Obersovszky Olga
Eredeti szerző: jotunder
Szilyzálódom. Kálmán Olga megőrült.
E sorok írója szívesen felrúgná Orbánt, Szakályt, Schmidt Máriát. Ha valaki megdobálja az Orbán-féle emlékművet, esetleg nem kaszinótojással, akkor én nem fogok nyafizni. Schiffer András elmondta, hogy mennyire rühelli ezt az egész projektet, de szerinte a balliberális értelmiségi elit hisztikézik, és ennek a tiltakozásnak is van hisztikézés jellege.
A balliberális értelmiség szokott hisztikézni. Főállásban szokott. Azt, hogy a kordonbontásban mennyi a hisztike és mennyi a jogos felháborodás, nem tudom megítélni, és nem is biztos, hogy ez eldönthető. Schiffer, akinek a családjába rendesen beleirtottak a nácik, leginkább a balliberális értelmiségi hisztikének tulajdonítja azt, ami ebben az országban az elmúlt vasárnap történt.
Én ebben csak részben értek vele egyet. És akkor mi van? Pl. egyáltalán nem vagyok zöld sem, és továbbra is a Bajnai-társaságra kívánok szavazni. Kálmán Olga újságírónak tűnt, és mostantól nem az. Egy politikai csoport bábja.
A bábosítás az, amiért utálom az Orbán-rezsimet.
Nem azért utálom, mert jobboldali. Néha azt gondolom hogy Magyarországnak pár évig valamilyen jobboldali kormányra lenne szüksége. Tulajdonképpen azért sem utálom, mert autokrata. Egy autokrata is mondhatja azt, hogy van egy határ, és azt nem lépem át. Orbán minden határt átlép. A jóarcú autokrata Orbánra sem szavaznék, de valószínűleg nem utálnám, mint a szart. Én a bábokért utálom Orbánt, nem saját magáért.
Van, akinek elnézném, hogy nekimegy Schiffer Andrásnak. Pl. Schiff Andrásnak. Ő nem újságíró. Schiffer igenis érdekes dolgokat mond. Arról beszél, hogy van itt valami nagy baj a balliberális értelmiséggel, elég rendes szereptévesztésben vannak, és szimbolikus ügyekkel próbálják leplezni azt, hogy elképzelésük nincs arról, mit is kellene tenniük. Meg arról sem, hogy mi a faszt csináltak az elmúlt negyedszázadban. Szemben Schifferrel én azt is gondolom, hogy a jobber értelmiségi elit viselkedése az undorító is, nemcsak nevetséges.
Schiller implicite azt is mondja, hogy a lakosság többsége pont leszarja ezt az emlékmű-cirkuszt. És ebben is lehet valami. Engem persze ez nem nagyon érint, én ugyanis nem tartozom a lakosság többségéhez, és nem befolyásol a többség véleménye. A politikusoknak viszont el kellene gondolkozniuk azon, hogy a balliberális köldöknézésre ki kíváncsi ebben az országban. Szeretném, ha az emlékmű-balhét is felvállalnák, de azért úgy, hogy lehetőleg ne köpjék teljesen feleslegesen arcon emberek millióit. Hogy ne csak a „körúton belül” gondolkozzanak (jézusmária, miket írok). Azért fizetjük őket, hogy képesek legyenek erre.
Egy újságírótól elvárható, hogy ne legyen báb, hogy képes legyen tolerálni egy olyan ellenvéleményt, ami még csak nem is igazán ellenvélemény, hanem ellenvéleménybe rejtett finom kritika. Kálmán Olga nyílt színi őrülési jelenete a magyar újságírás egyik mélypontja volt, és jól tükrözi azt a balliberális értelmiségi attitűdöt, amellyel amúgy minket is szoktak vádolni (néha, de csak néha, talán joggal).
A balliberális értelmiségi elitnek annyi. Nem a Koren Miklósoknak, Szeidl Ádámoknak, akikről páran tudják, hogy fiatal bloggerek, én meg azt is tudom, hogy a magyar közgazdaság-tudomány csúcselitjéhez tartoznak. Egészen sokan vannak a nemorbániánusok között, akiket nem szégyellek. Mindenféle szakmákban, fiatalok és idősebbek egyaránt.
Egy generációnyi véleményvezérnek azonban most fel kellene ismernie, hogy nyugdíjba kell vonulnia, és nem az ATV-ben fényesre nyalni egymást. Nincsenek illúzióim.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519595-6ae7f545b9aac' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519595&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519595-6ae7f545b9aac&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519595-6ae7f545b9aac' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Counter: …komolyan ahhoz az eszközhöz kell folyamodni, hogy nyilvánvalóan ostoba és képtelen állításokat adunk a nekünk nem szimpatikus „oldal” képviselőinek a szájába, hogy ezáltal megmutassuk róluk, nyilvánvalóan ostobák és képtelenségeket beszélnek?
Miért nem lehet elemezni a tényleges állításokat? Biztos azok között is akad elég sok képtelen/ostoba.
Ráadásul szerintem az elviekre-moralitásra vonatkozó fricskád az nagyon vissza tud ütni. Főleg, ha majd _igazi_ konzervatív-jobbos közegben mozogsz…
@labrys: Nincs előzmény nélküli változás. A Fidesz változott 2002-t követően, 2006-ot követően is. Voltak előzményei? Persze. Akkor már nem is változás a változás?
Hajlandónak mutatkozik a ballib változni? Nem, ők mindent jól csináltak, csak a hülye szavazók nem vették észre vagy nem hitték el. (Hát akkor most dögöljenek meg ezek a hülye szavazók, egyék meg, amit főztek – olvashattuk.)
Az adatbázis módszertani fejlődés és adaptáció is a megváltozó közösségi kommunikációhoz. Eddig így csináltuk, nem nyertük – csináljuk máshogy, új módon.
Mi volt erre a ballib válasz? Fúj, jogellenes.
======
1-2) Ne mondd, hogy te nem hallottad még ultima ratióként a „nekünk szilárd elvi-morális álláspontunk van, tehát igazunk van” érvet és ennek folyományát, ti. hogy „a szilárd elvi-morális álláspont megtartása az egyedüli helyes, vadásszon a szavazatokra, akinek két anyja van”-t!
3) A kéjes öröm irónia; a jobboldal dehumanizáltságának állítása nem akként hangzott el, s megdöbbentett.
4) Természetesen mindenki csak ember, mindenkinek lehetnek és vannak is hibái. Hogy jövök én ahhoz, hogy bárkit a hibáiról lebeszélni akarhassak?
Egyébként a jól ismert panelprolizás épp ilyen ostoba reakció volt. És hova lett 2006-ra?
@labrys: „Ráadásul szerintem az elviekre-moralitásra vonatkozó fricskád az nagyon vissza tud ütni. Főleg, ha majd _igazi_ konzervatív-jobbos közegben mozogsz… „
Nem tervezek kivándorolni, bár persze ki tudja…
@aronsatie:
+1
Amúgy megkérdeztem volna például azt is, hogy mi az a „balliberális értelmiség” így, en bloc, ahogy a posztban szó van róla, de Gombperec megírta helyettem: „„A balliberális értelmiségi elitnek annyi. (…) Egy generációnyi véleményvezérnek azonban most fel kellene ismernie, hogy nyugdíjba kell vonulnia.” Mindig kíváncsi voltam arra, hogy ilyenkor kire van gondolva tulajdonképpen. Ha elkezdjük felsorolni őket, meddig jutunk? Öt emberig, tízig? Esetleg húszig? Esterházy beletartozik? Váncsa? Tengelyi László? Pete Péter? Majtényi? Kornai? Ha nem, akkor mi értelme van ennek a kategóriának? És Kis János vagy Révész Sándor, akik szinte soha nem értenek egyet azzal a tíz-húsz emberrel, akiket ilyenkor elsőként említeni szokás, időnként egymással se?” Stb.
Meg még itt van ez is:
magyarnarancs.hu/elso_valtozat/arucikk-89588
„[Schiffer ezt] írta ki csütörtök délelőtt az ő nevét viselő (nem személyes) Facebook-profiljára:
‘Az én érzékenységemet az sérti, ha bárki politikai árucikként használja a közös magyar múltat.’
Öblögetés, puffogtatás.
Olyan ez, mint amikor a túlsúlyos, kifényesedett képű magyarnóta-énekes nekifeszül, tokája megremeg, villogó ingén a gombok veszedelmesen megfeszülnek, és az Akácos út utolsó sorát végeérhetetlen vibrátókkal recegteti.”
😀
@Kowalski, helyzetjelentést!:
a felsoroltak mind beletartoznak, csak van aki aktívan jelen van a közéletben, van aki kevésbé. heller ágnes, lengyel lászló is benne van, meg bauer tamás is, csak hogy a nemrégiben felbukkant neveket említsem. hiába mondhatjuk azt, hogy heller jobboldali, vagy mondjuk kis-lengyel sokmindenben nem értenének egyet. ez egy ilyen világ.
egyébként attól, hogy vannak homályos, vitás esetek, egy csoport nem válik nemlétezővé.
@Deepblue Noir: @Kowalski, helyzetjelentést!:
„Ha elkezdjük felsorolni őket, meddig jutunk? Öt emberig, tízig? Esetleg húszig? „
Ezek szerint háromig jutottál….
Háromlábú összeesküvés… …..viktorunk ellensége.
@Deepblue Noir:
Kérdésem (G. megfogalmazásában) természetesen állítás, ami szerint a poszt által hozzákapcsolt állítmányokkal – „hisztikézik”, „[neki] annyi”, „nyugdíjba kell vonulnia” – ez az alany mindközönségesen értelmezhetetlen.
Kálmán Olgánál…
Most nyilatkozik a Nemzeti Múzeum, hogy nem mindenkitől kértek személyes tárgyat,
csak a jobboldali politikusoktól.
Antall József
Mádl Ferenc
Sólyom László
Orbán Viktor
ennyi
Más politikustól nem kértek,
csak szóró-protokolltárgyakat kaptak a titkárságoktól.
Már megint összevissza hazudozott a sajtó…. ahogy szokott.
Ja, meg nagyon várják, hogy majd Orbán Viktor még további tárgyakkal örvendeztesse meg őket, amik felölelik egész pályáját.
Egy egész kiállításanyagot remélnek.
Összegzés:
Az ellenoldal (és itt nem csak pártokra gondolok, sőt, messze nem), ellentétben a kormányoldallal, ahol 1 db közös véleménye van mindenkinek, totálisan szétszórt, mindenki rugdos mindenkit, és mindenki mindenki másnak elmondja, hogy milyen rosszul csinál mindent, és hogyan kéne jól csinálni.
Orbán Viktor örök kormányzásra ítéltetett.
@vakapad:
Egészen megdöbbentő, ahogy az emlékmű ügyében, amit a Fidesz talált ki, és a Fidesz fog kivitelezni, az nemnáci ellenzék mekkora vehemenciával esik _egymásnak_. Nem a fideszt támáadják, neeem, hanem egymást. Gratulálok.
@Szindbad:
Amit írtam mindenre vonatkozik. Úgy látszik, túl okosak vagyunk. Darabonként.
Érdekes lenne még egy, az egyéni okosságokat egy irányba rendező technika.
@Szindbad:
Úgy is mondhatnánk, hogy amíg a viktort támadják,
őket elkezdi támadni az LMP.
Vagyis bekerítő hadművelettel hátulról…
@én már a fény gyermeke vagyok: Nem. Schiffer azt mondja, hogy ahogyan az ellenzék Viktort támadja, az végtelenül kontraproduktív. Ez a választás volt a legnagyobb bizonyíték erre. Schiffer szerintem ingerült volt, mert ő is úgy látja, hogy Viktort ezekkel sosem fogja elzavarni.
@vakapad: @Szindbad:
És most még ti is megmondjátok, hogy milyen rosszul csinálják az egymásnak esést, és hogy kellene jól csinálni. 😀
@Szindbad: Aha.
@vakapad:
ez így van.
egyik oka, hogy a szűkebb értelemben vett liberális szegmens eléggé nehezen viseli, hogy van egy szerinte „demagóg, populista, ésszerűtlen, országrontó” álbalos tömegpárt is mellettük, akik nélkül nem tudnának sohasem kormányra kerülni.
vannak olyan emberek is, akik olyan módon reagálnak a nekik nem tetsző véleményekre, hogy akaratlanul is rúgást váltanak ki másokból, hiába tartozna az ugyanabba a tömörülésbe.
én most csak ezt a két okot emeltem ki.
egyébként:
-szélbal-szerűség
-szocdem, zöld, akármi
-szoclibek-neolibek
-konzervatív-liberálisok
ez rögtön négy kategória. nem, ezek nem férnek meg egy összefogásban, pláne, ha generációs ellentétek (régi elit vs. újak), személyi ellentétek (pl. gyurcsányra soha—de ő meg aktív és miért is menne el) feszülnek.
ez egyetlen tömb nem lehet. választás után a bejutottak összefoghatnak, előzetesen aligha. és nem is tudnak, nem is tehetnek úgy hogy mindenben egyetértenek, hogy szeretik egymást vagy hasonlók.
egyszerűen lehetetlen.
@Kowalski, helyzetjelentést!: A nemnáci ellenzéknek változtatnia kell. Ebben nincsen olyan nagy megmondás.
Remélem, hogy ez a választás rádöbbentette őket, hogy arra várni, hogy Viktor leamortizálja magát, felesleges.
jobboldalon is van hasonló, de mondjuk ott
-„ballibékkel együtt semmiképpen sem működő esetleg még részben fideszes konzlibek
-fidesszel együtt sohasem működő jobbikosok és tőlük szélsőségesebbek (nácik)
csak egy szűkebb réteg.
a többinek megfelel ez a nem-liberális jobboldaliság, meg a vezérkultusz.nekik ez kell, szeretik vagy elviselik. sokan vannak, sokakat mozgósítanak. nem érdekli őket az igazság, a tisztesség, szélsőséges eseteket kivéve.
ezekkel szemben alternatívát elég nehéz mutatni, sok embernek megfelel.
fővárosban talán kevesebbnek, vidéken annál többnek.
@Szindbad:
a magyar vidék, főleg bizonyos részei biztosan leamortizálódnak, valószínű hogy a jobboldal csak tovább erősödik.
ennek az országnak bizonyos értelemben meszeltek, normálisabb emberek számára élhetetlen hellyé vált, méginkább azzá válik, csak hát ezt nem mondhatják ki nyíltan, meg lehet reménykedni.
én hontalanná váltam, szavazni is csak mint protestszavazó mentem, és lám, mire mentünk, semmire.
@vakapad:
Valaki azt mondta, hogy a Vörös Khmerek akartak ennyire mindent eltörölni, ami előttük volt, mint ahogy ezek a fideszesek.
…
Hát, megnéztem, milyen vége lett a Vörös Khmereknek, de az egy idegen hatalom volt, amelyik kiszorította őket, amikor már gúlákban álltak a halottak,
kihátráltak az országból erdei gerillának, aztán évek múlva megadták magukat, de aztán fölmentették őket.
mit mondhat a balos-liberális? tessék megnézni, a magyar jobbosok teliszájjal cigányoznak ahol csak lehet, az előítéletesség, cigányellenesség mérhető, nyilvánvaló, mindenütt.
ehhez képest
444.hu/2014/04/11/soha-ennyi-roma-nem-szavazott-meg-a-fideszre/
„A többségében cigányok lakta szavazókörökben az országos átlagnál is sokkal jobban teljesített a Fidesz, volt olyan települése, például a Somogy megyei Pálmajor, ahol valamennyi szavazó a Fideszt támogatta”
@vakapad: Van egyébként a mostani választásban egy egészen megnyugtató dolog, mégpedig az, hogy az emberek racionálisan döntöttek. Nulla teljesítményre nem adtak biankóhatalmat.
@Szindbad:
Dehogynem . Nulla teljesítményre adtak bianko hatalmat.
@Kowalski, helyzetjelentést!:
Én egy tényt rögzítettem. Elleninformáció esetén lehet a megállapításommal vitatkozni.
@Szindbad:
-62-re viszont adtak. Csak örvendezni tudok.
@Deepblue Noir: Ez a kontraproduktivitás netovábbja 🙂 Édes istenem. Na jó, ezt a választások előtt én sem gondoltam volna.
@Szindbad:
[Csak vicceltem.]
Na igen. De miképpen? Látszik-e erre esély? Egyelőre nem sok, habár önmagában szerintem az, hogy közvetlenül a zakó után zavar és feszültség van, nem katasztrófa, hanem elég természetes. Katasztrófa az, ami van és amiből nemigen látszik a kiút.
Szerintem például első lépésben az Együttnek és DK-nak kellett volna közös frakciót alakítania (a legközelebb álló felfogás miatt), és semmiképp sem a kretén Szigetvárit rakni Bajnai helyére (ha már Bajnai nem hajlandó beülni pofozóbábunak) – vagy otthagyni a francba közösen az álparlamentet, ezzel egyszersmind demokrácián kívülinek minősítve a NER-t, és más módszerekkel politizálni. (Persze könnyen lehet, hogy ez utóbbi súlyosan naiv elgondolás, nulla pénzekkel és megélhetés nélkül nem biztos, hogy tudnának harcolni a hazáért.)
@vakapad:
Lásd a zárójeles részt fenti hozzászólásomban. 🙂
@Deepblue Noir:
Mint már írtam, a FIDESZ a közmunkával vette meg a legszegényebbeket. Ilyen üzenete az ellenoldalnak nem volt. Ígért ugyan igazi munkahelyet, de azzal ez a réteg nem menne semmire.
@Kowalski, helyzetjelentést!: Hát ezzel a baloldallal nem látszik megoldás, de talán lassan összemennek annyira, hogy teret engedjenek valami tisztább erőnek.
Első körben azt javasolnám nekik, hogy húzzák be a farkukat, és fogják be a pofájukat. Kurva dühös vagyok rájuk egyébként. Amihez hozzáérnek, az tönkremegy.
@vakapad:
Közmunka volt már 96-ban, meg mindenféle években is.
Még sosem köszönték meg a cigányok.
Valami mást szeretnek viktorban.
@Szindbad:
Az új, tiszta erő valahogy nem akar jelentkezni. Javaslat?
@vakapad: Viktor az elmúlt 4 évben bizonyított. Tényleg fenntarthatónak tűnik így az ország, miközben a szocik alatt az eladósodásnak nem látszott a vége.
@én már a fény gyermeke vagyok:
Ez tömeges közmunka. Ami = tömeges szavazat.
@Szindbad:
Elég baj, hogy ez egyrészt puszta illúzió – honnan kerülne elő a „tisztább erő”? -, másrészt teljesen differenciálatlan összemosása az úgynevezett baloldal összes szereplőjének.
Talán innen meríthetünk ihletet: „Megdöbbentően tapasztalom, hogy ma nem akarnak „kimoderálni”! Az értelmes magyar emberek az alapvető kérdésekben szerintem is egy oldalon állnak, remélem, hogy elindul már végre a magyarság ébredése, mert arra nagy szüksége van az országnak, hogy végre békés fejlődésnek tudjon indulni, amelyhez viszont tisztán kellene látnia minden magyar embernek.” (tojásgaluska hozzászóló megvilágító erejű szavai a hvg.hu-n)
@Szindbad:
Hú, te kurvanagy pártot akarsz alapítani, hogy nem férsz el a baloldal 1 milliós tábora mellett.
A másik 7 millió választó neked kevés hely ?
@vakapad: Hát ezt fel kell építeni nyilván. Viktor egy kőkemény hátországot épített ki, droidokkal, oligarchákkal. Hasonló utat javaslok. És jó lenne odafigyelni a fiatalokra is.
@Szindbad:
Mint már elég sokszor írtam, a szocik által okozott eladósodás éves mértéke (a világválság hatásait is a szocik bűnéül betudva!) kisebb, mint az utóbbi 4 év eladósodása, amelybe a MANYUP lenyúlást beleveszem. Utóbbit ugyanis az előző kormányok spórolták össze, és Orbánék költötték el.
Az ország a 2010-es átadáskor jobb állapotban volt, mint jelenleg.
arokkantisember.blog.hu/2014/04/09/egyenes_beszed_114
@vakapad:
Te egy komoly ember vagy. Elmondanád ezt számokban ?
Én például erre a 96-ra rákerestem, ahogy 7 milliárdot fordítottak közmunkára, és ezzel ha jól emlékszem 30, vagy 40 ezer munkást alkalmaztak
vasútrendezéshez, gátépítéshez, erdőmunkára és még valamire…
Asszem az nem 3 hónapos volt, hanem folyamatos.
…
Most ezt kéne azzal összevetni, hogy 187 milliárdért 180 ezret vettek föl 3 hónapra…
Valami közmunka-kronológia nem ártana.
@vakapad: A költségvetés szvsz 4 éve stabil, a hiány 4 éve tartható. Bedarálták a manyupt, és ami sokat javított a kiadási oldalon, és kaptak némi aprópénzt is vásárfiára. Ez a négy év költségvetési szempontból sikertörténet, úgy, hogy gomba módra épülnek a 10milliárdos semmiresemjó stadionok. Ha csak a 4 év fő számait nézzük, akkor ez bizony sikertörténet.
@Szindbad: És ki nézi a 4 év számait ?
Én ha belegondolok a zsákfalvak életébe, akkor egy igazán fincsi dolgot találok.
Cigányoknál sok a gyerek, ugye.
A sok gyereket egész délután benntartották az iskolában.
Ez megfizethetetlen élmény lehetett.
@vakapad: És az van, hogy a Fidesz nem szarozott. A szocik elővették volna a vonalzót, méregettek volna, ide tettek volna, onnan elvettek volna, és semmi olyan komoly változás nem történt volna, ami hosszú távon is javított volna a helyzeten. Te el tudtad volna képzelni, hogy bedarálják a manyupot? A szocik idején a manyupba havi 30 milliárd ment.
@Szindbad:
A szocik ellen mindigis a legnagyobb vád volt a …- reformdüh -.
Hogy csak reformálnak, az ember kapkodja a fejét,
de nem egyeztetnek senkivel,…. trallala.
Ja, hogy az régebben volt 5 napnál…már nem emlékszel.
@én már a fény gyermeke vagyok: Emlékszem, megszorító csomag megszorító csomag hátán. És arra is emlékszem, hogy 2011 év vége felé viktor pár hónap alatt többet öregedett, mint a megelőző évek alatt. Nemtudom emlékszel-e, mennyire szét volt csúszva.
@Szindbad: Fura dolgokat figyelsz meg.
Általában én mindet csáléfejű vén fingnak látom, de nem szoktam külön nézegetni őket, mert ahhoz nem elég szépek.
galamb
No, ha itt lehetek: a poszt felmutatja a baloldalnak azt az általános hibáját, ami miatt a választó már beláthatatlan ideje ököllel üti. Mert ugyan legalábbis elvileg vitatható Schiffer álláspontja a szobor ügyében, de Kálmán Olga magatartására csak a Schiffert elhagyók találnak mentséget az egész táborban.
Eddig rendjén is volna, a poszt ezt az álláspontot teszi magáévá.
Csakhogy előrántja hozzá Obersovszky nevét, hogy mégiscsak relativizálja vele Kálmán minősíthetetlen viselkedését. ÉS EZ AZ, amitől a társadalom viszolyog: a permanens forradalom, a végtelenített kampány, az akciózás reggel, éjjel meg este.
@Szindbad: és azóta visszafiatalodott? Ginzengkivonattal aftersével?