez nincs várólista.
hvg.hu/itthon/20201104_szijjarto_csalad_koronavirus_teszt
@Podvinecz Marsall:
24.hu/belfold/2020/11/04/koronavirus-fertozott-tanarok-pedagogusok-iskola-oktatas-karanten-tappenz-teszteles/
Csak tanárok…
Hogy rohadjon rá a Szíjjártóra a köcsögjelmez.
@kemény keleti kommentelő: persze lehet, hogy fizetős volt. Aki a jachtot ki tudja fizetni, az ezt is ki tudja. Még az is lehet, hogy pont annyit fizettek a tesztekért, mint amennyit a jachtért, ki tudja.
@Muad’Dib: részvét 🙁
@incze: @deckard_r: azért itt a fű alatt erős véleménykorrekció van. Bár közös ponthoz konvergálunk.
1. volt az az állítás, hogy feltétlen mindenkit teszteljünk le. Erre volt az az ellenvetés, hogy ez nem fog tudni többet, mint egy random nagymintás kiegészítve a gócpontok lokális kezelésével (ahol akár teljes lakosság is lehet, de így össz is csak töredéke erőforrás). Amire az volt a viszontválasz, hogy de egy teljes lakosság teszteléssel MINDEN fertőzöttet konkrétan megtalálunk, így karantén és utána precovid időszakban lubickolás. Erre a viszontviszontválasz az volt, hogy azért ez nem ilyen egyszerű. Itt tartottunk.
2. erre a szlovákok megcsinálják, az eredmények nem jobbak, mint egy elég nagymintás tesztnél. És valszeg nem fogják megismételni mindenki tesztelését hónaponként. Erre mi az értékelés: sikeres volt. Oké 🙂 Az volt.
3. Politikai üzenetnek jó volt, hogy nagy baj van és a kormány mindenkire figyel, de a beígért többletet azért csak nem hozta el a mindenki tesztelése. (Oké: logisztikai tapasztalatfelhalmozásnak jó volt.)
4. Amúgy ha olyan sikeres volt, miért nem ismétlik havonként. Kb. 1 hónap alatt mossa el az adatait az idő. Ha ez a jó védekezés, hogy mindenkit, akkor miért nem tesztelnek mindenkit rendszeresen.
5. Az életmegóvást valamelyest értem, de azért sztem kicsit bonyolultabb.
– ha feltesszük, hogy lesz vakcina belátható időn belül, akkor van életmegóvási hozadéka a fertőzöttek számát extrém alacsonyan tartani.
– ha nem lesz vakcina, akkor az eü kapacitás alatt kell tartani, mert akkor a mielőbbi nyájimmunitás az elérendő cél.
– ha se nyájimmunitás nem elérhető (mondjuk egy átesett csak iksz ideig immunis), sem vakcina, akkor is az eü kapacitás a paraméter.
Szóval azért itt jól is kell tippelni. (persze tudjuk: pár hónapon belül biztos lesz vakcina. Ebben az esetben jó stratégia lehet az alacsonyan tartás. Csak sztem még ha lesz is ígéretes vakcina, az sem fog annyira egyszerűen működni. De persze remélem, hogy lesz és minden simán fog menni.)
Most olvastam, hogy az orosházi kórhábzan 16 dolgozó fertőzött. Ha ez is úgy elmelkedik a kórházakban, mint minden más adat, akkor ki lesz majd, aki ellátja a betegeket?