Nullások
Eredeti szerző: jotunder
Miért lenne bárhol, a gazdaságpolitikától a felsőoktatásig, a külpolitikától az élelmiszeriparig más a helyzet, mint a fociban? Hajszálra ugyanaz a helyzet. Pontról pontra.
1. Ezeknek a politikai és szakmai „eliteknek”, a gazdaságpolitikától a felsőoktatásig, a külpolitikától az élelmiszeriparig fogalmuk sincs arról, mi van most a világban. És halálos sértésnek vesznek minden erre tett utalást, főleg mert nem is értik.
2. Megrekedtek negyedszázaddal ezelőtt, a nyolcvanas években. Ez volt az utolsó történelmi pillanat, amikor a magyar eliteket komolyan érdekelte, hogy mi van a világban. (tokfalvi elek, kapitalizmus.blog.hu)
Az Egyesült Királyságban öt évente felmérik az egyetemi tanszékek tudományos teljesítményét. Ez a Research Excellence Framework, a REF. Öt kategória van: 4. A világ élvonala. 3. Nemzetközi viszonylatban is kiváló. 2. Nemzetközileg elismert. 1. Hazai szinten elismert. 0. Aki nem éri el az 1. szintet. Ezek a pontszámok egyénekre vonatkoznak, négy publikáció alapján értékelnek, és a végén ezen pontszámok alapján rangsorolják a tanszékeket.
A kategóriákra szeretném felhívni a figyelmet. Ezek a kategóriák nemcsak a tudomány világában értelmezhetőek, hanem mindenütt, ahol lehetőség van nemzetközi összehasonlításra. Tokfalvi valójában azt állítja, hogy a magyar elitek leginkább az egyes kategóriába sorolhatók, amikor éppen nem a nullásba. Természetesen vannak olyan magyar elitcsoportok, amelyekre a négyes vagy a hármas kategória jellemző, a vízilabdától a kombinatorikáig, de a meghatározó elitek a közelében sincsenek a nemzetközi színvonalnak. Ennek egyik fontos oka a kádári kontraszelekció. Értéktelen emberek százai kerültek elit pozíciókba még a hetvenes-nyolcvanas években is, gyenge képességű karrieristák, akik részben személyesen, részben tanítványaikon keresztül a mai napig komoly befolyással bírnak Magyarországon.
Hazánkban az elmúlt negyedszázadban nem volt jellemző az, hogy a Nyugat erős intézményeiben képzett fiatalok tömegei jöttek volna haza, felkavarni a szakmai állóvizet. Voltak, akik hazajöttek, de a tudásexport lényegesen meghaladta a tudásimportot.
A magyar politika intenzíven retteg mindentől, amit nem tud kontrollálni. Érdemes megnézni a fiatal pártpolitikusokat, teljesen rémisztő, képzetlen, agresszív, jellegzetesen keleti figurák. Ha a rendszerváltás az osztályvezető-helyettesek forradalma volt, akkor az elmúlt évek az unokaöccsök és segédtitkárok forradalmát jelentették.
Magyarországon el nem hanyagolható befolyása van egy pszichiátriai szempontból is aggasztó csoportnak: tanácsadó, kormányzati véleményformáló pozíciókban vannak, a közbeszéd részei, kitüntetéseket kapnak stb.
Magyarország útban van a gazdasági, kulturális, intellektuális marginalizálódás felé, és ezért nem egy ember felelős. Sajnos, nem elegendő egyetlen bálványt ledönteni. Szükségünk lenne egy informális REF-re, le kellene pontozni ezt a országot.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519951-6adf02d5bf6e6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519951&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519951-6adf02d5bf6e6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519951-6adf02d5bf6e6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Hát ja.
Kár, hogy azt a bizonyos álmot, amelyről a minap írtál, unokaöcsök és segédtitkárok álmodják, meg azok, akik arról álmodnak, hogy egy napon ők lesznek az unokaöcsök és a segédtitkárok.
1. HHH = Hülye Hülyét Hoz törvénye örök (Kolozsvári Grandpierre Emil)
2. Én inkább mondanám az előadók forradalmának napjaink történését és van olyan érzésem, hogy az altisztek forradalma még hátra van.
A sikeres politikusok azok, akik azt mondjak ki, amit az emberek hallani akarnak.
Mo-n ez meg mindig az ingyenpenz, a lenyulas, lopas, meg az, hogy krva sokra kell tartani magunkat, lehetoleg senkivel sem osszehasonlitva, mert akkor kiderulne, hogy nem igaz.
Nem gondolom, hogy ez egy javithato orszag.
Raadasul a neheze meg hatra van. Az USA-EU szabadkereskedelmi egyezmennyel az amerikai jo minosegu, es nagyon olcso elelmiszerek raszabadulnak europara -> a magyar mezogazdasag tonkre fog menni.
Szörnyű, de van egy különbség: a 89 előtti kontraszelekció kiemeltjei szerettek volna egy kicsit együtt sütkérezni az értelmiséggel, volt egy kis lelkiismeret-furdalásuk is, ezek meg szolgát akarnak csinálni belőlük, és nem is szégyellik a bunkóságukat (pl. Annyitérszamennyipénzedvan János)
de az, hogy teljesen le tudják szoktatni a külföldről a magyarokat, teljesen elkeserítő
a híradókban már semmi külföldi hír sincs, és ha volna, elkapcsolnának a nézők!
csak a hollywoodi filmek és a vetélkedő-tehetségkutató licencek kötnek minket a világhoz
http://www.youtube.com/watch?v=Qkuu0Lwb5EM
@csársz: „a 89 előtti kontraszelekció kiemeltjei szerettek volna egy kicsit együtt sütkérezni az értelmiséggel”
az értelmiségi elit jelentős része volt kontraszelektált.
és ezt sokan nem tudják, különösen vidéken óriási tisztelet övezi egyik-másik kisvárosba látogató és ott egy előadást tartó értelmiségit, de persze országos folyóiratokban és egyéb helyeken is elismerően nyilatkoznak finoman szólva kétes értékű munkássággal rendelkező emberekről.
nem tudom, hogyan lehetne ezen változtatni.
@Wintermoots: beszélnünk kell róla. tudsz jobbat?
@csársz: ++++++++++ … :((((((
@jotunder: De mégsem volt norma a nyers erőszak, a gátlások nélküli önérvényesítés, a bunkóságot azért illett még azonosítani és szégyellni és művelődni is, nem csak fogyasztani.
Cui prodest?
@whatsoever: Az egy kommunista diktatúra volt a Szovjetunió árnyékában, ahol az elitértelmiségi szerepek is mások voltak.
@Kis ember: naigen. Csak akkor nem kéne nagyra lenni, hogy sapiens meg minden vagyunk. Ahogy Arany J. írta: „az ember önző, falékony húsdarab…. mint a hernyó, mindig előre mász, s harap.”
@jotunder: hát, biztos én vagyok műveletlen vagy / és naiv, hogy a ne csesztesd felebarátodat elvet csak úgy általánosítva el bírnám várni és képzelni – ill magamra nézve elvártnak is tekintem.
@Wintermoots: Hát például el kellene kezdeni pontozni. Össze kellene állni pár (együttesen már) elfogultnak nehezen nevezhető értelems embernek és megkezdeni a pontozást csak úg saját örömükre, de nyilvánosan. Ha akár egyenként is kellőképp függetlenek, vagy alkalmas számban jobbra-balra köthetőek, hogy testületileg ne lehessen pártszervnek tekinteni őket, kialakulhatna egy általános elit-katalógus website. Tudományos, művészeti és egyéb közéleti emberek listája, ahol látszana, ki mennyit ér objektív kritériumok alapján. Ki négyes, ki nullás.
Ahol Alföldi és Vidnyánszki egyaránt lehetne mondjuk hármas (nem én vagyok hivatott őket pontozni, az biztos), függetlenül a politikai szutyoktól, ami rájukragadt és Sasjózsi meg balázspéter egyaránt lehetne nullás. Talán egy ilyen lista, hosszab távon lehetne referencia a magyar sajtó számra is, ha meg tudja tartani az objektivitását.
@whatsoever: ???
@Kis ember: Hát az eliteskedő önkiválasztottak. (bocs, hülyébb, de célzottabb kifejezést találni most fáradt vagyok)
@jotunder: Úgy értem: a vezetők kiválósága és az ember önfejlesztése mint elvárás és mítosz korszakfüggetlen, a történelmi periódusokon átívelőn állandó, szvsz – még ha a kiválóság fogalmát persze pragmatikusan manipulálni is igyekeznek konkrét rezsimek. SzVSz. Egyébként szakmai tapasztalatok alapján régóta értelmesnek gondolnám a közigazgatás rendszereinek és szereplőinek eredményesség- mérését. Ahogy a cégek is mérik a saját hatékonyságukat KPI-okkal – már azok a cégek, akik nem vethetnek ki gumimaciadót máról holnapra mások kontójára, ha nagyon elcseszték.
nem az elitnek van országa, hanem az országnak elitje. erre van igény. mint köztudott, az emberek nem kapitalizmust és versenyt, hanem jólétet akartak a rendszerváltással. nagyjából az volt az elképzelésük, hogy a szocializmusban nyújtott teljesítmény konvertálható lesz az új és annyi lesz a különbség, hogy majd többet mehetnek bécsbe. már a ’94-es választásnál látszott, hogy elképesztő tájékozatlanság lett úrrá a népen, mikor azt hitték, hogy hornék majd tudnak csak úgy jólétet teremteni (az mdf-kormány után mondjuk nem is hibáztatom őket). és 2002 óta rendszeresen el is játsszuk, hogy a jólét hamis látszatáért MÁR megszavaznak bárkit. csak ne kelljen a piros tablettát bevenni. ami mostanra kialakult, az ennek a mentalitásnak a következménye. minden kormány pontosan tudja, hogy meddig mehet el és nyugodtan hozhatja az unokaöcsiket, mert a sztori nem ezen fog elbukni.
konvertálható lesz az új rendszerben
@ámbátor: az a baj, hogy a pontozást alighanem tájékozatlan újságírók végeznék, illetve hogy a pontozás főleg az ismertségen, nem pedig a valós teljesítményen alapulna. Nézd csak meg: ahol minden héten megnyilvánul közgazdasági kérdésekben Róna Péter, mint „neves közgazdász”, ahol dr. Magyar György vagy dr. Futó Barnabás a gépjármű-felelősségbiztosítástól az alkotmányos alapjogokon át a büntethetőséget kizáró okokig meg az állatjóléti szabályokig riporteri kérdésre mindenről jogászszakmai véleményt nyilvánít, mert a riporter ahhoz is lusta, hogy keressen egy újabb arcot, ahol Doubravszky György pénzügyi szakembernek titulálva, rezzenéstelen arccal mondhatta bele az ország összes tévéjének összes mikrofonjába, hogy jól tette a Kúria, hogy előzetes döntéshozatali eljárást kért, mert úgyis oda kellett volna fordulni a döntésével szemben, az meg csak húzta volna az ügyet (wtf?), szóval akik a tökéletesen színvonaltalan, kritikátlan és műveletlen média kegyelméből, szeszélyéből és ignoranciájából adódóan véleményalakítóként működnek, azoknak a nulla is elérhetetlen magasságokban van.
S bár lehetnek ilyen-olyan tanszékeken bujkáló nemnullák, akikről senki sem tud, pontozhatod ezeket akármekkora pozitív számmal, ha a hatásuk nulla.
@Érvsebész: A „pontozás” azt jelenti, hogy elkezdünk nyíltan beszélni a teljesítményekről. A szakmák, nem újságírók..
@jotunder: értelek, csak azt mondom, hogy ez a szakmákon kívül a kutyát se fog érdekelni, illetve a kutyához se fog eljutni az információ.
@Érvsebész: De azért beszélhetünk róla, persze, ebben egyetértek, beszélgetni jó – pár köbméter tűzifával azonban ezután is nagyobb hatást lehet majd tenni
89 elott: nomenklatura az elit! Es mintha errefele tartanank most is. 🙁
@jotunder: igen, de x elvtárs + y elvtárs szeretett volna Mándival beszélgetni, Vas Istvánt fogadni, Pilinszkyvel, Kardos G.-vel, Lázár Ervinnel beszélgetni, Csoórit eltiltani, de jóban lenni vele, Kadosát, Kocsis Zoltánt megnézni és nem csak ünnepi gálán
@poszt: Teljesen egyetértek. A magyar futball „tragédiája”, hogy közvetlenül ki van téve a nemzetközi versenynek és a fociban a teljesítmény is egyértelműen mérhető. De Magyarországon jócskán vannak még területek, amelyek ennyire elmaradtottak nemzetközi viszonylatban, csak a teljesítmény mérése kevésébé egyértlmű (legalábbis rövid távon) és/vagy nincsenek annyira közvetlenül kitéve a nemzetközi összehasonlításnak.
@csársz: és erre még azt sem mondom, hogy valami értéke annak a rendszernek, csak annyit mondok, volt valami respektje – és nemcsak kirakatszempontból – a szellemi teljesítménynek
vagy arra emlékezz vissza, hogy még Antall is, bár utálta az újságírókat, azokat utálta a legjobban, aki alákérdeztek
ez meg még a Kossuth rádió benyalós alákérdezőjére is – ha véletlenül beszüremkedik a kérdésbe a valóság – rárivall, hogy ja, ha maga provokál!
@csársz: ez igaz. Kádárék környezetében volt pár nagyon nem kontraszelektált értelmiségi is, Orbán környezetében meg nem nagyon van.
@jotunder: Illyés Gyula csodálkozna, hogy mennyire (nem ) becsülik, ezek meg csodálkoznának, hogy nem akar a tenyerükből enni
@ámbátor:
ez ideának jó és talán még haszna is lenne, ha….
ha nem az értékelők névsorát kezdené el böngészni az össze létező -és valamit is számító- politikai csoportosulás, és amikor felfedez rajta egy- egy, mondjuk úgy, hogy a köreikből kiszakadt személyt, akkor rögvest árulónak kiáltaná ki azokat, aminek következtében persze, a politikai ellenerő azonnal hallelujázva ölelné a keblére az adott személyt, amely lépéssel azonnal pozitív visszacsatolást ad a kiátkozóknak, majd ugyanez ismétlődne a másik oldalról, amíg el nem fogyna a névsor.
ekkor mindenki elégedetten dőlne hátra, az értékelők pedig tanácstalanul toporgnának a semmi közepén, miközben minden oldalról egyforma intenzitással köpködnék őket.
az ötleted egy normális országban még működhetne is, de hol van itt normális ország..?
@jotunder:
„Kádárék környezetében volt pár nagyon nem kontraszelektált értelmiségi is, Orbán környezetében meg nem nagyon van.”
pontosabban nagyon nincs.
akikről esetleg azt hittük, hogy mégsem, azokról is már régen kiderült, hogy debizony.
Az Egyesult Kiralysagban ha egy miniszter ugy kulonboztetne meg a kormanypartiakat az ellenzektol, hogy „mi, britek”; masnap mar nem lenne miniszter.
Az E. Kiralysagban a miniszterelnok tanacsadoja nem beszel ugy az alattvalokrol mint moon Kerenyi.
Moon a szakma, szakmai erv szitokszó. A kerekkotoket jeloli, akik nem mernek nagyot almodni, akik erthetetlen, elavult elmeletekre hivatkozva megkerdojelezik a…. mindegymit. Ahogy a kormany sajat mutatokat dolgoz ki a sikerek meresere ugy vannak sajatos szakmai mercek is. Abba szakemberek hosszutavon nem fernek bele.
@saravad:
„Az Egyesult Kiralysagban ha egy miniszter ugy kulonboztetne meg a kormanypartiakat az ellenzektol, hogy „mi, britek”; masnap mar nem lenne miniszter.”
nem csak angliában.
az egész világon – persze kivéve kolumbia- alsót és magyarországot.
@saravad: és ott egy twitter tomi sem lehetne ennyire szemtelenül őszinte önmagát illetően. már a látszatára sem kell adnia annak, hogy valami hasznosat is tesz munkaidőben
Platón szentül hitt abban, hogy az államot a tudósoknak kéne vezetniük, Morus Tamás hozzá hasonló naivitással kifejtette, Swift meg a maga stílusában megírta, ténylegesen milyen lenne. Ne akarjuk már magunknak bemesélni, hogy egy szaros impact faktor segítségével a világ összes teljesítménye leírható Soros Györgytől Staller Ilonáig.
Nem tudhatjuk pl., hogy egy magyar élelmiszeripari mufti a kilencvenes években a maga helyén és regiszterében nem hozott-e nagyon is racionális döntést éppúgy, ahogy Euklidészt vagy Keplert sem szokta lehülyézni az utókor, ha jól sejtem.
@nandras01:
Ez nem mas mint folyamatos polgarhaborus allapot. Mi az, hogy egy ME nem az osszes allampolgi ME-e? Azert rohad minden …
@William Blake: 1. senki sem beszélt arról, hogy ezeknek az értelmiségieknek bármit is kellene vezetniük. nem kellene. 2. impakt faktorról egy árva szót nem írtam. az bizonyos tudományágakban lehet jó mérőszám, maximum.
@nandras01: Ez sem igaz, ott van pl. Freund Tamás, echte 4-es kategória, orbán nagy barátja (OK, nyilván nem a sárazsadányi taggyűléseken, de azért ott van). A 4-esség sem véd meg a szimpla emberi hülyeségtől vagy gyarlóságtól, ahogy 0-ásként is lehetsz okos ember. Itt inkább arról van szó, hogy nincsenek meg azok az autonómiák, amelyek a megérdemelt sikerre bíznák és elősegítenék a szakmai, üzeleti boldogulást, minden mindennel reménytelenül össze van gabalyodva, jók is abba pofáznak bele, amiben nem jók, a tökhülyék meg mindenbe.
Az Orbán rendzser annyiban rosszabb mint a Kárdá volt, hogy névadósa az aktusnak egyetlen formáját ismeri: a megerőszakolást, amit speciel határozottságnak gondol. Körbe is van véve egy rakás kurvával, akik akkor is kéjesen nyögnek, ha seprűnyelet dug a valagukba. Minden durvaságát lettlégyen az téves és káros durvaság, társadalmi és szellemi perverzió, vagy hasznos dolog (ilyen mostanában már nemigen van) csak durván kivitelezve (ami viszont rengeteget ront a hatékonyságon) ugyanaz az ováció fogadja, nem csoda, hogy a faszi már kijelentkezett a Földről, és teljesen és menthetetlenül megborult. A műve viszont a romhalmazon basáskodó sötét hólyagokkal sajnos tartósan itt lesz. Berendezkedtek.
@jotunder: Csak azt sugallod, hogy létezik valamiféle objektív mérce, amivel ez a sokféle ember és sors megítélhető.
Egyet viszont tényleg nem fejtetten ki, ill. pontosítanom kell, mert félreérthető voltam: szerintem nem választható el élesen, sőt egyáltalán nem a döntéshozó és a tanácsadó (elit). Gondolj Gyurcsányra, aki Medgyessy tanácsadója volt, a tanácsaiban mennyire volt jelen a saját hatalmi ambíciója versus a tiszta szándék Megyó sikeréért. Ebben az apparatcsik-világban egészen más számít kiemelkedő képességnek, mint máshol. Brzezinski vagy Kissinger mondjuk megsüthette volna a zsenialitását pl. a harmincas évek Moszkvájában.
@incze: Ez az aktus, amit leírtál, olyan börtönszex jellegű.
Fene a gusztusukat.
@William Blake: A szakmákat felzabálják a kóklerek. És igen, a szánalmas senkit meg lehet különböztetni a nagymenőtől. Nem állítom, hogy van abszolút mérce (a REF sem az), azt állítom, hogy Tokfalvinak igaza van.
@jotunder:
Aszondod, ne döntsünk le bálványt, mer fáj neki.
De ha ezeket a szánalmas senkiket mind egyetlen szánalmas senki nevezte ki akadémikusnak ?
@Szocsó: mi van????? mit mondtam én??? miről beszélsz???
@jotunder: Sz.v.sz. ez egy jó kiindulópont. Erre valamelyik Nádas P. írásban figyeltem fel, valami olyat állitott , hogy manapság, szinte bármely téren – a „régi” értelemben vett „ szakmák” nagyon ritkák, ráadásul hallgatnak, ha imposztorok csörömpölnek az ő nevükben / szakmájukban .
@incze: 10 pont.
Az autonómiákhoz: nemhogy üldözve, megbélyegezve és démonizálva vannak, hanem csírájában elfojtva a lehetőség; az oktatás tudatos szétverése ezt tükrözi.
@nerángass: „ szakmák” nagyon ritkák” helyesebben képviselőik látensek, nincsenek jelen a közbeszéd(ben) illetve annak alakitásában.
@jotunder: Változatlanul vitatkoznék, persze nem a konklúzióval – akár igaz is lehet, akkor is túl egyszerű és sommás. Szerintem inkább a skizofrénia tüneteivel írható le a magyar elit, semmint a demenciáéval: nincs érvényes felzárkózási stratégia, mert világos, hogy – és épp ezért nem olyan hülye a többség, mint amilyennek látszik – nincs más választás, viszont nem fog menni. Így aztán szabad a vásár.
@nerángass: Azt hiszem, ez az :
http://www.es.hu/nadas_peter;a_dolgok_allasa;2011-12-27.html
@incze: Berendezkedtek, mert a zemberek hagyják, sőt, kifejezetten örülnek neki. Akkor pedig naná, hogy a basáskodó sötét hólyagoknak áll a világ.