Nicsak, ki beszél
Eredeti szerző: Kettes
Tudjuk, ki voltál. Tudjuk, ki vagy. Tudjuk, hogy ki nem leszel. Ne beszélj méltóságról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520451-6ab3fd21c230a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520451&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520451-6ab3fd21c230a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520451-6ab3fd21c230a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@margitt:
„Jó, hogy nem reagáltam korábban, mert így sokkal tömörebb lehetek.
Az én apámat — 1973 és 1977 között — valahogyan nem hívta be a főnöke kérdőre vonni, hogy miért nem vagyok tagja a KISZ-nek. Ki érti ezt?”
Sok dologtól függött ez. Az apám eleve párttag volt és akkoriban külföldön voltunk kiküldöttként. A magyar követségen működött a KISZ_szervezet. Az összes KISZ-korúból két ember nem volt tag: egy adventista csaj és én. Az adventistának elnézték, a vallása miatt, meg eleve egyetemi hallgató volt, a szülei nem voltak senkik. Nekem meg nem nézték el. Apámat aztán hivatták is nyári szabadság alatt a Külügybe, hogy micsoda dolog, hogy nem tud hatni rám, hogy belépjek a KISZ-be.
@csársz:
Csináltak egy jó nagy váltást. A legnagyobbat, melyet magyar párt valaha csinált. Ha jól végiggondolom, nem is tudok olyat mondani, amiben ugaynazt mondja a mai Fidesz, mint a korai Fidesz. Talán csak az antikommunizmus az egyetlen, amiben nem változott az álláspont. (Persze itt is más a szempont. A korai Fidesz antikommunizmusa a polgári demokrácia szemszögéből volt, a mai pedig valamiféle zavaros nemzeti populizmus szemszögéből.)
@csársz:
Félreértettél, én nem [maxval] apját, de még csak nem is a sajátomat minősítem. Csak a helyére akartam tenni egyetlen kérdést, azt, hogy mikor milyen társadalmi csoportosulásban volt kötelező tagnak lenni. Szerinte még a nyolcvanas években is mindegyikben (kisdobostól a szakszervezetig húzta ezt az ívet, éppen csak a CSÉB-60-at hagyta ki), szerintem meg — saját példámmal megjelenítve — már a hetvenesekben sem, egyikben se. Ahogy nem volt érdem benne lenni, úgy nem érdem kimaradni. Viszont aki benne volt, az most ne köpködjön. Akkor kellett volna.
@Kettes:
@bodis.lajos:
Szerintem azért nem vicces, mert a Kövérről mindig is tudható tény alapján, miszerint az első munkahelye az MSZMP KB Társadalomtudományi Intézete volt (az előző kommentemben tévedtem a névben), azt olvassa az alany fejére, amit a legbutább ideológusok vagy legelfogultabb és legmanipulatívabb kommunikátorok szoktak.
A dokumentumhamisítás önmagában talán vicces, de szerintem inkább hátborzongató, hogy osztják tovább a képet, minden szöveg nélkül, humortalanul és reflektálatlanul. Szinte párja annak, ahogy a Hírcsárda egyik első legendás cikkére ugrott a Hoffmann Rózsa hivatala.
Nyilván lehet mondani, hogy mások is ezt csinálják, és hogy az alany maga is ezt csinálja, de minek. A középiskolások és egyetemisták humora, a hajléktalanokkal szövetségben akciózó középosztálybeliek humora, gyakran a Vincent dühös-intellektuális humora, szerintem sokkal jobb.
A magam részéről azért nem érdekelt, hogy ez a doksi valódi-e vagy nem, mert már a korban is teljesen esetleges volt, hogy egy intézmény gondnoksága gyártat-e ilyen papírt. A Társadalomtudományi Intézet épületébe történetesen elég szabadon be lehetett menni, mint nagyjából a kilencvenes évek végéig a legtöbb középületbe. És érdemes is volt, mert voltak jó vitáik és jó kiadványaik, amelyeket nagyjából mindenki használt, aki a korban empirikus társadalomtudományokat kutatott vagy tanult. Az ELTE ÁJK politológia képzésén oktatók és az intézettel valamilyen munkaviszonyban lévők között például meglehetősen nagy volt az átfedés. Ott folyt a társadalmi rétegződés vizsgálatának legnagyobb projektje – gigantikus kiadványsorozat dokumentálja -, a második gazdaság vizsgálatának a korban fontos produktumait is ők fizették. Nyilván azért, mert az apparátus azt gondolta, hogy ismerni akarja a társadalmat, később együtt már semmit nem gondolt az apparátus, legfeljebb kereste, hogyan él túl és húz hasznot a helyzetből.
A nyolcvanas évek végén szerintem nem volt ciki ott dolgozni, és tudtommal senki nem ütközött meg a Kövér első állásán, amennyire ráláttam a kezdetben nagyon nyílt és kritikus Fidesz-tagságra. Kövér későbbi inkonzisztens, hazug, vagy egyszerűen csak hülye megnyilvánulásaihoz ennek szerintem semmi köze.
A kommentek és a továbbosztások legalább annyira jellemzőek a rendszerváltásunkra, mint a vicc alanya és tárgya. Megérdemlik és megérdemeljük, ha a huszonévesek az egész társaságot, valamennyiünket jól leszarják majd.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Amit azért mégis árnyal egy kicsit, hogy akkoriban a Fidesz még a demokratikus szocializmust emlegette (és ebben főként Kövérnek volt szerepe). Ott is hagytuk azok, akik már akkor is egyértelműen kapitalizmust akartunk.
@margitt: akkor bocsánat.
de azért én nem úgy emlékszem, hogy akik kimaradtak, olyan jó emberek voltak
lehet, hogy utólag szégyelleniük kellene, de a legtöbb okos lány és fiú tagja volt az úttörőnek és a KISZ-nek is
igaz, genyákkal is tele volt a két szervezet
én tagság alapján nem ítélnék
ha azt mondod, akkor legyen: nem tagság alapján sem
@maroz:
de én arra gondoltam, hogy van aki nem a fennállót igazolja, hanem töprengés után jut arra a következtetésre, hogy ilyen rendszert kell csinálni, fonódjon össze a politikai-kulturális elit és a „nemzeti burzsoázia”:))
@csársz:
attól is függ ez, hogy az illető szülő mit csinált. van, amikor már az ember nem óhajtaná látni többet és nem tudna megbocsátani neki.
@Vortumnus: persze, hogy van, de azért annál szörnyűbbet nem tapasztaltam, mint amikor a horvát-szerb családtagok egymásnak ugrottak, és…
ne is kezdjünk bele, mindig, amikor nézem a magyar helyzetet, vigasztal, hogy legalább háborúba nem keveredtünk egymással, mint tőlünk 0 kilométerre (és mindig hisszük is, hogy ez már nem lehetséges a XXI. században)
@bodis.lajos:
azért ha én (nem kövér lászlóról beszélek, hanem általánosságban) igen keményen elvetek egy rendszert vagy más jelenséget, akkor nem fogok bizonyos helyeken dolgozni.
pl. fanatikus dohányzásellenes nem megy cigarettagyárba, fanatikus békeharcos nem megy fegyvergyárba, fanatikus rendszerllenes nem megy rendszerrel szorosan összefonódó intézménybe.
ahogy egy radikális antikapitalista sem megy a multicégek többségéhez, stb. stb.
ha mégis, akkor a képmutatás (vagy egyéb okok miatt) jogosan kifogásolható. akár ízléses, akár sem.
@csársz:
vannak helyzetek, mikor a háború elkerülése esetleg több problémát okoz, mint az elkezdése.
mondjuk amit írtam, annak semmi köze ehhez, de mindegy.
@Vortumnus: hiszed vagy nem, akkor odamenni dolgozni, „ellenzéki gyanús” volt
édes istenem, semmit nem tudunk ma arról a világról!
ne feledd: Nagy Imre, a legnagyobb hős kommunista volt!
és azt sem, amit Petőfi mondott a Batthyány-(Kossuth, Széchényi, Szemere, Deák, Eötvös) kormányról: „A kutyámat sem bíznám rájuk!”
@csársz: Széchenyi (és az apja volt!)
@Vortumnus: nincsenek
@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A helyzet a következő: felavatás volt — valóban kötelező jelleggel és csoportosan –, majd leavatás is, persze ez utóbbi már csak szűk körben. Kedves élményem az a pillanat, amikor a titulusa szerinti úttörővezető pajtás visszakövetelte a veres nyakkendőt. Nem mondhatnám, hogy egy tíz éves gyerek maga a bátor hősiesség, én biztosan nem voltam ilyesmi szerzet, de azt azért megjegyeztem, hogy a nyakkendőt nem tőlük kaptam, mint mindenki másnak, nekem is a szüleim vették. Röviden: a piros vászondarab maradt, de a szervezet kiebrudalt magából. Nem diliből, de az iskola szerint megszégyenítésből nem szerepelhettem az osztályfotókon ünneplőben és nyakkendővel, nekem viszont egyáltalán nem okozott ez frusztrációt, inkább élveztem a dolgot. És nem valami koraérett, ideologikus megfontolásból, egyszerűen ilyen a habitusom, mindig egy kicsit távolabb a tömegtől, s ha lehet, akkor már külalakra is megkülönböztethető módon.
Másrészt: ezek szerint jól éreztem, apádat nem véletlenül vegzálták. Nem mintha a szüleiről bárki is tehetne, de úgy általánosítottál, mintha ez az utolsó emberig és pillanatig így működött volna. Pedig dehogy.
@jotunder: Oké.
Ettől még a személyes véleményem az, hogy ráférne egy kiadós lincselés, és szerintem nem volt semmi forradalmi abban, hogy segítettek soroséknak kiárusítani az országot. Bizonyíték nincs, többek között miatta nincs. Ez a kis görény nem volt sohase szent, ez mindig is egy rohadt kommunista féreg volt, ahogy most is az.
@rockseiaXLL: féreg a féregről, még jó a rendszertan sokfélét ismer
@Vortumnus: igen keményen nem vetette el a rendszert 1986-ban. először is vállaltan baloldali volt. nagybátyját most tünteti ki az MSZP, de a nagypapája (?) az utcanév volt effektíve. az én tudomásom szerint Kövérék nem voltak ott a Lánchídon. Kövér max. annyira volt rendszerellenes 86-ban, amennyire a szakkollégium. 86 lehetett amúgy a forduló. a szakkollegisták rendszerellenesek voltak, de eleinte elég mérsékelten. már 1983 őszén is volt az ELTE-n nyilvános ellenzéki megmozdulás, Tamás Gáspár Miklós is ott volt, Tóth Dezsővel beszélgetett el kissé egyoldalú formátumban, na az valódi kőkemény ellenzékiség volt.
@rockseiaXLL: senkire sem férne rá egy kiadós lincselés… OK? az férne rá, hogy valaki egyszer jó hangosan a pofájába üvölthessen, és ő ne hívhassa azonnal a fogdmegjeit.
Felhívnám a tisztelt publikum figyelmét a feltűnően egyformára sikeredett, látszólag kézírással produkált kilencesekre, ötösökre, kettesekre, „a” betűkre „b” betűkre…
Tudja valaki esetleg, hogy akkoriban mi volt ennek a betűtípusnak a neve 😉 ( én csak a mait tudom…)
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: „Én azt mondtam, nem hiszem, hogy a korai Fidesz fő személyiségei közül bárki is beépített ember lett volna.”
Az egész kollégiumi szoba az volt.
@jotunder:
hát pont ezért nem a kövérről beszéltem:)
az teljesen természetes hogy valaki változik, csak hát a változás történetéhez illik igazítani a kommunikáció mikéntjét, mert ha valaki a nyolvcvanas években szoft rendszerkritikus, majd 89 után lesz csak rendszerellenes (nyilván mikor már nem áll fenn), az azért figyeljen oda a stílusra, ha akár a korábbi rendszert, akár annak „támogatóit” kritizálja.
(a kritika persze lehet éles, de a stílus nagyon nem mindegy. no meg ne legyen igazságtalan)
@skip22: ezt észrevetted, de a pecsétet nem :)))
@dekol84: Az lehet, hogy a fiacska nem volt párttag, de apucikája, Orbán Győző et. viszont kőkeményen a gánti bauxitbánya párttitkára vala.
@rockseiaXLL: Soros egész mást akart, társadalmi szinten fejleszteni az országot. Orbánek ideológiája máshonnan származik, a Soros-ösztöndíj meg lepergett róluk.
@aranyhorcsog: Az tényleg valós, hogy a testvére a pápai(?) MSZP-ben tag, netán valami funkci ? Az apja pedig volt arrafelé párttitkár ? És hogy 81-ben(?) írt valami olyan munkát, amiben Jaruzelskitől hiányolta, a drasztikusabb fellépést a lázongók ellen? Minden esetre, ilyen háttérrel, ha igaz, komoly, a gátlástalanok bátorságára valló cselekedet tőle, amit tesz. Karrierista. Mint az összes többi rendszerváltó selejt….
@stefan75: soros? az a bácsi, aki magyarországon a társadalom fejlesztése érdekében a turbóliberalizmust, az ukránoknál és a grúzoknál meg bezzeg a sovinizmusig menő nacionalizmust pénzelte?
az a drága jó gyuri bácsi… nyöhehehe
@csársz:
Semmi gond. És senkinek sem kell szégyellnie, ha egy adott rendszerben nem hadakozott kézzel-lábbal a társadalmi kényszerűségek ellen. Igazán nem azok az évek jártak mifelénk egészen 85-86-ig, hogy reálisan remélni lehetett volna a később bekövetkező viharos összeomlást. Én magam sem ezért maradtam ki az ilyen tömegszervezetekből, egyszerűen csak herótom volt és van az emberi tömegtől, szerveződjön az bármilyen célból. Ez pedig meglátszik az ember magatartásán, ami viszont messze fontosabb értékmérő egy csak nevében és jelzővel tompítottan demokratikus társadalomban, mint az egyéni tudás. Ez a bornírt osztályozás látszott elmúlni az utóbbi huszonkét [-(4+2,5)] évben, s éppen ez türemkedik most vissza a hajdani mozgalmárok undorító lihegése közepette. Kövér meg csak egy kis szem a láncban, habár hatalmát és befolyását tekintve meglehetősen halálos láncszem. Már amíg meg nem szakad a nagy pedálozásban az egész rendszerük és bele nem buknak bringástól az árokba. Nem tagadom, én bizony ott is hagyom őket, nevezzenek bár részvétlen tuskónak ezért. Szép pillanat lesz az, nagyon szép.
A mi időnkben nem ilyen volt – gondolta Stirlitz.
@jotunder: Akkor ez csak egy megtévesztésre alkalmas Karácsonyi meglepetés egy jó szándékú, finom humorú úriember részéről?
Már értem…
Nézzük a találékony magyar nyelvet, amit Plagi bá „tüzel-vasal” is de megvéd, egy-két közhely erejéig, tehát:
rablóból lesz a legjobb pandúr,
K-ból lesz a legjobb feleség.
Nos a fenti analógiát egy kicsit továbbvive: ex-komancsból akár házmester is lehet.
@maroz: Nyilván azért őrült a rendszer,mert lefelé visz csak,és az őrületbe kergeti az épp elmélyűeket.Mindaddíg míg nem lesznek az adók a jelenlegi felére csökkentve,az őrület csak fokozódik.Felesleges azért adót beszedni hogy 1%-on hasznosuljon.
@stirlitz.:
Innen hiányzik két bezzeg, vagy én nem ismerem a viccet? — merengett kétkedve Kaltenbrunner, de mert nem akart az utókor szemében hülyének látszani, hamar felhagyott ezzel a gondolattal.
„Némely parlamenti képviselőről, különösen LMP-s és jobbikos képviselőkről, az a meggyőződésem, hogy mentálisan nem nőttek fel” – fogalmazott a politikus.
hehe, ezért bírom én Kövér Lacit ennyire, nem restelli megmondani a véleményét és ezt általában sikerül humoros formába öntenie:)))
(molnár adrienne, fidesz)
Egyébként, meg általánosságban a hozzászólásokban vívott vitához:
Egy ismerősöm, a közterületfenntartónál dolgozott (Bp.). Ott akkor, rendszerváltás körül, nagyon sok beöntő (aki csüng hátul az autón), komoly rendszer ellenes tevékenységért jutott ahhoz a magas poszthoz. 56, 60-as évek röplapozás, kisebb megmozdulások, de volt, aki politikai terrorcselekményig ragadtatta magát korábban. Azoknak a kommentárja az akkori rendszerváltó ellenzékről, most újra itt cseng a fülemben. Mert aki a rendszer igazi ellensége volt, és tett is. Az bizony nem járhatott államigazgatási főiskolára, Bibó kollégiumba, de a vendéglátásban sem vihette, még dél-pesten sem komoly pozícióba, vagy lehetett múzeum igazgató. És külföldre sem utazgathatott rendszeresen. Ennyi. Ezek mind karrierista, országellopó selejtek.
@jotunder: Oké, legyen egy harmadik. Ítélkezzen felette egy valóban független bíróság, és kapjon olyan ítéletet, amilyet megérdemel. Ezzel kiegyeznék. Mert azt azért ne felejtsük el, mennyi kárt okoztak ezek. Nekem speciel elég sokat ahhoz, hogy ilyeneket írogassak, de oké, abbahagyom.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem gond, ha kéred, újra előállítjuk a tagsági könyvedet. Hányas számú legyen? (Az 5-öst csak felárért vállaljuk!)
@stefan75: Az otp-t is biztos azért shortolta, miután bejelentette, hogy Izland után mi jövünk.
@Vortumnus: Igen, a lét tényleg meghatározza a tudatot. 😉
Én azt látom, hogy mára olyan sokan lettek közvetlenül is érdekeltek ennek a rendszernek a fenntartásában, hogy már pusztán emiatt az inercia miatt sem igazán képzelhető el, hogy valaki/bárki ezen ripsz-ropsz változtasson. És a rendszer pillanatnyilag úgy néz ki, hogy önfenntartó, hiszen erősen iparkodik önmagát újratermelni. Amikor megpróbálom egy nagyon tehetséges, nagyon értelmes fiatal figyelmét felhívni arra, hogy ne a látszólag könnyebbik utat válassza, mert azzal pont ezt az általa is utált rendszert tartja fenn, akkor nagy sóhaj a válasz és valami maszatolás arról, hogy de hát meg kell élni, meg ő aztán úgyis tud majd a rendszeren belül is kívülálló maradni (aka: belülről bomlaszt). Minden ugyanúgy ismétlődik, csak egy kicsit másként. Éppen annyira másként, hogy azok, akik el akarják kerülni a lényeglátást megnyugtathassák a lelkiismeretüket, hogy á, ez teljesen más. Miközben ugye.
@rockseiaXLL: Nem az volt a szemétség, hogy shortolta, hanem az, hogy nekem nem szólt előre. Arra is kíváncsi lennék, kik shortolták az OTP-t pl. a végtörlesztés bejelentése előtt.
@Kettes:
Minek?
A többi tagsági könyvemet sem őrzöm egyébként.
@Jaffar: „Akkor lesz itt rendszerváltás, ha MINDENKIT eltiltanak a politikától és mindennemü közügytöl, aki az átkos rendszerben BÁRMILYEN politikai tisztséges betöltött. Legyen az egyszerü KISZ tagság vagy bármi más.”
A KISZ-tagság az kötelező, és nem választott opció volt.
@skip22: ez nem alkalmas megtévesztésre. a megtévesztésre az alkalmas, amire nem írják rá nagy betűkkel, hogy „Hello, megtévesztés!!
ez egy művész alkotás „based on a true story”, tudod mint a Star Wars.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: (facepalm) Hát te minden pártba beléptél?
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: „Kövér nem komcsi, ez hülyeség. Milyen alapon az?” Könyörgöm, az egész fidesz az. Hát mikor voltak ekkora államosítások Rákosi óta???
@Kettes:
Nem, csak 2-ben voltam tag. 1988-1993 között: FIDESZ, SZDSZ.
Aztán a 90-es évek második felében, amikor ultrajobbos életszakaszomban voltam, még hívtak a MIÉP-be és a KDNP-be, de ezekben csak pár gyűlásre mentem el, de végül nem tetszett egyik se, így be se léptem.
Tehát 1993 óta pártonkívüli vagyok.
@duggongg:
Most igen. De nem az volt.
@maroz:
hát igen.
én nagyon pesszimista vagyok.
nol.hu/belfold/navracsics_nevezte_ki_kover_feleseget
höhö. szájerné, kövérné pipa. csak lévai anikó süt szalonnás lábasjószágot. már amikor nem nevez ki színigazgatókat.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
úristen